ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 317, 2014-03-24 10:00

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לסעיף הבא: שינויים בתקציב – בקשות לדיון מחדש.

ניסן סלומינסקי: יש לנו שתי רביזיות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<אורית ארז: אנחנו מצביעים על הבקשה של חברת הכנסת סתיו שפיר לרביזיה, להודעה תקציבית 06003, פנים.

יעקב ליצמן: סתיו, זה אוטומטי.

סתיו שפיר: תקריאי בבקשה מה הבקשה.

<אורית ארז: העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014.

סתיו שפיר: אנחנו לא מבינים באיזה משרד זה.

ניסן סלומינסקי: בהעברה תקציבית אנחנו לא- - -

סתיו שפיר: העברה תקציבית של כמה?

ניסן סלומינסקי: לא צריך.

ניסן סלומינסקי: הטבלאות היו כבר, וזה רק רביזיה.

סתיו שפיר: גם כשמצביעים על רביזיה, צריך להגיד על מה מצביעים.

ניסן סלומינסקי: אמרנו: על העברה של משרד הפנים.

סתיו שפיר: בעיקר אלה שלא נכחו בישיבה הקודמת, לא יודעים על מה מדובר.

ניסן סלומינסקי: מי שלא היה, לא היה.

ניסן סלומינסקי: לא מתחילים עכשיו דיון.

ניסן סלומינסקי: מה אני יכול לעשות?

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 1 נגד – רוב גדול הרביזיה לא אושרה.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה, רביזיה שנייה.

<אורית ארז: הודעה 09003, רביזיה של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, משרד החוץ, העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 0 נגד – רוב גדול הרביזיה לא אושרה.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

יעקב ליצמן: לא היה רוב.

ניסן סלומינסקי: היה רוב, כי אף אחד לא הצביע אפילו בעד.

יעקב ליצמן: כי לא הספקת.

יעקב ליצמן: הרצת.

יעקב ליצמן: היה רוב בעד.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים עכשיו להעברות.

ניסן סלומינסקי: אני מזכיר שוב, שאנחנו מדברים כרגע רק על עודפים מחויבים, כרגע.

ניסן סלומינסקי: בסוף יהיה גם שלוש העברות בנושאים מאוד מיוחדים, אבל זה יהיה בסוף.

ניסן סלומינסקי: כרגע זה על העברות של עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: כולם קיבלו את החוברות?

ניסן סלומינסקי: החוברות נוכו ממה שאושר בפעם הקודמת.

ניסן סלומינסקי: פנייה 05003

ניסן סלומינסקי: 05003, שימוש בעודפי תקציב לשנת 2014.

ניסן סלומינסקי: משרד האוצר.

<דורון סמיש: שלום, דורון סמיש, אגף תקציבים.

<דורון סמיש: הפנייה התקציבית הזאת מעבירה את עודפי התקציב של משרד האוצר בסך של כ-370 מיליון שקל.

<דורון סמיש: למעשה מדובר בהתחייבויות שנוצרו בשנת 2013, והתשלום בגינן מגיע רק בשנת 2014, לכן מעבירים את הכסף משנה לשנה בהתאם לחוק יסוד התקציב.

ניסן סלומינסקי: מאחר שקוים על זה בזמנו דיון- - -

סתיו שפיר: אבל קיבלנו מכתב ממשרד האוצר, שאני חייבת לומר שהוא די משונה.

סתיו שפיר: חתומה עליו יעל מבורך.

סתיו שפיר: המכתב הזה אומר לנו במילים יותר עדינות: לכו חפשו את החברים שלכם.

סתיו שפיר: מכתב שכוון אליי ואל חבר הכנסת שטרן.

סתיו שפיר: ביקשנו לקבל את רשימת - שלא בתיאום, אגב - ביקשנו לקבל את רשימת כל ההתחייבויות של המשרד, שאותן אנחנו נדרשים להעביר עכשיו בהעברה.

סתיו שפיר: במקום לקבל תגובה מפורטת לרשימת ההתחייבויות, קיבלנו מכתב שאומר שמשרד האוצר מוכן בתיאום לצרף נציג מטעמו למעבר על כל מיני חומרים, אין לו החומרים, מדובר בכל מיני עודפים – ממילא הם לא חייבים לבוא אלינו כי עברו 21 יום וכו' – בליל של תירוצים במקום לתת לנו את הרשימה.

יעקב ליצמן: לא עברו 21 יום.

סתיו שפיר: יש לכם הרשימה, למה אתם לא מעבירים אותה?

סתיו שפיר: אף אחד לא ביקש שתשבו אתנו.

סתיו שפיר: אנחנו מבינים ממש טוב לבד.

סתיו שפיר: למה לא להעביר את כל המידע?

משה גפני: מה זה 144 מיליון שמבקשים להעביר לרשות המסים ו-55 מיליון של מינהל הרכב?

משה גפני: למי זה הולך?

<דורון סמיש: עודפי רשות המסים הם עודפים כמו כל משרד אחר.

משה גפני: אל תגיד לי את המילה עודפים.

משה גפני: לאן הולך הכסף של רשות המסים?

משה גפני: העודפים זה הפנייה.

<דורון סמיש: מרבית הכסף של עודפי רשות המסים מיועדים למערכת סחר חוץ, כפי שאמרנו בדיון הקודם.

<דורון סמיש: לשאלתך, חברת הכנסת שפיר, סך כל הפרויקט של מערכת סחר חוץ עומד על 400 מיליון שקלים.

<דורון סמיש: זה פרוס על פני חמש שנים.

<דורון סמיש: פה מועבר בין 60 ל-70 מיליון שקל בעודפים.

<דורון סמיש: זה סחר חוץ.

סתיו שפיר: כמה יעבור מזה השנה?

<דורון סמיש: ממה שידוע לי, זו אמורה להיות ההעברה האחרונה.

<דורון סמיש: זה הסוף של ההעברות של הפנייה.

<דורון סמיש: בנוסף, יש פרויקט של משקף מכולות בנמל אשדוד.

<דורון סמיש: גם פה מדובר בכ-30 מיליון שקלים.

<דורון סמיש: זה עיקר הכסף.

סתיו שפיר: היתה העברה כזאת לפני מספר חודשים, באותו תחום, בשני הדברים האלה.

<דורון סמיש: ההעברות התקציביות תוקצבו בפועל בשביל שיוכלו לצאת להתקשרויות.

<דורון סמיש: התשלום עבור מערכת סחר חוץ מבוצעת לפי ביצוע של אבני דרך.

<דורון סמיש: אם החברה שמפתחת את המערכת לא עומדת באבני הדרך, לא מבוצע תשלום, ולכן מגולגלים העודפים לשנת התקציב.

<דורון סמיש: הצפי הוא שהעודפים האלה יבוצעו השנה- - -

סתיו שפיר: אתם מחלקים את הכסף הזה במשך חמש שנים במקום להוציא אותו על עניינים אחרים- - -

<דורון סמיש: לא מחזיקים אותו במשך חמש שנים.

<דורון סמיש: על כדי לפתוח התחייבות כמו הדוגמה של סחר חוץ, המדינה צריכה שיהיה לה את ה-X מיליוני שקלים- - -

סתיו שפיר: אבל אתה יודע שזה הולך לקחת חמש שנים- - -

ניסן סלומינסקי: רבותיי.

סתיו שפיר: הוא היה באמצע ההסבר.

ניסן סלומינסקי: הסברנו את זה פעם אחת.

סתיו שפיר: לא, הוא לא הסביר את זה בפעם הקודמת.

סתיו שפיר: אני מיעה לך לעיין בפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: את לא יודעת מה אני רוצה להגיד.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שלא נחזור בכל המשרדים, כי אנחנו לא נמצאים בשלב שאנחנו רוצים.

ניסן סלומינסקי: עודפים מחויבים – הכוונה או שאושר בתקציב המדינה, או ועדת הכספים אישרה סכום על פרויקט שיכול להיות שהוא מתמשך.

ניסן סלומינסקי: הסכום עצמו כולו חייב להיות בתקציב של אותה שנה שמדובר בה, ב-2013.

ניסן סלומינסקי: אם גמרו את כל הפרויקט הזה ב-2013, לא נשאר שום עודף.

ניסן סלומינסקי: אם התחילו את הפרויקט, והוא מתמשך על כמה שנים, ויש חוזים מחויבים, זה נקרא עודף מחויב, והיתרה על מה שלא נוצל ב-2013 ומנוצל ב-2014 זה עודף מחויב שנמצא פה.

ניסן סלומינסקי: העודפים המחויבים האלה לא רק נמסרו לידי המשרדים; נבדקו על-ידי החשבת הכללית של המשרד בדיקה נוספת, כדי לוודא שזה עודפים מחויבים, ואכן כולם עודפים מחויבים.

יעקב ליצמן: עם כל זאת ועדת הכספים יכולה להצביע נגד.

ניסן סלומינסקי: אין לי בעיה.

ניסן סלומינסקי: אני רק אומר שאני לא רוצה שנחזור כל סעיף וסעיף שוב על ההסבר העקרוני הזה.

סתיו שפיר: 370 מיליון שקל.

סתיו שפיר: בקטנה.

ניסן סלומינסקי: לא בקטנה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מתייחסים לזה בכבוד.

סתיו שפיר: לא מספיק בכבוד, כי אם באמת היה מדובר בעודפים מחויבים- - -

ניסן סלומינסקי: את שואלת אותו שאלה.

ניסן סלומינסקי: בשנה שעברה דיברנו על הנושא של מערכת השיקוף הזאת.

סתיו שפיר: אחר כך אתה רץ לתקשורת ואומר שאני משקרת לציבור, אז בבקשה תקשיב לטענותיי.

ניסן סלומינסקי: נכון, אמרת דברים לא נכונים לגבי ה-177- - -

סתיו שפיר: לא נכונים?

ניסן סלומינסקי: לא נכונים זה בעדינות.

סתיו שפיר: כמות השקרים שאנחנו כבר תפסנו סביב השולחן הזה- - -

ניסן סלומינסקי: ממני לא תפסת אפילו עוד פעם אחת לא, והגדרתי את זה בהגדרה נעימה.

סתיו שפיר: בוא לא ניכנס לזה.

סתיו שפיר: תפסנו מספר פעמים.

סתיו שפיר: נדון על זה בבג"ץ.

סתיו שפיר: השאלה היא כזו: אם משרד האוצר באמת מביא לפה רק עודפים מחויבים, למה למשרד האוצר יש בעיה כל כך קשה למסור לנו את המידע המפורט- - -

ניסן סלומינסקי: הנה, הוא מוסר לך את המידע.

סתיו שפיר: הוא לא מוסר מידע.

סתיו שפיר: ביקשתי את המידע הזה בכתב.

ניסן סלומינסקי: לא יודע בכתב.

ניסן סלומינסקי: הם נמצאים פה.

סתיו שפיר: קיבלתי מכתב שאומר לי: אנחנו לא יודעים לאסוף את הנתונים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מצביעים עכשיו לא על הנייר הזה ולא זה.

סתיו שפיר: אלה התשובות מיעל מבורך.

ניסן סלומינסקי: יש לך בקשה.

ניסן סלומינסקי: יושבים פה רפרנטים, נותנים לך הסברים מדויקים.

סתיו שפיר: שיעבירו את זה בכתב.

סתיו שפיר: מה הבעיה לפרסם את רשימת ההתחייבויות שלכם?

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: זה נייר ביטחוני, למה רשות המסים מתחייבת?

ניסן סלומינסקי: נותנים לנו הסבר.

ניסן סלומינסקי: אם ההסבר מספק את דעתנו- - -

סתיו שפיר: אבל הוא לא מספק את דעתנו.

ניסן סלומינסקי: אז אותך לא.

ניסן סלומינסקי: מי שלא, יצביע נגד.

ניסן סלומינסקי: מה הבעיה?

יעקב ליצמן: מעבר לוויכוח הפוליטי, ויש ויכוח פוליטי, ואנחנו מתנגחים פוליטית, יש טענה - היא אומרת: לפני שארצה להמשיך, הרי זה סך הכול לחיצה בכפתור במחשב.

יעקב ליצמן: תוציא לי במחשב, מה המחויבות שלכם, שאדע את כל המחויבות שלכם.

יעקב ליצמן: זה לא שייך לוויכוח הפוליטי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך על לחיצת כפתור וכל המחויבויות של האוצר.

ניסן סלומינסקי: אני לא אחראי על כל המחויבויות של האוצר.

ניסן סלומינסקי: יושבים פה רפרנטים, נותנים לנו הסברים שמניחים את דעתנו.

יעקב ליצמן: היא ביקשה.

יעקב ליצמן: אתה צריך לתמוך בבקשה, שנקבע את המידע.

ניסן סלומינסקי: אני לא צריך לתמוך.

מיכל בירן: בתור יו"ר ועדת הכספים אך הגיוני שתתמוך.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: בגלל זה אנחנו נמצאים פה והם מסבירים לנו, ואם יש שאלות, אני יודע לשאול, כמו שכשלא ידעתי, שאלתי, ויש לי רשימה מפורטת.

סתיו שפיר: לא רק אני ביקשתי.

סתיו שפיר: ביקשו גם חברי כנסת מהקואליציה.

סתיו שפיר: לא רק מהאופוזיציה.

סתיו שפיר: כולם קיבלו תשובות כאלה מביכות.

סתיו שפיר: מה הבעיה?

סתיו שפיר: אמר ליצמן: זה עניין של לחיצת כפתור.

סתיו שפיר: לשלוח את הטבלה.

סתיו שפיר: מה קרה?

ניסן סלומינסקי: אבדוק אתם מה ביקשתם.

ניסן סלומינסקי: אראה מה ביקשתם.

סתיו שפיר: הנה, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אבדוק את זה, לא עכשיו.

סתיו שפיר: אבל עכשיו אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: אז אל תצביעי, אם את מרגישה- - -

סתיו שפיר: אז נדחה את ההצבעה לפעם הבאה.

יעקב ליצמן: בוא נלך לבג"ץ.

יעקב ליצמן: אנחנו נקבל את זה.

יעקב ליצמן: אם הם לא ייתנו את זה, בוא נלך לבג"ץ על חופש המידע.

סתיו שפיר: מאוד מצער שחברי כנסת צריכים לפנות לבג"ץ, כי יושב-ראש הוועדה לא מוכן לדרוש מהאוצר נתונים בסיסיים על מידע שמבקשים.

יעקב ליצמן: כי עוד מעט יש לו 177 מיליון שקל כאן.

ניסן סלומינסקי: חוץ ממילים אין לו כאן שום דבר.

יעקב ליצמן: מילים זה שום דבר.

מיכל בירן: זה מילים של הבית היהודי.

