ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 215, 2014-05-12 10:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: היום יום שני בשבוע, י"ב באייר, 12 במאי 2014.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות ולחזור מהחופשה.

חיים כץ: התבטלו לנו שני דיונים הבוקר.

חיים כץ: האחד הוא בנושא הדיור הציבורי, שר השיכון לא יכול היה להגיע, והנושא השני הוא דוח העוני של אללוף.

חיים כץ: אני מקווה שזה לא בגלל קרדיטים וכן הלאה.

חיים כץ: אנחנו נחיה עם זה ולאט-לאט נחזיר את המערכת למקום.

חיים כץ: הנושא הוא הודעה על תחולת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי רשות ניקוז כנרת.

חיים כץ: גברתי היועצת המשפטית.

<נעה בן שבת: חוק שירות המדינה (משמעת) מאפשר להחיל את הוראותיו גם על גופים מבוקרים אחרים.

<נעה בן שבת: פה יש בקשה להחיל אותו על עובדי רשות הניקוז כנרת.

<נעה בן שבת: זו אחת מרשויות הניקוז.

<נעה בן שבת: אשמח, אדוני, אם אפשר יהיה לבקש להעביר את רשות הדיבור למשרדים, כדי להסביר מה מיוחד ברשות הניקוז כנרת, מדוע אנחנו מחילים את הוראות החוק כרגע רק על רשות הניקוז הזאת ועל אילו סמכויות אנחנו מדברים.

<נטע דרורי: אני עו"ד נטע דרורי מהלשכה המשפטית של המשרד להגנת הסביבה.

<נטע דרורי: אנחנו יזמנו את ההחלטה לאחר שהתברר, אגב מגעים לעריכת מיזם משותף עם הרשות, שהרשות שמפעילה סמכויות שלטוניות ומעוניינת להפעיל סמכויות שלטוניות, בעצם פועלת ללא הסדרה של דיני המשמעת כלפי העובדים שלה, הן מבחינת ההגנה על זכויות העובדים והן מבחינת היכולת לבצע בקרה על הסמכויות השלטוניות שמפעילים העובדים.

<נטע דרורי: חשבנו שזה ראוי ונכון להסדיר את הנושא במתכונת שמקובלת גם לגבי עובדים של רשות ניקוז כנרת.

חיים כץ: למה רק באזור רשות ניקוז כנרת?

<נטע דרורי: אנחנו בחנו שלוש אפשרויות.

<נטע דרורי: אפשרות אחת הייתה להחיל על כל רשויות הניקוז.

<נטע דרורי: אפשרות שנייה הייתה על כל רשויות הניקוז ועל רשויות הנחל בנוסף, והאפשרות השלישית הייתה להתמקד, לפחות בשלב ראשון, ברשות הניקוז כנרת.

חיים כץ: לא רציתם לגמור את העבודה מהר, אחרת לא יהיה לכם מה לעשות, לעורכי הדין.

חיים כץ: לכן אמרתם: נעשה את זה בשלבים.

<נטע דרורי: האמת היא שהייתה התלבטות מכמה סיבות.

<נטע דרורי: בסופו של דבר זאת ההחלטה שהתקבלה, קודם כל מכיוון שנושא של רשויות הניקוז בכללותן אמור להיות מוסדר בתיקון של חוק הניקוז והגנה מפני שיטפונות של כלל רשויות הניקוז.

<נטע דרורי: זה נושא שמטופל על-ידי משרד החקלאות, שהוא המשרד הממונה לכלל רשויות הניקוז, והם היו מעוניינים להשאיר את ההסדרה בחוק הראשי.

<נטע דרורי: לכן הם מבחינתם העדיפו שההסדרה הרוחבית תיעשה בחוק שלהם ולא באמצעות ההחלה הזאת.

<נטע דרורי: הסיבה העיקרית השנייה היא שרשות הניקוז כנרת מפעילה סמכויות ייחודיות מכוח חוק הסדרת הטיפול בחופי הכנרת, שהן סמכויות אכיפה משמעותיות שבדרך כלל נותנים אותן אך ורק לגורמים שחל עליהם דין משמעתי.

