ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 179, 2014-05-13 13:00

אברהם מיכאלי: צהריים טובים.

אברהם מיכאלי: אני מחדש את הדיון בנושא הזה.

אברהם מיכאלי: היום יום שלישי, י"ג באייר תשע"ד, 13 למאי 2014 – המשך דיון מהיר בנושא ליקויים חמורים במערכת דיווח נפגעי עבירה (מנ"ע) שגורמים נזק ומפח נפש למשפחות נפגעי עבירה, שאני יזמתי עם עוד כמה חברי כנסת.

אברהם מיכאלי: קיימנו דיון פה בוועדה ב-25 לפברואר 2014 והדיון נעצר בעקבות דיווחים שקיבלנו פה שהולכים לשפר כמה וכמה דברים.

אברהם מיכאלי: אני היום מקווה שהגענו לישיבת עדכון ואני מקווה שנהיה אנשי בשורות.

אברהם מיכאלי: אני מבין שרובכם היה פה בישיבה הקודמת.

אברהם מיכאלי: העלינו אז מספר סוגיות.

אברהם מיכאלי: בתמצית אזכיר כמה וכמה דברים שהעלינו בישיבה הקודמת ואכנס אחר כך לפירוט חוזר או להשלמת נתונים שעדיין צריכים בשביל שנבין את הבעיות.

אברהם מיכאלי: אני גם מצפה לשמוע עכשיו פתרונות מאנשי המערכת שאחראים על התפעול של מדור נפגעי עבירה: משטרת ישראל, משרד המשפטים, פרקליטות המדינה וכו'.

אברהם מיכאלי: לפי תמצית הדברים שמענו פה על קשיים שיש למשפחות שלצערן הן נפגעות עבירה.

אברהם מיכאלי: הבעיה הראשונה שעלתה שם היא הפעלה של המערכת, הקוד הארוך, עשר ספרות פלוס סיסמא של ארבע ספרות.

אברהם מיכאלי: אחר כך דיברנו על בעיה של החלפת נתונים שפעם ראשונה מזינים ואחר כך לא ניתן כבר או קשה לשנות אותם בהמשך.

אברהם מיכאלי: היתה בעיה של הבנת הפעלת המערכת, איך מפעילים את המערכת.

אברהם מיכאלי: נתקלנו גם בתלונות של קבלת הודעות בשעות לילה שאנשים התלוננו.

אברהם מיכאלי: אמרנו שזה מכניס את המשפחות ללחץ.

אברהם מיכאלי: עלו עוד כמה דברים.

אברהם מיכאלי: אמרנו: למה לא ניתן לשלב מענה אנושי בנוסף למערכת ממוחשבת?

אברהם מיכאלי: לבחון דרכים נוספות כמו: קבלת הודעות אס.

אברהם מיכאלי: אם.

אברהם מיכאלי: אס ולעבור למענה אנושי כזה או אחרי בזמן או אחרי קבלת אס.

אברהם מיכאלי: אם.

אברהם מיכאלי: אס.

אברהם מיכאלי: הבעיה של עדכון המערכת שהמערכת לא מעודכנת במידעים שונים.

אברהם מיכאלי: גם דיברנו על זה שפרטי התיקים לא רק מספרי התיקים אינם תואמים את מה שיש בידי האזרח מול המערכת, אלא גם הפרטים שבכתבי אישום או בגזרי דין או בהחלטות של בתי משפט לא מעודכנים והמידע על חופש של אסירים, יוצאים, נכנסים לא מעודכן נכון לשעת ההודעה.

אברהם מיכאלי: בעיה של קושי בשפה - במערכת לא מספיק שפות לאנשים שלא דוברים את השפה העברית.

אברהם מיכאלי: העלו גם את הסוגיה הזאת ששמות החשודים שמופיעים בראשי תיבות.

אברהם מיכאלי: אני כרגע עושה תמצית של דברים מהפרוטוקול של הישיבה הקודמת.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מרגי, חברת הכנסת עדי קול, ברוכים הבאים.

אברהם מיכאלי: אני פתחתי את הישיבה ואמרתי שאנחנו חוזרים לישיבה שפתחנו אותה ב-25 בפברואר ואנחנו ממשיכים לברר את הסוגיות שעלו בישיבה הקודמת.

אברהם מיכאלי: מניתי פה מספר נושאים שעליהם דיברנו באותו יום.

אברהם מיכאלי: עו"ד ברקוביץ, הבטחת לי שאתה תיכנס לעניינים קצת.

אברהם מיכאלי: היית אז חודש בתפקיד ועכשיו אתה ארבעה-חמישה חודשים בתפקיד.

אברהם מיכאלי: את עו"ד ברקו אנחנו פוגשים מאז שאני בכנסת, הוא היה בתפקידים אחרים.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מקלב, בכבוד.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, בכבוד.

אברהם מיכאלי: עו"ד ברקו, תן לנו קצת חידושים מלימוד הסוגיה שביקשת ללמוד אותה.

אברהם מיכאלי: אני מקווה שאתה איש בשורות.

<מאיר ברקוביץ: ברשותך, אני אדבר קצת על התהליך שעשינו.

<מאיר ברקוביץ: התחלנו אותו אומנם קצת לפני הדיון בוועדה הקודמת, אבל אנחנו נמצאים בשלב יותר מתקדם עכשיו.

<מאיר ברקוביץ: אני רוצה פחות לדבר על תובנות ויותר לדבר על מה עשינו עד עכשיו.

<מאיר ברקוביץ: אני חושב שכמה דברים הם בכיוון שהוועדה היתה מצפה.

<מאיר ברקוביץ: אני מניח שיש עוד עבודה לעשות, זה לא נגמר עכשיו.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו קיימנו מספר דיונים.

<מאיר ברקוביץ: כזכור, אחד הדברים שדוברו הוא שמערכת מנ"ע למעשה מוזנת במידע שמגיע ממקורות אחרים ויש כל מיני פערים.

אברהם מיכאלי: ברשותך, תתחיל לפרוט מקור מקור ונשאל איפה הקושי אצלה כבר במקום.

<מאיר ברקוביץ: מה שאנחנו עשינו - אנחנו קיימנו יחד עם האנשים אצלי במדור ועם אנשי המחשוב שאחראים על המערכת מפגשים עם שלושה גורמים מקצועיים וגורם ציבורי אחד.

<מאיר ברקוביץ: הגורמים המקצועיים שישבנו איתם - זו היתה סדרת ישיבות עם נציגי הפרקליטות כשמול הפרקליטות היו לנו את הפערים הכי גדולים בהעברת הנתונים או באיכות הנתונים שעוברים.

<מאיר ברקוביץ: עשינו איזשהו מיפוי.

<מאיר ברקוביץ: הקדשנו לזה זמן.

<מאיר ברקוביץ: קודם כל, למפות את כל הפערים האלה.

<מאיר ברקוביץ: בשפת אנשי המחשוב, לא בשפה שלי, ממש לפרוט את זה לרכיב אחרי רכיב שצריך לעדכן אותו.

<מאיר ברקוביץ: בפרקליטות בעקבות הדבר הזה נעשתה עבודה גם כן משמעותית מאוד עם אנשי המחשוב ואנשי המקצוע שם.

<מאיר ברקוביץ: נכון להיום, אנחנו נמצאים במקום שאנחנו סגרנו את כל הפערים שאנחנו יודעים להצביע עליהם היום.

<מאיר ברקוביץ: אולי אני אקדים ואומר משהו לפני כל הדברים האלה.

<מאיר ברקוביץ: המערכת החדשה שאני מדבר עליה עכשיו עולה היום.

<מאיר ברקוביץ: במקרה יצא כך שהיום המערכת הזאת עולה וזאת בתקווה שאנשי תהילה שאצלם זה נמצא לא יפתיעו אותנו.

<מאיר ברקוביץ: היו לנו מספיק הפתעות.

<מאיר ברקוביץ: הגורם הראשון הוא הפרקליטות ואנחנו חושבים שסגרנו את כל הפערים מבחינתנו.

אברהם מיכאלי: אתה יכול לפרוט ולהסביר לי איפה הקושי בהזנה של נתונים?

אברהם מיכאלי: הרי לפרקליט שמחזיק את הנתונים יש את כל הנתונים אצלו.

אברהם מיכאלי: אגב, היום עובדים כבר די ממוחשב.

אברהם מיכאלי: זה לא כמו שהיינו עובדים ידנית לפני עשרים שנה.

<מאיר ברקוביץ: מבלי להיכנס לכל הפירוט, בסופו של דבר, לכל גוף, משרד ממשלתי, יש את מערכות מחשוב שלו.

<מאיר ברקוביץ: כל אחת נבנית בנפרד.

<מאיר ברקוביץ: כדי שהמערכות האלה ידעו לדבר אחת עם השנייה וכל צד יידע מה הוא צריך לעשות עם הדבר הזה כי כדי שהמערכת תדבר אחת עם השנייה יש לפעמים דברים שצריכים לפתח אותם בצד של המערכת שמקבלת את הנתונים ויש דברים שצריך לפתח אותם בצד של אלה שמעבירים את הנתונים.

<מאיר ברקוביץ: את זה היה צריך למפות, איפה בדיוק נוצר הפער ומי אחראי לפתח את מה שהוא צריך.

<מאיר ברקוביץ: מבחינתי, אנחנו אחרי זה.

<מאיר ברקוביץ: כלומר, סגרנו את הפערים האלה והמערכת החדשה תעלה היום.

אברהם מיכאלי: וזה כולל התביעה המשטרתית.

<מאיר ברקוביץ: התביעה המשטרתית - אין בעיה של העברת הנתונים כי כל המערכות שהן בתוך המשטרה אין לנו בעיה איתן.

<מאיר ברקוביץ: הבעיה היא בעיה של המערכות החיצוניות שזה בעיקר שב"ס ופרקליטות.

<מאיר ברקוביץ: הפרקליטות - הדבר הזה הוא סגור.

<מאיר ברקוביץ: הוא יעלה בטווח של שבועיים-שלושה מאז שהמערכת החדשה עולה.

<מאיר ברקוביץ: היא צריכה לעלות היום.

<מאיר ברקוביץ: אם היא עולה היום זה ייקח עוד שבועיים-שלושה.

<מאיר ברקוביץ: ייכנס העדכון החדש של המערכת של הפרקליטות.

<מאיר ברקוביץ: זה יפתור המון המון בעיות.

<מאיר ברקוביץ: חלק מהבעיות שצוינו כפערים במידע או מידע שמגיע באיחור או מידע שהוא לא מעודכן, הדברים האלה אמורים להיפתר בצורה הזו.

<מאיר ברקוביץ: מול שב"ס עשינו אותו מול מהלך כשמול שב"ס הפערים הם יותר קטנים.

<מאיר ברקוביץ: אלה היו יותר דברים נקודתיים שאנחנו סימנו בינינו לבדיקה.

<מאיר ברקוביץ: זה דבר שהוא פתיר וייפתר מאוד מהר.

<מאיר ברקוביץ: זה לא היה באותו היקף שזה היה מול הפרקליטות.

אברהם מיכאלי: אני מבין שהשב"ס מקבל תיק יחד עם האסיר כשהוא נכנס למערכת.

אברהם מיכאלי: גם שם אין לו בעיה של הקלדה ושפה.

אברהם מיכאלי: שיבחנו את השב"ס גם בישיבה הקודמת כי הם היו הכי יעילים בכל התפקוד שלהם.

<מאיר ברקוביץ: נכון.

<מאיר ברקוביץ: במערכת של העברות הנתונים אני לא יודע אם יש יעילים יותר או יעילים פחות.

<מאיר ברקוביץ: במה שדובר פה זה על היחס של מי שמטפל בזה, של אילנה שנמצאת פה, זה באמת ראוי לכל שבח כמו שראויות לשבח הבנות של המוקד המשטרתי שנמצאות פה וגם הן מטפלות בזה בצורה הראויה ביותר.

<מאיר ברקוביץ: אבל אנחנו מדברים עכשיו על איך אנחנו דואגים שהמערכות יעבדו כמו שצריך.

<מאיר ברקוביץ: אחרי שכולם נחמדים אלו דברים שצריכים גם לעבוד.

<מאיר ברקוביץ: עם שב"ס אני חושב שאנחנו גם כן נמצאים בשלב שאנחנו יודעים לפחות מה הם חשבו שיש בעיות אצלנו, מה אנחנו חושבים שיש בעיה במערכת אצלם.

<מאיר ברקוביץ: זה דברים מאוד מצומצמים.

<מאיר ברקוביץ: זה גם כן דבר שהוא מבחינתי גמור מבחינת המיפוי ולדעת איך זה הולך להיפתר.

דוד אזולאי: מבחינת הלקוחות, אותם הורים, אנשים, שזקוקים למערכת, האם קיצרתם להם?

<מאיר ברקוביץ: אני אגיע לזה.

<מאיר ברקוביץ: הגורם השלישי שהוא לא קשור לבעיה של העברת המערכת אבל גם עשינו איזשהו מהלך כזה מול התביעה המשטרתית שעד היום לא היה בפרקליטות.

<מאיר ברקוביץ: יש בכל מחוז רפרנט לנושא נפגעי עבירות.

<מאיר ברקוביץ: יש פרקליט סיוע של נפגעי עבירה בתביעות.

