ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 183, 2014-05-12 09:00

עמרם מצנע: בוקר טוב.

עמרם מצנע: זה הדיון הראשון בכנס הכנסת במושב הקיץ.

עמרם מצנע: אנחנו רוצים לאשר את תשלומי ההורים שקשורים בהשאלת ספרים על פי חוק הספרים החדש.

עמרם מצנע: אני מבקש ממשרד החינוך לומר היכן אתם עומדים כרגע בהחלת החוק הזה לקראת שנת הלימודים הבאה וכמובן גם את הבקשה שלכם לאישור התשלום.

<חיים הלפרין: בוקר טוב.

<חיים הלפרין: אנחנו נציג מצגת.

<חיים הלפרין: זה לשון החוק כפי שתוקן במושב הקודם של הכנסת וזה המצב בו אנחנו נמצאים עכשיו.

<חיים הלפרין: הצגת סרטון.

עמרם מצנע: יפה.

עמרם מצנע: מקורי.

<חיים הלפרין: אני רוצה לציין שהמשתתפים הם הורים לילדים ועשו זאת בהתנדבות כי הם חשבו שהתכלית טובה.

<חיים הלפרין: ואני רוצה לציין את זה בהקשר של השקעות בחינוך ממקורות נוספים.

<חיים הלפרין: המצב בו אנחנו נמצאים הוא שהחוק תוקן במושב הקודם ובעצם כל מה שאפשר לעשות זה להקל כאשר הוסרו כל המחסומים שעומדים בפני בית הספר לבצע את התכנית.

<חיים הלפרין: מצד אחד על המנהל חלה חובה לקיים את החוק ומצד שני הורה שלא מעוניין, עד ארבעים אחוזים מההורים, יכול לא להשתתף כאשר כמובן הייתכנות הכלכלית מתחילה משישים אחוזים.

<חיים הלפרין: מבחינת בתי הספר.

<חיים הלפרין: כבר במרץ יצא חוזר מנכ"ל וכל בתי הספר מיועדים לו, לפיו המשמעות היא שיש גם בתוך החוזר לוח מאוד ברור של איך הדבר הזה מתנהל.

<חיים הלפרין: אני לא אקרא את השלבים אבל אתם יכולים לראות אותם.

<חיים הלפרין: בעצם תאריך היעד אליו בית הספר מתכנס הוא מה-15 במאי עד ה-15 ביוני כאשר בעצם עד אז הוא מסיים את גיבוש רשימת הספרים שהוא רוצה לשנה הבאה ומתכוונן מצד אחד לרשימה אותה הוא רוצה ואיך הוא מממש אותה ומצד שני הוא פונה לרשות המקומית שתיתן לו את המענה כי התהליך הוא תהליך של המשרד מול הרשות המקומית.

<חיים הלפרין: כלומר, אנחנו בעזרת השם ב-15 במאי נעלה קול קורא לרשויות המקומיות, קול קורא שעבד כבר בשנה שעברה ויעבוד גם השנה באופן בו יש חודש בו הרשויות תוכלנה להיכנס.

<חיים הלפרין: אחרי שגמרו את התהליך בתוך בתי הספר, בתי הספר מדווחים לרשויות מי מעוניין להיכנס.

<חיים הלפרין: הרשות מדווחת בשלב הראשון על בתי הספר שאמורים להיכנס והסכום שמגיע להם על פי החוק.

<חיים הלפרין: בשלב הראשון המשרד מתקצב שישים אחוזים מהתכנון של בית הספר כדי שיאפשר לו אורך נשימה מצד אחד וגם ודאות שהוא לא תלוי באוויר.

<חיים הלפרין: בשלב השני, אם יהיה צורך, בתי הספר יכולים להגיש בקשות לחריגים שנובעים מצמיחה של מספר גדול של תלמידים או משינוי בתכנית לימודים או מאיזה ספר ייחודי שהם צריכים.

<חיים הלפרין: הדבר הזה יידון בוועדה מיוחדת וגם לזה ניתן מענה כאשר ההנחה היא שבסופו של דבר כל בתי הספר שצריכים, מקבלים מענה במסגרת התקציב שעומד לרשות הפרויקט הזה.

<חיים הלפרין: התקצוב, כפי שהוועדה יודעת, גם הוא מוגדר.