<נטע דרורי: מכיוון שהאפשרות להסמיך את העובדים של הרשות קיימת כבר היום לפי החוק הזה והרשות מעוניינת להסמיך את המפקחים שלה, הייתה דחיפות מיוחדת לגבי הרשות הזאת, שלא הייתה קיימת לגבי הרשויות האחרות.

חיים כץ: תודה.

חיים כץ: משרד החקלאות.

חיים כץ: האם יש נציג ממשרד החקלאות?

<אפרת לוי שרעבי: אני נציגת משרד הפנים.

חיים כץ: בבקשה.

<אפרת לוי שרעבי: אני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים.

<אפרת לוי שרעבי: אנחנו קיבלנו רק אתמול את הידיעה על כך שמתקיימת היום ישיבה, והשר עדיין לא נתן את עמדתו לעניין זה.

<אפרת לוי שרעבי: אני יכולה להגיד שמבחינה משפטית אני לא בטוחה עד כמה זה יהיה רלוונטי להוסיף גם את השר שלנו כשר הממונה.

<אפרת לוי שרעבי: אבל עמדה רשמית עדיין לא התקבלה.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

<אסף רוזנברג: אני אחראי על המשמעת בנציבות שירות המדינה.

חיים כץ: יש משמעת?

<אסף רוזנברג: יש משמעת.

<אסף רוזנברג: הרוב ממושמעים.

חיים כץ: מה אתם עושים עם אלה שלא ממושמעים?

יעקב מרגי: יש בתי-דין.

<אסף רוזנברג: הרב מרגי יכול לספר לך.

<נעה בן שבת: אולי אפשר להסביר מה היה עניין משרד הפנים.

<נעה בן שבת: כרגע מוצע לתת סמכויות שניתנות היום לשר, למנהל הכללי של המשרד, להעניק אותם למנהלים הכלליים של משרד החקלאות, שהוא ממונה על חוק הניקוז, ולשר להגנת הסביבה ולמנכ"ל המשרד, שהוא ממונה על חוק רשויות נחלים ומעיינות.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים פה על סמכויות שניתנו מכוח הסדרת הטיפול בחופי הכנרת, שהם יצרו את הצורך בהחלת חוקי המשמעת, וזה חוק שבאחריותו של משרד הפנים.

<נעה בן שבת: לכן עלתה השאלה אם אנחנו נותנים סמכויות לשר למשל להגנת הסביבה, שהוא אומנם לא אחראי ישירות על הרשות הזאת, אבל נותנים לו סמכויות.

<נעה בן שבת: השאלה אם לא צריך להטיל גם על משרד הפנים.

<נעה בן שבת: אפשר להעביר את ההחלטה הזאת.

<נעה בן שבת: ההחלטה הזאת התקבלה בממשלה ואפשר להעביר אותה.

<נעה בן שבת: אם יצטרכו לתקן אותה, רצו לתת סמכויות לשר הפנים, גם אפשר לתקן במועד מאוחר יותר, בהחלטת ממשלה לתקן.

<אסף רוזנברג: שמעתי את נטע, ונטע הבהירה את הרציונל למה רק רשות הניקוז של הכנרת ולא שאר הרשויות.

<אסף רוזנברג: זו שאלה מצוינת.

<אסף רוזנברג: באמת בהצעת החוק שמשרד החקלאות קידם, ואנחנו הסכמנו, זה אמור לחול על כל הרשויות.

<אסף רוזנברג: אבל לי מפריע קצת העניין הזה שפה רוצים להוסיף שר שלישי.

חיים כץ: אין להם עבודה, ואנחנו רוצים שיהיה להם יותר במה להתעסק.

<אסף רוזנברג: אני לא מבין למה אנחנו נותנים אופציה גם למשרד החקלאות וגם למשרד להגנת הסביבה.

<אסף רוזנברג: מדובר כאן הרי ברשות ניקוז אחת עם מערכת יחסים אחת של עובדים עם הנהלה, ואני כנציבות אמור לעבוד מול גוף אחד שאחראי עליהם.

<אסף רוזנברג: פעם אחת אשלח המלצה לשר להגנת הסביבה ופעם אחת לשר החקלאות?

<אסף רוזנברג: מי בדיוק מושל שם?

חיים כץ: הם יודיעו לך כבר.

<אסף רוזנברג: אבל אני זה שמחליט.

יעקב מרגי: אתה נכנס פה לבעיה מאוד...