משה גפני: מה זה מנהל הרכב הממשלתי?

<דורון סמיש: מינהל הרכב הוא מי ש- - -

בועז טופורובסקי: כבר הסבירו את זה.

ניסן סלומינסקי: נכון, אבל לפנים משורת הדין.

ניסן סלומינסקי: יסבירו שוב.

<דורון סמיש: מינהל הרכב הוא מי שאמון על האחזקה של כל הרכבים בצי מדינת ישראל.

<דורון סמיש: המודל התקצובי של מינהל- - -

משה גפני: זה רכב של שרים?

משה גפני: מה אתה יודע להגיד על רכב השרים?

<דורון סמיש: אני לא יודע להגיד.

משה גפני: אז מה זה הכסף?

<דורון סמיש: הכסף עובד ככה: ביום שאתה קונה רכב, מחליפים אותו פעם בארבע שנים, לכן המשרד מפריש כל שנה רבע מעולת הרכב למינהל הרכב, כדי שבתום ארבע השנים הוא יוכל לקבל רכב חלופי.

<דורון סמיש: הכסף הזה מחויב כבר כלפי ספקי הרכבים.

<דורון סמיש: לכן הוא מתגלגל משנה לשנה בעודפים כדי שבתום ארבע שנים אפשר יהיה להחליף את הרכב.

משה גפני: מה עם רכב השרים?

<דורון סמיש: גם הם נכנסים.

משה גפני: איזה רכב הם הולכים לקבל?

<דורון סמיש: לא יודע.

<דורון סמיש: זה תלוי במכרז.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את בקשה 05003 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: אי-אפשר להגיש רביזיה, כי כבר הוגש עליה רביזיה.

סתיו שפיר: וכמה זמן אחרי שעוברת רביזיה מותר להעלות דברים להצבעה מחדש?

ניסן סלומינסקי: עברה בשבוע שעבר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה כי היה כאן בלגאן, וכשהעליתי את הרביזיה, היא אושרה.

משה גפני: על הכול?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: רק על אחד.

ניסן סלומינסקי: פנייה 14002

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<יוסי עדס: יוסי עדס, רפרנט פנים.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 11,615 אלפי ₪ עבור ועדת הבחירות המרכזית.

<יוסי עדס: ועדת הבחירות המרכזית פורסת את ההתארגנות הלוגיסטית לקראת הבחירות לכנסת על פני כל השנים משתי סיבות: אל"ף, כיוון שהרבה יותר קל להיערך על פני מספר שנים מאשר לבצע רכישות באופן חד-פעמי בבת אחת בזמן הבחירות; בי"ת, כיוון שהיא רוצה להיות יותר מוכנה לבחירות, אם הבחירות יוקדמו.

<יוסי עדס: לכן יש תקציב לוועדת הבחירות המרכזית לאורך כל השנים.

<יוסי עדס: העודפים האלה נועדו בגין התקשרויות עם ספקים.

ניסן סלומינסקי: האופוזיציה שואלת אם הפעם פרסתם את זה רק על שנתיים.

משה גפני: מה הערכת המצב שלכם מבחינת הנחת העבודה - שמתי יהיו בחירות?

ניסן סלומינסקי: אתה לא מחויב לענות על זה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 14002 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה.

סתיו שפיר: יש העברות חשובות, ויש כאלה שלא מוגדרות היטב.

ניסן סלומינסקי: זה לא מוגדר היטב, נכון?

ניסן סלומינסקי: שהגשת רביזיה?

ניסן סלומינסקי: סליחה ששאלתי את השאלה.

סתיו שפיר: זה בסדר, ניסן.

סתיו שפיר: את כל ההכפשות וההשמצות שלך אני חוטפת מהתקשורת, אז אתה לא צריך גם פה.

ניסן סלומינסקי: מילא.

ניסן סלומינסקי: אני קורא את זה אצל התקשורת ואצל אברמוביץ'.

ניסן סלומינסקי: זה בערב שבת אמנם.

סתיו שפיר: מה, צפית ביום ששי בטלוויזיה?

ניסן סלומינסקי: לא צפיתי.

ניסן סלומינסקי: צלצלו לספר במוצאי שבת.

ראובן ריבלין: במוצאי שבת.

ניסן סלומינסקי: כרגע הרביזיה תהיה ב-11:30.

ניסן סלומינסקי: פנייה 16003

ניסן סלומינסקי: במוצאי שבת צלצלו, סיפרו לי שיש בכלכליסט.

ניסן סלומינסקי: סליחה, הרביזיה תהיה ב-11:20.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, מי מייצג?

<אנסטסיה הראל: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים בסך של כ-385 מיליוני שקלים בסעיף 16, שזה סעיף של הוצאות חיוב אזרחיות, תקציב עורף אזרחי, מעודפים של 2013 ל-2014.

ניסן סלומינסקי: תוכלי לתת לנו דוגמה?

<אנסטסיה הראל: יש פה פרויקט סופת חול, שזה ערכות מגן.

<אנסטסיה הראל: יש פרויקט של מרכיבי ביטחון, שזה אלמנטי מיגון בישובים.

<אנסטסיה הראל: יש פרויקט של מיגון הניוד, מיגון אוטובוסים והסעות לתלמידים באיו"ש.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים כאלה יש?

<אנסטסיה הראל: אני לא יודעת להגיד כמה אוטובוסים יש בדיוק.

יעקב ליצמן: את מדברת על המון כסף.

ניסן סלומינסקי: זה לא נמצא פה.

יעקב ליצמן: למה?

יעקב ליצמן: יש פה סעיף.

יעקב ליצמן: היא אמרה כרגע מיגון רכבים באיו"ש.

ניסן סלומינסקי: זה רק חלק קטן.

יעקב ליצמן: גם להסעת ילדים.

יעקב ליצמן: היא אמרה.

יעקב ליצמן: 19 מיליון שקל.

סתיו שפיר: מה הסכום המלא?

יעקב ליצמן: 19 מיליון שקל.

יעקב ליצמן: אני יודע שיש היום בודדים.

יעקב ליצמן: 20 אוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: הפוך.

ניסן סלומינסקי: ביהודה ושומרון?

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: שהיא תענה כמה אוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שהסכום שצריך להיות זה סכום של סדר גודל של 200 מיליון למגן את כל האוטובוסים להסעת ילדים.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים ממוגנים יש באיו"ש?

<אנסטסיה הראל: אבדוק את זה.

יעקב ליצמן: אני מבקש תשובה לפני סוף הישיבה.

סתיו שפיר: יש לי שאלה.

סתיו שפיר: לפני מספר חודשים עבר פה סכום של 36 מיליון שקלים ליהודה ושומרון, שנקרא בדברי ההסבר מענק ביטחוני בגין הקפאת בנייה.

סתיו שפיר: הסתבר אחר כך מפרסום הפרוטוקולים של המועצה המקומית באפרת ש-80 אחוז מהכסף הזה עובר למועצת יש"ע בעצם, לצורכי תעמולה פוליטית- כמובן, בניגוד לחוק ובניגוד לבג"ץ מ-2006.

סתיו שפיר: כל הדבר הזה, אני מאוד מקווה שהיועץ המשפטי לממשלה ומבקר המדינה יפתחו על זה בחקירה.

סתיו שפיר: זה גורם לי לתהות, אם- - - מיליון, וזה עובר כבר ארבע שנים, כל פעם בין 36 ל-40 מיליון שקל, בסך הכול כ-150 שקלים.

סתיו שפיר: לכאורה קראו לזה מענק ביטחוני.

סתיו שפיר: כשאנחנו שומעים ביטחוני, אנחנו מייד אומרים: אבל זה ביטחוני – חייבים לעזור, חלילה שלא יקרה כלום.

סתיו שפיר: אבל בגלל שאותו כסף עבר לעמותת מועצת יש"ע, שעם כל הכבוד, לא עוסקת בעניינים

סתיו שפיר: ביטחוניים אלא בתעמולה, הרבה פעמים גם נגד הממשלה, אני שואלת, האם גם העניין הזה הוא ענין ביטחוני או גם פה זה עובר בסוף למועצת יש"ע או לעמותה אחרת?

<אנסטסיה הראל: זה מיגון הסעות.

אלעזר שטרן: אני מבקש להוסיף.

אלעזר שטרן: כיוון שהנושא הזה הוא לא חדש, ואמרתי פה כבר כמה שכבות מיגון צריך לשים על המכוניות האלה, כמה שכבות מיגון – לא יודע איך הם יכולים לנסוע עם כל הכספים שעוברים פה כל שנה, האם בשנים קודמות במעקב שלכם יש באמת הוכחות גם לאור מה שהתפרסם, שזה לא עשה לנו טוב, שהכסף הזה באמת עבר למיגון רכבים כמו שבאמת כתוב פה?

אלעזר שטרן: כי ממה שהבנתי, זה לא בדיוק עובר רק לזה, וזה דרך של להעביר לאורך שנים סוגים של כספים קואליציוניים, מה שנקרא בלעז, תרתי משמע.

אלעזר שטרן: לכן אני שואל- - -

משה גפני: אל תיתפס על המילה.

משה גפני: זה לא כספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: אני מוכן להיתפס על המילה.

אלעזר שטרן: השר בנט הגדיר מה זה כספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: אני מתכוון לכספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: אשאל שוב: האם כיוון שההעברה הזאת היא לא חדשה, וכיוון שגם אתם במשרד האוצר ערים לסוג הזה של ביקורת ולשאלות, האם אתם בדקתם גם בשנה האחרונה, גם בחלק שהעברנו בסוף השנה בריצה הזאת לאשר לקראת סוף השנה וגם בשנה הקודמת, שהכספים באמת הועברו למיגון?

<אנסטסיה הראל: הכספים מועברים בהתאם לסיכום תקציבי- - -

אלעזר שטרן: לא את זה שאלתי.

<אנסטסיה הראל: אנחנו יודעים שהפרויקט מתבצע בהתאם לכסף שמגיע.

סתיו שפיר: איך בודקים אם הפרויקט מתבצע?

סתיו שפיר: מי בודק?

<אנסטסיה הראל: אני לא יודעת- - -

עליזה לביא: יש לך מושג לאן הדברים הולכים?

<אנסטסיה הראל: אני יודעת לאן הדברים הולכים.

<אנסטסיה הראל: אני מסבירה את זה.

סתיו שפיר: מי בודק מה קורה אחרי שאת עכשיו מעבירה את הכסף?

<אנסטסיה הראל: אנחנו מדי פעם מבצעים סיורים בשטח.

<אנסטסיה הראל: אין לי דרך אחרת לבדוק אם זה מתבצע או לא מתבצע.

<אנסטסיה הראל: הקבלות לא מגיעות למשרד האוצר.

אלעזר שטרן: ניסן, אתה מבין שלא אוכל להצביע בעד.

סתיו שפיר: אני חושבת שגם יש עתיד לא יוכלו להצביע בעד.

ניסן סלומינסקי: סלחו לי, אני רוצה לחלוק עליך בכל הנושא שפתחת על אפרת, אבל אני יודע שזה טורף העניין.

סתיו שפיר: מה בנוגע לאפרת?

ניסן סלומינסקי: שר האוצר אמר שהוא יבדוק את זה, והוא יבדוק את זה, ונראה את התוצאות.

סתיו שפיר: זה היה כבר לפני חודשיים.

ניסן סלומינסקי: קצת הקדים אותך.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר את זה באותו יום אפילו.

ניסן סלומינסקי: אני יודע מהבדיקה שהיתה שאין שום קשר בין זה לזה.

סתיו שפיר: אבל מה אתה אומר על הפרוטוקול מאפרת.

סתיו שפיר: הוא הומצא?

ניסן סלומינסקי: לא, אני מדבר עליו, רק צריך לדעת מה כתוב שם.

סתיו שפיר: קראתי אותו כמה פעמים.

ניסן סלומינסקי: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: מצד שני, כל אחד מהמועצות, כמו שכל אחת מהערים בישראל משלם למרכז השלטון המקומי, גם כל אחת מהמועצות מעביר למועצת יש"ע, שזה המרכז השלטון המקומי שלהם, וזה אושר בבג"ץ שהוגש על-ידי מפלגת העבודה.

סתיו שפיר: לא, אושר שאסור שזה יבוא מכספי מדינה.

סתיו שפיר: זה מה שאושר.

ניסן סלומינסקי: אבל אין לזה קשר לכספי מדינה, זה מה שאני רוצה לומר לך.

ניסן סלומינסקי: זה לא חד-חד ערכי.

ניסן סלומינסקי: כסף שכל מועצה קיבלה בגין הקפאת הבנייה, נקודה.

סתיו שפיר: למה קוראים לזה מענק ביטחוני אם זה עובר למועצת יש"ע?

ניסן סלומינסקי: זה לא עובר למועצת יש"ע, זה מה שאני רוצה להסביר לך.

סתיו שפיר: זה כן עובר.

סתיו שפיר: הופיע שם שחור על גבי לבן, 80 אחוז עובר למועצת יש"ע.

סתיו שפיר: זה נעשה יותר מזה, בתקופה שמנכ"ל מועצת יש"ע היה יושב-ראש המפלגה שלך.

ניסן סלומינסקי: זה לא רלוונטי לנושא הזה.

סתיו שפיר: זה עובר לתעמולה פוליטית של מועצת יש"ע, שהיא לא מועצה מקומית.

סתיו שפיר: היא עמותה.

ניסן סלומינסקי: אין שום קשר אחד לשני.

סתיו שפיר: ויושב ראש המפלגה שלך, חברת הכנסת לביא, אמר שהוא הולך לבדוק את העניין ולהקפיא את ההעברות התקציביות.

ניסן סלומינסקי: את שמה לב שאת נכנסת לדבריי, אין לך שום בעיה עם זה, ואחר כך יש לך בעיות.

ניסן סלומינסקי: את נכנסת לנושאים שלא קשורים לזה.

סתיו שפיר: אתה טוען שזה כן עובר למועצת יש"ע או שזה כן עובר?

ניסן סלומינסקי: הסברתי שמועצת יש"ע מקבלת מסים מכל רשות מקומית ביש"ע, כמו שהמרכז לשלטון המקומי מקבל.

ניסן סלומינסקי: אין לזה קשר בכלל לכספים שעוברים לישובים בגין כל מיני סעיפים אחרים, נקודה.

ניסן סלומינסקי: מעבר לזה השר יבדוק.

ניסן סלומינסקי: אין בעיה.

סתיו שפיר: באותו פרוטוקול כתוב שחור על גבי לבן, יושב יושב-ראש המועצה- - -

ניסן סלומינסקי: סליחה.

סתיו שפיר: אתה לא יכול לקטוע את האנשים.

סתיו שפיר: אני אבהיר את מה שכתוב בפרוטוקול, רק שנבין.