<מאיר ברקוביץ: בזמנו בחוק זה הוגדר כך, בפרקליטות התביעה לא הוגדרה שם כך.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו כן קיימנו דיונים עם חטיבת התביעות והיום יש בכל יחידת תביעה רפרנט עם שם, טלפון, שאנחנו יודעים להגיד אותו שהוא הרפרנט במחוז ההוא לנפגעי עבירות, כולל ברמת המטה של חטיבת נפגעי עבירות.

<מאיר ברקוביץ: זה החלק השלישי שטיפלנו בו בזמן הזה.

<מאיר ברקוביץ: לפני שאדבר על השיפורים במערכת, החלק הרביעי שהוא בעיניי החשוב ביותר, רצינו לעשות אותו אחרי שישבנו עם כל הגורמים.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו קיימנו איזשהו שולחן עגול אצלנו במדור וזימנו אליו את הנציגות שיושבות פה, גם ארגוני נפגעי עבירה וגם גופים, המועצה לשלום הילד, מרכז נגה, גם כדי להציג להם בצורה קצת יותר מפורטת ממה שאנחנו יכולים להציג פה את הדברים שנעשו או ייעשו, גם להעלות כמה דילמות שבזמן שבדקנו את הדברים ונושאים שעלו פה כרעיונות כשהתחלנו לבדוק אותם באופן מעשי היה אפשר לחשוב על זה בכמה כיוונים והיה חשוב לנו לשמוע את העמדה.

<מאיר ברקוביץ: מבחינתי, זה לא אמור להיות משהו יוצא דופן.

<מאיר ברקוביץ: המפגשים האלה לא אמורים להיות משהו יוצאי דופן גם אם הם לא היו עד היום בצורה הזאת.

<מאיר ברקוביץ: מבחינתנו, אנחנו צריכים לתת את השירות הכי טוב לנפגעי עבירה.

אברהם מיכאלי: מיכל, ברוכה הבאה.

אברהם מיכאלי: לגבי השולחן העגול - האם היו שם כל הגורמים שאתה יודע שקשורים בתפעול ושמעו גם את הדברים?

אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם כולם נמצאים פה בשולחן.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו התחלנו מפה וביקשנו מי הגורמים שהוזמנו לדיון בכנסת, הגורמים החיצוניים שהם לא משרדי הממשלה, ואת כל הגורמים האלה הזמנו אלינו לשולחן העגול הזה עם כל הבעיות.

<מאיר ברקוביץ: נדמה לי שישבנו שלוש שעות.

<מאיר ברקוביץ: הם שמעו אותנו, אנחנו שמענו בעיות שעלו.

<מאיר ברקוביץ: יש דברים שיש לנו מענה והצגנו אותו ויש דברים שאין לנו מענה ועדיין זכותם וחובתם להמשיך לבקר אותנו ולעקוב אחרינו ואנחנו צריכים להשתפר.

<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, זאת לא שאלה.

<מאיר ברקוביץ: לגבי דברים נקודתיים שעלו פה - אחד, היה הנושא של המידע הלא עדכני.

<מאיר ברקוביץ: דיברתי עליו מקודם.

<מאיר ברקוביץ: שוב, אנחנו מקווים שהמערכת החדשה תעלה ויגיע העדכון הזה של הפרקליטות אז נוכל לבחון את עצמנו.

<מאיר ברקוביץ: אבל אם הכול ילך כמו שהוא מוחשב כרגע אז זה לא אמור להיות.

<מאיר ברקוביץ: המערכת החדשה תדע לסנן מידע שהוא מידע שהגיע בשלב יותר מאוחר, אבל הוא מדבר על משהו שהוא כבר לא עדכני.

<מאיר ברקוביץ: זה אמור לטייב מאוד מאוד את הדיוק של המידע שיועבר.

<מאיר ברקוביץ: נושא ההודעות בשעות הערב המאוחרות - זה אחד הדברים שהצגנו גם במפגש בשולחן העגול הזה מפני שהיתה לנו באמת התלבטות.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו יכולנו.

<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, המערכת עבדה כך שהיא פעמיים ביום מתחילה להוציא את ההודעות: פעם בבוקר לכל הגורמים שיש להם הודעות יזומות.

<מאיר ברקוביץ: זה מסיים סבב אחד.

<מאיר ברקוביץ: בצהריים זה מתחיל להוציא עוד פעם את הסבב לכל מי שלא תפסו או מי שנכנס מידע חדש לגביו.

<מאיר ברקוביץ: המערכת הזאת עבדה עד עשר בלילה וכך קרה שצוין פה שקיבלו הודעה פתאום בעשר בלילה וזו הודעה מבהילה.

<מאיר ברקוביץ: התלבטנו בין שני דברים: אפשרות אחת היא להשאיר את שתי הפעימות האלה, אבל לנסות לקצר את השעה.

<מאיר ברקוביץ: האפשרות השנייה היא לעבור לפעימה אחת שתתחיל בבוקר ותרוץ עד שזה ייגמר ואז זה לא יגיע מאוחר.

עדי קול: אי-אפשר לעשות השהיה מהזמן שמגיעה התשובה לזמן שזה נשלח?

<מאיר ברקוביץ: לא, המערכת אוספת את כל העדכונים שהיא קיבלה בריצות הלילה ובעדכונים למיניהם ומתחילה להוציא את ההודעות לפי איזשהו סדר לכל הנפגעים.

עדי קול: בנאגלה השנייה שעושה את זה אפשר להגיד שעיכוב של X שעות עד שהיא מתחילה לשלוח את ההודעות.

<מאיר ברקוביץ: לא, הבעיה היא לא העיכוב.

<מאיר ברקוביץ: הבעיה היא מתי היא מסיימת לשלוח את ההודעות, כשהאחרונים כאילו קיבלו את זה בלילה.

עדי קול: נכון.

עדי קול: לכן אני אומרת, היא סיימה ב-12, באחת, בשתיים, בארבע, להגיד לפני שהיא מתחילה לשלוח את האס.

עדי קול: אם.

עדי קול: אס כי זה מערכת טכנית, עברו 12 שעות ואז היא עושה את זה למחרת בבוקר.

<מאיר ברקוביץ: זה הדילמה שהעלינו.

<מאיר ברקוביץ: אתה יכול לעשות את זה בצורה הזו.

<מאיר ברקוביץ: יש שני חסרונות לדבר הזה: החיסרון האחד הוא שאתה דוחה למחר מידע שיכול להיות שהיית יכול להעביר אותו כבר אחרי הצהריים ואולי הוא חשוב לנפגע.

<מאיר ברקוביץ: הדבר השני, אנחנו לא יכולים לדעת אבל יש אנשים שאולי יעדיפו לא לענות לטלפון בזמן העבודה וכך המערכת תנסה אותם אחרי הצהריים עוד פעם.

<מאיר ברקוביץ: יכול להיות שאם כל פעם תדחה את זה למחרת זה יהיה על אותן שעות.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו שמנו את הדילמה הזאת בשולחן העגול.

<מאיר ברקוביץ: הדבר שהיה נראה מקובל על כולם זה להישאר בשתי הפעימות האלה בגלל ההיבט הזה של עבודה ובית, להקדים קצת את הפעימה השנייה גם אם היא תתחיל בשעות הצהריים.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו שאלנו מה נראה שעה סבירה להפסיק את המערכת.

<מאיר ברקוביץ: היה נראה להם ששמונה זה שעה סבירה להוריד את המערכת וכך אנחנו נעשה.

<מאיר ברקוביץ: זה מה שייושם.

<מאיר ברקוביץ: הדבר הבא זה קוד המשתמש והסיסמא ופה יש כמה דברים.

עדי קול: אחד הדברים המרכזיים שדיברנו, ואני מניחה שתגיע לזה, הוא שיהיו הודעות מסוימות שייעשו לא דרך המערכת אלא באופן אישי.

<מאיר ברקוביץ: ההודעות היזומות באופן אנושי - אנחנו עוד לא שם.

אברהם מיכאלי: אם אני מבין ממך שעד שעה מסוימת ההודעה תגיע ואז אם האזרח או האזרחית רוצים להתקשר למישהו אין מענה אנושי.

<מאיר ברקוביץ: בכל מקרה אם זה לא בשעות ה - - -

אברהם מיכאלי: יש להם מוקד אבל אין להם שם מספיק אנשים שיספיקו לענות.

אברהם מיכאלי: יש להם שלושה-ארבעה אנשים במוקד.

<מאיר ברקוביץ: יש פה שלוש בנות שביקשנו שהן יצטרפו.

אברהם מיכאלי: אנחנו משבחים את הבנות שעונות שם, כל הכבוד.

מיכל רוזין: הן סיימו להיות בנות, הן נשים מבוגרות.

אברהם מיכאלי: נשים, סליחה.

אברהם מיכאלי: אני פה עכשיו מסתבך.

יעקב מרגי: תשאלי אותן בארבע עיניים למה "בנות" מחמיא להן והן רוצות.

מיכל רוזין: לא, זה לא מחמיא לנו שקוראים לנו בנות.

<מאיר ברקוביץ: הן שוטרות, על זה אין ויכוח.

<מאיר ברקוביץ: לגבי קוד משתמש והסיסמא - יש כמה דברים.

<מאיר ברקוביץ: חלק מהדברים השתפרו מעצמם כבר בגלל שעברו ממספר פ.א שהם היו מספרים ארוכים למספרים פל"א שהם מספרים יותר קצרים וכוללים את השנה.

עדי קול: די, שש ספרות לפחות.

<מאיר ברקוביץ: אם זה יורד מ-14 ספרות לעשר או לתשע זה משמעותי כשחלק מזה זה השנה.

<מאיר ברקוביץ: זה קרה לפני הדיונים, זה לא משהו שקשור לעכשיו.

<מאיר ברקוביץ: מה שהמערכת החדשה תוכל לעשות, ולפחות בשולחן העגול שאלנו האם יש משהו נוסף שהיה אפשר לחשוב עליו, אנחנו מוכנים לשמוע, כרגע זה היה נראה משהו שהוא יכול לתת מענה מספק כי כזכור הבעיה היתה ששוכחים את המספר, שקשה לחייג אותו כשאתה בהתרגשות מסוימת.

<מאיר ברקוביץ: אז יש כמה דברים שהם יהיו במערכת החדשה: האחד, תהיה אפשרות לחיווי קולי במקום להקלדת המספר.

<מאיר ברקוביץ: אפשר יהיה להגיד אותו במקום להקליד אותו.

עדי קול: זה ממש.

עדי קול: אתה אומר שש, לא מקשיב לך, לא יודע - - -

<מאיר ברקוביץ: בואו ניתן צ'אנס.

<מאיר ברקוביץ: המערכת הזו עולה, בואו נראה איך זה עובד.

<מאיר ברקוביץ: אני מקווה שזו לא תהיה בעיה.

<מאיר ברקוביץ: אגב, בחיווי הקולי הבעיה היא הרבה פעמים בשמות, לא במספרים.

אברהם מיכאלי: לא הבנתי למה אי-אפשר לקצר את המספר.

<מאיר ברקוביץ: המספר הוא מספר התיק.

עדי קול: למה זה לא מספר תעודת זהות?

<מאיר ברקוביץ: זה יותר ארוך.

עדי קול: אבל זה כל אחד יודע.

<מאיר ברקוביץ: מספר תעודת הזהות לא מקשר לתיק הספציפי.

<מאיר ברקוביץ: יכולים להיות כמה תיקים.

אברהם מיכאלי: נכון, רוצים תיק ספציפי.

אברהם מיכאלי: אני שאלתי כמה אפשר לקצר את המספר ואתה אומר שאתה הולך לפי מספר הפ' של ה- - -

<מאיר ברקוביץ: זה יכול להיות אחד על 2014, מי שהוא בתחילת השנה, וזה יכול להיות בסוף השנה על חמש ספרות.

<מאיר ברקוביץ: המספרים יכולים להיות עד שש.

<מאיר ברקוביץ: לא צריך לזכור.

<מאיר ברקוביץ: אני אומר עכשיו כמה דברים שיהיו: ראשית, יש את החיווי הקולי במקום הקלדת המספר כדי להקל על ההקלטה.

<מאיר ברקוביץ: שנית, כשיקבלו שיחה יזומה מהמערכת אז יהיה אפשר, מה שאי-אפשר היה במערכת הקיימת, לעבור מתוך השיחה ישירות אל המידע הרלוונטי לך בלי להקיש עוד פעם את הדבר הזה.

<מאיר ברקוביץ: זה מאוד מאוד משמעותי למי שרוצה באותו רגע להיכנס.

<מאיר ברקוביץ: הדבר השלישי הוא שבהודעות אס.

<מאיר ברקוביץ: אם.

<מאיר ברקוביץ: אס שאתה מקבל עדכונים, מי שרצה לקבל עדכונים באס.

<מאיר ברקוביץ: אם.

<מאיר ברקוביץ: אס, בתוך הודעת ה-אס.

<מאיר ברקוביץ: אם.

<מאיר ברקוביץ: אס יופיע גם המספר של - - -

עדי קול: זה טוב, יפה מאוד.

<מאיר ברקוביץ: בטלפונים שיש לכולנו היום אתה שומר את זה אצלך, זה נמצא בהודעות ולא תהיה בעיה.

<מאיר ברקוביץ: אני חושב ששלושת הדברים האלה יחד נותנים מענה שהוא יותר חשוב מלהמציא משהו טכני לקיצור המספר כשהמספר הוא מספר התיק והוא מספר מאוד מאוד חשוב.