<נעה בן שבת: אתה אומר שהשר האחראי על הרשות הוא שר החקלאות, לכן הוא צריך להישאר, והשר להגנת הסביבה נכנס מכוח סמכויות שהוא מעניק לאותם עובדים, ולא צריכה להיות לו סמכות לגבי אותם עובדים.

<נעה בן שבת: זו הטענה.

<נעה בן שבת: אולי המשרד להגנת הסביבה יוכל להתייחס לטענה הזאת.

יעקב מרגי: הייתי עד לדיונים בממשלה, שזה כמעט הגיע למשבר בין שרים, שר החקלאות דאז שלום שמחון והשר להגנת הסביבה גלעד ארדן, על סמכויות משותפות, מאבקים.

יעקב מרגי: לכן זה גדול עליך.

יעקב מרגי: שאלת בתחילה למה דווקא רשות ניקוז כנרת.

יעקב מרגי: מתוך הניסיון שלי, נכנסתי לתפקיד השר לשירותי הדת כשהיה בג"ץ מונח לפתחי, שארגון תבע שעובדי המועצות הדתיות יהיו כפופים לדין משמעת של שירות המדינה.

יעקב מרגי: שירות המדינה לא רצה להחיל אותם, אמר שזה שלטון מקומי.

יעקב מרגי: השלטון המקומי אמר מה פתאום.

יעקב מרגי: אחד הטיעונים שהיה לנציבות שירות המדינה הוא: אתם רוצים לזרוק אלי מאות עובדים ואלפי עובדים, אני מבקש תקנים וכוח-אדם.

יעקב מרגי: זה שהמדינה נדרשה לפעול בעקבות בג"ץ ,להערכתי רשות ניקוז כנרת זה עכשיו אומנם על השולחן, אבל אם נבדוק נמצא הרבה גופים שלטוניים שיש להם סמכויות סטטוטוריות עם השלטון המקומי ועם השלטון המרכזי, והעובדים שלהם לא מעוגנים בדיני המשמעת.

יעקב מרגי: לדעתי, למרות שזה נשמע כאילו זה בא נגד העובדים, ההפך הוא הנכון.

יעקב מרגי: כשיש דין משמעת של נציבות המדינה על עובד, העובד הוא לא תלוש, יש לו מסלול.

יעקב מרגי: בירור משמעתי זה לא רק מול המעסיק שלו.

יעקב מרגי: קודם כל זה לטובת העובדים, זה לא נגד העובדים.

יעקב מרגי: ההערכה שלי, אם כבר שתצא קריאה, שבאמת כל העובדים שיש להם סמכויות שלטון יהיו כפופים לדין משמעת כלשהו.

חיים כץ: אחרי ששמענו את דבריך, נעבור להקראה.

חיים כץ: אני מצטרף לבקשתך, שזה יחול על כל הגופים ולא רק על גוף אחד.

חיים כץ: אבל אנחנו נתחיל בגוף אחד ונראה איך אנחנו מצרפים את השאר.

חיים כץ: תעברי להקראה בבקשה.

<נעה בן שבת: הודעה על תחולת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי רשות ניקוז כנרת לפי חוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963.

<נעה בן שבת: בתוקף סמכותה לפי סעיף 75 לחוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963 (להלן - החוק), באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, הורתה הממשלה כי החוק והתקנות לפיו, יחולו על עובדי רשות ניקוז כנרת אשר הוקמה בצו הניקוז וההגנה מפני שטפונות (הקמת רשויות ניקוז), התש"ך-1960 מכוח סעיף 11 לחוק הניקוז וההגנה מפני שטפונות, התשי"ח-1957 (להלן - רשות הניקוז) בשינויים ובהתאמות כמפורט להלן: אנחנו מדברים פה רק על סמכויות השר.

<נעה בן שבת: המנהלים הכלליים לא יכולים להאציל את סמכותם זאת על עובדים אחרים, או יושב-ראש האיגוד לא יכול להאציל את סמכותו לפי הסעיפים האלה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מי בעד אישור ההחלטה?

חיים כץ: בעד – 2

חיים כץ: נמנעים – אין

חיים כץ: פה אחד.

חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה אישרו את ההחלטה הזאת.

חיים כץ: תודה רבה, ההחלטה אושרה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.