ניסן סלומינסקי: זה לא קשור לנושא וזה לא דיון עכשיו.

סתיו שפיר: בספטמבר 2011, כתוב שם ש-80 אחוז מהמענק להקפאת בנייה, מענק ביטחוני כתוב על המענק הזה, להקפאת בנייה, מועבר על-ידי הרשויות באיו"ש למועצת יש"ע לצורכי פרסומים ותעמולה.

סתיו שפיר: זה כתוב, ואפילו באותו פרוטוקול אומר יושב-ראש המועצה: אתה לא חושב שכדאי לכבות את הטייפ?

סתיו שפיר: יש פה דיל ברור, וכולם משקרים לנו, כולל ישבו פה האוצר, ואמרו: זה מענק ביטחוני, אבל לא ביטחוני ולא נעליים.

ניסן סלומינסקי: הקפאת הבנייה זה לא מענק ביטחוני.

ניסן סלומינסקי: את מערבבת.

סתיו שפיר: כך זה כתוב בפנייה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה כתוב שם ומה האיש אמר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו העברנו שני דברים שאין קשר ביניהם.

ניסן סלומינסקי: יש תשלום בגין הקפאת הבנייה ויש מענק ביטחוני.

סתיו שפיר: הוא נקרא: מענק ביטחוני להקפאת בנייה.

סתיו שפיר: כך זה כתוב בדברי ההסבר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לחזור לנושא המיגון.

שמעון סולומון: - - -

ניסן סלומינסקי: מסכים אתך.

ניסן סלומינסקי: לכן ביקשה לשאול.

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, שנהיה רציניים.

מיכל בירן: זו היתה שאלה עניינית.

ניסן סלומינסקי: לא עניינית, כי היא לא קשורה לזה.

ניסן סלומינסקי: לא דנים עכשיו.

ניסן סלומינסקי: דנים להקפאה עכשיו?

סתיו שפיר: אתה מודה שהכסף הזה כן עובר למועצת יש"ע.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: תעמיסי גם בדבריי דברים?

ניסן סלומינסקי: אמרתי שכל המועצות ביש"ע לפי פסיקת בג"ץ מעבירים מסים למועצת יש"ע.

ניסן סלומינסקי: אין.

סתיו שפיר: רק מארנונה מותר להם.

סתיו שפיר: לא מכספי מדינה.

ניסן סלומינסקי: ראית פעם כסף שכתוב עליו את זה?

סתיו שפיר: זה מה שכתוב בפרוטוקול.

סתיו שפיר: כתוב שם שמענק הבנייה נתפס על-מנת- - -

ניסן סלומינסקי: אז תשאלי את אותו אחד שאמר, מה שאמר, אבל אני אומר לך מה קיים בפועל.

סתיו שפיר: בבקשה, זמן את נפתלי בנט לוועדה, ונשאל אותו.

ניסן סלומינסקי: לא צריך לזמן.

ניסן סלומינסקי: אני יודע מה קיים, וזהו.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לחזור, אם כי זה לא קשור לסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להסביר בנושא המיגון, שנהיה רציניים, נוסעים כ-200, נדמה לי, אוטובוסים, שמסיעים ילדים ברחבי יהודה ושומרון.

יעקב ליצמן: אתה לא צודק.

יעקב ליצמן: כל שנה מוסיפים כמה אוטובוסים.

יעקב ליצמן: לא בסכומים כאלה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי שנייה לדבר?

ניסן סלומינסקי: זה אוטובוסים של אגד או דן – אני לא יודע, של החברות שזכו במכרזים, חלקם זה של החברות לפיתוח שמסיעות את הילדים.

ניסן סלומינסקי: אוטובוסים על-פי חוק, כל אוטובוס חייב אחרי עשר שנים- - -

יעקב ליצמן: אתה צודק.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים צריך בשנה חדשים?

יעקב ליצמן: אתה משלם כאן 20 מיליון שקל, שאני לא יודע את הסעיף הקודם.

ניסן סלומינסקי: רב יעקב, אתה מוכן לתת לי לסיים?

ניסן סלומינסקי: על-פי חוק, כל עשר שנים אוטובוסים חייבים להתחדש.

יעקב ליצמן: כמה בשנה?

ניסן סלומינסקי: שמעתי את השאלה שלך.

יעקב ליצמן: אבל אתה לא עונה לי.

ניסן סלומינסקי: לא התכוונתי לענות לשאלה שלך בכלל.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על העניין עצמו, שנהיה רציניים, והסברתי שאני הולך להגיד דבר שלא קשור לסעיף הספציפי הזה, כי אני לא יודע מה הם יסבירו.

ניסן סלומינסקי: אני אומר, ויש סדר גודל של היום – האוטובוסים ביש"ע, כבר עברו 15 שנה.

יעקב ליצמן: מסכים.

יעקב ליצמן: אתה מדבר שטויות, תסלח לי.

יעקב ליצמן: אתה עונה על דבר שלא עלינו.

יעקב ליצמן: אני לא מערער שצריך ביטחון, ואני לא מערער שצריך אוטובוסים ממוגנים.

יעקב ליצמן: שאלתי, כמה אוטובוסים ממוגנים הולכים לקנות כאן?

יעקב ליצמן: כמה כל שנה קונים חדש?

יעקב ליצמן: ואני אומר לך, זה בודדים, וזה כיסוי לדברים אחרים.

ניסן סלומינסקי: שמעתי את השאלה, ואמרתי שאין לי תשובה אליה.

ניסן סלומינסקי: מי שיצטרך, יביא את התשובה.

ניסן סלומינסקי: אני מנסה לדבר, כי דיברו כאן גם אחרים.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק לומר, שנהיה רציניים בנושא הזה של מיגון הרכבים, עברו על האוטובוסים האלה לא עשר שנים; 15 שנה.

ניסן סלומינסקי: כל יום הם אמורים- - -

יעקב ליצמן: מישהו מערער על זה?

יעקב ליצמן: כמה בכסף הזה, 19 מיליון שקל- - -

ניסן סלומינסקי: קמת היום ואמרת שהיום אתה במצב של התקפה.

משה גפני: מה פתאום התקפה?

מיכל בירן: אפשר ניסוי חד-פעמי של ועדת הכספים, ולבקש לראות את הקבלות ששולמו למי שמיגן את האוטובוסים?

מיכל בירן: מדגם, באופן חד-פעמי.

אלעזר שטרן: זה מה שאני ביקשתי

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים ביש"ע, זה לא רק זה; גם אגד ודן, כל מי שעושים חשבון- - -

מיכל בירן: איזה מספר אוטובוס.

מיכל בירן: אני מרגישה צורך לסייע למשרד האוצר, כי הם לא יכולים לדעת.

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים האלה עברו כבר 15 שנה.

יעקב ליצמן: מי דיבר על זה?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי לדבר על זה, והיו כאן כאלה שדיברו על נושא המיגון.

ניסן סלומינסקי: לא שמעת.

יעקב ליצמן: סתיו, את מערערת על נושא המיגון?

סתיו שפיר: ניסן, אבל תקציב הבסיס של מיגון האוטובוסים ביו"ש הוא רק 3 מיליון, ופה אתה מעביר להם עוד 19 מיליון רק כעודפים, אז קצת מוזר שקוראים לזה עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על משהו אחר.

סתיו שפיר: מ-3 מיליון ל-22 מיליון, זה בעודפים?

יעקב ליצמן: 87 מיליון שקל זה לא אוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: אם תספר לה בשקט שאתה רוצה לפוצץ את הישיבה היום, אפסיק לדבר, ואתחיל להצביע.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע שאני יכול לעשות את זה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני מתייחס בעיקר אליך – אני אומר באחריות, זה סדר גודל של 200 מיליון, שעובדים על זה עכשיו במשרד ראש הממשלה, כי האוטובוסים האלה, יקרה יום אחד אסון.

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים האלה, מרגע שאתה מאשר תקציבים, לוקח כמה חודשים עד שעובר הכסף, אחר כך עד שמרכיבים, ואני ואחרים – כבר עברו 15 שנה, והדם יהיה חס ושלום.

ניסן סלומינסקי: הנושא של המיגון- - -

אלעזר שטרן: מה אני ביקשתי?

אלעזר שטרן: ניסן, אין מועצה בארץ, לא בדקתי- - -

ניסן סלומינסקי: רובי, בבקשה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, הייתי מוסיף עוד למיגון, כי אני נוסע ביהודה ושומרון, ורואה את המצוקה של חוסר אוטובוסים במיגון.

ראובן ריבלין: מה שהעלה אצלי חשש כבד זה שאלתו גם של ליצמן בהתחלה ושל אלעזר שטרן את האוצר, ששאל אותם: האם יש לכם מעקב אחרי הכסף?

ראובן ריבלין: אני מאוד מוטרד מזה שאין מיגון, כמוך, ואם העבירו 20 מיליון, מדוע עדיין אין מיגון?

ראובן ריבלין: זאת שאלה במקומה, וצריך שהאוצר, גם יהיה לו האמצעי לפקח.

ראובן ריבלין: הרי יש חשבים של האוצר או רפרנטים של האוצר בכל משרד ומשרד.

ראובן ריבלין: הדבר הזה הוא מחויב, כי בלי המיגון אנחנו מסכנים חיי ילדים.

ניסן סלומינסקי: זה סדר גודל של 200 מיליון שמדובר, וזה טיפול ישיר של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

יעקב ליצמן: ניסן, אתה צודק.

אלעזר שטרן: ניסן, שמע, כמו שאמר רובי, אין לנו צל-צלו של ספק בקשר לדאגה, אבל כיוון שהאוצר לא מסוגל להגיד לי שהא פיקח על זה פעם אחת, וכיוון שאני אומר לך – אני לא מסכים עם כל מה שסתיו אמרה, אבל אני יכול להגיד לך שבסקירה כללית, אין מועצה בארץ שמשקיעה בפרסום, חלק גם בהשמצות, כמו יש"ע.

אלעזר שטרן: אני שואל אותך, כל המודעות האלה בעיתונים, אי-אפשר היה להפנות אותם למיגון, אם זה כל כך חסר?

אלעזר שטרן: שיביאו בבקשה האוצר ביקורת- - -

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

אלעזר שטרן: אם אתם רוצים שאני אתרגש ממצוקת הביטחון ביהודה ושומרון וממצוקת הכסף- - -

ניסן סלומינסקי: אבל לא הגיעה בקשה למיגון עדיין.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים?

יעקב ליצמן: תעשה חשבון.

ניסן סלומינסקי: העורף?

ניסן סלומינסקי: איזה משרד זה?

<אנסטסיה הראל: הנושא הוא של שר הביטחון, ויש פה גם תקציבים של המשרד להגנת העורף.

ניסן סלומינסקי: התקציב הזה, מיגון הניוד ביהודה ושומרון, של מי זה?

ניסן סלומינסקי: איזה משרד זה?

<אנסטסיה הראל: שר הביטחון.

ניסן סלומינסקי: משרד הביטחון.

אלעזר שטרן: נותן למועצות, זה מה שהיא אמרה.

ניסן סלומינסקי: מה פתאום?

ניסן סלומינסקי: אתה עושה צחוק?

ניסן סלומינסקי: תוכלי לוודא את הסעיף הספציפי הזה, למה הוא הולך?

<אנסטסיה הראל: אמרתי למה הוא הולך – למיגון הניוד, זה מיגון האוטובוסים והסעות לתלמידים באיו"ש.

ניסן סלומינסקי: כמה אוטובוסים ממוגנים דרך זה?

<אנסטסיה הראל: אני לא יודעת.

ניסן סלומינסקי: תוכלי להרים טלפון?

ניסן סלומינסקי: כי אני חושב שיש לך טעות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע שזורם כסף לנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: הלוואי.

<אנסטסיה הראל: אוכל לבדוק.

ניסן סלומינסקי: נדמה לי שיש לך טעות, שהניוד פה זה לא האוטובוסים.

<אנסטסיה הראל: בטוח שזה אוטובוסים והסעות לתלמידים באיו"ש, כן.

יעקב ליצמן: הסעיף הקודם - 78 מיליון שקל, הסעיף הקודם זה אותו דבר.

סתיו שפיר: 2.88.

<אנסטסיה הראל: תקציב שתוקצב בעל-שינויו במהלך- - -

ניסן סלומינסקי: נצביע, ואת תעבירי לנו על הסעיף הזה, בדיוק מהו וכמה רכבים ימוגנו בזה.

ראובן ריבלין: גם הסעות ילדים?

ראובן ריבלין: כי הסעות ילדים זה עשרות-מיליונים.

ניסן סלומינסקי: היום זה 200 מיליונים.

ניסן סלומינסקי: היא תעביר לנו.

יעקב ליצמן: אני לא יכול להצביע בעד דבר שהיא לא יודעת- - -

ניסן סלומינסקי: היא תעביר לנו.

אלעזר שטרן: למה כל שנה יש הפערים האלה בין התקציב לבין ההעברות?

<אנסטסיה הראל: הנושא הזה לא מתוקצב בבסיס התקציב.

<אנסטסיה הראל: הוא מתוקצב- - -

אלעזר שטרן: אם זה כל שנה ככה, למה?

סתיו שפיר: אני בעד מיגון באיו"ש.

סתיו שפיר: זה לא קשור בשמאל וימין.

סתיו שפיר: כולנו רוצים להגן על חיי אדם, אבל אני חוששת שהכסף לא באמת הולך לשם אלא לכל מיני מטרות פוליטיות.

ראובן ריבלין: זה דבר שהשאלה שלך לגיטימית לחלוטין.

אלעזר שטרן: אבל היא ענתה על חלק.

משה גפני: שואל אלעזר שטרן, למה זה לא מופיע בבסיס התקציב?

ניסן סלומינסקי: אני מסכים אתך, לכן אמרתי שאני לא חושב שזה הולך לאוטובוסים, והיא תבדוק ותקבל תשובה, כי האוטובוסים זה פעם בעשר או 15 שנה.

משה גפני: אתה טועה.

ניסן סלומינסקי: אני לא טועה.

ניסן סלומינסקי: הבוקר רבתי עם הראל על 200 מיליון שקל שצריך לבוא, שהוא רוצה, ובודקים את זה אצלו, ויש פיקוח, ומירי מטפלת בזה אישית.

משה גפני: למה זה לא מופיע בבסיס?

משה גפני: למה בבסיס זה רק 3 מיליון, אם זה קבוע?

משה גפני: בשנה שעברה היה?

משה גפני: לפני שנתיים היה?

<אנסטסיה הראל: אבל השנה אין, למשל.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אני רוצה לדעת את הפרטים הטכניים.

משה גפני: בשנה שעברה היה.

משה גפני: לפני שנתיים היה.