<מאיר ברקוביץ: היה נראה לפחות בשולחן העגול שהשיפור הזה נותן מענה.

<מאיר ברקוביץ: כמובן שצריך לעקוב ולראות שזה עובד כמו שאנחנו מתכננים את זה, אבל זו המערכת שעולה היום.

<ניצן רוזנברג: ועדיין יש את האפשרות שאם מישהו שלוש פעמים לא מצליח להקליד זה עובר - - -

<מאיר ברקוביץ: עכשיו אני עובר לזה.

<מאיר ברקוביץ: יש את העניין של הקוד משתמש והסיסמא.

<מאיר ברקוביץ: עלה איזשהו רעיון.

<מאיר ברקוביץ: מקבלים בתחנה הרי את הדף של אישור הגשת התלונה ועוד דף שעליו יש את הסיסמא עם ההסבר.

<מאיר ברקוביץ: התבקשנו לבחון להעביר את זה לעמוד הראשון.

<מאיר ברקוביץ: אני רק מעדכן.

<מאיר ברקוביץ: חשבנו שזה לא יהיה נכון מפני שאישור הגשת התלונה, לפעמים הנפגע משתמש בו לעוד כל מיני צרכים ולא היינו רוצים שעליו תופיע הסיסמא.

<מאיר ברקוביץ: אבל כאמור, עם כל הדברים שאמרנו פה מסביב אני לא חושב שזו תהיה הבעיה.

עדי קול: דיברנו גם על המועד ועל שהעובדה שהם קיבלו את זה ביום הגשת - - -

<מאיר ברקוביץ: אדבר על זה.

<מאיר ברקוביץ: יש כמה אפשרויות של מענה אפשרי למצב הזה: אחד, אם טועים בהקשת קוד הסיסמא או שאפילו תקיש באופן יזום משהו מוטעה זה יעבור למוקד אנושי ואז הם יגידו לך את המידע שהם צריכים להגיד לך וגם יוכלו לעדכן אותך מה הקוד והסיסמא.

<מאיר ברקוביץ: הדבר השני, אנחנו אמרנו אין כרגע הרי מוקד אנושי.

עדי קול: זהו, הבעיה במוקד אנושי שאין בו אנשים - - -

<מאיר ברקוביץ: לא, עם הדבר הזה אנחנו חושבים שנוכל להתמודד.

<מאיר ברקוביץ: לא נוכל להתמודד - אמרנו, אין פה מענה, וזה דובר פעם שעברה, ואני לא נכנסתי לבדיקה של זה כי זה לא במנדט שלי, זאת אומרת, בהחלטה שיהיה מוקד ולא מוקד - - -

עדי קול: אנחנו מבינים, מוקד כולו.

עדי קול: אבל דיברנו על הודעה אחת: הנאשם או העבריין משתחרר היום, וזה יגיד בן אדם.

<מאיר ברקוביץ: אני אכנס עוד מעט להודעות היזומות.

<מאיר ברקוביץ: יש הרבה הודעות יזומות כאלה שהן חשובות.

<מאיר ברקוביץ: אם אתה מקבל את זה באס.

<מאיר ברקוביץ: אם.

<מאיר ברקוביץ: אס באופן מפורט ואתה רוצה לפנות כדי לברר עוד משהו זה לא קשור למוקד.

מיכל רוזין: הבעיה היא שלא מקבלים הודעות, לא שמקבלים את זה ואיך.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו אומרים שאם עכשיו כן תקבל את ההודעות ותקבל אותן בהודעות עדכניות, אז אני לא בטוח שזה שמישהו אחר יקריא לך את ההודעה והוא הרי רואה מערכת ממוחשבת, הרי הוא לא שב"ס, הוא לא יכול להיות הכול, בסוף אתה צריך את הגורם שייתן לך את הפרטים המלאים יותר ותצטרך לפנות אליו.

יעקב מרגי: באוטומט זה טוב, זה עובד - זה בסדר.

יעקב מרגי: יהיו מקרים חריגים שיש מידע למשפחה על אותו אסיר, נסיבות מסוימות שהשתנו, שוודאי המערכות לא יודעות אותו וזה בוער לה כרגע, היא לא יכולה לדבר עם מכשיר.

יעקב מרגי: לו יצויר שאם היו יודעים, היו שוקלים אולי לתת לו חופשה אזורית מוגבלת אזורית.

<מאיר ברקוביץ: זה המקרים שהם פונים לקצינת נפגעי עבירות בשב"ס.

עדי קול: איך הם יידעו?

עדי קול: הם לא יידעו.

יעקב מרגי: לא, אם המשפחה יודעת.

יעקב מרגי: זה שהמערכות יודעות - אני יוצא מתוך הנחה שיודעים לטפל.

יעקב מרגי: יש קשר אנושי עם השב"ס.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו לא יכולים בתפוצה של כל נפגעי העבירה כי אין מוקד של 200 איש.

<מאיר ברקוביץ: אבל כן אנחנו סיכמנו במסגרת השולחן העגול ואנחנו מעבירים אל כל הגופים.

<מאיר ברקוביץ: יהיה להם גם את הטלפונים שלנו האישיים וגם את הטלפונים של קציני נפגעי עבירות המחוזיים וגם את הרפרנטים של התביעות המחוזיים.

<מאיר ברקוביץ: אני אומר בגלוי שאנחנו לא יכולים שמשהו כזה יופץ באופן ארצי כי אנחנו לא נעמוד בזה.

<מאיר ברקוביץ: אבל כן כדי לתת מענה במצב הקיים שאין מוקד של 100 אנשים, כן אפשרנו שמשהו שמגיע אליהם והם מייצגים הרבה נפגעים והם שומעים כשיש איזושהי בעיה, הם ייפנו אלינו ישירות.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו נעזור בכל מה שצריך, גם במציאת הקוד, את הסיסמא, לקשר למי שצריך, כמו שאנחנו עושים לאלה שמגיעים בטעות.

אברהם מיכאלי: אגב, הפנייה הזו, טלפונים נוספים לפניות, אתם תתנו למשפחות, לארגונים?

יעקב מרגי: לארגונים הוא אמר כן.

<מאיר ברקוביץ: לארגונים כן.

<קריאה: הם העבירו לנו את כל - - -

אברהם מיכאלי: העבירו לכם.

אברהם מיכאלי: אגב, בדקת איפה הלכו 120 התקנים שהקצנו לכם בחוק ב-2001?

<מאיר ברקוביץ: אני לא יודע איזה 120 תקנים.

יעקב מרגי: תאמין לי שהמשטרה היתה רוקדת משמחה או הפרקליטות.

יעקב מרגי: איפה זה?

<ענת אסיף גיל: המשטרה דרשה 120 תקנים בשביל ליישם את החוק עם מענה אנושי, וכמובן שזה לא ניתן.

אברהם מיכאלי: זה מה שאני שואל, איפה זה הלך?

<ענת אסיף גיל: זה לא הלך כי זה מעולם לא ניתן.

<ענת אסיף גיל: זה לא נולד.

אברהם מיכאלי: כשזה לא הלך למה לא חזרתם אלינו?

אברהם מיכאלי: אנחנו לא נותנים חוקים אם הגוף המממן לא נותן כסף.

אברהם מיכאלי: אומרים להם: אין חוק ואז הם נלחצים.

<ענת אסיף גיל: אבל החוק הזה נולד במקור כחוק פרטי, לא כממשלתי.

אברהם מיכאלי: אבל הממשלה הסכימה לזה.

יעקב מרגי: כל סוגיית נפגעי העבירה היא בהקמה.

עדי קול: חבר הכנסת מקלב יספר לך שאנחנו עכשיו חזרנו בדיון בחוק שמ-2006 עוד לא יושם גם בגלל שיקולים תקציביים וכאלה, אז זה קורה.

אברהם מיכאלי: אנחנו ניתן גם לחברי הכנסת וגם לארגונים ולמשפחות להתייחס בכמה מילים לפירוט הדברים.

<מאיר ברקוביץ: הדבר הנוסף שחשוב לעשות ונצטרך עוד להסביר את זה ולהפיץ את זה בצורה מסודרת, עוד לא עשינו את זה אבל כן סיכמנו שזה מה שצריך לעשות, זה נוגע למה שחברת הכנסת עדי קול העלית.

<מאיר ברקוביץ: מאחר ויש כמה גורמים שפוגעים למעשה את הנפגע בשלבים הבאים שהם לא בשלב שהוא אולי קיבל קוד או קיבל הכול אבל בגלל התרגשות הוא לא זוכר והוא לא יודע, הוא לא ידע שיש לו זכות לבקש את זה, וזה אנחנו מבינים.

<מאיר ברקוביץ: הצמתים הם כשהפרקליט יוצר קשר או כשתובע יוצר קשר.

<מאיר ברקוביץ: יש עוד צומת אחד שהיה לאחרונה.

<מאיר ברקוביץ: קיימנו פגישת עבודה גם עם נציגי משרד הרווחה שמכינים את תסקירי נפגע.

<מאיר ברקוביץ: גם הם צומת שפוגש.

<מאיר ברקוביץ: אומנם זה בשלב של לקראת סוף ההליך המשפטי, אבל זה עדיין לפני ההליך שיהיה אם הוא ייכנס למאסר וזה יכול להיות שנים ארוכות.

אברהם מיכאלי: אגב, האם נמצא פה מישהו ממשרד הבריאות?

אברהם מיכאלי: גם בפעם הקודמת ביקשנו שהוא יהיה פה.

עדי קול: מה הקשר?

<מאיר ברקוביץ: בגלל הדיווחים שאנחנו לא יודעים אותם, אשפוזים פסיכיאטרים.

אברהם מיכאלי: מי נמצא פה ממשרד הרווחה?

<רחל איגר לוין: אני.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו נעשה עכשיו איזושהי הסדרה מול כולם שאחד הדברים שיצטרך לעשות תובע, פרקליט או אותו פקיד סעד זה לשאול אותו מחדש: האם היה לך קוד?

<מאיר ברקוביץ: האם קיבלת?

<מאיר ברקוביץ: ואם לא - הוא ידע להנחות אותו איך לפנות, מעבר לעובדה שבכל שלב שרוצים אפשר לגשת לתחנת המשטרה גם כדי לשחזר את הקוד למי ששכח אותו מאיזושהי סיבה בכל זאת או לא קיבל הודעות יזומות, או גם אם הוא לא ביקש והוא נזכר פתאום שהוא רוצה, אפשר יהיה לעשות את זה בכל מצב.

<מאיר ברקוביץ: במקומות שיהיו בעיות כאלה אנחנו נתערב בהן.

<מאיר ברקוביץ: זה לא צריך להיות מכשול.

מיכל רוזין: באיזה שלב מקבלים את הקוד?

<מאיר ברקוביץ: בהגשת התלונה שזה שלב קשה, אני מבין.

<מאיר ברקוביץ: לכן, צריך לחזור לזה כמה פעמים בכל צומת.

<מאיר ברקוביץ: מבחינת המשטרה, אין עוד את המפגש הבא עם מגיש התלונה, אבל בצמתים הבאים צריך לחזור לדבר הזה.

<מאיר ברקוביץ: שני הדברים הנוספים - ז מבחינת המערכת החדשה, אחד הדברים שהם חשובים בה זה שהמערכת הזאת בנויה באופן קצת יותר גמיש מבחינה זאת שאם נצטרך להוסיף עוד מצבים שבהם צריכים לתת הודעות יזומות או אחרות אז אנחנו נוכל לעשות את זה בצורה יותר גמישה ממה שהיה במערכת הישנה.

<מאיר ברקוביץ: במערכת החדשה הזו שעולה היום אנחנו הוספנו.

<מאיר ברקוביץ: מי שעושה את העבודה הלכה לטפל במערכת שעולה היום אבל זו רונית פלץ.

<מאיר ברקוביץ: היא זו שעושה את כל העבודה המחשובית בהקשר הזה.

<מאיר ברקוביץ: התווספו עוד 25 אבני דרך חדשות, 18 מהן ייכנסו כבר בגרסה שעולה היום ועוד שבע אבני דרך שאנחנו יודעים עליהן יהיו בגרסה הבאה.

עדי קול: האם אתה יכול לתת דוגמה לאבן דרך שנוספה?

<מאיר ברקוביץ: כן.

<מאיר ברקוביץ: כמעט כולן נוספו עם שיחות יזומות.

<מאיר ברקוביץ: זאת אומרת, זה לא רק מידע שאתה בודק.

<מאיר ברקוביץ: אתה מקבל הודעה שאתה יכול להיכנס לתוך המערכת ולדעת שיש מידע חדש עבורך.

<מאיר ברקוביץ: כדוגמה לדברים שהם בולטים אני אתן את החופשות שהם בתנאים מגבילים, החלק של התנאים או הפירוש של התנאים לא היה בתוך המערכת הקודמת.

<מאיר ברקוביץ: מועד דיון - היה מועד דיון אבל לא היה כתוב איזה דיון זה.

<מאיר ברקוביץ: תהיה עכשיו אינדיקציה שתגיד איזה דיון זה.

<מאיר ברקוביץ: הודעה על אפשרות להגיש טופס של הצהרת נפגע בשלב שהדבר הזה הוא אפשרי, הודעה על תביעה נגררת במצורף להודעה על גזר הדין - זה לא היה לפני כן.