<חיים הלפרין: יש נוסחה שעובדת על פי מדדי הטיפוח הבית ספרי ועל פיה כפול ספר התלמידים, כל בית ספר זכאי לקבל את הזכאות שמגיעה לו.

<חיים הלפרין: אחרי חמש שנים בית ספר זכאי לתקציב התחדשות שהוא בערך שליש מהזכאות שמגיעה לו.

<חיים הלפרין: אמרתי כבר שאם יש תוספת של צמיחה, הוא זכאי לתוספת נוספת, ואם יש שינויים כאלה ואחרים, הוא יכול ליהנות ממענה באמצעות ועדת החריגים.

<חיים הלפרין: דבר נוסף הוא שהמשרד נותן סיוע לוגיסטי לבתי הספר כדי שיוכלו לממש את זה באמצעות הפעלת אנשים כאלה ואחרים.

<חיים הלפרין: בשנה הראשונה אלה 28 שקלים לילד והסכום פוחת עם השנים כי כולנו יודעים שאחרי כשלוש שנים הפרויקט כבר רווחי ואין צורך בתקצוב נוסף, ואחרי חמש שנים בית הספר חוזר בחזרה למאגר, אם הוא מעוניין ויש תקציב, והוא יכול לקבל תקציב נוסף.

<חיים הלפרין: מבחינתנו אנחנו ערוכים עד 600 בתי ספר שיכולים להיכנס השנה, שזה מספר די גדול.

<חיים הלפרין: הוועדה הודיעה לנו שהיא רוצה שנסיים את המהלך בשלוש שנים.

<חיים הלפרין: אנחנו מעריכים שנתמיד בקצב הזה במקביל לתהליך הדיגיטציה שעליו אני רוצה לומר מילה.

<חיים הלפרין: בית ספר שנכנס לפרויקט הדיגיטציה באופן מלא, מבחינתנו הוא מקיים את תכנית ההשאלה כיוון שהספרים האלה מופיעים ברשימת ספרי הלימוד של המשרד.

<חיים הלפרין: לכן הוא יכול ליהנות מתקציב תכנית ההשאלה לטובת כניסת תהליך הדיגיטציה.

<חיים הלפרין: כל 110 בתי הספר שנכנסו - - -

עמרם מצנע: גם בית ספר שנכנס לדיגיטציה מלאה, למרות שאני לא בטוח שיש דבר כזה.

<חיים הלפרין: יש.

עמרם מצנע: בלי ספרים בכלל?

<חיים הלפרין: כן.

<חיים הלפרין: יש מעט אבל זה אפשרי.

<חיים הלפרין: זה חלק מניסוי שהמשרד עושה.

עמרם מצנע: גם במקרה הזה הוא מקבל את התמיכה?

<חיים הלפרין: כן.

עמרם מצנע: תמיכה פר תלמיד וגם במקרה הזה ההורים ישלמו את אותם 280 שקלים.

<חיים הלפרין: נכון.

שמעון אוחיון: גם אם יש דיגיטציה ברמה גבוהה כזאת, מה נשאר עוד בהשאלה?

עמרם מצנע: הדיגיטציה עולה כסף.

<חיים הלפרין: גם אם תיאורטית לא נשאר בהשאלה כלום, הוא צריך לממן את העלויות של הרישיונות.

<חיים הלפרין: הוא יוכל לבצע את זה באמצעות הסכום הזה.

<חיים הלפרין: אנחנו מודים לוועדה שבישיבה הראשונה היא מתכנסת לאשר את תשלומי ההורים לשנה הבאה.

<חיים הלפרין: זה בעצם המחסום האחרון שמונע ממנהלים להתחיל את התהליך או לממש אותו בצורה המיטבית.

<חיים הלפרין: ברגע שנאשר את זה היום, זאת בשורה מאוד טובה למנהלים שיוכלו להוביל את המהלך הזה באופן ראוי.

עמרם מצנע: תודה.

עמרם מצנע: מישהו רוצה להתייחס?

עמרם מצנע: כולם מסכימים?

<לירון וייס: מה קורה אם המנהל לא פונה בזמן להורים?

<לירון וייס: אני למשל לא קיבלתי מכתב כלשהו מבית הספר.

<לירון וייס: זה עוד ארבעה ימים, נכון?

<חיים הלפרין: לא.

<חיים הלפרין: אפשר למשוך את זה יותר אבל, כן, זה הזמן.