משה גפני: לפני שלוש שנים היה.

משה גפני: השנה אין, היא אומרת.

משה גפני: למה?

<אנסטסיה הראל: בבסיס התקציב לא קיים, כי אנחנו מתקצבים את זה בהתאם לסיכום תקציבי שקיים מאז- - -

יעקב ליצמן: אה, עשו סעיף אחר להעביר את זה.

משה גפני: נורא פשוט – כשאנחנו נמצאים בקואליציה, יש כסף.

משה גפני: למה היום אין?

ניסן סלומינסקי: כי עוד לא סוכם, לצערי.

ניסן סלומינסקי: אני ואחרים מתווכחים אתו כבר כמה ימים על 200 מיליון שצריך להגיע, ומסכימים, למיגון האוטובוסים.

משה גפני: אבל מדובר על 20 מיליון.

ניסן סלומינסקי: זה לא הסכום.

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים ל-15 שנה, וצריך.

ניסן סלומינסקי: לכן זה לא נכנס עדיין לתקציב.

משה גפני: אפשר שמשרד האוצר ייתן לנו תשובה?

ניסן סלומינסקי: ביקשתי שהיא תבדוק את זה שוב, ותעביר לנו בכתב את זה, בדיוק מה זה הסעיף הזה.

משה גפני: למה בשנה שעברה מופיע 3 מיליון, ו- - - 19?

ניסן סלומינסקי: לא יודע להגיד לך.

משה גפני: אני שואל אותה.

יעקב ליצמן: למה כתוב ניוד, אם זה לאוטובוסים?

יצחק כהן: למה מעבר לקו הירוק הכול מעורפל?

יצחק כהן: למה?

יצחק כהן: אי-אפשר לקבל תשובה על שום שאלה.

יצחק כהן: מאות-מילונים, למה?

יצחק כהן: על מי?

<אנסטסיה הראל: אני מוכנה לענות.

<אנסטסיה הראל: ב-2013 במהלך השנה תוקצבו כספים נוספים לטובת הנושא מיגון הניוד ועל שינויו, בהתאם לסיכום תקציבי שקיים.

<אנסטסיה הראל: לא כל הכסף בוצע בשנה שעברה, אבל כל הכסף חויב.

<אנסטסיה הראל: לכן חלק מהכסף שלא בוצע- - -

משה גפני: למה הוא לא היה בבסיס ב-2013, אחרי שהיה ב-2012 והיה ב-2011 והיה ב-2010?

< אנסטסיה הראל: הוא לא היה בבסיס.

< אנסטסיה הראל: הוא תמיד תוקצב בעל-שינויו.

סתיו שפיר: כלומר במשך שנים ידע האוצר על ההעברה הזו, ובכל זאת לא הכניס אותה לבסיס התקציב, למרות שבחוק יסוד: משק המדינה הוא מחויב להכניס לבסיס התקציב את כל הידע שידוע לו?

<אנסטסיה הראל: הסיכום הזה קיים מ-2010, ואנחנו מתקצבים את הנושא, ולא רק את הנושא הזה אלא יש עוד פרויקטים שמתוקצבים בעל-שינויו ולא בבסיס התקציב.

סתיו שפיר: מה זה בעל שינויו?

סתיו שפיר: את יודעת שזה בניגוד לחוק יסוד: משק המדינה?

סתיו שפיר: זה בניגוד לחוק.

סתיו שפיר: אין דבר כזה, לתקצב בעל-שינויו.

ניסן סלומינסקי: שמענו.

סתיו שפיר: זו שאלה נכונה, לכן אמשיך לשאול אותה עד שהם ישנו את הדרך שבה הם עובדים.

ניסן סלומינסקי: לא על חשבון הזמן שלנו תמשיכי לשאול.

סתיו שפיר: על-שינויו זה רק לנושאים שבהם יש העברה דחופה שלא ידעתם עליה לפני העברת התקציב.

סתיו שפיר: זה לפי חוק יסוד במדינת ישראל.

<אנסטסיה הראל: לא תמיד ניתן להעריך כמה אתה צריך לתקצב במהלך השנה.

סתיו שפיר: אז למה יש תקציב המדינה?

משה גפני: ליצמן שאל, בכמה אוטובוסים מדובר?

סתיו שפיר: 3 מיליון, ואתם קופצים ל-22 מיליון.

סתיו שפיר: אתם עוברים פה על החוק ביודעין, ואתם ממציאים פה המצאות.

ניסן סלומינסקי: סתיו.

סתיו שפיר: הם עוברים על החוק ואתה תוציא אותי מהוועדה?

סתיו שפיר: אני לא מבינה.

ניסן סלומינסקי: את לא יכולה לחזור כל הזמן ולנסות לעצור.

סתיו שפיר: אני לא מבינה איך אתה לא מנסה ל- - -

ניסן סלומינסקי: הכול את לא מבינה.

סתיו שפיר: לא מבינה.

סתיו שפיר: כנראה, פער השנים בינינו הופך אותך להרבה יותר חכם ואינטליגנטי.

סתיו שפיר: אני לא מצליחה להבין – מה, כי כתוב שביהודה ושומרון?

סתיו שפיר: ממש מילת קסם: יהודה ושומרון.

סתיו שפיר: כאילו ישראל לא קיימת.

סתיו שפיר: חיפה לא נחשב, שדרות לא נחשב, רק יהודה ושומרון.

משה גפני: אני פעם ראשונה רואה שמשרד האוצר לא יודע לאן זה הולך.

משה גפני: לא בדק.

ניסן סלומינסקי: אל תעני עכשיו.

יעקב ליצמן: האוצר לא יודע לענות.

יעקב ליצמן: אי-אפשר להצביע בעד.

יצחק כהן: יודע מצוין.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את בקשה 16003 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 7 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

יעקב ליצמן: על מה אתה מצביע?

יעקב ליצמן: מושחתים.

יצחק כהן: אסור לכם להצביע על זה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

יעקב ליצמן: רביזיה.

בועז טופורובסקי: אני מגיש על זה רביזיה, ואני אומר לך- - -

יצחק כהן: לא, אנחנו רביזיה.

יצחק כהן: אתה הצבעת בעד.

בועז טופורובסקי: הגשנו על זה רביזיה, אנחנו מבקשים עד הדיון להבא לקבל את הפירוט.

סתיו שפיר: גם אנחנו הגשנו רביזיה, כל הקבוצה.

ראובן ריבלין: מה שהוא ביקש, שיביאו לו.

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

ניסן סלומינסקי: היא יצאה החוצה ותביא עכשיו.

ניסן סלומינסקי: פנייה 17003

<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה להעביר את עודפי משרד מתאם פעולות הממשלה בשטחים משנת 2013 ל-2014.

משה גפני: כמה כסף צריך ביהודה ושומרון?

יצחק כהן: שוב שטחים?

יצחק כהן: לגבעת המשמשים.

ראובן ריבלין: צריך הרבה מאוד.

ראובן ריבלין: אין לנו ארץ אחרת.

סתיו שפיר: רובי, ירושלים, תל-אביב, חיפה הם לא בארץ?

סתיו שפיר: רק השטחים.

סתיו שפיר: רק אלקנה.

סתיו שפיר: חיפה, שדרות, דימונה לא בארץ.

סתיו שפיר: לא באותן כמויות כמו ביהודה ושומרון.

סתיו שפיר: סלח לי, תראה את הסבסוד של תחבורה ציבורית בנגב לעומת סבסוד תחבורה ציבורית ביהודה ושומרון.

ראובן ריבלין: אני לא מבחין.

סתיו שפיר: אתה לא, אבל הוא מבחין.

יצחק כהן: איך הוא יידע?

יצחק כהן: מפוזר על חמישה משרדים, ויש עתיד תומכים בדבר הזה.

משה גפני: כמה כסף הולך ליהודה ושומרון?

ניסן סלומינסקי: יצחק, אני מבקש פעם אחרונה וגם מכם.

יצחק כהן: מה אתה מבקש פעם אחרונה?

יצחק כהן: אני מדבר אתו.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש פעם אחרונה, ואל תעשה לי פרצוף.

יצחק כהן: תוריד טונים קודם כל.

יצחק כהן: אני לא התלמיד שלך.

ניסן סלומינסקי: אתה תוריד את הטונים.

יצחק כהן: תנמיך, תנמיך.

ניסן סלומינסקי: אתה תנמיך.

ניסן סלומינסקי: אתם החלטתם לפוצץ את הישיבה.

יצחק כהן: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: תצביע – אתן לך רשות לדבר.

ניסן סלומינסקי: לא בצעקות.

יעקב ליצמן: כל פקידי האוצר, יש להם מחלת השכחה.

יעקב ליצמן: כל דבר, הם לא יודעים לענות על זה.

ניסן סלומינסקי: אתה מוכן להסביר?

<אסף וסרצוג: מדובר בתקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים, שתחתיו נמצא המינהל האזרחי באיו"ש, ומת"ק עזה.

עיסאווי פריג': מה זה מתאם?

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, אני מבקש להצביע.

<אסף וסרצוג: יש מתאם פעולות הממשלה בשטחים, אלוף שתחתיו יש מינהל האזרחי באיוש ואת מת"ק עזה.

<אסף וסרצוג: מדובר פה בהתחייבויות השוטפות שלהם, התפעוליות, ובנוסף, מדובר פה גם בכספים של הוצאות פיתוח באזור יהודה ושומרון.

<אסף וסרצוג: מדובר בפרויקטים של בינוי ואחזקה ושיפוץ של מעברי קהל, פרויקטי תשתית בתחום מים, חשמל, כבישים, תאורה, איכות סביבה וכיוצא בזאת.

סתיו שפיר: מה זה מעברי קהל?

עיסאווי פריג': אולי תפרט יותר, שנבין?

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, ביקשתי: אתה רוצה – תצביע.

יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, 173109 – אין שום העברה מהשנה הקודמת, לכן זה לא יכול להיות.

סתיו שפיר: זה לא עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: תסביר לנו.

משה גפני: מאיפה?

<אסף וסרצוג: תקציב הוצאות הפיתוח במינהל האזרחי באיו"ש, בעקבות פסק דין מחצבות ובעקבות החלטה של סגן היועץ המשפטי לממשלה דאז בלס, ההחלטה היתה שכספים שההכנסות שלהם מקורם באזור – הכוונה לאזור יהודה ושומרון - נשארים באזור יהודה ושומרון ומוקצים לטובת פרויקטי תשתית ופיתוח באזור יהודה ושומרון.

סתיו שפיר: מה בדיוק- - -

ניסן סלומינסקי: אל תשאלי כשהוא מסביר.

סתיו שפיר: אתה מדבר בצורה מאוד חצופה ולא נעימה.

סתיו שפיר: אני מצטערת, אבל יש גבולות ואתה לא תדבר אליי ככה.

ניסן סלומינסקי: הגבולות הם כאלה: את רוצה לדבר – תצביעי ואני אתן לך.

ניסן סלומינסקי: אני יודע מה באתם לעשות, ואני לא רוצה את זה.

יצחק כהן: אתה עצבני, תירגע.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אני עצבני.

סתיו שפיר: תיקח כדור אם זה מה שצריך, כדי להירגע.

סתיו שפיר: אל תוציא את זה עליי.

סתיו שפיר: אני לא חברה שלך ולא הבת שלך.

<אסף וסרצוג: כיוון שהכספים האלה מקורם בהכנסות, כלומר הכנסות ממקרקעין, הכנסות מאגרות תקשורת וכן הלאה, שמקורם באזור- - -

סתיו שפיר: מה זה באזור?

ניסן סלומינסקי: תצביעי.

יצחק כהן: הנה, הצבעתי.

<אסף וסרצוג: עוד שני משפטים, ותבינו למה זה עודפים.

<אסף וסרצוג: מכיוון שהם מתוקצבים בהוצאה מותנית בהכנסה, מכיוון שהם מגיעים כדרך הכנסה, אתם רואים בסיס התקציב בנטו אפס אבל בפועל הכספים האלה מגיעים דרך הכנסה, דרך כספים שמקורם בהכנסה באזור יהודה ושומרון.

<אסף וסרצוג: מוקצים לטובת פרויקטי- - -

יעקב ליצמן: זה לא עודפים.

יצחק כהן: זה הוצאה מותנית בהכנסה.

משה גפני: למה זה בעודפים?

משה גפני: למה זה לא בהעברה?

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שוב – לא לדבר.

ניסן סלומינסקי: רק להצביע.

ראובן ריבלין: אם זה הוצאה מותנית בהכנסה- - -

משה גפני: אז זה צריך להיות בהעברה רגילה.

<אסף וסרצוג: הם מתוקצבים בבסיס התקציב בהוצאה מותנית בהכנסה, כלומר לא בתור ההוצאה נטו אלא בתור ההוצאה המותנית.

<אסף וסרצוג: זה ענין טכני.

<אסף וסרצוג: ברגע שהכספים מתקבלים, הם קיימים, אמתיים, ואז המינהל האזרחי באיו"ש מבצע את ההתקשרויות מול הספקים, מול הקבלנים וכן הלאה, מי שמבצע את העבודות.

<אסף וסרצוג: כשהכסף מגיע בשנה העוקבת כעודפים, הוא מגיע ככסף בתור הנטו, ולכן זה עניין טכני שאתם רואים אפס בנטו והעודפים מגיעים אליו, אבל העודפים אמתיים כנגד התחייבויות משנים קודמות.

ניסן סלומינסקי: רב יצחק, בבקשה.

יצחק כהן: תודה.

יצחק כהן: כמה הכנסות היו בכלל?

יצחק כהן: יש פה הוצאה מותנית בהכנסה.

<אסף וסרצוג: בשנה שעברה, אם אני לא טועה, אביא לכם מספר מדויק, סך ההכנסות באזור יהודה ושומרון היה כ-200 מיליון שקלים.

יצחק כהן: מה מקורות ההכנסה?

<אסף וסרצוג: מקרקעין.

יעקב ליצמן: מה זה מקרקעין?

<אסף וסרצוג: יש תשלומים של פיתוח מקרקעין באיו"ש, מחצבות, למשל, זה נחשב כמקרקעין.

יצחק כהן: אפשר לקבל את דוח ההכנסות?

<אסף וסרצוג: כן.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את פירוט ההכנסות מאיו"ש, ולדחות את ההצבעה על הסעיף, שנדע.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: סתיו.

סתיו שפיר: תודה רבה.

סתיו שפיר: ביקשתי מכם את רשימת ההתחייבויות.

סתיו שפיר: מאחר שלא העברתם לי אותה בתירוצים שונים ומשונים, אני מבקשת שתנסו לפרוס בפנינו עכשיו את כל ההתחייבויות.

סתיו שפיר: התקציב יושב פה לפניי.