<מאיר ברקוביץ: בקשה לערעור שני, בקשה לדיון נוסף, בקשה למשפט חוזר - זה לא היה לפני כן.

אברהם מיכאלי: יציאות לחופשות כן מעודכנות כרגע?

<מאיר ברקוביץ: כל הנושא של חנינות, כל הממשק מול מחלקת חנינות לא היה.

<מאיר ברקוביץ: עכשיו הוא ייכנס לתוך העדכון הזה.

<מאיר ברקוביץ: אז יהיו כל ההודעות על הגשת בקשת חנינה, על דיון, על מתן חנינה, על דחייה.

<מאיר ברקוביץ: זה לא יעלה במערכת שעולה היום, אבל בשלב הבא יתווסף לזה גם עדכונים הקשורים לצו פיקוח על עברייני מין.

<מאיר ברקוביץ: זה בכלל לא היה בתוך המערכות האלה, גם לא בתוך הדיווחים האלה.

<מאיר ברקוביץ: רוב הדברים שאמרתי פה הם כמעט כולם בהודעות יזומות ולא רק מידע שקיים.

אברהם מיכאלי: יציאה לחופשה - התלונה הספציפית לגבי דיווח למשפחה אחרי שהוא כבר הסתובב בחוץ.

<מאיר ברקוביץ: זה אנחנו מקווים.

<מאיר ברקוביץ: כשישבנו עם שב"ס ניסינו לראות איפה הבעיה שיצרה דבר כזה.

<מאיר ברקוביץ: יש כמה דוגמאות שדווחו גם פה ששם עלה שזה היה.

<מאיר ברקוביץ: זה לא אמור להיות, גם לא מבחינת המערכות של שב"ס.

<אילנה חג'ג': כמה זמן מראש אתם מיידעים שהאסיר יוצא לחופשה?

<אילנה חג'ג': יומיים, שלושה?

<מאיר ברקוביץ: זה שאלה של מתי שב"ס נותנים את זה למערכת.

<מאיר ברקוביץ: השאלה אם נותנים את זה באותו יום או למחרת.

<ברוך דביר: שבועיים מראש.

<ברוך דביר: עוד כחודש זה יהיה חודש מראש אם הנתון כבר ידוע במערכת.

אברהם מיכאלי: אלא אם זה חופשה באמת בלתי צפויה.

אברהם מיכאלי: אני מבין, התקלה שהיתה לא היתה צריכה לקרות.

אברהם מיכאלי: זה לא אמור להיות בפעמים הבאות כי הדיווחים הם הרבה לפני ולא וזה קורה אחרי.

אברהם מיכאלי: אתת סיימת?

אברהם מיכאלי: מסרת לנו מידע ונשאל שאלות.

עדי קול: לפני השאלות, קודם כל תודה.

אברהם מיכאלי: אני תודה אומר להם אחרי שהם מביאים לי צ'קים, לא מתחייבים.

אברהם מיכאלי: עדי, בהמשך לשני הדיונים שלך ושלי, כשאת היית יום לפניי, למה נתתי לעו"ד ברקו לפתוח?

אברהם מיכאלי: כי אני יודע שלאנשים פה יש הרבה מטען.

אברהם מיכאלי: נתתי לו לפתוח כי אני יודע שהוא עבד שלושה-ארבעה חודשים.

<מאיר ברקוביץ: זה לא רק אני, יש פה צוות שלם שעובד.

עדי קול: בפתיחה אני רוצה לומר שאנחנו מאוד מעריכים את התהליך שעברתם.

אברהם מיכאלי: לכן, נתתי לעו"ד ברקו לפתוח.

אברהם מיכאלי: אפילו לא ידעתי מה הוא הולך לבשר לי.

אברהם מיכאלי: הוא בא עם פירוט רב כדי להגיד לנו מה הספיקו לשפר.

אברהם מיכאלי: אני לא אסתפק במה שהוא אמר לי, אנחנו עוד נעקוב אחריו בהמשך.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, אתה היית יחד איתי ביוזמה שהתחלנו יחד עם חבר הכנסת מרגי.

אברהם מיכאלי: אני אתן לכל אחד מכם את רשות הדיבור, בבקשה.

דוד אזולאי: קודם כל, אני מברך על הדברים ששמענו כאן.

דוד אזולאי: אני מאוד מקווה שאכן חלה התקדמות.

דוד אזולאי: אתם תיבחנו בכך כאשר אותם אלה שנזקקים לשירות הזה אכן יגידו שבאמת חל שיפור, זה המבחן.

דוד אזולאי: אם נשפוט על-פי מה ששמעתי פה – בסדר גמור, כל הכבוד.

דוד אזולאי: באמת עשיתם עבודה ואנחנו מעריכים ומודים, אבל עכשיו זה יעמוד למבחן.

דוד אזולאי: זה יעמוד למבחן כשיקבלו את העדכונים און-ליין ולא אחרי שהאסיר כבר השתחרר והוא מסתובב בסביבה כי אחרת מה הועילו חכמים בתקנתם?

דוד אזולאי: כל ההשקעה הלכה לטמיון.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שבאמת צריך להודות כי בסך הכול נעשה פה משהו.

דוד אזולאי: יחד עם זה, אני מבקש ממך לקיים כאן ישיבת מעקב בעוד חודשיים-שלושה כדי לשמוע מאותם אלה שנזקקים לשירות הזה איך זה עובד במבחן היום יום.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת אזולאי, אני חושב שאתה צודק בדברים האלה.

אברהם מיכאלי: עו"ד ברקוביץ אמר באופן הכי ברור שהיום הפרויקט מתחיל כי הפעילו את המערכת היום מחדש.

<מאיר ברקוביץ: היום עולה, נקווה.

אברהם מיכאלי: יהיה לנו מספיק זמן.

אברהם מיכאלי: אני אבקש ממנהלת הוועדה שאנחנו נתכנן לקראת סוף המושב.

<דורית ואג: סוף המושב זה חודש ומשהו.

דוד אזולאי: תחילת המושב, זה המון זמן.

<מאיר ברקוביץ: זו מערכת ממחושבת.

<מאיר ברקוביץ: יש דברים שהם עדכונים.

יעקב מרגי: חודש וחצי זה לא זמן סביר.

אברהם מיכאלי: רבותי, אנחנו נקבע אחר כך את הלו"ז לפי הסבירות של הפעלת המערכת.

דוד אזולאי: היות והמושב הזה הוא מושב קצר מאוד ויכול להיות שלא תספיקו ליישם את מה שקבעתם, אני הייתי מציע שאולי אותם הורים, אותם ארגונים, שמשתמשים בשירות הזה הם יעדכנו אותנו.

דוד אזולאי: אם הם יעדכנו אותנו ואכן נראה שהדברים עובדים יכול להיות שבכלל לא צריך לקיים עוד דיון.

דוד אזולאי: אם יגידו לנו שיש בעיות נקיים את הדיון הזה בתוך חודשיים וחצי.

אברהם מיכאלי: אנחנו נתאם אחר כך את הטכניקה של המשך דיון.

<מאיר ברקוביץ: חלק מהסיבה שקיימנו את השולחן העגול, ואמרתי, זה מבחינתי זה לא משהו חד-פעמי, זה כדי שאם יש בעיות אני רוצה לשמוע עליהן און-ליין ולטפל ולא לחכות.

אברהם מיכאלי: אתה צודק.

אברהם מיכאלי: לכן, את הדיון הנוסף נתאם, נהיה בקשר ונחליט לפי זה כדי שהוועדה את הדברים.

אברהם מיכאלי: אנחנו נעמוד איתכם בקשר ישיר ונשמע.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

יעקב מרגי: בכל נושא נפגעי עבירה אנחנו מדינה בהקמה.

יעקב מרגי: עד לפני העשור האחרון מי חשב עליהם בכלל?

יעקב מרגי: מי חשב לפצות אותם?

יעקב מרגי: אני מכיר את כל המאבקים.

יעקב מרגי: אנחנו מובילים גם בוועדה לזכויות הילד ומנסים.

יעקב מרגי: כל נפגעי העבירה לא היו בכלל במשחק בהתחלה.

יעקב מרגי: מי ראה אותם?

יעקב מרגי: הם היו שקופים.

יעקב מרגי: אני שומע את סגן ניצב ברקו שמלווה אותי מאז כניסתי לכנסת בתפקידיו השונים בוועדות.

יעקב מרגי: אני חושב שזוהי התקדמות מבורכת.

יעקב מרגי: אין ספק שצריך לעקוב.

יעקב מרגי: אני שמח שיש אינטראקציה בין הארגונים לבין הגופים, אם זה משטרה, פרקליטות, שב"ס.

יעקב מרגי: אם יש שולחן עגול ויש דלת פתוחה ויש פה הצהרת כוונות באמת לתת את המענים לצרכים של הארגונים אז אני חושב שאומנם נאמר שיהיה דיון מעקב שלהערכתי הוא יהיה מיותר אלא אם כן יוכח אחרת - - -

אברהם מיכאלי: הוועדה תעקוב.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת מרגי, מדובר פה בוועדת חוקה.

אברהם מיכאלי: זו הוועדה הכי רצינית בכנסת עם מנהלת ועדה שהיא - - -

יעקב מרגי: אם אין אני לי מי לי.

יעקב מרגי: אין בעיה, תמשיך ללטף.

יעקב מרגי: אין להם הרבה ימים טובים, לא לקפוץ.

יעקב מרגי: אתם מתחרים בוועדת הפנים בכמה מובנים.

יעקב מרגי: במערכות אלקטרוניות כאלו של מענה אוטומטי יש למתכנת אפשרות לתת לך דוח עם הנמען.

יעקב מרגי: לצורך הזה, המשפחה.

יעקב מרגי: הנפגע האזין להודעה.

יעקב מרגי: היתה אינטראקציה - הקיש, לא הקיש.

יעקב מרגי: נוכל אז לקבל תמיד בנורה מהבהבת שיכול להיות שנפגע עבירה לא קיבל את ההודעה.

עדי קול: אבל אם הוא לא רצה?

מיכל רוזין: לא, כמו ווטסאפ.

מיכל רוזין: את פותחת ואוטומטית רואים שקראת.

יעקב מרגי: שילחץ כוכבית.

יעקב מרגי: בהודעות כאלה ישנה הטכנולוגיה הזאת של הוא שמע את ההודעה עד הסוף, קרא, ראה, לא הגיב ולא ענה.

מיכל רוזין: בטח שיש.

מיכל רוזין: הם יודעים את זה.

מיכל רוזין: כל החברות עושות את זה בשיווק הישיר.

עדי קול: השאלה מה לעשות אם הוא לא קרא.

יעקב מרגי: אני חושב שצריך לרשום את זה לשלבים הבאים של עדכון התוכנה.

יעקב מרגי: אני מאמין שיהיו לכם עוד דברים בהרצה שתוכלו לשכלל.

<ענת אסיף גיל: יש לכם את המערכת המקבילה.

עדי קול: איך הוא עושה את הבדיקה?

<ענת אסיף גיל: אני לא מתמצאת בזה, אבל יש להם מערכת בקרה מקבילה שבודקת כל הזמן.

<ענת אסיף גיל: אני לא יודעת אם היא בדיוק עונה למה שביקש חבר הכנסת, אבל אפשר לבקש לשמוע על זה יותר פרטים מרונית.

<מאיר ברקוביץ: מאיה היא הקצינה שאחראית על המוקד האנושי אצלנו במדור.

<מאיר ברקוביץ: היא יודעת לעדכן משהו שאני לא יודע.

<מאיה יוספוב: שלום, במערכת הנוכחית המערכת מוציאה שיחות יזומות עד חמש פעמים במידה ואותו נפגע עבירה לא איפס את קבלת ההודעה הקולית או הממוחשבת.

<מאיה יוספוב: כלומר, ללחוץ אחד או עכשיו להגיד משהו, וכך אנחנו יודעים.

<מאיה יוספוב: יש לנו במערכת שהמוקדניות עובדות עליה, רכזות השירות, אפשרות לראות באיזה תאריך, באיזה שעה, ובדיוק על איזה אבן דרך יצאה ההודעה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: אם היא אומרת שישנה האפשרות והמערכת בודקת, עד חמש פעמים חוזרת, אני חושב שזה ממצה את זה.

יעקב מרגי: תודה.

אברהם מיכאלי: תודה.

אברהם מיכאלי: חברת הכנסת עדי קול, את מהפעילות - בבקשה.

עדי קול: לא, לא.

אברהם מיכאלי: חברתי מיכל רוזין, בבקשה.

מיכל רוזין: אני מברכת כמובן על המערכת ואני מקווה שהיא תעלה היום כראוי ובהצלחה.

מיכל רוזין: אני מתנצלת שלא הייתי בהתחלה, רצתי מוועדת הכלכלה.

מיכל רוזין: אבל אני רוצה בכל זאת לומר שעדיין ממשיכות להגיע אליי פניות של מקרים שבהם לא התקבלה הודעה על סגירת תיק וכד'.

מיכל רוזין: אני חושבת שזה אחד הליקויים החמורים של המערכת.

מיכל רוזין: בדיוק היום פנתה אליי מישהו שגילתה בערך חצי שנה אחרי שהתיק נסגר בכלל.

מיכל רוזין: זאת אומרת, גם חצי שנה אף אחד לא היה איתה בקשר.