<לירון וייס: לא יידעו אותי.

עמרם מצנע: אולי את לא ב-600 בתי הספר.

<לירון וייס: בית ספר ממלכתי רגיל.

<חיים הלפרין: הייתה צריכה להיות פנייה אליך.

<חיים הלפרין: אחר כך תאמרי לי איזה בית ספר ואנחנו נבדוק.

שמעון אוחיון: איך נקבעה רשימת ה-600?

<חיים הלפרין: רשימת ה-600 היא נגזרת של מי שיפנה.

<חיים הלפרין: היא לא נקבעה.

<חיים הלפרין: הרשימה תיקבע, ואנחנו מחויבים לדווח לוועדה, ברגע שייכנסו בתי הספר, אז נדווח לוועדה מי הם בתי הספר שנכנסים לתכנית בשנה הבאה.

<יהודית גידלי: מה תעשו אם יהיו יותר מ-600 בתי ספר?

<חיים הלפרין: כבר בחוק קבענו מודל תעדוף שאומר שתמיד החלשים יקבלו לפני החזקים ולחזקים נגיד שהם מוזמנים לחזור בשנה הבאה.

עמרם מצנע: למרות שלפחות האוצר הודיע בפעם הקודמת שאין בעיה של תקציב, זאת אומרת, גם אם יש יותר מ-600.

עמרם מצנע: השאלה היא אחרת.

עמרם מצנע: שוב, משאירים את זה בעצם למנהל בית הספר להודיע שהוא רוצה או לא רוצה.

עמרם מצנע: עלול להיווצר מצב בו רק בשנה השלישית כולם יחויבו.

<חיים הלפרין: לא.

<חיים הלפרין: ההנחיות בחוזר מנכ"ל היו לכלל המנהלים לפנות לכלל ההורים.

<חיים הלפרין: גם אנחנו במקביל פנינו לארגוני ההורים.

עמרם מצנע: למה צריך לפנות להורים?

<חיים הלפרין: אנחנו פנינו למנהלים באמצעות חוזר מנכ"ל, באמצעות המחוזות.

עמרם מצנע: למנהלים.

<חיים הלפרין: ודאי.

עמרם מצנע: למה המנהלים צריכים לפנות להורים?

עמרם מצנע: המנהל צריך להודיע להורים שאנחנו נכנסים בשנה הבאה.

עמרם מצנע: להודיע ולא לשאול.

<חיים הלפרין: זאת הפנייה.

עמרם מצנע: להודיע להורים שבשנה הבאה אנחנו נכנסים לתכנית ומי שיש לו הסתייגות, שיאמר אותה.

<מירב ישראלי: גם בתי ספר שלא נכנסים לתכנית, חל עליהם החוק הישן כי החוק חל בהדרגה בשלוש שנים.

<מירב ישראלי: לכן על ה-600 האלה יחול החוק החדש, שזאת הודעה.

<מירב ישראלי: על האחרים בעצם חל החוק הישן.

<מירב ישראלי: הרי אין ואקום והחוק הישן אומר שצריך לערוך הצבעה, אם אני זוכרת נכון.

<חיים הלפרין: לא.

<חיים הלפרין: לא התייחסנו לזה כך.

עמרם מצנע: לא, לא הצבעה.

<מירב ישראלי: אבל יש חוק שחל.

<חיים הלפרין: ה-600 הוא הנגזרת הסופית.

<מירב ישראלי: אני אומרת שהחלה בהדרגה אומרת שהחוק החדש נכנס בהדרגה לתוקף.

<חיים הלפרין: לא.

<חיים הלפרין: החלה בהדרגה, פירושה שיש מגבלה תקציבית ואם המשרד לא יכול להכניס עכשיו 1,800 בתי ספר, הוא יכניס אותם בהדרגה.

<מירב ישראלי: עדיין השאלה מה קורה עם בתי הספר שלא נכנסים לזה.

עמרם מצנע: אז הם לא נכנסים.

<מירב ישראלי: השאלה מה חל עליהם.

עמרם מצנע: אני לא חושב שאת צודקת.

<החיים הלפרין: מילה לא נכנס, מבחינתי פירושו ש-41 אחוזים מההורים אמרו שהם לא רוצים.

<יהודית גידלי: ואז מה קורה אתם?

<מירב ישראלי: לא זאת השאלה.