סתיו שפיר: אני לא רואה בהכנסות שונות, וגם כשאני מסתכלת על שמונה הספרות, אי-אפשר באמת להבין על מה ההוצאות שלכם.

סתיו שפיר: זה לא מפורט פה.

סתיו שפיר: זה כי הרזולוציה שלנו היא רק עד ה-8 ספרות.

סתיו שפיר: בבקשה, תפרט בפנינו מה כל ההתחייבויות, לכמה שנים כל התחייבות כזו, והשאלה הנוספת היא איך אתם בדיוק עוקבים כאן אחרי הכסף?

סתיו שפיר: מרגע שאנחנו מצביעים בוועדה על אישור התקציב הזה, מה קורה עם הכסף?

סתיו שפיר: האם בלחיצת כפתור הוא עובר לאן שהוא?

סתיו שפיר: למי הוא עובר?

סתיו שפיר: איך אתם מוודאים שהתקצוב הזה באמת הלך למטרות שאליהן הוא יועד?

סתיו שפיר: אלה ארבע השאלות שלי.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להסב את תשומת הלב, שזה כסף שהולך למינהל האזרחי.

ניסן סלומינסקי: קשור לאחרים.

משה גפני: אנחנו יודעים.

משה גפני: אנחנו רק רוצים לדעת כמה המדינה משקיעה ביהודה ושומרון.

משה גפני: זה הכול.

משה גפני: האם זה מגביל את תקציב הישיבות?

משה גפני: האם זה יותר?

משה גפני: האם זה פחות?

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

משה גפני: לא קשור.

ניסן סלומינסקי: זה רק הולך ליועצים משפטיים.

משה גפני: כמה המדינה משקיעה ביהודה ושומרון?

משה גפני: יהיו לי עוד שאלות בעניין.

ניסן סלומינסקי: אסף, תשובה קצרה.

<אסף וסרצוג: אל"ף, שוב, אנחנו לא מאשרים פה תקציב אלא מאשרים פה עודפים.

<אסף וסרצוג: זה למעשה התקשרויות והתחשבויות שהמשרד ביצע בשנה הקודמת.

<אסף וסרצוג: לגבי איך אנחנו מבצעים את הבקרה – דבר ראשון, אנחנו מבצעים סיורים בשטח.

<אסף וסרצוג: הדבר השני והעיקרי הוא שאנחנו מבצעים דיונים שוטפים, וגם מבקשים דיווחים מהמשרדים.

<אסף וסרצוג: אנחנו מבצעים הרבה דיונים עם המשרדים, בטח בפרויקטים שאנחנו מעורבים בהם.

<אסף וסרצוג: אנחנו לא יושבים אתם ויושבים על חשבון החשמל, אבל באופן כללי – במיוחד על העברות.

יצחק כהן: מתי נקבל את ההכנסות?

סתיו שפיר: מסיורים בשטח אתה יודע איפה נמצא כל שקל של משלמי המסים?

סתיו שפיר: כמה סיורים בשטח אתם עושים?

<אסף וסרצוג: אנחנו מנסים לבצע כמה שיותר דיונים ומעקבים מהגופים.

<אסף וסרצוג: מקבלים מהם גם את הדיווחים, מנסים גם לעשות עדכונים שנתיים מסכמים.

<אסף וסרצוג: בסוף אנחנו נוטים גם להאמין למשרדים שאנחנו עובדים מולם.

<אסף וסרצוג: אנחנו נוטים להאמין לתקציבנים ולחשבים ולראשי הארגונים שמספקים לנו את ההסברים.

סתיו שפיר: ראשי הארגונים, כמו מי?

<אסף וסרצוג: במקרה הזה, למשל, נניח, ראש המינהל האזרחי.

סתיו שפיר: אז היית אומר שיותר מהבדיקה מבוססת על אמון ופחות על בדיקה משמעותית.

<אסף וסרצוג: משרדי הממשלה אמונים על לבצע את תפקידם.

<אסף וסרצוג: יש להם את הבקרות שלהם ואת השקיפות שהם מחויבים אליה.

<אסף וסרצוג: יש להם חשבים מטעם משרד האוצר.

<אסף וסרצוג: הם עושים את עבודתם נאמנה.

<אסף וסרצוג: אנחנו מבצעים את הבקרה שלנו ובצורה מיטבית ובצורה הטובה ביותר.

סתיו שפיר: לא שאלתי באיזו צורה אתם עושים.

סתיו שפיר: לא קיבלתי תשובה.

ניסן סלומינסקי: אז לא.

סתיו שפיר: ניסן, אתה נורא עצבני.

סתיו שפיר: לא ייתכן שהדיון הזה ייסוב סביב העצבים שלך.

ניסן סלומינסקי: תשמעי מה את שואלת.

ניסן סלומינסקי: אלוף בצה"ל, אחראי על מערכת צבאית, ואת כל הזמן שואלת - - -

סתיו שפיר: יש בוועדה עוד אלוף בצה"ל ששואל שאלות, והאוצר לא עונה לו.

ניסן סלומינסקי: לא שאלות מהסוג הזה.

סתיו שפיר: בדיוק השאלות האלה.

סתיו שפיר: המכתב הזה שקיבלנו – מופנה אל שנינו.

סתיו שפיר: בדיוק אותן שאלות.

סתיו שפיר: אתה לא יכול למנוע ממנו לענות.

ניסן סלומינסקי: הוא ענה לך.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

סתיו שפיר: הוא אמר: אנחנו עושים את זה בצורה מיטבית.

ניסן סלומינסקי: הסביר לך שהוא מקבל ממנו דיווחים, ויש לו אנשים שם, מה את עוד רוצה?

ניסן סלומינסקי: אלוף פיקוד המרכז, אתה יודע בדיוק פיקוד מרכז, הכספים שהוא מקבל ואיפה, ואתה בודק ונפגש אתם בכל תרגיל והכול?

ניסן סלומינסקי: באמת.

ניסן סלומינסקי: יש גבול לרצון.

ניסן סלומינסקי: רב משה, בבקשה.

סתיו שפיר: מדובר בכספי מסים.

משה גפני: אני מבקש לדעת, היות שאנחנו מדברים על עודפים מחויבים, ויש הבדל בחוק בין עודפים מחויבים לבין העברה תקציבית – העברה תקציבית מחייבת אישור של הוועדה.

משה גפני: הודעה כזאת אינה מחייבת.

משה גפני: זה היה יכול להישאר 21 יום.

משה גפני: אם אף אחד לא מערער, זה היה עובר, כלומר יש הבדל משמעותי בין העברה תקציבית.

משה גפני: אתם מביאים הוצאה מותנית בהכנסה, שזה 30 מיליון שקל בפיתוח האזור.

משה גפני: אין בבסיס התקציב דבר וחצי דבר.

משה גפני: יש הוצאה מותנית בהכנסה, כאשר האישור הוא עכשיו על 51,225 מיליון שקל.

משה גפני: כאשר לא מדובר על אותו סכום – מדובר על משהו אחר.

משה גפני: פיתוח האזור הוא דבר שמצריך דיון יותר רחב.

משה גפני: למה זה לא נמצא כהעברה תקציבית כדי שהוועדה תהיה חייבת לאשר?

משה גפני: למה אתם מסתירים את זה בתוך עודפים מחויבים?

<אסף וסרצוג: אסביר.

<אסף וסרצוג: דבר ראשון, לא מדובר פה בהעברה תקציבית אלא בעודפים.

משה גפני: זה שלא מדובר פה בהעברה תקציבית אני יודע.

משה גפני: השאלה, למה?

<אסף וסרצוג: התוכנית הזאת היא תוכנית של פיתוח.

<אסף וסרצוג: מכיוון שמדובר פה בפרויקטים של פיתוח, פרויקטים של תשתית, חלקם אורכים לפעמים יותר משנה אחת, לפעמים יש עיכובים בביצוע, ולכן גם יש תקציבים משנים קודמות שמגולגלים.

<אסף וסרצוג: לצורך העניין, אם כביש, השיפוץ בו היה אמור להתחיל ב-2013 ולהסתיים ב-2014, עיכובים, הארכות וכן הלאה, מסיבות כאלה ואחרות נמשך ל-2015, אתה גם תראה את הגלגול הזה.

<אסף וסרצוג: לכן יש פה גלגולים יותר משנה אחת לפעמים, של פרויקטים שכבר התחילו בשנים קודמות, ולכן אתה רואה סכום גבוה מ-30 מיליון שקל.

משה גפני: למה זה לא העברה?

<אסף וסרצוג: אלה עודפים שממשיכים להתקדם, כי זה עדיין התחייבויות.

משה גפני: אני רוצה לדעת מבחינה משפטית, האם זה נכון מה שהם עושים?

משה גפני: יש פה יועץ משפטי.

משה גפני: זה העברת עודפים.

משה גפני: זה צריך להיות העברה רגילה.

משה גפני: זה סכום אחר.

ראובן ריבלין: כי יש להם עודפים.

משה גפני: אין.

ניסן סלומינסקי: בטח שיש.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה.

משה גפני: בוודאות שצריך העברה.

משה גפני: זה לא הודעה.

ראובן ריבלין: זה כמו הרשאה להתחייב.

ראובן ריבלין: הוא התחייב בפני ספקים, ועכשיו הם משלמים להם.

משה גפני: אבל זה משהו אחר.

משה גפני: הם היו מעבירים את זה בהעברה.

ראובן ריבלין: האחרים היו לא בסדר.

סתיו שפיר: אם זה היה העניין, לא היתה לו שום בעיה לחשוף את רשימת ההתחייבויות שלו – מה שהוא לא מוכן לעשות.

סתיו שפיר: במה הוא מתבייש בדיוק?

ראובן ריבלין: בזה הם לא עושים התחמקות.

ראובן ריבלין: זו שיטה שאולי לא נכונה.

ראובן ריבלין: 54 שנים.

ראובן ריבלין: זה, כנראה, האוצר למד עוד משרים קודמים.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה.

אלעזר שטרן: השאלה היא קצת יותר רחבה, כי אתם מביאים פה סוגים של תשתיות ושל מתאם הפעולות.

אלעזר שטרן: אני אתמול בבוקר ביקרתי ברומת הייב.

אלעזר שטרן: זה קו אוויר 3 ק"מ מהבית שלי.

אלעזר שטרן: למעלה משנה אין תאורת רחוב, בורות ספיגה פתוחים, לא באים לפנות אותם כל יום, אין תשתית של ביוב.

אלעזר שטרן: האם דבר כזה נכנס בתוך מה שאתם קוראים תשתיות?

אלעזר שטרן: למה אני שואל – כמובן, בשביל שאיך אנחנו נראים כמדינה.

אלעזר שטרן: כלומר למה ששאלו פה קודם, לכמה הכספים הולכים, האם עכשיו כשאומרים תשתיות, ואומרים: מתאם פעולות הממשלה, ואנחנו אומרים: זה משרד הביטחון, כאילו כל הדברים שמרגשים אותנו, האם בסוף כמדינה אתה יכול להגיד לי שלמרות שזה כתוב פה מתאם פעולות הממשלה/ צה"ל/ משרד הביטחון, האם אני יכול לדעת, שההשקעה פר קפיטה, נגיד, לצורך העניין הזה, יש לכם מדד כלשהו?

אלעזר שטרן: כמובן, אוסיף לזה כל הזמן את נתוני ההגירה השליליים מהגליל מול נתוני ההגירה החיוביים מאוד ליהודה ושומרון, וכבר אמרתי שאין לי בעיה עם התיישבות ביהודה ושומרון.

אלעזר שטרן: יש לי בעיה עם המקורות המוגבלים של המדינה, ואיך אנחנו מחלקים אותם.

אלעזר שטרן: ואני מודה שכמי שיושב פה כבר איזה שנה, זה די צועק לי כל הזמן.

אלעזר שטרן: וכשאני אתמול הולך לאנשים שמשרתים בצבא, נותנים למדינה הכול כמוני, ויש להם בורות ספיגה פתוחים, שפעם ביומיים צריכה לבוא ביובית- - -

יצחק כהן: זה בתוך הקו הירוק?

אלעזר שטרן: כן.

יצחק כהן: נו, מה אתה שואל שאלות כאלה?

יצחק כהן: באמת.

יצחק כהן: אתה תמים?

אלעזר שטרן: דעתי לא נוחה מזה.

אלעזר שטרן: יש לי ילדים ביהודה ושומרון, ואני מבין מה משקיעים שם ומה משקיעים פה.

אלעזר שטרן: וזה חבר'ה לא של יום אחד.

אלעזר שטרן: ניסן, תגיד לי עכשיו: זה לא לדיון.

ניסן סלומינסקי: נכון, זה דיון בפני עצמו, מה משקיעים בכפרים.

אלעזר שטרן: אני שואל על תשתיות.

אלעזר שטרן: באיזה תשתיות אתה משקיע?

ניסן סלומינסקי: הוא מדבר על המינהל האזרחי.

ניסן סלומינסקי: על מה אתה מדבר?

ניסן סלומינסקי: תשתיות של המינהל האזרחי?

אלעזר שטרן: כי לפי מה שאני מבין, ביוב ביהודה ושומרון זה צרכים ביטחוניים.

יצחק כהן: מיגון.

ראובן ריבלין: כי המתאם הוא איש צבא.

אלעזר שטרן: אני מבין את זה.

ניסן סלומינסקי: רובי, זה רק זה?

ניסן סלומינסקי: אבל אם זה מזהם את המים של ישראל, הכול בסדר?

ראובן ריבלין: הסעיף הזה הוא בסדר גמור.

ראובן ריבלין: הסעיף הקודם- - -

אלעזר שטרן: אני מדבר אתך- - - יש בורות מים של מקורות.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, תבקש דיון.

יצחק כהן: זה קריטריון.

עליזה לביא: - - אתה בא עכשיו עם הביובית.

עליזה לביא: צריך להגיש את זה בזמן.

משה גפני: מתי בזמן?

משה גפני: אגב, זה נכון שהועבר 28 מיליון שקל לבית אל, והמתיישבים לא קיבלו את זה – זה הלך רק למוסד אחד?

זבולון כלפה: מה זה קשור לזה?

יצחק כהן: לאיזה מוסד?

משה גפני: בית אורי אריאל.

משה גפני: אני אבדוק את זה בחטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר- - -

סתיו שפיר: ניסן, לפני שאתם משארים, הצעה אחת לסדר.

סתיו שפיר: אתה שכחת ממדינת ישראל.

סתיו שפיר: זה מה שכל כך מצער.

סתיו שפיר: בזמן כל הדיבורים, ארץ ישראל השלמה, אתם משאירים את ארץ ישראל מאוד לא שלמה, כי אתם מעבירים כסף רק לחלק מאוד מסוים.