מיכל רוזין: היא גילתה את זה ואני אפילו לא רוצה לומר לכם איך היא גילתה.

מיכל רוזין: היא פשוט ראתה את אותו אדם בסיטואציה מסוימת ואז היא ביררה ואמרו לה: מה פתאום?

מיכל רוזין: כבר לפני חצי שנה נסגר התיק.

<ענת אסיף גיל: מיכל, בעבירת מין?

מיכל רוזין: כן.

<ענת אסיף גיל: כשלא מקבלים הודעה על סגירות תיקים בעבירות מין, אני מציעה אם מצטברים אצלך כאלה דברים להעביר לנו, לפרקליטות המדינה, לבת עמי, אליי, כי בכל מקרה בפרקליטות יש הנחיה שסגירת תיק הפרקליטות מודיעה בטלפון, אם לא בפגישה בעבירות מין.

<ענת אסיף גיל: זה בכל מקרה.

<ענת אסיף גיל: מעבר לבדיקה מול המערכת מה לא הוזן גם חשוב לנו לקבל את המשוב הזה.

<בת עמי ברוט: בנוסף לזה, המשטרה מוציאה מכתב על סגירת תיק.

מיכל רוזין: אז אני אומרת לך על כמה מקרים שהגיעו אליי, ותיכף ליאת תגיד גם על מקרים שהגיעו אליה, בפירוש לא קיבלו את ההודעה, לא קיבלו את הידיעה, לא מהפרקליטות, לא מהמשטרה.

מיכל רוזין: רק כשפתאום התגלה איזה מידע או ראו את האדם או שפנו יזום אז פתאום קיבלו את המידע ואז כבר גם מאוחר מדי לעשות צעדים.

<ליאת קליין: עו"ד ליאת קליין, היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.

<ליאת קליין: מה שחברתי חברת הכנסת מיכל רוזין מציינת פה על אותם מקרים שבהם היה כשל שזה יכול להיות כשל דרך המערכת וגם כשל של הודעה שאמורה להגיע מתוך הפרקליטות, ואנחנו יודעים שיש כשלים לפעמים בהפעלה במתן זכויות.

<ליאת קליין: לפעמים זה תוצאה של התרשלות ולפעמים לא בהכרח, אבל יכול להיגרם נזק.

<ליאת קליין: מה שנשאר אצלי פתוח הוא מה קורה אם היתה טעות, מה קורה אם המערכת במקרה לא עבדה, מה קורה אם הפרקליטות לא עשתה, מה הדרך של הנפגע באותו שלב לקבל איזשהו פיצוי.

<ליאת קליין: לפי חוק זכויות נפגעי עבירה היום אין דרך שלו לתבוע את המערכת שטעתה או לא טעתה או אולי יותר מטעתה.

<ליאת קליין: זה קורה, זה לא קורה הרבה.

<ליאת קליין: זה לא קשור רק לאותה מערכת מנ"ע שאנחנו פועלים לשכלל אותה ונעשית עבודה מאוד רצינית, אבל מה קורה אם נפלה טעות שגררה בצידה נזק משמעותי לנפגע העבירה ואין לנו איזושהי דרך להיפרע או לשפות על הנזק הזה שנגרם.

<ליאת קליין: זו שאלה מעניינת, לא רק על המערכת.

עדי קול: נשים רגע בצד את הפיצוי, לא לאבד את זכויותיהם המשפטיות שיכול להיות שהם איבדו.

<ליאת קליין: איבדו לפי חוק זכויות נפגעי עבירה.

<ליאת קליין: זו הבעיה שהוא חריג בחוק שאין אפשרות לתבוע אזרחי.

דוד אזולאי: אל תדברי על מושג של פיצוי.

<ליאת קליין: לא פיצוי - נכון, סליחה.

<ליאת קליין: הוא לא יכול היום לפי החוק.

דוד אזולאי: כי אז את קוברת את כל העסק הזה.

<ליאת קליין: הערה חשובה ונכונה.

<ליאת קליין: אני מדברת אפילו על אפשרות לתבוע אזרחית.

אברהם מיכאלי: לאחרונה רק דנו בזה בוועדה בכמה חוקים שניסינו לשפר.

אברהם מיכאלי: יש שם התייחסות מיוחדת בחוק שבחוק נפגעי עבירה זה לא מכסה אותו?

מיכל רוזין: כן, שאם הוא צריך, למשל, ערר מרגע סגירת תיק והוא לא קיבל הודעה על סגירת תיק אז הולך לו זכות הערר.

<קריאה: מרגע שהוא מקבל את ההודעה.

מיכל רוזין: אבל לא מקבל הודעה.

אברהם מיכאלי: מיכל, למה אני שואל את זה?

אברהם מיכאלי: השאלה היא האם מערכת מנ"ע מסוגלת להתמודד עם זה?

יעקב מרגי: זה לא נוגע לזה.

אברהם מיכאלי: זהו.

אברהם מיכאלי: דנים פה היום איך האזרחים של נפגעי עבירה - - -

מיכל רוזין: למה?

מיכל רוזין: היא היתה מקבלת הודעה שנסגר תיק אם המערכת היתה עובדת כמו שצריך ואז היא היתה פונה.

אברהם מיכאלי: זהו, השאלה היא האם המערכת הזו בנויה לזה?

מיכל רוזין: כן.

מיכל רוזין: היא היתה מקבלת הודעה: הוחלט לסגור את התיק מחוסר אשמה.

מיכל רוזין: לכן, שאלתי באיזה מקבלים את הקוד ל- - -

אברהם מיכאלי: עו"ד ברקו, אתה כרגע מבין את הסוגיה המיוחדת הזאת של נפגעי/נפגעות עבירות מין?

אברהם מיכאלי: השאלה היא האם מערכת מנ"ע מסוגלת להתמודד עם זה?

אברהם מיכאלי: כל הדיווחים האלה - קיבלו ולא קיבלו.

<מאיר ברקוביץ: חברת הכנסת רוזין לא היתה בחלק הראשון שאמרתי.

<מאיר ברקוביץ: העדכון הראשון היה שחלק באמת מהבעיות שהיו במערכת זה פערים גדולים בהעברת נתונים ממערכת הפרקליטות אלינו.

<מאיר ברקוביץ: דברים עברו לא נכונים, לא בזמן, לא בצורה שצריך.

<מאיר ברקוביץ: זה אחד הדברים שהקדשנו להם הכי הרבה זמן מול הגופים ושם היה הפער הכי גדול.

<מאיר ברקוביץ: אמרתי בהתחלה שאנחנו מיפינו את כל הפערים שראינו וגם מי עושה מה כדי לתקן.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו אחרי הדבר הזה.

<מאיר ברקוביץ: מבחינתנו, המערכת אמורה לעלות היום ועכשיו אני מתחיל להתעדכן שיש בעיות עם זה.

<מאיר ברקוביץ: אבל מרגע שהמערכת עולה, עוד שבועיים-שלושה אחרי זה אנחנו נגמור את העדכון, יעברו הקבצים המעודכנים של הפרקליטות והם יוטענו ולא אמורה להיות יותר בעיה כזאת.

<מאיר ברקוביץ: שוב, תמיד יכולים להיות מקרים חריגים, אבל כמשהו סיסטמתי כמו שהיתה תקלה שהמערכת לא העבירה נתונים כמו שצריך והעבירה אותם לא מעודכנים, זה לא אמור להיות.

<מאיר ברקוביץ: זה בקטע של המערכת.

<מאיר ברקוביץ: פה זה יותר בעייתי בגלל ההיבט שענת אמרה, שאם פה היה צריך להיות קשר ישיר וטלפוני אז מעניין אותנו ואותם לדעת את המקרה הספציפי.

<מאיר ברקוביץ: גם לראות אם הבעיה היא בעיה במערכת כי זו הדרך היחידה שלנו ללמוד.

<מאיר ברקוביץ: המערכת הזאת משרתת לא רק את אלו שיושבים פה, זה מאות אלפי אנשים.

<מאיר ברקוביץ: זה כנראה מספק חלק מהם, חלק לא יודעים שזה לא מספק אותם.

<מאיר ברקוביץ: הדרך שלנו ללמוד היא מתקלות ועל ידי זה כל הזמן לשפר.

אברהם מיכאלי: או לחלופין להקים משהו משוכלל יותר לסוג הזה של התלונות.

<מאיר ברקוביץ: לא, פה לא צריך בכלל משהו משוכלל יותר.

<מאיר ברקוביץ: אם אומרים שבמקרה שתיק נסגר אמורים להרים טלפון יזום אל הנפגע או להיפגש איתו, זה יותר מהכול.

<מאיר ברקוביץ: זה יותר מוקד אנושי, זה יותר מהכול.

דוד אזולאי: איך נפגעי עבירה חדשים מודעים למערכת הזאת?

<מאיר ברקוביץ: כשהוא מגיש תלונה שואלים אותו והוא מיד מקבל קוד וסיסמא עם דף שמסביר לו.

דוד אזולאי: בלי כל קשר לדיון המשפטי.

<מאיר ברקוביץ: לא קשור, שום דבר.

<אילנה חג'ג': בשעה שמקבלים אף אחד לא מסתכל על זה, אף אחד לא יודע מה זה.

<אילנה חג'ג': היא ראתה את זה אחרי שלוש שנים.

<אילנה חג'ג': ראתה מערכת מנ"ע, חשבה שהאירנים מפגיזים אותנו.

<מאיר ברקוביץ: זאת הבעיה.

דוד אזולאי: אבל לפחות המערכת מודיעה.

<מאיר ברקוביץ: היא צודקת, לכן צריך את הצמתים הבאים שבהם מעלים.

<מאיר ברקוביץ: עוד פעם, לא בגלל מגבלות המערכת אלא זה בגלל המגבלות האנושיות שלנו.

<מאיר ברקוביץ: אדם בשלב הזה הוא נסער והוא לא תמיד זוכר.

<מאיר ברקוביץ: לפעמים יש מצבים שאדם אומר שהוא לא קיבל או לא ביקש.

<מאיר ברקוביץ: איך הוא ידע לפנות?

<מאיר ברקוביץ: כי הוא קיבל הודעת אס.

<מאיר ברקוביץ: אם.

<מאיר ברקוביץ: אס, אז כנראה שבאיזשהו שלב הוא כן רצה לקבל הודעה.

<מאיר ברקוביץ: הוא לא זוכר, אני יכול להבין את זה.

אברהם מיכאלי: אלו דברים שאנחנו עוד נשפר תוך כדי הדברים.

אברהם מיכאלי: היועצת המשפטית, האם יש עוד נקודות שרצית להעלות בסיכומים שדיברנו מהדיון הקודם?

<ניצן רוזנברג: כן.

<ניצן רוזנברג: בדיון הקודם גם דיברתם על העניין של מידע מהנהלת בתי המשפט.

<קריאות: בדיוק, לא התקדמנו.

<כרמית פולק-כהן: חבל שהם לא נמצאים כאן היום.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו מצפים שזה - - -

אברהם מיכאלי: דקה, חכו.

אברהם מיכאלי: רבותי, אני עכשיו סבב בין כולם כדי שנשלים את הדברים גם מהדיון הקודם וגם לקבל תשובות שהתחייבתם להביא לי.

אברהם מיכאלי: אם כן, הנושא הראשון היה הנהלת בתי המשפט.

אברהם מיכאלי: הנושא השני, משרד הבריאות.

אברהם מיכאלי: הנושא השלישי, משרד הרווחה.

אברהם מיכאלי: עוד מעט ניכנס לקשר של כולם כדי שנוכל לעבוד ביחד.

דוד אזולאי: יש פה נציג של בתי המשפט?

אברהם מיכאלי: זהו.

אברהם מיכאלי: מי מהנהלת בתי המשפט נמצא פה?

<קריאה: לא הגיעו.

אברהם מיכאלי: מה זה?

אברהם מיכאלי: בפעם הקודמת היו מוזמנים.

אברהם מיכאלי: הנהלת בתי המשפט תבוא לפה והיא תבוא אפילו מהר מאוד.

אברהם מיכאלי: מיכל, בפעם הקודמת אמרנו שהם לא מזינים את הנתונים באופן מינימאלי כי התקלות התחילו מאז, מספרי תיקים וכו'.

אברהם מיכאלי: את זה אנחנו בוודאי חייבים לפתור כי התחנה הבסיסית והראשונה זה בתי משפט.

אברהם מיכאלי: אני מבין שפרקליטות המדינה ביחד תמיד בתיק כי הייצוג הוא תמיד מטעם המדינה במקרים האלה ותמיד הם מחזיקים את אותו תיק פחות או יותר שיש במזכירות.

אברהם מיכאלי: אבל עדיין אני רוצה שמערכת בתי המשפט יהיו בתמונה ושלא יגידו לי שאין להם יכולת.

אברהם מיכאלי: כשאתם סוגרים תיק או מקבלים החלטה באותו יום, יש לכם את אותה החלטה שיש במזכירות.

<ענת אסיף גיל: נכון.

<ענת אסיף גיל: חשוב שלא יצטייר כאן

<ענת אסיף גיל: כאילו יש ממשק עם מערכת בתי המשפט שלא עובד או שיש בו תקלות.

אברהם מיכאלי: תקלות היו.

<ענת אסיף גיל: אבל לא בהקשר של מערכת בתי המשפט כי מערכת בתי המשפט מלכתחילה לא הוגדרה כשותפה לבניית מערכת מנ"ע.

