ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 274, 2014-05-13 15:00

חמד עמאר: צהריים טובים לכולם, אני מתכבד לפתוח את דיון ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא:

חמד עמאר: הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (מס' 27), התשע"ד-2014 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חמד עמאר: בשנת 2011 נכנס לתוקף חוק הגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה), התשע"א-2011, שנועד להקנות לעובדי גופי החקירה של המשרד להגנת הסביבה סמכויות פיקוח ואכיפה לשם אכיפת חוקי הסביבה.

חמד עמאר: החוק נועד לרכז את כלל סמכויות הפיקוח והאכיפה הקיימות לגופי החקירה של המשרד בחוק אחד.

חמד עמאר: אני מבין כי בשל טעות נוצר מצב שלפיו לעניין אכיפת פקודת בריאות העם, לא ניתן כיום להסמיך גורמי פיקוח במשרד להגנת הסביבה בסמכויות פיקוח מנהליות לפי הפקודה, וכן לא ניתן להסמיך מפקחים שהסמיך שר הבריאות בסמכויות חקירה, וההצעה שלפנינו באה לתקן מצב זה.

חמד עמאר: אבקש מנציג המשרד להגנת הסביבה להציג את הצעת החוק, להסביר בדיוק מה הבעיה שנוצרה ומה הפיתרון המוצע, ולאחר מכן נפתח את הנושא לדיון.

<נעמה שחל: שלום רב, אני נעמה שחל מהלשכה המשפטית של המשרד להגנת הסביבה.

<נעמה שחל: כפי שתיארת, בעקבות תיקון עקיף לפקודת בריאות העם מ-2011, נוצר מצב שבו לגורמי המקצוע של המשרד אין יכולת לעשות שימוש בסמכויות הפיקוח שנמצאות בפקודת בריאות העם.

<נעמה שחל: הסמכויות האלה כוללת: כניסה, דרישת הזדהות, נטילת דוגמאות; סמכויות שמאפשרות לגורמי המקצוע אצלנו לפקח ולמנוע מפגעים שמפורטים בפרק ו' לחוק.

<נעמה שחל: התיקון שלפנינו נועד לאפשר לגורמי המקצוע במשרד לעשות שימוש בסמכויות הפיקוח.

<נעמה שחל: ובנוסף, להעניק סמכויות חקירה למפקחי משרד הבריאות, וחברתי ממשרד הבריאות ודאי תרחיב על כך.

חמד עמאר: למפקחי משרד הבריאות עכשיו אין סמכות חקירה?

<מיכל גולדברג: כן, אדוני.

<מיכל גולדברג: בשל התיקון שנעשה בשנת 2011 ומחיקת סעיף 64ג רבתי לפקודת בריאות העם, נוצר מצב שכיום אין להם סמכויות חקירה.

<מיכל גולדברג: הסמכויות האלה, כמובן, דרושות ביותר.

חמד עמאר: למי יש סמכויות חקירה כיום?

<מיכל גולדברג: לפי הפקודה אין סמכויות חקירה מכיוון שהסעיף נמחק.

<קריאה: הוא נמחק בטעות.

<נעמה שחל: למפקחי המשטרה הירוקה ואגף ים וחופים יש סמכויות, אבל לא למפקחי משרד הבריאות.

<מיכל גולדברג: המחיקה היתה בטעות מכיוון שב-2011, כשחוקק חוק אכיפה סביבתית, ניתנו למפקחי הגנת הסביבה סמכויות חקירה באותו חוק.

<מיכל גולדברג: הסעיף נמחק מכיוון שבטעות סברו שאין צורך בו מכיוון שהסמכויות הוענקו בחוק אחר, אבל למעשה הסתבר שכן יש צורך בסעיף לצורך המפקחים עובדי משרד הבריאות.

חמד עמאר: נציגת משרד המשפטים, בבקשה.

<גבריאלה פיסמן: התיקון תואם אתנו, ואנחנו תומכים בו.

חמד עמאר: אין לכם הערות?

<גבריאלה פיסמן: לא.

חמד עמאר: היועץ המשפטי של הוועדה, בבקשה.

<גלעד קרן: כפי שאמרה נציגת משרד המשפטים, הנוסח הוא נוסח שתואם אתנו והוא מקובל עלינו.

<גלעד קרן: כפי שאמר היושב-ראש, בשנת 2011 חוקקנו פה בוועדה ובכנסת את חוק הגנת הסביבה (סמכויות פיקוח ואכיפה), שנועד לרכז את כל סמכויות הפיקוח של המשרד להגנת הסביבה בחוק אחד.

<גלעד קרן: בעבר זה היה מפוזר בכל אחד מהחוקים.

<גלעד קרן: בתיקון הזה הסכמנו לפרוץ את המסגרת הזאת עקב הדחיפות שהוסברה לנו, אבל אנחנו חושבים שבעתיד יש לשקול אם במקרים כאלה לבצע את התיקון בחוק המסגרת – אם יש צורך להתאים אותו, יכול להיות שיש צורך בשינויים מסוימים, בתנאי כשירות מסוימים, לפקחים שהם רק מפקחים מנהלים ולא עושים חקירה – אבל בכל מקרה, שהתיקון יהיה בחוק המסגרת.

<גלעד קרן: ובמקרה הזה הסכמנו, בשל הדחיפות, לחוקק את זה בחוק כפי שמוצע כרגע.

חמד עמאר: בחוק מדובר על ההכשרה של המפקחים, ואיזה סוג הכשרה הם צריכים לעבור?