סתיו שפיר: תגיד לי כמה עבר בוועדה הזאת לצרכים של התושבים בדימונה בדימונה.

סתיו שפיר: כמה?

סתיו שפיר: מאשר ליהודה ושומרון.

ניסן סלומינסקי: אגיד לך, אבלך מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: את מתה להעלות את הנושא הזה כל הזמן.

סתיו שפיר: כי זה מה שעולה.

סתיו שפיר: אתה מעביר רק העברות תקציביות ליהודה ושומרון?

סתיו שפיר: כמה עבר לדימונה ולחיפה?

ניסן סלומינסקי: זה קשור לישובים, המינהל האזרחי?

ניסן סלומינסקי: על מה את מדברת?

סתיו שפיר: מה זה פיתוח האזור?

סתיו שפיר: אם הוא יגיד מהי רשימת- - - אבל הוא לא אומר.

ניסן סלומינסקי: אני מצטער להגיד לך שוב שאת לא מבינה על מה את מדברת.

סתיו שפיר: תביא את הרשימה של כל ההתחייבויות האלה.

סתיו שפיר: אשמח להסיר את הכובע.

סתיו שפיר: אם אתה לא מתבייש במידע, תעביר את הרשימה של כל ההתחייבויות.

ניסן סלומינסקי: עיכבנו את התקציבים האלה הרבה זמן.

ניסן סלומינסקי: הולך ליועצים משפטיים שרק עוצרים את כל ההתיישבות.

סתיו שפיר: ניסן, מי שלא מעביר מידע, כנראה, יש לו מה להתבייש במידע הזה.

סתיו שפיר: אם אתה לא מתבייש במידע הזה, תעביר את המידע.

סתיו שפיר: מה הסיפור?

ניסן סלומינסקי: רבותיי, 17003, מי בעד לאשר את ההעברה הכספית – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

סתיו שפיר: זה לא ייאמן.

סתיו שפיר: חברים, אתם לא בעד הסכם שלום?

סתיו שפיר: אתם לא בעד חלוקה שוויונית?

סתיו שפיר: אתם לא בעד מעמד הביניים?

סתיו שפיר: אין מעמד הביניים יותר?

סתיו שפיר: יש רק מעמד הביניים באלקנה?

סתיו שפיר: הצבעה בעד – 7 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה מכל הקבוצה.

יצחק כהן: רביזיה בשם הקבוצה.

משה גפני: בסדר, ההצבעה היא הצבעה ויש רביזיה.

משה גפני: רק ביקשתי נתון – כמה כסף משקיעה מדינת ישראל ביהודה ושומרון?

<אסף וסרצוג: אני לא יודע לומר.

משה גפני: כולל המינהל האזרחי.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור, המינהל האזרחי?

משה גפני: לא קשור.

משה גפני: אנחנו ועדת כספים פה.

ניסן סלומינסקי: כמה משקיעים בביתר.

משה גפני: ביתר.

משה גפני: הכול בסדר.

ניסן סלומינסקי: פנייה 18003.

משה גפני: רק לעצמכם אתם לוקחים ורק לקבוצה קטנה אצלכם.

משה גפני: ביתר.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<יוסי עדס: יוסי עדס, רפרנט פנים.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה להעברת 588,527 אלפי ₪ עודפים משנת 2013 ל-2014 בסעיף 18.

<יוסי עדס: עיקר העודפים בסעיף הזה הם בגין מענקי איזון שלעתים הם נדחים משנה לשנה בחודש האחרון או מענק מותנה.

<יוסי עדס: בנוסף יש מענקי פיתוח שנפרסים על פני שנים, ולכן יש עודפים.

<יוסי עדס: אותו דבר תוכניות הבראה שגם הן נפרסות על פני שנים.

<יוסי עדס: אלה עיקרי העודפים בסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הסעיף הזה, מה משקלו של המגזר הערבי בסעיף?

עיסאווי פריג': הכול המגזר הערבי, אני מבין.

עיסאווי פריג': ברגע שעושים מענקי איזון, זה ערבי.

<יוסי עדס: מענקי איזון מועברים בהתאם לנוסחת גדיש.

<יוסי עדס: הנוסחה וההקצאה מפורסמים באתר משרד הפנים.

<יוסי עדס: כל שנה אנחנו מבקשים בדרך כלל פה בוועדה ומעבירים.

<יוסי עדס: המשרד עדיין לא פרסם את ההקצאה לשנת 2014.

<יוסי עדס: את ההקצאה ל-2013 העברתי בסוף השנה שעברה.

<יוסי עדס: הנוסחה שווה לכל ה- - -

עיסאווי פריג': שאלתי, 600 מיליון שקל, כשאני מעביר בין שנה לשנה, והחברה הערבית זועקת וכל הזמן דוחים לה את התקציבים, למה זה קורה?

עיסאווי פריג': בסכומים כאלה?

<יוסי עדס: אסביר.

<יוסי עדס: אותם דברים שאמרתי, אותם מענקי פיתוח, תוכניות הבראה ומענקי איזון מועברים באופן שוויוני בהתאם לכללים שווים לכולם.

עיסאווי פריג': אני יודע את זה.

עיסאווי פריג': אל תחרטטו אותי.

עיסאווי פריג': לא למרוח.

<יוסי עדס: אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר שדווקא לחברה הערבית מעכבים.

<יוסי עדס: אני לא מכיר דבר כזה.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הפירוט.

<יוסי עדס: של איזה סכום?

עיסאווי פריג': אין מקום לסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: זו דעתך.

ניסן סלומינסקי: אני מסכים שזו דעתך, אבל אחרים חושבים שכן.

ניסן סלומינסקי: רב יעקב.

ניסן סלומינסקי: אבל זה מופיע לך בדרך כלל ברשימות באינטרנט, הכול מסודר, מפורט.

עיסאווי פריג': אתה עונה במקומו?

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הפירוט אדוני של ה-588.

ניסן סלומינסקי: רב יעקב.

יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה שאני לא מבין.

יעקב ליצמן: איך יכול להיות משרד הפנים 588 מיליון שקל לא העביר לרשויות רק בעודפים?

יעקב ליצמן: איך יכול להיות שסוף שנה, כשהרשויות נאנקות ונופלות, ממש במשבר, אנחנו ראינו את המשברים בסוף שנה, איך יכול להיות ש-588 מיליון שקל – לא העביר, שהוא ידע שאי-אפשר להשתמש בזה עד סוף מרס?

יעקב ליצמן: זה סכום ענק.

עיסאווי פריג': סכום גדול.

יצחק כהן: וכמה מענק האיזון סך הכול?

<יוסי עדס: הוא עומד בשנת 2013 על 2.8 מיליארד ₪.

יצחק כהן: מתוך ה-600 מיליון כמה מענק איזון?

<יוסי עדס: לא הכול מענק איזון.

<יוסי עדס: כפי שאמרתי, יש גם תוכניות מענקי פיתוח, שזה סכום לא קטן.

יצחק כהן: מתוך ה-600 מיליון כמה מענק איזון?

<יוסי עדס: מענק איזון מתוך ה-600 מיליון – בתקנת ענק איזון – כ-37 מיליון ₪.

יצחק כהן: זה הכול?

<יוסי עדס: אסביר.

<יוסי עדס: מענק איזון באופן כללי, מועבר באופן שוטף כל חודש.

<יוסי עדס: בסעיף הזה, 18, יש מספר דברים: יש מענק איזון, יש תוכניות הבראה, יש מענקי פיתוח לרשויות.

<יוסי עדס: כל זה נמצא בסעיף 18.

<יוסי עדס: גם מענק דירה נמצא בסעיף 18.

<יוסי עדס: בעצם כל ההעברות לרשויות המקומיות שמשרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות, נמצאים בסעיף 18.

<יוסי עדס: מענקי איזון מועברים באופן שוטף בהתאם לנוסחה.

<יוסי עדס: יש חלק במענקי הפיתוח שמועבר בהתאם לשיעור גבייה לפי החלטת ממשלה.

<יוסי עדס: זה נדחה כשיש הדוחות הסופיים, הדוחות המבוקרים לשנת 2013, יעברו אותו חלק במענק האיזון לאותן רשויות ש- - -

יצחק כהן: אתה הרחבת מענקי איזון, גדיש וכו', אבל אתה אומר ש-588 מיליון זה לא מענקי איזון.

עיסאווי פריג': הוא דיבר על מענקי איזון?

עיסאווי פריג': איפה השאר?

עיסאווי פריג': כשאני אומר: מחרטט, הוא מחרטט.

עיסאווי פריג': מענק איזון - 30 מיליון מתוך ה-600.

עיסאווי פריג': אז איפה- - -

ניסן סלומינסקי: הוא מסביר, ואני מבקש שתשמע.

<יוסי עדס: 160 מיליון ₪ מענקי פיתוח, כ-50 מיליון ₪ במענק בירה.

יעקב ליצמן: מענק בירה - יש סעיף נפרד.

<יוסי עדס: מענק בירה נמצא בתוך סעיף 18.

סתיו שפיר: למה מענק בירה כבר עבר?

סתיו שפיר: זה עובר כל הזמן.

<יוסי עדס: כ-120 מיליון ₪ בתוכניות הבראה- - -

יעקב ליצמן: הם מכניסים הכול ככה שלא נדע.

עיסאווי פריג': מענק איזון 140?

עיסאווי פריג': לא 37?

<יוסי עדס: יש תקנת מענק איזון עצמו, 37, ובמענק מותנה יש עוד כ-100 מיליון ₪.

<יוסי עדס: סך הכול במענק האיזון לכל מענק האיזון, כולל המענק המותנה - זה בהתאם, כפי שאמרתי- - -

עיסאווי פריג': תראה איך הוא מדבר.

עיסאווי פריג': הוא מנסה: יאללה – תעביר.

עיסאווי פריג': ניסן, אתה צריך להיות אתנו.

עיסאווי פריג': אתה צריך להגן עלינו.

עיסאווי פריג': לא להיות נגדנו.

ניסן סלומינסקי: הוא נותן הסבר.

עיסאווי פריג': שייתן הסבר מסודר.

עיסאווי פריג': הוא אפילו לא רוצה להקשיב.

ניסן סלומינסקי: יוסי, תחזור שוב בלי שאף אחד יפריע, ואז נמשיך.

יעקב ליצמן: בלי חרטא...

<יוסי עדס: כפי שאמרתי, אני חוזר – בסעיף הזה יש כל ההעברות שמשרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות.

<יוסי עדס: משרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות עבור דברים שונים.

<יוסי עדס: הדברים העיקריים שהוא מעביר לרשויות המקומיות זה מענק איזון.

<יוסי עדס: במענק האיזון יש גם מרכיב שמועבר אחרי שמתקבלים הדוחות הכספיים המבוקרים של הרשויות המקומיות.

<יוסי עדס: באופן כללי הוא מועבר באופן שוטף.

<יוסי עדס: יש מרכיב מסוים שמועבר אחרי שיש הדוחות המבוקרים, וזה מועבר כעודפים.

<יוסי עדס: סך הכול בסעיף הזה מועבר כעודפים בגין מענק האיזון כולל המענק שמועבר אחרי הדוחות המבוקרים, זה כ-140 מיליון ש"ח.

<יוסי עדס: בנוסף יש מענקי הפיתוח בסעיף הזה.

<יוסי עדס: מטבעם הם נפרסים על פני מספר שנים, בהתאם לביצוע, והם מחולקים בהתאם לקצב וביצוע.

<יוסי עדס: ההתחייבויות נפתחת ברגע שהרשות מגישה בקשה, וברגע שהיא מביאה אישורים על כך שהפרויקט בוצע, הכסף מועבר לה.

<יוסי עדס: לכן ההתחייבות נפתחת בשנה מסוימת, הכסף מועבר- - -

יצחק כהן: זה בהרשאה להתחייב או במזומן?

סתיו שפיר: למה אתה לא יכול פשוט לפרט כמה התחייבויות- - -

<יוסי עדס: בהרשאה להתחייב.

יצחק כהן: אבל לא כתוב פה: הרשאה להתחייב.

<יוסי עדס: כי זה לא הרשאה להתחייב.

<יוסי עדס: בכל שנה בשנים האחרונות ניתנה הרשאה להתחייב בהיקף של 280 מיליון ₪.

<יוסי עדס: כ-160 מיליון ₪ מועברים כעודפים.

עיסאווי פריג': הוא התחייב 280, עכשיו 160 מעביר.

עיסאווי פריג': ניסן, אני מחדד - הוא אמר 280 מענק פיתוח שנתי, מתוכו עכשיו מעביר 160.

עיסאווי פריג': יעני, שנבין- - - אחוז מועבר.

עיסאווי פריג': זה נגד ההיגיון.

<יוסי עדס: בשנת 2013 הועברו לרשויות המקומיות בתקנת מענקי הפיתוח 216 מיליון ₪.

<יוסי עדס: כיוון שיש הצטברות של התחייבויות על פני שנים – כפי שאמרתי, בשנים האחרונות בכל שנה ניתנה הרשאה להתחייב בהיקף של 280 מיליון ש"ח.

<יוסי עדס: ה-280 מיליון ש"ח לא מועברים בכל שנה במלואם, כיוון שזה מותנה באישור ובכפוף לביצוע הפרויקט – פרויקטים שלעתים מתבצעים על פני מספר שנים, ולכן יש צבר התחייבויות, כמו בכל תקנת פיתוח, כמו בכל תקנת הרשאה.

<יוסי עדס: בגין צבר ההתחייבויות הזה מועברים השנה עודפים בהיקף של 160 מיליון ₪ בפנייה הזאת.

עיסאווי פריג': הוא אמר 280 התחייבות שנתית.

עיסאווי פריג': הוא סותר את עצמו.

ניסן סלומינסקי: הוא לא סותר את עצמו.

עיסאווי פריג': אני אומר לך.

עיסאווי פריג': אני עוקב ורושם.

עיסאווי פריג': 280 התחייבות שנתית הוא מעביר לרשויות כמענק פיתוח.

עיסאווי פריג': עכשיו הוא אמר שב-2016 העביר 216.

<יוסי עדס: 216 מיליון הועברו בפועל מעבר להתחייבויות.

עיסאווי פריג': יפה.

עיסאווי פריג': אם 280 התחייבות שנתית, הרי עם השנים ה-280 יהיו 280, כולל העברות.

עיסאווי פריג': אז איך זה 216 יצא?

<יוסי עדס: השאיפה היא שבמצב הקבוע, שבכל שנה יינתן מחויבות בהיקף של 280, וגם הביצוע במזומן – לא חייב להיות זהה.

עיסאווי פריג': השאיפה היא 280.

עיסאווי פריג': הוא עונה לא נכון.