<ענת אסיף גיל: מה שעלה כאן בדיון הקודם, ואני מניחה שזה מה שאתם הבנתם ויחזרו אליו, זה שיכולנו לטייב את המידע מהמערכת לו היא היתה מוזנת גם בממשק מול מערכת בתי המשפט כי למרות שכמו שאתה אומר בעצם בפרקליטות יש את המידע המקביל כי הפרקליטים צריכים ללכת לבית המשפט אז יש את התאריכים ואת ההחלטות וכו', הניסיון מראה שמערכת נת"ע משפט היא מערכת מאוד מאוד משוכללת ורמת ההזנה בה מבחינת המידיות היא טובה.

<ענת אסיף גיל: לכן, זה משהו ששווה לבדוק אותו.

אברהם מיכאלי: עו"ד ברקו, אתה איתי?

<ענת אסיף גיל: כן, מה שאני אומרת הוא יודע עוד לפני שאמרתי.

אברהם מיכאלי: אם המערכת טובה ומשוכללת, מה הבעיה לחבר את הנהלת בתי המשפט לשולחן העגול?

<ענת אסיף גיל: זה לא שולחן עגול.

<ענת אסיף גיל: שוב, זה לא השולחן העגול של ה- - -

<מאיר ברקוביץ: הנהלת בתי המשפט טוענים שלא חל עליהם החוק.

<ענת אסיף גיל: זה ממשק חדש שצריך ברמה המאוד מאוד עקרונית לגייס אותם לעניין הזה.

<ענת אסיף גיל: החוק לא מחייב אותם.

אברהם מיכאלי: השאלה היא האם נדרש תיקון חקיקה בשביל שהם יהיו בתמונה או שזה הסכמות פנימיות?

<עו"ד כרמית פולק-כהן: אנחנו סבורים שאם הוועדה תזמן אותם ואולי תדרוש מהם.

<עו"ד כרמית פולק-כהן: על פניו, כמו שענת אומרת, אם יש להם את המערכת והמערכת הטובה ביותר ועל פניו לא אמורה להיות בעיה להזין את המידע.

<עו"ד כרמית פולק-כהן: ולכן, אם עד עכשיו הטענה היתה שיש איזושהי בעיה, שיש איזשהו קושי, על פניו - - -

<ענת אסיף גיל: אבל אל תניחו מה הם טענו וגם אל תניחו שאמרתי שאין בעיה.

<עו"ד כרמית פולק-כהן: לא, אני לא מניחה.

<עו"ד כרמית פולק-כהן: אני רק אומרת לזמן אותם - להיפך.

אברהם מיכאלי: לא לנהל פה ויכוח.

אברהם מיכאלי: מה שהבנתי כרגע והבנתי את זה גם בפעם הקודמת ולכן אמרנו שהם יהיו פה היום, והבנתי שיש תקלה שהם לא באו לפה, היתה התייחסות אליהם ואמרו שהם כאילו לא קשורים לחוק - בסדר.

אברהם מיכאלי: מצד שני, רוצים שהתוצאה תהיה טובה ומועילה לכולם.

אברהם מיכאלי: אנחנו ניזום איתם דיון בעניין הזה אפילו בלי קשר לישיבה גדולה שנקיים כדי שהם יוכלו להגיד לנו איפה ההסתייגויות שלהם, אם בכלל, בקטע של שיתוף פעולה.

אברהם מיכאלי: אם הם יגידו שאין בעיה כי זה לא דורש תקציבים ולא כלום, לדעתי, בסך הכול הפרקליטות נמצאת במערכת כבר והיא מקבלת, יכול להיות שהחיבור איתם צריך להיות חיבור הכי פשוט והכי קל, אלא אם כן אתם לא צריכים אותם.

<מאיר ברקוביץ: לא, לא.

<מאיר ברקוביץ: אני רוצה להגיד כדי שיהיה ברור.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו לא קובעים מה הפרשנות, אם חלים, לא חלים.

<מאיר ברקוביץ: את זה הם יצטרכו להסביר.

אברהם מיכאלי: אנחנו נקבע את הפרשנות.

<מאיר ברקוביץ: לפי מיטב הבנתנו, בנתונים הממוחשבים שיש בהנהלת בתי המשפט במערכות שיש להם היום שהן לא המערכות שהיו להם בזמן שהחוקים האלה חוקקו, יש מידע שהיה יכול להיות מאוד חשוב, זמין ועדכני לצורך מערכת מנ"ע.

<מאיר ברקוביץ: אם הם יתממשקו למערכת מנ"ע, ביחד נעשה את מה שאנחנו צריכים ביחד כדי להתממשק, זה יכול להועיל מאוד לעדכון המידע.

אברהם מיכאלי: מצוין.

<בת עמי ברוט: אני רוצה להבהיר בעניין הזה שאפשר אולי לדמות את זה לדרך ודרך עוקפת, דרך ישירה ודרך עוקפת.

<בת עמי ברוט: הנתונים שנמצאים במערכת של בתי המשפט זה בעצם הדרך הישירה.

<בת עמי ברוט: ברגע שנתון כזה מוזן, דיון, ביטול דיון וכו', זה מיד ייכנס למערכת.

אברהם מיכאלי: זה גם הכי אמין.

<בת עמי ברוט: נכון.

<בת עמי ברוט: כאשר הנתונים האלה עוברים לפרקליטות עלולות לקרות תקלות כי נשמט משהו.

אברהם מיכאלי: מסכים איתך.

<מאיר ברקוביץ: היום אתה מחכה שהפרקליט יזין אצלו במערכת ואז זה יעבור.

אברהם מיכאלי: אני מבין, אני יודע – בוודאי.

<בת עמי ברוט: אם המזכירות או הפרקליט יזין או ידווח על התיק, ברגע הראשון שיוצא פסק דין, יוצא פסק דין הוא נמצא במערכת בתי המשפט.

<בת עמי ברוט: זה יכול להיות מוזן באופן ישיר ומידי.

אברהם מיכאלי: עו"ד ברוט, בדיוק על זה התחלנו לדבר בפעם הקודמת ואמרנו שצריך לעבוד פה גם בהיגיון.

אברהם מיכאלי: אם עד עכשיו לא עירבו אותם ולא קישרו אותם אז נקשר אותם.

אברהם מיכאלי: אם צריך תקנה, חקיקה, נעשה את זה.

מיכל רוזין: האם הם ממוחשבים באופן שאתם חושבים שהם ממוחשבים?

<מאיר ברקוביץ: הם ממחושבים הרבה יותר טוב.

מיכל רוזין: לנו היתה בעיה קשה מאוד איתם בפילוח תיקים.

מיכל רוזין: הם טוענים שהם לא ממוחשבים.

אברהם מיכאלי: מיכל, יש להם את הנתונים הכי ישירים.

אברהם מיכאלי: הם המקור הראשוני של הדיון.

מיכל רוזין: ברור, רק הם לא - - -

<בת עמי ברוט: גם בפסקי הדין אני רוצה לומר שהיום למעשה המערכת מקבלת את המידע לגבי פסק דין שניתן שהוא מאוד מאוד משמעותי מן הסתם לנפגעי עבירה רק אחרי שהפרקליט דיווח על התיק.

<בת עמי ברוט: הפרקליט צריך לדווח על התיק תוך שבועיים.

<בת עמי ברוט: זאת אומרת, במקום שברגע שניתן פסק הדין ונכנס למערכת בתי המשפט נפגע העבירה יוכל להיות באותו יום מיודע על זה, זה יכול לקחת פרק זמן גם של שבועיים, לפעמים בתקלות גם יותר.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה כרגע לענות תשובה במקומם, אבל יכול להיות שיש לזה גם משמעות של צד נוגע בדבר, לא נוגע בדבר וכו'.

אברהם מיכאלי: אני מוכן יחד עם משרד המשפטים, עם הנהלת בתי המשפט, יחד עם עו"ד ברקו, לקיים את הדיון הפנימי הזה בינינו.

אברהם מיכאלי: אני מוכן לזמן פה את הדיון אליי כאן בוועדה, לא דיון פורמלי של הוועדה, כדי לבחון את ההשלכות של זה.

אברהם מיכאלי: לדעתי, זה עניין של תיאום וצריך להשיג את התיאום הזה.

אברהם מיכאלי: אם יגידו לי שזה בלתי אפשרי בלי תיקון, תקנות, חקיקה, גם לזה נדאג.

אברהם מיכאלי: אני אדבר עם מי שצריך לדבר בהנהלת בתי המשפט או במשרד המשפטים שהם ייזמו את זה כדי שהדבר הזה יהיה בסוף במעגל של תיאום.

אברהם מיכאלי: אני רוצה דיווח על החלטה שניתנה.

אברהם מיכאלי: יש להם מחשב שמדווחים מה היתה ההחלטה.

אברהם מיכאלי: אם בזה הם לא מסוגלים לעמוד אז אני כבר - - -

מיכל רוזין: שווה לשאול אותם למה זה קשה.

אברהם מיכאלי: אני כרגע שומע דווקא שהנתונים שלהם הם נתונים יותר עדכניים ויותר טובים.

אברהם מיכאלי: גברת חג'ג', בבקשה.

אברהם מיכאלי: לגבי הדיווחים של בתי המשפט – נכון, יש גם יוצאים מהכלל.

אברהם מיכאלי: אבל בדרך כלל המשפחות נמצאות ויודעות את גזר הדין.

אברהם מיכאלי: אבל כשיש ערעור לעניין אני יכולה באופן אישי להגיד לך שאני הלכתי הביתה וידעתי שהסיפור נגמר ורק במקרה נודע לי שערערו לעליון, לגמרי במקרה.

אברהם מיכאלי: כן, זה בדיוק התקלה של הדיווח.

אברהם מיכאלי: שוב, הנהלת בתי המשפט לא עובדת לבד במערכת הזו.

אברהם מיכאלי: כשמגישים ערעור יש פרקליטות, יש סניגור.

אברהם מיכאלי: התקלות שהיו - מה שהסביר לנו קודם עו"ד ברקו שהדברים האלה לא הוזנו למערכת והמערכת גם לא ידעה.

<אילנה חג'ג': עדיין לא הוזנו.

אברהם מיכאלי: כרגע הניסיון החדש ואת זה נבחן בעוד כמה ימים, שבועות.

אברהם מיכאלי: גברת לרה, אני רוצה לשבח את היוזמה שלכן לבוא ולקיים את הדיון הזה.

אברהם מיכאלי: הדיון הזה היה גם הכרחי מבחינתנו ככנסת וגם אתן כמשפחות נפגעות שאתן באות ומתלוננות על דברים כאלה.

<אילנה חג'ג': אנחנו רוצות באמת לשבח ולהודות לכם.

<אילנה חג'ג': אנחנו מרגישות שמישהו שומע.

אברהם מיכאלי: השבחים לכל חברי הכנסת ולוועדת חוקה.

<אילנה חג'ג': לכולם, לא אמרתי שמות - כל האנשים פה, כולל ברקו והצוות שלו.

<אילנה חג'ג': לפחות מישהו רואה ושומע ומתייחס אלינו, וזה חשוב.

<לרה צינמן: כן, כי זעקנו את זעקתנו עוד משנת 2006 וכל פעם התעלמו.

<לרה צינמן: הפעם אנחנו מרגישים שזה הגיע באמת לשלב רציני.

דוד אזולאי: מי אמר שבכנסת לא שומעים ולא עובדים?

<אילנה חג'ג': אנחנו נגיד להם שרואים ושומעים.

<לרה צינמן: לגבי הגשת הערעור - האם גם הנהלת בתי המשפט תזין את הגשת הערעור?

<ענת אסיף גיל: הגשת ערעור מגיע מפרקליטות המדינה וזה נמצא.

<ענת אסיף גיל: ברגע שיעלה הממשק המשופר עם הפרקליטות זה שם.

<לרה צינמן: אז הממשק המשופר של הפרקליטות הוא - - -

<ענת אסיף גיל: כולל את פרקליטות המדינה, את הערעורים, דיונים נוספים.

<לרה צינמן: כי פה באמת מה שציינה אילנה.

<לרה צינמן: אני גם רוצה להגיד שאנחנו מדברים כאן רק בדבר ספציפי - מערכת מנ"ע.

<לרה צינמן: אבל יכול להיות שבהמשך, אולי במושב הבא, יגיע הזמן גם לדון בהיבט רחב יותר על יישום חוק זכויות נפגעי עבירה.

אברהם מיכאלי: אמרנו גם בדיון הקודם שאני אתן לכם באמת לקיים דיון אחר, נוסף, בסוגיות האחרות שעולות מהחוק הזה.

<לרה צינמן: יש היבטים שלא נוגעים למערכת מנ"ע.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: אני רוצה למצות סוגיה אחת כדי שנדע שלפחות איתה התקדמנו.

אברהם מיכאלי: אנחנו בוודאי ניתן גם לסוגיות האחרות לעלות והפיקוח שלנו יהיה גם בקטע הזה.

<לרה צינמן: וגם האמירה שזה מדינה שרק נולדה - בכל זאת, החוק חוקק ב-2001.

<לרה צינמן: 13 שנים מאז.

<לרה צינמן: הוא ממש לא תינוק.

אברהם מיכאלי: את צודקת, אבל החוק הזה לא הופעל מידית.

אברהם מיכאלי: הוא נדחה כמה שנים.