עמרם מצנע: מירב, את סתם מסבכת את העניינים.

<מירב ישראלי: לא.

<מירב ישראלי: אני מפנה אתכם.

עמרם מצנע: את מסבכת את העניינים כי החוק הישן בטל ויש חוק חדש.

עמרם מצנע: החלת החוק החדש, החלת המשמעות של החוק החדש היא בשלוש שנים.

עמרם מצנע: אין עכשיו שני מסלולים ואין צורך בהם.

<מירב ישראלי: לפי החוק אם אנחנו כותבים שהוראות חוק זה יוחלו בהדרגה משנת הלימודים על בתי ספר לפי קביעה, זה אומר וכך לפחות אני מבינה את זה.

<מירב ישראלי: אני מפנה את השאלה המשפטית הזאת ללשכה המשפטית של משרד החינוך שתיתן פרשנות לעניין הזה.

עמרם מצנע: אבל זה לא עניין של פרשנות.

עמרם מצנע: אין שום ערך להפעיל את המסלול השני שאומר לבתי ספר שישאלו את ההורים ורק אם ארבעים אחוזים ירצו, תיכנסו.

<מירב ישראלי: למה?

עמרם מצנע: איזה ערך יש לזה?

<חיים הלפרין: כי אז חבר הכנסת מצנע צודק כי בזה אנחנו מבלבלים את המנהלים.

עמרם מצנע: איזה ערך יש לזה?

עמרם מצנע: ממילא אפשר להכניס רק 600 בתי ספר.

<חיים הלפרין: חוזר מנכ"ל לא אפשר שני מסלולים.

<חיים הלפרין: חוזר מנכ"ל אמר שכל המנהלים מחויבים וגם הגדרנו טופס שהוא לטובת המנהל שידע לשלוח אותו בלי לנסח אותו מחדש ובו כתוב שהוא נכנס.

<חיים הלפרין: מי שלא מעוניין, יציין שהוא לא מעוניין ואני גם אשמח לשמוע מה הסיבה.

<חיים הלפרין: לא אפשרנו את המהלך הזה.

<מירב ישראלי: אני מפנה את השאלה הזאת למשרד החינוך שייתן את הפרשנות.

עמרם מצנע: זאת התשובה של משרד החינוך.

<מירב ישראלי: לדעתי החוק יצא איזה סוג של ואקום.

עמרם מצנע: הוא לא יצר ואקום.

עמרם מצנע: גם אין שום הגיון לקיים את שני התהליכים האלה במקביל כי אתה יכול בעצם להכיל כמעט את כל בתי הספר.

<מירב ישראלי: לכן אני אומרת שיכול להיות שאם יש איזושהי יכולת לבתי ספר מסוימים שלא נכנסים בכל זאת, אם ההורים מעוניינים ללכת למסלול הזה, למה למנוע מהם?

עמרם מצנע: אבל אם ההורים מעוניינים, יש להם את ההזדמנות.

עמרם מצנע: הבעיה היא רק אם ההורים לא מעוניינים.

עמרם מצנע: במסלול השני צריכים לפחות ארבעים אחוזים או שישים אחוזים להיות מעוניינים כדי להיכנס.

עמרם מצנע: כלומר, אין בזה שום ערך ושום הגיון.

עמרם מצנע: אני חוזר לשאלה המקורית שלי.

עמרם מצנע: בעצם מנהל בית הספר לא צריך לשאול את ההורים ולחכות לתשובתם אלא הוא צריך להודיע להורים.

<חיים הלפרין: נכון.

עמרם מצנע: הוא צריך להודיע להורים שבית הספר נכנס בשנה הבאה לתכנית ואם יש מישהו שמתנגד, יודיע.

<חיים הלפרין: נכון.

עמרם מצנע: הוא יבקש שיודיעו לו בכתב על ההתנגדות.

<חיים הלפרין: נכון.

<חיים הלפרין: בדיוק כך.

עמרם מצנע: אז אתם לא צריכים לחכות לתשובה.

<חיים הלפרין: אנחנו לא מחכים.

<חיים הלפרין: האינדיקציה המלאה תהיה עת נקבל את הקול קורא מהרשויות המקומיות ונדע מה יש שם.

<חיים הלפרין: אנחנו כרגע בתוך התהליך.