עיסאווי פריג': הוא מדבר דברים לא נכונים.

עיסאווי פריג': ואתה ממשיך עם זה.

יעקב ליצמן: שאלתי שאלה משפטית ליועץ המשפטי – האם, היות שהאוצר אומר כאן, כולל כמה תתי-סעיפים, שתתי-הסעיפים האלה נמצאים בחוק התקציב, אני מבקש לשאול, האם זה שיש תתי-סעיפים – למשל, הוא הזכיר את מענק הבירה, שאני בעד.

יעקב ליצמן: יש עוד כמה סעיפים, שהוא אמר שהוא מעביר שם 140 מיליון שקל, ובחוק ספר התקציב יש סעיף נפרד, מענק הבירה.

יעקב ליצמן: האם זה שהוא כולל כאן ביחד זה חוקי, כשיש סעיפים נפרדים, או הוא צריך לפרט ולחלק את זה?

יעקב ליצמן: שאלתי אותו שאלה, הוא אמר שהוא בודק את זה.

יעקב ליצמן: אני מבקש לחכות עד שיקבל תשובה על זה.

ניסן סלומינסקי: כששאלנו את יוסע הוא אמר שסעיף מענק הבירה נמצא בסעיף הזה?

<יוסי עדס: כן.

יעקב ליצמן: היות שבחוק שהצבענו עליו בלילה זה מפורט, סעיף נפרד, הוא חייב כאן לפרט את זה.

<יוסי עדס: הפירוט שמופיע בפנייה הוא ברמת הפירוט שמופיע בחוק התקציב.

יצחק כהן: ה-349 מיליון בהרשאה להתחייב – הם מתוך ה-600 מיליון או בנוסף?

<יוסי עדס: זה לא קשור.

<יוסי עדס: זה קשור להרשאה להתחייב של 2014.

יצחק כהן: יש פה בעיה, כי אתה הסברת על ה-600 מיליון, שמתוכם יש גם הרשאות להתחייב.

<יוסי עדס: לא.

<יוסי עדס: ה-600 מיליון, חלקם באים לממן הרשאה להתחייב, שניתנו בשנים- - - זו הרשאה חדשה של השנה.

<יוסי עדס: זה לא פנייה- - - זה מציג את מה שקיים בתקציב הקיים.

<יוסי עדס: זה לא מציג דבר חדש.

עיסאווי פריג': הוא לא השלים את התשובה.

משה גפני: האם יש רשויות שאושר להם מענקי פיתוח, וכיוון שהם לא הצליחו, כי אין להם כסף, הם לא הצליחו לבצע את זה, הם לא מקבלי את המענק?

עיסאווי פריג': אמר – כן.

משה גפני: היות שאתה מדבר, בין היתר – כמובן, אני מצטרף לשאלות שהיו פה, למה לא פירטתם, אבל אני שואל, האם יש רשויות, בעיקר רשויות ערביות, שהיות שאין להן כסף לעשות את הפיתוח, אין להן אשראי בבנקים, האם כתוצאה מהעובדה שהם לא יכולים לבצע את- - -

ראובן ריבלין: אין להם מאצ'ינג.

משה גפני: האם יש רשויות כאלה, שהיות שאין להם המאצ'ינג, כמו שרובי אומר, או אין להם האשראי, הם לא ביצעו את הפיתוח, ולכן הם גם לא קיבלו את המענק ממשרד הפנים?

משה גפני: ולכן גם חשוב לדעת הפירוט של הרשויות - מי קיבל ומי לא קיבל?

<יוסי עדס: למיטב ידיעתי, אין בעיה כזאת במענקי הפיתוח שמעביר משרד הפנים, כי הם לא מותנים במאצ'ינג.

<יוסי עדס: הם מותנים בביצוע.

משה גפני: ידעתי את זה, אבל לא שמת לב לשאלה שלי.

משה גפני: כנראה, כבר חשבת על התשובה.

משה גפני: שאלתי, לא בגלל שזה מותנה.

משה גפני: שאלתי, האם יש רשויות, בעיקר ערביות, לדעתי, שלא יכולות לבצע כי הבנק לא נותן להם כסף, ואז אם מבקשים מהם עכשיו את הקבלות של הביצוע ואין להם, כי הם לא ביצעו, אז הם לא מקבלות.

<יוסי עדס: למיטב ידיעתי, אין בעיה כזאת.

<יוסי עדס: עיכובים נובעים דווקא מעיכובים טכניים או סטטוטוריים או עיכובים אחרים.

<יוסי עדס: אין בעיה כזו, למיטב ידיעתי, של עיכוב כיוון שהרשויות לא יכולות לבצע.

<יוסי עדס: כיוון שאנחנו רואים, שרשויות מקבלות את המענקים ללא קשר לסוג הרשות - רשויות חלשות – קודם כל, כל מענקי הפיתוח מותנים בכך שרשות זכאית למענק איזון.

<יוסי עדס: רשות שלא זכאית למענק איזון לא מקבלת מענקי פיתוח.

<יוסי עדס: לכן בפועל אנחנו רואים שהרשויות מקבלות את מענקי הפיתוח.

<יוסי עדס: אם יש עיכוב, הרשויות גם יכולות- - -

משה גפני: אין דבר כזה, שמישהו לא ביצע בגלל חוסר כסף?

<יוסי עדס: למיטב ידיעתי אין בעיה כזאת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד- - -

עיסאווי פריג': חברים, הוא לא השלים את התשובה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 18003?

עיסאווי פריג': אדוני, אתה לא יכול לעשות את זה.

עיסאווי פריג': הוא לא השלים את התשובה.

ניסן סלומינסקי: להצביע.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 7 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

עיסאווי פריג': אני מבקש ממך, יועצת משפטית.

עיסאווי פריג': שאלתי שאלה.

עיסאווי פריג': הוא לא השלים את התשובה.

עיסאווי פריג': אנחנו עושים צחוק מעצמנו, וניסן נותן יד לכל הפולישטיק הזה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

עיסאווי פריג': זאת לא שיטה.

סתיו שפיר: עיסאווי, זו בדיוק השיטה.

סתיו שפיר: זה בדיוק מה שבעייתי.

עיסאווי פריג': שאלנו שאלה.

עיסאווי פריג': שיתחיל לפרט.

עיסאווי פריג': עצר אותו במתן תשובה.

עיסאווי פריג': מה זה צריך להיות?

ניסן סלומינסקי: הוא פירט שלוש פעמים.

עיסאווי פריג': לא נכון.

עיסאווי פריג': אני רושם כל מילה שאתה אומר.

עיסאווי פריג': זה לא נכון, מה שאתה אומר.

ניסן סלומינסקי: רביזיה.

<אורית ארז: רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר על הודעה מס' 14002, מימון מפלגות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<אורית ארז: רביזיה של חברי הכנסת ליצמן, טופורובסקי ושפיר, סעיף 16003, הוצאות חירום אזרחיות.

סתיו שפיר: איפה אנסטסיה והפירוט?

ניסן סלומינסקי: עוד לא חזרה – נדחה את זה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

משה גפני: יש רביזיה.

ניסן סלומינסקי: חיכינו.

משה גפני: אני רוצה לדעת, האם יש עתיד תומכת ביהודה ושומרון?

בועז טופורובסקי: תומכים בכול.

סתיו שפיר: חלק מאתנו תומך בזה שכולם יקבלו אותו דבר, וחלק תומך שרק ביהודה ושומרון.

ראובן ריבלין: יש יהודי שלא תומך ביהודה ושומרון?

ראובן ריבלין: שתיו לא תומכת ביהודה ושומרון?

ראובן ריבלין: כולנו תומכים.

ניסן סלומינסקי: פנייה 20005

סתיו שפיר: רגע, למה אתה לא מצביע על הקודם?

יעקב ליצמן: כי אין רוב.

משה גפני: אין רוב.

ניסן סלומינסקי: יש רוב.

ניסן סלומינסקי: מחכים שתביא את התשובה.

<נועה היימן: נועה היימן, רפרנטית חינוך באגף תקציבים.

<נועה היימן: הפנייה נועדה להעברת מיליארד ₪ ו-500- - -

משה גפני: מחכים שהתקשורת ייצאו.

משה גפני: עוד מעט הקואליציה הזאת תרצה להסתיר הכול, אז יעלימו גם את התקשורת.

ניסן סלומינסקי: שיראו רק איזו אופוזיציה אחראית יש.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, נועה.

משה גפני: קואליציה הכי מופרעת שהיתה אי פעם למדינת ישראל.

<נועה היימן: הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים בתקציב משרד החינוך, מיליארד שקל.

<נועה היימן: תקציב משרד החינוך פועל בעיקרו באופן שונה קצת מתקציב המדינה.

<נועה היימן: יש בו מורכבות נוספת – שנות לימוד.

<נועה היימן: משרד החינוך בחלק מהפעולות שלו פועל לפי שנות לימוד - תשע"ד, תשע"ה וכו'.

<נועה היימן: המשמעות של פעולה לפי שנות לימוד היא שיש התקשרויות שהמשרד חותם בתחילת כל שנת לימודים, שזה בעצם אומר לקראת סוף שנת תקציב: בסוף שנת 2013 בספטמבר נחתמו התקשרויות עבור תשע"ד, ושני-שלישים ממנה הוא בשנת התקציב של 2014, לכן יש עודפים מחויבים לכאורה גבוהים במיוחד בתקציב משרד החינוך.

<נועה היימן: למשל, בתוכנית ההזנה של משרד החינוך יצאו למכרז מאוד גדול על הזנה במערכת החינוך.

<נועה היימן: כרגע יש פה בפנייה- - -

משה גפני: ראיתי היום ביתד נאמן שביטלו את תוכנית ההזנה בירושלים, ציל"ה.

<נועה היימן: זה לא מדויק.

משה גפני: האם ביטלו את מרכז ההזנה בירושלים?

<נועה היימן: לא.

<נועה היימן: יש החלטת ממשלה שהתקבלה בדצמבר 2013, שנותנת תוכנית של צהרונים מסובסדים על-ידי המדינה גם בעיר ירושלים בגובה 36 מיליון ₪.

משה גפני: למה ציל"ה הפסיקה?

<נועה היימן: לא הפסיקה.

משה גפני: היה בעיתונים היום שמפסיקים את ההזנה בירושלים, את ציל"ה.

<נועה היימן: כמו כל גוף שמתוקצב על-ידי הממשלה, הממשלה מבקשת בקשה לגיטימית – מצד אחד, דוחות ביצוע, להוכיח ביצוע בפועל כחלק מהבקרה שהמדינה מנהלת על התקציבים שהיא מעבירה – זה מצד אחד.

<נועה היימן: עיריית ירושלים טרם הגישה את דוחות הביצוע למרות שהתבקשה לעשות כך על-ידי משרד החינוך.

<נועה היימן: לכן חלק מהתקציב עבור הפעלת הפרויקט עוד לא הועבר אליה.

<נועה היימן: כאשר עיריית ירושלים תגיש למשרד החינוך את דוחות הביצוע, יועבר לה.

משה גפני: היום יש הזנה בבתי הספר בירושלים?

<נועה היימן: יש.

<נועה היימן: מצד שני, כחלק מהחלטת הממשלה – אני מסבירה שאכן יש בעיות.

<נועה היימן: המדינה תקצבה את הפרויקט באופן מלא.

<נועה היימן: הבעיה היא שעיריית ירושלים כדי לקבל את הפרויקט באופן מלא- - -

סתיו שפיר: לגבי מספר תוכניות: 202409, חינוך יהודי בתפוצות, תוספת של 10 מיליון: איפה אנחנו מחנכים?

סתיו שפיר: מי הארגונים והעמותות ששותפים לדבר הזה?

סתיו שפיר: למי מעבירים את הכסף?

סתיו שפיר: איך אתם עוקבים אחריו?

סתיו שפיר: מתנ"סים – 202412 – איזה מתנ"סים?

סתיו שפיר: היכן?

סתיו שפיר: איך עוקבים אחרי הכסף?

סתיו שפיר: 202418 – חינוך לדמוקרטיה וליהדות – מי מקבל את הכסף?

סתיו שפיר: מה המכרזים?

סתיו שפיר: ביקשתי את כל הפרטים האלה בבקשה מוקדמת ולא קיבתי אותם.

יצחק כהן: ותרבות יהודית.

<משה שגיא: משה שגיא, סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך.

<משה שגיא: מדובר בתוכנית מורשה, החלטת ממשלה, שזה פעילות שנעשית במסגרת אוניברסיטאות בחו"ל בקרב סטודנטים יהודים בחו"ל.

<משה שגיא: יש שם לימודי יהדות לסטודנטים.

סתיו שפיר: מי הגוף שעושה את הפרויקט?

<משה שגיא: הסוכנות היהודית.

סתיו שפיר: אז הכסף עובר לסוכנות?

<משה שגיא: באמצעות.

סתיו שפיר: למה זה עודפים מחויבים?

<משה שגיא: כי זה התקשרות עם הסוכנות היהודית.

סתיו שפיר: מה היא לא ביצעה, שאתם מביאים לה עכשיו כסף?

<משה שגיא: קודם כל, זה הפעילות לשנת הלימודים תשע"ד.

<משה שגיא: התקציב התקבל ממשרד התפוצות בסוף שנת התקציב, וההתקשרות בוצעה לקראת סוף שנת התקציב.

סתיו שפיר: זה נשמע כמו העברה תקציבית.

<משה שגיא: התקציב הועבר משנה שעברה.

<נועה היימן: פה בוועדה, לקראת סוף השנה, ואז מה שקורה, המשרד פותח התחייבות לסוכנות היהודית בפנייה, אבל לא הספיקו לשלם.

<נועה היימן: התחייבו לסוכנות.

סתיו שפיר: מה הסכום הכולל של הפרויקט?

<נועה היימן: 10 מיליון שקל בשנה.

סתיו שפיר: אבל זה 10 מיליון, מה שאתם מעבירים עכשיו.

משולם נהרי: זה 20 מיליון.

ניסן סלומינסקי: נהרי בקי בזה.

<משה שגיא: יש החלטת ממשלה בנושא של מורשה, שאומרת שמשרד התפוצות יעביר 5 מיליון משנת התקציב 2013, ומשרד החינוך יממן 5 מיליון משנת התקציב 2014.

<משה שגיא: החלק של משרד התפוצות הגיע בתקציב 2013, נרשמה התקשרות כנגד הסכום, ונמצא בתהליכי ביצוע, כאשר הכסף יחזור חזרה למשרד.

<משה שגיא: תהיה העברה נוספת, כשתהיה פנייה תקציבית של משרד החינוך.

משולם נהרי: זה התקשרות עם הסוכנות היהודית, אז זה 10 ו-10 מיליון.