אברהם מיכאלי: עד שנכנס לתוקף כבר עברו ארבע-חמש שנים – מ-2001 עד 2005.

אברהם מיכאלי: משרד הרווחה, אתם כרגע בתמונה מבחינת קשר ביניכם?

אברהם מיכאלי: בפעם הקודמת אמרנו שהם לא היו כל כך מחוברים למערכת.

<מאיר ברקוביץ: לא, אמרנו שיש שלושה דברים שאין להם התממשקות למערכת ואנחנו לא מקבלים את המידע: אחד, זה הנהלת בתי המשפט שדיברנו עליו.

אברהם מיכאלי: נטפל בזה.

<מאיר ברקוביץ: השני, משרד הבריאות.

אברהם מיכאלי: משרד הבריאות לא נמצאים פה.

אברהם מיכאלי: אנחנו נדאג לזה שהם יגיעו גם לדיון.

<מאיר ברקוביץ: השלישי שאני לא אומר אם צריך להיות או לא, יכול להיות שצריך דיון מקצועי יותר רחב, אבל השלישי זה אנשים שנמצאים בתוך מעונות נעולים על-פי צו.

<מאיר ברקוביץ: הרי רוב הקטינים שנשפטים הם לא נמצאים בשב"ס, הם נמצאים במעונות נעולים ואין ממשק שמעביר מידע מהמעונות הנעולים.

אברהם מיכאלי: לכן, אני שמח שנמצאת איתנו פה הגברת לוין.

אברהם מיכאלי: אגב, אתם ישבתם בשולחן העגול?

<רחל איגר לוין: ברקו ואני מדברים באופן קבוע על כל הסוגיות.

אברהם מיכאלי: לא, בסוגיה הזו של מנ"ע.

אברהם מיכאלי: בפעם הקודמת היתה תקלה שכנראה לא הוזמנתם או משהו שלא הייתם פה בדיון אצלנו.

<מאיר ברקוביץ: אמרתי, עם כל גוף ממשלתי ישבנו בנפרד.

<מאיר ברקוביץ: השולחן העגול - עשינו אותו דווקא עם כל הארגונים הלא ממשלתיים שלא קשורים לפה.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

<רחל איגר לוין: החלק שצריך לדבר עליו לגבי המעונות כיוון שזה קטינים לגבי איזה מידע אפשר להעביר על קטינים למערכת הזו, זה מה שעלה פה בדיון הקודם.

<רחל איגר לוין: זה עדיין אותה סוגיה שלגבי קטינים אנחנו צריכים לשמור על חיסיון מידע.

<רחל איגר לוין: זו סוגיה בפני עצמה.

<רחל איגר לוין: לא חושבת שכרגע נפתור את זה.

<רחל איגר לוין: לגבי המידע שאנחנו מקבלים ממשפחות הנפגעים - אנחנו בתוך משרד הרווחה בכל נקודה שבה פוגשים את המשפחות כן מבררים האם הם קיבלו את הקוד ואם יש קשר עם המערכת.

<רחל איגר לוין: במידה ולא, אנחנו לוקחים על עצמנו את האחריות להיות בקשר גם עם משרד המשפטים וגם עם הצוות של ברקו כדי לתת מידית למשפחות את המידע.

<רחל איגר לוין: זה מתחיל כבר בחקירות ילדים ואחר כך גם בנושא של תסקירי נפגע.

<רחל איגר לוין: שוב, אם יפתרו את בעיית החיסיון עדיין יהיה לנו את הקטע של שיח של מחשבים, אבל זה כבר בשלב אחר.

<מאיר ברקוביץ: החיסיון הוא לא שונה אם זה בשב"ס או ב- - -

אברהם מיכאלי: נכון.

אברהם מיכאלי: מה זאת אומרת "אם יפתרו"?

אברהם מיכאלי: אנחנו כרגע אמורים להפעיל את המערכת הזו על-פי חקיקה.

אברהם מיכאלי: כל מה שנוגע אליכם לגבי חיסיון זה אמור היה להיפתר בזמנו באמצעות החקיקה.

אברהם מיכאלי: השאלה היא מה מונע מכם.

אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע מכם איזה כלים נוספים אתם רוצים שניתן לכם כדי להפעיל את המערכת הזו כי המשפחות מצפות למידע ולעדכון.

<ענת אסיף גיל: רק לדייק שהודעות על מה שקורה עם הנער שמרצה את עונשו או דרך הטיפול במעון זה לא הודעות שמחויבות לפי החוק.

אברהם מיכאלי: ואם הוא יוצא לחופשה?

<ענת אסיף גיל: גם לא.

<ענת אסיף גיל: החוק מדבר על הודעות לגבי מהלך מאסר בשירות בתי הסוהר לגבי - - -

אברהם מיכאלי: איזה קשר אנחנו מצפים במערכת מנ"ע במשרד הרווחה?

<ענת אסיף גיל: "מצפים" - זה עניין עקרוני שצריך לדון.

<ענת אסיף גיל: אני בטוחה שמשפחה או נפגע שהפוגע שלו הוא קטין שנשלח למעון, חשוב לו מאוד לדעת הכול בדרך כלל, אותו הדבר.

<ענת אסיף גיל: אבל אני אומרת מבחינת החיוב בחוק.

<ענת אסיף גיל: זה לא שיש כאן חוק שמשרד הרווחה לא מיישם.

<ענת אסיף גיל: יש כאן משהו שיכול להיות שצריך להשלים אותו ולבדוק איך עושים את זה.

אברהם מיכאלי: אם אנחנו לא נתמודד עם זה, משפחות בטח לא יכולות להתמודד עם זה.

מיכל רוזין: זו שאלה וזו שאלה שהיא לא רק טכנית.

אברהם מיכאלי: ודאי, היא מהותית.

אברהם מיכאלי: אם כך, או שאתם כמשרדי ממשלה תיזמו דיון או שאנחנו ניזום דיון כי הי א סוגיה משפטית רגישה מאוד.

אברהם מיכאלי: אני מבין שהם לא יעשו משהו שאסור להם לעשות את זה.

אברהם מיכאלי: מצד שני, אם השארנו פה לקונה שאנחנו גם לא יודעים איך לפתור אותה - - -

<מאיר ברקוביץ: אין פה משהו שאסור, יש פה משהו שאין חובה לעשות אותו לפי החוק.

<מאיר ברקוביץ: אם רוצים שזה ייעשה למרות שזה לא מחויב על-פי החוק צריך לראות שהם ערוכים מחשובית.

<מאיר ברקוביץ: אין בעיה של חסיונות או של משהו כזה כי בסופו של דבר המידע עובר בראשי תיבות בדיוק בגלל הבעיות האלה של החיסיון.

<מאיר ברקוביץ: גם כשעובר מידע על מישהו שבשב"ס, אותו חיסיון יש על מישהו שנמצא בשב"ס במעון נעול.

<מאיר ברקוביץ: אבל מאחר וזה לא חל עליהם אז הם לא עשו את הפיתוחים לצורך העניין הזה כנראה.

<מאיר ברקוביץ: אם רוצים לעשות את זה צריך לראות קודם כל שזה בכלל חל או שיש רצון.

אברהם מיכאלי: המשפחות מצפות למידע שאותם מעניין על-פי חוק לקבל גם ממשרד הרווחה.

אברהם מיכאלי: אני מבקש, אתם תעלו את הקשיים שלכם ואנחנו ככנסת נבחן באיזה מסגרת נפתור אותם כי לא נשאיר את הבעיה שהמשפחה תתקשר אליכם או אליכם ויתחילו להתווכח איתכם.

אברהם מיכאלי: אני לא רוצה שזה יקרה.

אברהם מיכאלי: אנחנו ככנסת נפתור את העניין מה מותר ומה אסור ונגיד גם מראש למשפחות מה לא יקבלו.

אברהם מיכאלי: אנחנו נהיה פה מאחורי ההחלטה הזו, זה לא ויכוח בין רשות לאזרחים.

<ענת אסיף גיל: אדוני, האם אני יכולה להציע משהו?

אברהם מיכאלי: כן.

אברהם מיכאלי: אני גם מצפה מכם, ממשרד המשפטים, לעזור לנו בזה ושתרכזו לי את זה.

<ענת אסיף גיל: או, בדיוק.

<ענת אסיף גיל: גם איתך אני בטלפתיה.

אברהם מיכאלי: בכל ועדה אני מפיל עליכם את התיק.

<ענת אסיף גיל: לא, להיפך.

<ענת אסיף גיל: רציתי באמת להציע.

<ענת אסיף גיל: מכיוון שהיה קודם נושא הנהלת בתי המשפט שהרמת את הכפפה ואמרת שתעשה דיון, אני מציעה גם בגלל באמת שבמשרד המשפטים מרוכזים רפרנטים שעוסקים בכל התחומים המשיקים של נוער.

<ענת אסיף גיל: אני לוקחת על עצמי לזמן על זה דיון אצלנו עם כל הגורמים הרלוונטיים.

<ענת אסיף גיל: גם היתה בעבר הצעת חוק פרטית בעניין הזה שלא התקדמה.

<ענת אסיף גיל: אני יכולה לנחש בגלל התנגדות ממשלתית כי לא היינו ערוכים לזה או משהו דומה לזה.

<ענת אסיף גיל: אני לוקחת על עצמי.

<ענת אסיף גיל: אנחנו נעשה על זה דיון ואנחנו נעדכן אתכם.

אברהם מיכאלי: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: כך צריך לעבוד.

אברהם מיכאלי: כנסת צריכה ליזום דברים יחד עם הגורמים.

<ענת אסיף גיל: כן, לגבי מידע ממשרד רווחה לנפגעים על קטינים ששוהים במעונות.

אברהם מיכאלי: וגם על הנהלת בתי המשפט.

<ענת אסיף גיל: לעניין הנהלת בתי המשפט אני כבר עשיתי איזשהו מהלך, אבל מכיוון שהוא מאוד מאוד ראשוני אין לי מה לעדכן.

אברהם מיכאלי: אין בעיה.

אברהם מיכאלי: אנחנו ניזום דיון.

<ניצן רוזנברג: לגבי משרד הרווחה - המידע היום לא מועבר או שהוא לא מועבר באמצעות מערכת מנ"ע?

<ענת אסיף גיל: לא מועבר.

<ענת אסיף גיל: גם אין חובה לפי החוק וגם אין הבנייה של התהליך הזה, אין.

<ענת אסיף גיל: אני מניחה שאם יש נפגע עבירה או משפחה שמאוד מאוד יושב להם והם רוצים והם ירימו את הטלפון הם ימצאו מאיפה לקבל את המידע מאוד בסיסי של חופשה.

<ענת אסיף גיל: אבל זה לא בשגרה, זה לא למה שאנחנו מכוונים.

<ניצן רוזנברג: לגבי משרד הבריאות - אני חשבתי שיש איזשהו הסדר שונה בחוק שהם מקבלים את המידע לא באמצעות המערכת.

<ענת אסיף גיל: את צודקת.

<ענת אסיף גיל: משרד הרווחה ומשרד הבריאות זה שני דברים שונים.

<ענת אסיף גיל: משרד הבריאות כן נמצא בתוך החוק.

<ענת אסיף גיל: הוא במפורש ובהחלטה פוזיטיבית לא נמצא דרך מערכת מנ"ע אלא נמצא בזה שצריך לפנות למנהל שירותי בריאות הנפש או למנהל בית החולים בבקשה להיות מעודכן על מה קורה עם הנפגע.

<ענת אסיף גיל: אם אתם רוצים מעבר לזה לשמוע איך זה עובד וכו' יש את הנפגעים, אבל צריך גם את משרד הבריאות.

אברהם מיכאלי: הנה, איך המשפחות בפועל?

אברהם מיכאלי: גברת לרה, האם אתם נתקלתם בארגון?

<ניצן רוזנברג: אנחנו לא יודעים אם יש בעיה בכלל.

אברהם מיכאלי: יש בעיה, בטח שיש בעיה.

אברהם מיכאלי: איך המשפחות מקבלות את המידע?

אברהם מיכאלי: נניח שמערכת מנ"ע זה כתובת, משטרה, חוק, טופס, נקודה.

אברהם מיכאלי: האם מישהו מהמשפחות פנה אליכם או שנתקלתם אתם בקושי בקבלת מידע ממשרד הבריאות שהם לא רוצים לתת, כן רוצים לתת.

<לרה צינמן: כן, בוודאי.

<לרה צינמן: לא שהם לא יודעים.

<לרה צינמן: הקצר הוא שהמשפחות לא יודעות.

אברהם מיכאלי: לא יודעות, זה בדיוק הנקודה.

אברהם מיכאלי: זה גם תקלה.

<לרה צינמן: היה, למשל, רצח מזעזע של ציפורה נחמו ב-2009 על-ידי מישהו שממש ישר אושפז, לא הועמד לדין.

<לרה צינמן: משפחתו היתה מנותקת מאיתנו.

<לרה צינמן: רק אחרי שאנחנו מיוזמתנו התקשרנו לאחד מבני המשפחה ואז נודע לו שהרוצח שמאושפז יוצא כל חודש לחופשה של 72 שעות.

<לרה צינמן: הוא לא ידע על זה כלום.

אברהם מיכאלי: המשפחה לא ידעה.

אברהם מיכאלי: דורית, אנחנו יושבים פה ושומעים את הכשלים שיש בדיווח.