חמד עמאר: החוק נוגע בנושא?

<גלעד קרן: כן, כפי שאני מיד אקריא, החוק קובע שמפקח כאמור יוסמך רק אם הוא קיבל הכשרה מתאימה כפי שהורה השר להגנת הסביבה, לעומת מפקחים שהם גם חוקרים של גופי החקירה, שם יש גם תנאי כשירות נוספים שנקבעים בהתייעצות עם השר לביטחון הפנים.

<גלעד קרן: זאת אומרת, שם זה רחב יותר.

חמד עמאר: והיום אין התייעצות עם השר לביטחון הפנים בנושא חקירה?

<גלעד קרן: לגבי חקירה יש.

<גלעד קרן: אבל בגלל שהסמכויות שמוצעות פה הן סמכויות קלות יותר ואין להם סמכות חקירה, אז אין צורך בכך.

חמד עמאר: המשרד לביטחון הפנים לא מתנגד לזה?

<גלעד קרן: לא.

<גבריאלה פיסמן: זה דפוס הפעולה הרגיל.

<גבריאלה פיסמן: לגבי סמכויות מהסוג הזה אנחנו לא דורשים מעורבות של המשרד לביטחון הפנים כיוון שלא מדובר בסמכויות אכיפה.

<גבריאלה פיסמן: מדובר על סמכויות שהן סמכויות במדרג נמוך יותר, ובמהות הן לא סמכויות משטרתיות.

<גבריאלה פיסמן: אלה סמכויות מקצועיות של כניסה, דגימה, דרישת מסמכים, והן לא דורשות מעורבות כלשהי, מבחינת ההכשרה והכשירות, של המשרד לביטחון פנים.

חמד עמאר: לא הבנתי.

חמד עמאר: איזה סוג חקירה הוא אמור לעשות?

<נעמה שחל: הוא עושה פיקוח.

<נעמה שחל: בעצם מדובר בגורמי המקצוע של המשרד, בעיקר במחוזות המשרד, שעושים פיקוח שגרתי.

<נעמה שחל: הם מגיעים למקומות, למפעלים וגורמים אחרים, ועושים שם פיקוח או כדי לטפל במפגעים שנוצרו או כדי למנוע מפגעים שייווצרו בעתיד, וזה סוג הפיקוח.

<נעמה שחל: הם נכנסים למקום, הם צריכים ליטול דוגמאות.

חמד עמאר: אני שאלתי על החקירה.

חמד עמאר: על הפיקוח אני יודע.

<גבריאלה פיסמן: חקירה זה רק משרד הבריאות.

חמד עמאר: נציגת משרד הבריאות, איזו חקירה הם מבצעים?

חמד עמאר: במקום עצמו, או מה?

<מיכל גולדברג: גם במקום עצמו.

<מיכל גולדברג: כחלק מהאכיפה הנדרשת של הפקודה, לעתים החקירה מתבצעת במקום תוך כדי כניסה לעסק או למקום שבו מבוצעת הביקורת, ולעתים, גם לא במקום.

<זאב פיש: ולעתים גם עקב אירוע.

<זאב פיש: יש מגוון שלם של סיבות לפיקוח המפקחים.

<גלעד קרן: רק להבהיר: לעניין המפקחים של משרד הבריאות, שהם כן מפקחים שחוקרים, אז ההסמכה ותנאי הכשירות וההכשרה שלהם היא בתיאום ובהסכמת השר לביטחון הפנים, ומשטרת ישראל צריכה גם להודיע שאין לה התנגדות למינויים, שאין להם עבר פלילי וכולי.

<גלעד קרן: זאת אומרת, יש מעורבות של המשרד לביטחון הפנים לגבי מפקחים שיש להם סמכויות חקירה.

חמד עמאר: תוכל להקריא?

<גלעד קרן: "הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (מס' 27), התשע"ד-2014

חמד עמאר: למפקחים יש מדים מיוחדים?

<גלעד קרן: למפקחים החוקרים יש מדים מיוחדים.

<נעמה שחל: של הגנת הסביבה או של משרד הבריאות?

חמד עמאר: של הגנת הסביבה.

<נעמה שחל: לא, לגורמי המקצוע אין מדים.

<נעמה שחל: הם יסתובבו עם תג שם ועם תעודה.

<גבריאלה פיסמן: לגבי החוקרים, הם כן יצטרכו ללבוש מדים כיוון שהם בעלי סמכויות אכיפה.

חמד עמאר: למה למשטרה הירוקה אין?

<נעמה שחל: למשטרה הירוקה, שזה גורמי החקירה, יש מדים.

<נעמה שחל: פה אנחנו לא מדברים על המשטרה הירוקה אלא על גורמי המקצוע, ולכן הם הולכים רק עם תג שם ותעודה.

<נעמה שחל: גורמי חקירה הולכים עם מדים, וגורמי מקצוע בעלי סמכויות פיקוח הולכים בלי מדים.

חמד עמאר: הערות לסעיפים?

חמד עמאר: אין הערות.

חמד עמאר: אני מצביע על הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (מס' 27), התשע"ד-2014.

חמד עמאר: בעד הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (מס' 27), התשע"ד-2014 – פה אחד

חמד עמאר: נמנעים – אין

חמד עמאר: <

חמד עמאר: הצעת החוק אושרה בקריאה שנייה ושלישית ותועבר למליאת הכנסת להצבעה.

חמד עמאר: תודה.