<מירב ישראלי: בעבר כל בית ספר היה יכול וכאן הם בעצם מגבילים את המספר ל-600.

<חיים הלפרין: מבחינה תקציבית.

יעקב פרי: זה רק להשתתפות התקציבית.

יעקב פרי: זה אומר שבית ספר יכול להשתתף.

יעקב פרי: 600, זאת המגבלה התקציבית.

עמרם מצנע: להערכתי גם אם יהיו יותר מ-600 בתי ספר, אין בעיה להכניס.

עמרם מצנע: משרד האוצר אמר כל הזמן שאין בעיה של תקציב.

<מירב ישראלי: לדעתי זה העניין.

יעקב פרי: אפשר היה ליישם את זה גם השנה.

<מירב ישראלי: אם זאת התשובה, לא תהיה בעיה.

יעקב פרי: בזמן החקיקה, הקושי שמירב מצביעה עליו כעת לא היה קיים מפני שאף אחד לא אמר את המספר 600.

<מירב ישראלי: נכון.

<מירב ישראלי: אם אתם אומרים את המספר 600, יש לנו בעיה.

עמרם מצנע: מה קרה לך?

עמרם מצנע: אין הגיון במסלול השני.

<מירב ישראלי: אני רוצה להסביר.

<מירב ישראלי: לפי החוק הישן, כל בית ספר בו שישים אחוזים מההורים היו מעוניינים, יכול היה להיכנס לתכנית.

עמרם מצנע: מי יוזם את הפנייה לשישים אחוזים אלה?

<מירב ישראלי: המנהל.

עמרם מצנע: אם הוא רוצה.

<מירב ישראלי: לא.

<מירב ישראלי: אז הוא היה חייב לעשות הצבעה.

<מירב ישראלי: הוא היה חייב לעשות הצבעה בין ההורים.

<מירב ישראלי: זה היה החוק הישן.

<מירב ישראלי: אם אתם אומרים שלא תהיה בעיה, שבית ספר שמעוניין להיכנס לתכנית ייכנס לתכנית, אנחנו לא נכנסים לשאלה של הפרשנות.

<חגית מאיר: גם בעבר הייתה מגבלה על המספר שמשרד החינוך יכול היה לקבל.

<מירב ישראלי: אבל ביטלנו את סעיף 5(א) שנתן את המנגנון.

<מירב ישראלי: יש כאן עניין משפטי.

<מירב ישראלי: אני מציעה שאם תהיה בעיה של יותר מדי בתי ספר, תפתרו אותה.

<חיים הלפרין: אם תהיה בעיה של יותר מ-600 בתי ספר, אני מבטיח שנתמודד אתה.

עמרם מצנע: בסדר.

עמרם מצנע: אני לא רואה כאן בעיה.

<מירב ישראלי: לא צריכה להיות בעיה.

עמרם מצנע: תקריאי את התקנה.

<מירב ישראלי: הבקשה היא לאשר תשלומי הורים לשנת הלימודים התשע"ה לגבי פרויקט השאלת ספרי לימוד באותו סכום שהיה בשנה שעברה, שזה מכיתה א' עד כיתה ט' – 280 שקלים חדשים ומכיתה י' עד י"ב, החטיבה העליונה – 320 שקלים חדשים.

<חיים הלפרין: עד 320 שקלים.

<חיים הלפרין: אני רוצה להדגיש, עד.

<מירב ישראלי: כן, עד.

<מירב ישראלי: אישור הוועדה הוא לפי סעיף 6(ד) לחוק חינוך חובה.

<מירב ישראלי: אני מבינה שאת שאר תשלומי ההורים אתם תביאו בנפרד.

<חיים הלפרין: כן.

עמרם מצנע: יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

עמרם מצנע: שמעון, אתה רוצה להתייחס?

שמעון אוחיון: רק לברך על כך ולחכות לכך שנבטל גם את ה-280 וה-320 שקלים.

עמרם מצנע: בסדר.

עמרם מצנע: אנחנו מצביעים.

עמרם מצנע: בעד – פה אחד

עמרם מצנע: פה אחד אנחנו מאשרים את התקנות ומברכים את משרד החינוך על כך שהוא באמת נערך כראוי לקראת שנת הלימודים הבאה.

עמרם מצנע: הלוואי שכל הישיבות שלנו יהיו כאלה.

עמרם מצנע: תודה רבה לכם.