אברהם מיכאלי: זאת סוגיה מאוד חשובה.

<דורית ואג: אנחנו בזימון עבדנו על המידע של מנ"ע.

<דורית ואג: אין בעיה להרחיב את זה.

אברהם מיכאלי: לא מדברים כרגע על הדיון של היום אלא כדי שבסוף נכסה את הכול.

<לרה צינמן: אם אפשר לחבר את ההנחיות למערכת.

אברהם מיכאלי: כן, כן.

אברהם מיכאלי: אני אתייחס גם לזה ונזמן גם את אנשי משרד הבריאות לדעת איך אנחנו יכולים לעבוד מולם כדי שנוכל לקבל את המידעים הנכונים.

<דורית ואג: לרה הסבירה שהבעיה היתה שהמשפחה לא ידעה שהיא יכולה לפנות, אז הכשל הוא לא במשרד הבריאות.

<דורית ואג: זה קודם.

אברהם מיכאלי: הכשל הוא שאין קשר בין משרד הבריאות לאזרח.

<דורית ואג: לא, מישהו היה צריך ליידע אותם שמאחר והבן אדם לא מועמד לדין הוא אושפז, הכתובת שלהם זה משרד הבריאות.

<לרה צינמן: המלכוד הוא בחוק זכויות נפגעי עבירה שאין חובה אקטיבית ליידע בנושא של משרד הבריאות.

אברהם מיכאלי: אנחנו מבינים שיש כמה דברים שבזמנו כנראה לא כיסו את זה.

אברהם מיכאלי: תפקידנו לבדוק.

אברהם מיכאלי: אגב, אני מבין שהחוק הזה תוקן פעם אחת במשך כל השנים.

אברהם מיכאלי: כן, בבקשה.

<עירית בוטון אלוני: עירית ממרכז נגה.

<עירית בוטון אלוני: שוב, אני רוצה כמובן להצטרף לברכות.

<עירית בוטון אלוני: אנחנו גם ברכנו באותה ישיבה מוקדמת גם את ראש מדור ואת צוותו כמובן, לא רק על המערכת אלא על רוח הדברים שהכול מתנהל.

<עירית בוטון אלוני: הבנו גם שהדברים מתקדמים בשלבים.

<עירית בוטון אלוני: בדיון הקודם התייחסנו לצורך בשפות נוספות.

אברהם מיכאלי: זה בדיוק הנקודה שרציתי להעלות כרגע, טוב מאוד.

אברהם מיכאלי: תעלי את זה.

אברהם מיכאלי: שאלנו איך עונים לכל אלה שפונים בשפה שהיא לא עברית אלא בשפות כמו: ערבית, אמהרית, רוסית.

<עירית בוטון אלוני: ערבית, אמהרית, שפות נוספות.

<עירית בוטון אלוני: אני כמובן מצטרפת לעניין של הנהלת בתי המשפט.

אברהם מיכאלי: ברקו, איך עניתם על הסוגיה הזאת?

<רונית פלץ: לגבי שפות - מלכתחילה התוכנית היתה להעלות את המערכת החדשה, לראות שהכול בסדר.

<רונית פלץ: ברגע שכולם מרוצים מהמערכת ואין תוספות לתרגם אותה.

<רונית פלץ: פשוט אין טעם לתרגם מערכת לפני שהיא יציבה ואין תיקונים.

<רונית פלץ: אני מדברת על המערכת החדשה.

<רונית פלץ: פשוט לתרגם את זה לעוד שפות.

אברהם מיכאלי: את אומרת שצריך לחכות עוד חודש-חודשיים כדי לראות איך זה נכנס לעסק.

<רונית פלץ: כן, כי יבוא מישהו ויגיד: צריך להוסיף את זה, לתקן את זה.

<רונית פלץ: התוכנית היא לתרגם את המערכת לעוד ארבע שפות.

<רונית פלץ: זה יהיה: עברית, אנגלית, ערבית, רוסית ואמהרית.

מיכל רוזין: צפי, זמן.

<רונית פלץ: קשה לי.

<רונית פלץ: בהנחה שעוד חודשיים-שלושה כולם אומרים הכול בסדר, אפשר להתחיל לעבוד על זה.

<רונית פלץ: אבל זה גם לוקח זמן.

<רונית פלץ: זה תרגומים, זה לא פשוט.

אברהם מיכאלי: צריך גם מוקד אנושי בשפות האלה?

<שושנה חסיד: יש.

<שושנה חסיד: יש לנו עברית, אנגלית, רוסית ובוכרית וערבית.

<מאיר ברקוביץ: וכל זה על שלוש הבנות, על שלוש שוטרות.

אברהם מיכאלי: אני שוב מודה לכם ומעריך אתכם על זה.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו נהיה כנים.

<מאיר ברקוביץ: בסופו של דבר, שלוש שוטרות.

<מאיר ברקוביץ: במקרה או אולי לא במקרה העדיפו אותן, אבל במקרה יש שם שתיים מתוכן שדוברות כמה שפות.

<מאיר ברקוביץ: בסופו של דבר, זה שלוש שוטרות.

מיכל רוזין: החליפו אחת הלכה שפה, שתיים.

<מאיר ברקוביץ: אנחנו יכולים כבר לא מעט שנים ואני מקווה שעוד הרבה שנים הם ימשיכו איתנו לתת את השירות הזה, אבל זה לא משהו שהוא נובע מהעניין הזה.

אברהם מיכאלי: עו"ד ברקו, אני דווקא כן מצפה ממך עכשיו לבוא ולהציב דרישות לממונים עליך ולהגיד להם: רבותי, אחד, שתיים, שלוש.

אברהם מיכאלי: אם לא - אנחנו ככנסת נדרוש מהם.

אברהם מיכאלי: אין מה לעשות כי שפות זה הכרחי ותגבור המערכת האנושית זה הכרחי.

אברהם מיכאלי: עד עכשיו עשו לכם הנחה ולא הפעלתם את החוק או את הדרישות שרציתם בחוק.

אברהם מיכאלי: אני אגיש שאילתה לשר לביטחון הפנים: למה אתה לא מביא שם תקנים?

אברהם מיכאלי: לגבי שפות כרגע אנחנו מצפים שתוך מספר חודשים שאנחנו נעקוב אחרי תפעול המערכת נכניס גם את השפות.

אברהם מיכאלי: מי מהארגונים רוצה לומר עוד משהו?

אברהם מיכאלי: שירות בתי הסוהר, בבקשה.

<אילנה איבגי: אני סיימתי את תפקידי לפני חודשיים.

<אילנה איבגי: עברתי לתפקיד אחר, אני מתמחה בלשכה המשפטית.

<אילנה איבגי: העברתי את השרביט לרב כלאי רויטל והיא עושה את התפקיד כמו שהיא יודעת.

אברהם מיכאלי: האם יש לך משהו לחדש ולהוסיף לנו?

<רויטל אוברגוט: לא, אין לי בשלב זה.

<רויטל אוברגוט: התחלתי להיפגש עם - - -

אברהם מיכאלי: את מקבלת תיק מהפרקליטות או האסיר שבא עם - - -?

<רויטל אוברגוט: לא, אני נעזרת במחשבים של שב"ס ומסתכלת על - - -

אברהם מיכאלי: כן, אבל מאיפה את מקבלת את הנתונים?

<רויטל אוברגוט: מהמערכת של שירות בתי הסוהר.

אברהם מיכאלי: מה זה "מערכת שב"ס"?

אברהם מיכאלי: מי מזין אותם?

<רויטל אוברגוט: הרשמים בבתי הסוהר מזינים את קבלת האסיר לבית הסוהר.

אברהם מיכאלי: אבל מאיפה החומר מגיע?

<רויטל אוברגוט: מגיע מבית המשפט.

<קריאה: הכול חוזר לבתי המשפט.

<קריאה: הוא לא בא עם תיק.

אברהם מיכאלי: פעם באו עם תיק, ענת.

<רויטל אוברגוט: היא צודקת.

<רויטל אוברגוט: הוא מגיע עם כמה עמודים, במקרה הטוב הם גם מלאים.

אברהם מיכאלי: אני שואל לגבי אימות נתונים.

אברהם מיכאלי: את מאמתת נתונים מול מזכירות בית המשפט או מול הפרקליטות?

<רויטל אוברגוט: הרשמים מאמתים מול, לדעתי, הנהלת בתי המשפט, אבל אני לא יודעת בוודאות.

אברהם מיכאלי: חשוב לבדוק כי אם תקבלי מחר טענה יגידו לך: מאיפה קיבלת את הנתון הזה?

<רויטל אוברגוט: הם בודקים את זה.

<רויטל אוברגוט: הרשמים מאוד מסודרים.

<רויטל אוברגוט: יש להם עבודה סדורה והם חייבים להיות מדויקים.

אברהם מיכאלי: זה הולך לפי בית סוהר בית סוהר, או שזה הולך לפי מחוזות?

<רויטל אוברגוט: יש בתי סוהר וכל בית סוהר קולט את האסיר וכמה בית סוהר זה מחוז אחד.

<רויטל אוברגוט: אבל כל בית סוהר שקולט את האסיר, בית מעצר או בית סוהר, מזין את הנתונים באופן ראשוני.

אברהם מיכאלי: המשפחות, גברת אילנה בזמנו, תיארו תקשורת מולכם.

אברהם מיכאלי: מול מי הם עבדו?

אברהם מיכאלי: איתך.

<רויטל אוברגוט: עבדו עם אילנה.

<רויטל אוברגוט: אני בתפקיד חצי שנה.

אברהם מיכאלי: הבנתי.

אברהם מיכאלי: כשאני אומר "עבדו" זה בעצם היה טלפון ישיר אלייך.

<רויטל אוברגוט: מטלפנים אלינו, כן.

אברהם מיכאלי: יפה.

אברהם מיכאלי: חברים, מי רוצה להוסיף עוד משהו?

אברהם מיכאלי: אני רוצה לסכם את הדיון הזה בינתיים.

אברהם מיכאלי: מצד אחד, אנחנו שמחים שאנחנו התקדמנו בצורה משמעותית מאז הדיון הקודם.

אברהם מיכאלי: שמחתי לקבל את הדיווח של עו"ד ברקוביץ שהוא בעצם ממונה היום על מדור נפגעי עבירה במשרד לביטחון הפנים.

אברהם מיכאלי: אין ספק שאנחנו עוד לא הגענו לגמר המלאכה.

אברהם מיכאלי: אנחנו כרגע נמצאים באיזשהו מהלך של שיפור המצב, אבל את התוצאות כפי שאמרו פה גם חברי חברי הכנסת נבחן במבחן התוצאה, מבחן התפעול.

אברהם מיכאלי: אני מבקש להשלים את כל מה שנדרש מבחינתכם להיערכות.

אברהם מיכאלי: אני מבקש מהמשפחות ומהארגונים להטריד אותנו ולהודיע לנו מה המצב עד קיום הדיון הבא שעליו נחליט.

<דורית ואג: לדעתי, צריך בתחילת כנס החורף.

<דורית ואג: אין טעם לפני.

אברהם מיכאלי: עם מזכירות הוועדה נתאם את הדיון הנוסף.

<לרה צינמן: אם אנחנו ניתקל נדווח.

אברהם מיכאלי: תדווחו לנו, אנחנו פה.

אברהם מיכאלי: אנחנו נרכז את הדברים בצורה כזאת שנעשה דיון אחרי תקופה סבירה.

אברהם מיכאלי: לא כל שבוע נעשה דיון, אלא אחרי שהמערכת כבר בעזרת השם תפעל.

אברהם מיכאלי: כל המטרה היא להגיע למצב מקסימאלי של תקשורת טובה גם עם מערכת מנ"ע, גם עם אותם גורמים שכרגע גילינו שמצד אחד יש להם רצון טוב, אבל הם מוגבלים בחוק, או משרד הרווחה או משרד הבריאות – מה מותר ומה אסור להם.

אברהם מיכאלי: את השיפורים הבאים נעשה כחברי כנסת אולי גם בחקיקה.

אברהם מיכאלי: הנה, נמצאת פה איתי מיכל.

אברהם מיכאלי: אם אתם לא תיזמו את החיקוקים, ואני מתכוון פה למשרד המשפטים ולמשרד לביטחון הפנים, יכול להיות שאנחנו ניזום כוועדה פה את התיקון שצריך לפי התלונות שלכם כי לנו יותר קל ליזום חקיקות מבחינת מהירות והכול.

מיכל רוזין: בדרך כלל זה מזרז אותם.

אברהם מיכאלי: כן, עד שאתם תריצו את התזכיר שלכם אנחנו עוד שנתיים לא ניפגש פה.

אברהם מיכאלי: המשפחות מספיק סבלו ומספיק עברו את הטראומה של אותן פגיעות שהן חוו על בשרם לצערן.

אברהם מיכאלי: אני רוצה שלפחות את התקשורת המינימאלית הזאת הם יקבלו ממי שצריך לקבל ולעזור להם להתגבר על האבדה שלהם.

אברהם מיכאלי: אני מודה שוב לברקו ולצוות שלו ולכל מי שקשור אליו.

אברהם מיכאלי: שוב, זה לא בשביל להגיד לך עכשיו תודה ולך לנוח אלא בשביל לדווח לי עוד חודש-חודשיים שהמצב משתפר.

אברהם מיכאלי: הישיבה נעולה, תודה רבה.