סתיו שפיר: אבל למה לא לתקצב את זה כך בבסיס?

<משה שגיא: אי-אפשר לתקצב - היה בשנת 2013, ותקציב 14-13- - -

סתיו שפיר: לאיזו תקופה זה מתוקצב?

<משה שגיא: תשע"ד.

סתיו שפיר: רק השנה?

<משה שגיא: כן.

סתיו שפיר: ומה לגבי הדברים האחרים – חינוך יהודי בתפוצות- - -

<משה שגיא: זה מה שאני מסביר.

<משה שגיא: זה חינוך יהודי בתפוצות.

סתיו שפיר: אה, סליחה.

סתיו שפיר: חינוך לדמוקרטיה ויהדות?

<משה שגיא: זה התקשרויות בנושא מורשת בקרב החינוך הממלכתי עם מכון הרטמן, יש מהר"ג, כל מיני גופים שזכו.

סתיו שפיר: מה בדיוק הגופים?

<משה שגיא: זה מיזם משותף עם גופים שניגשו – מכון הרטמן, מהר"ג, תל"י.

סתיו שפיר: למה את הרשימה הזאת לא יכולנו לקבל מראש כדי שנוכל לקרוא אותה?

<משה שגיא: אני לא יודע.

<משה שגיא: אם היו מבקשים- - -

סתיו שפיר: ביקשנו את הרשימה.

סתיו שפיר: אז מכון הרטמן, מהר"ג.

סתיו שפיר: אתה יכול לנקוב בסכומים?

<משה שגיא: הסכומים פה בעודפים לא רלוונטיים, כי ההתקשרות היא על היקף אחר.

<משה שגיא: זו רשימה מקרית פה העודפים.

סתיו שפיר: מה הסכומים שמקבלים באופן כללי, כולל העודפים?

<משה שגיא: לפי מיטב זיכרוני, כ-7 מיליון שקל, לכולם יחד.

סתיו שפיר: הרטמן, מהר"ג, מי עוד?

<משה שגיא: תל"י.

<משה שגיא: זה פחות או יותר.

סתיו שפיר: יותר?

סתיו שפיר: פחות?

סתיו שפיר: פחות או יותר?

סתיו שפיר: אז שלושה גופים מקבלים 7 מיליון.

סתיו שפיר: יש נתונים מדויקים בטח שכתובים.

סתיו שפיר: למה לא להעביר אותם?

<משה שגיא: אין בעיה להביא.

סתיו שפיר: שלחנו בקשה.

סתיו שפיר: למה לא להעביר, מה הבושה, אם חברי כנסת מבקשים?

ניסן סלומינסקי: הוא יעביר את זה.

סתיו שפיר: היו שם עוד שתי שאלות שהוא לא ענה.

<נועה היימן: משרד החינוך תומך בחברה למתנ"סים בהיקף שנתי כולל של כ-110 מיליון ₪.

<נועה היימן: משרד החינוך מתקצב את המטה של החברה; לא את המתנ"ס הבודד.

<נועה היימן: כל מתנ"ס בודד מתנהל כמשק כספי סגור, כאשר המדינה דרך החברה המרכזית למתנ"סים תומכת גם בגוף המטה של החברה למתנ"סים, והיא מממנת את מנהל המתנ"סים בכל מתנ"ס.

<נועה היימן: ההתקשרות הזאת גם כחלק מעניין של דוחות ביצוע והתקשרויות מאוחרות מועברים העודפים המחויבים.

<נועה היימן: כאמור זה לא למתנ"ס ספציפי אלא לחברה למתנ"סים כגוף מטה.

סתיו שפיר: ואתם עוקבים אחרי איך היא מחלקת את הכסף בין המתנ"סים?

סתיו שפיר: או מרגע שזה בידיים שלה- - -

<נועה היימן: קודם כל, החברה למתנ"סים היא חברה ממשלתית, היא מגישה את הדוחות המבוקרים שלה מדי שנה לרשות החברות.

<נועה היימן: שנית, שוב, החברה למתנ"סים תומכת בכל מתנ"ס בודד בשתי צורות: היא מממנת את השכר של מנהל המתנ"ס על-פי הסכם שכר שיש לחברה למתנ"סים עם עובדיה.

<נועה היימן: סך תקציב הפעולות שהחברה למתנ"סים מעבירה, שתומכת בו, מתנ"סים בודדים, עומד על 6 מיליון שקלים ל-160 המתנ"סים שקיימים.

<נועה היימן: בעיקרון החברה לא תומכת בכל מתנ"ס בסכומים.

<נועה היימן: היא בעיקר מעבירה השתלמויות והכשרות את מנהלי המתנ"סים.

ניסן סלומינסקי: נהרי, בבקשה.

משולם נהרי: אני רוצה לשאול, קודם כל, העודפים המחויבים, המיליארד, כמה זה מהווה באחוזים מסך העודפים של משרד החינוך?

משולם נהרי: זה 50 אחוז.

<נועה היימן: כן.

משולם נהרי: ואז אני עובר לשאלה הבאה, לסעיף 2031, תרבות.

משולם נהרי: אם זה מהווה 50 אחוז, זה אומר שההעברה שצריכה להיות השנה מגיעה כמעט ל-40 מיליון.

משולם נהרי: יש לי כמה שאלות פה.

משולם נהרי: לא סיימתי.

משולם נהרי: כלומר זה יהיה כ-40 מיליון.

משולם נהרי: קודם כל, השאלה שלי, בהעברה הזו, איך החלוקה מתבצעת בתוך התקנות?

משולם נהרי: ובנוסף, אני שואל, יש תקנה שהיא 312246, שנקראת פרויקטים ייחודיים, והפרויקטים הייחודיים, נדמה לי שרוב הכסף שמועבר בעודפים, עובר לתקנה הזאת.

משולם נהרי: אני רוצה לדעת, מה התקנה הזאת – את מי היא אמורה לתקצב, וממתי התקנה הזו צמחה במשרד החינוך?

משולם נהרי: תודה.

משולם נהרי: זה סעיף 31.

משה גפני: חבל שניסן לא פה, כי הוא רצה לעשות אתנו חשבון, אז אני אעשה את החשבון, האם יש לנו מה לצפות, אבל לפני זה, יש לי שאלה לגבי מה ששאלה סתיו, חינוך לדמוקרטיה ויהדות.

משה גפני: אני מבין שלא היה סעיף כזה בכלל בספר התקציב, כי מוסיפים עכשיו 7 מיליון ו-59 אלף.

משה גפני: אנחנו מדברים על העברת עודפים.

משה גפני: בסעיף עצמו יש אפס.

משה גפני: כלומר זה משהו חדש לגמרי.

משה גפני: חינוך לדמוקרטיה ויהדות.

משה גפני: אני טועה?

<נועה היימן: אתה לא טועה, אבל אני אסביר.

משה גפני: רגע, ברשותך.

משה גפני: אני רק רוצה שיידעו שזה יתוסף השנה.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: רק תסבירי, שנדע כולם על מה אנחנו מדברים.

משה גפני: יש סיכוי, אגב, שניסן יחזור עוד במהלך השאלות שלי או לא?

משה גפני: מה זה 2,000 שקל שאתם מבקשים עודפים במוסדות להשכלה?

משה גפני: 2,000 שקל.

משה גפני: מ-404 ל-406.

משה גפני: אני רוצה הסבר.

משה גפני: מוסדות להשכלה עלה מ-404 ל-406.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה זה ה-2,000 שקלים האלה, שאתם מבקשים מאתנו לאשר.

משה גפני: מי הולך לקחת את ה-2,000 שקלים האלה?

משה גפני: לאיזו מטרה זה הולך?

משה גפני: אני רוצה לדעת, מה זה התוספת של תמיכות ומענקים למוסדות תורה – מיליון ו-914?

משה גפני: לאיזה צורך הכסף הזה מיועד – אם אפשר לתת לי פירוט מדויק, ומה זה מלגת לימודים לאברכים - מיליון ו-36, ומה זה תמיכה בכוללים – 408 אלף?

משה גפני: ההעברות האלה, הרי התקציב הזה הוא פר תלמיד.

משה גפני: הסכומים האלה לא מתאימים לפר תלמיד.

משה גפני: נראה כאילו הולך למשהו ייעודי.

משה גפני: אם מוסיפים לפר תלמיד – בסדר, יש לכם זמן להתעסק בזה, אז זה בסדר, אבל אם זה הולך למשהו ייעודי, אני רוצה לדעת מה זה.

משה גפני: מה זה הסעיפים הקטנים למה ייעודי, כשמדובר על תקציב של 450 מיליון שקל בסך הכול הכללי?

משה גפני: האם יש פרויקטים מיוחדים שנותנים לשם כסף?

משה גפני: שאלה אחרונה.

משה גפני: תרבות יהודית.

משה גפני: זה מה שניסן אמר לי קודם, שהם יעשו אתנו חשבון.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לעשות חשבון.

משה גפני: יש המקביל שלו, תרבות חרדית.

משה גפני: אלה שני סעיפים שפוצלו במשרד החינוך לפני הרבה שנים לפני בקשת משרד החינוך.

משה גפני: מופיע תרבות חרדית.

משולם נהרי: לא, אין דבר כזה.

משה גפני: יש לנו אגף נפרד.

משה גפני: שאלתי כבר מיליון פעם, הסעיף התקציבי היה שווה, פחות או יותר.

משה גפני: במהלך השנה הזאת הוסיפו הרבה פעמים לתרבות היהודית, דהיינו לציונות הדתית בעיקר, ועכשיו מוסיפים עוד 19 מיליון, כאשר זה מגיע כבר ל-57.5 מיליון שקל, כאשר אין שקל אחד תוספת לתרבות החרדית.

משה גפני: אני לא יודע איך לשאלות את השאלה הזאת, אבל אשאל בכל זאת.

משה גפני: תנפו את מה שאתם רוצים.

משה גפני: עם כל הכבוד, יש אנשים אצלנו שלא מקבלים משכורות כבר שנה שלמה.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: אתם יכולים לרמוס אותם.

ראובן ריבלין: זה מה שנהרי שאל.

ראובן ריבלין: הוא שאל.

ראובן ריבלין: כששמעתי אותו, הבנתי, ועכשיו כשאתה מדבר, אני כבר לא מבין.

משה גפני: אני מצטרף לשאלה של חבר הכנסת נהרי – האם התרבות היהודית הגיעה כבר ל-55 מיליון שקל, והתרבות החרדית נרמסה לחלוטין, ועוד ניסן סלומינסקי מאיים עליי שהוא יפגע בי עוד משהו, אז מה עוד הולכים לפגוע בנו?

זבולון כלפה: תודה.

זבולון כלפה: ושאלה קטנה לפני - מה זה ראמ"ה?

משה גפני: בחינות המיצב.

<נועה היימן: נסביר.

<נועה היימן: הפנייה הזאת מהווה כ-50 אחוז מהעודפים המחויבים בתקציב משרד החינוך.

<נועה היימן: לרוב העודפים לא מועברים בבת אחת, בגלל שיש עוד סגירת ספרים שנעשית בחשב הכללי.

<נועה היימן: לכן אנחנו מעבירים הפעם רק 50 אחוז מעודפי התקציב.

<נועה היימן: הפנייה שאתם רואים היא לא בדיוק 50 אחוז.

<נועה היימן: המשרד, יש מקומות שבהם יש מצוקה תקציבית יותר קשה, וצריכים את העודפים יותר, ויש מקומיות שקצת פחות.

<נועה היימן: לכן, בגלל שעכשיו מתקבלים רק 50 אחוז מהעודפים, ויסתנו כך שבמקומות שבהם היה צורך, שהחשבת של המשרד שיקפה צורך מהותי להכניס שם את התקציב, הכנסנו יותר מ-50 אחוז- - -

משולם נהרי: כמה זה בתרבות יהודית?

<משה שגיא: 75 אחוז, למיטב זיכרוני.

משולם נהרי: כלומר כ-31 מיליון יהיה סך העודפים המחויבים בתרבות יהודית.

משולם נהרי: עכשיו בואי נתקדם לפי התקנות.

<נועה היימן: נענה על השאלות במסודר.

<נועה היימן: אז זה לגבי ה-50 אחוז עודפים.

משולם נהרי: אני רוצה לדעת לגבי החלוקה הפנימית.

<נועה היימן: אנחנו לא הולכים לשום מקום.

<נועה היימן: נענה על הכול.

משולם נהרי: אני בטוח שלגבי התקנה של פרויקטים ייחודית, את יכולה גם לענות.

<נועה היימן: האמת שלא, לכן אעביר את רשות הדיבור.

<נועה היימן: לגבי מטה שנהר על בסיס אפס, במהלך בניית התקציב של שנת 2000, כפי שאתם יודעים, ממשלת ישראל ביצעה מהלך של חריש עמוק, של צמצום מספר התקנות והתקציב.

<נועה היימן: משרד החינוך עוד לא ביצע חריש עמוק באפן מוסדר.

<נועה היימן: עם זאת יש ניסיון של משרדי החינוך והאוצר לבצע צמצום תקנות ללא תהליך של חריש עמוק.

<נועה היימן: אחד הדברים שעשינו בתקציב האחרון זה לאחד בין תקנות שבהן היה היגיון שהתקנות יהיו מאוחדות.

<נועה היימן: זה אחד מהנושאים.

<נועה היימן: לכן בתקציב 2014 אתה רואה אפס בבסיס - זה לא כי זה נושא חדש- להפך – פשוט, התקציב לשנה הזאת עבר למקום אחר.

משה גפני: כלומר יהדות ודמוקרטיה היה גם קודם.

<נועה היימן: נכון.

<נועה היימן: ראמ"ה זו הרשות הארצית למדידה והערכה בחינוך.

<נועה היימן: זו יחידת סמך של משרד החינוך, שבעצם אחראית על כל נושא המדידה וההערכה לתלמידי ישראל, אם זה הביצוע של המבחנים הבין-לאומיים, הפיזה ומבחני המיצ"ב.

<נועה היימן: שוב, בגלל שמשרד החינוך עובד בשנות לימודים, יש פה התקשרויות שהתבצעו לתשע"ד, ולכן העודפים הגבוהים.

<נועה היימן: התוספת של ה-2,000 זה לתוכנית שנקראת מורשת כוחות המגן.

<נועה היימן: על זה משה יכול לפרט יותר.

<משה שגיא: זה סעיף תמיכה שנוגע לנושא המחתרות, כל מיני גופים שמציגים את הנושא.

<משה שגיא: 2,000 שקל זה ההתחייבות שנרשמה.

<משה שגיא: יש בסעיף כ-400 אלף שקל.

<משה שגיא: זה כ-2,000 שקל שלא שולמו במסגרת ההתחייבות.

משה גפני: כמה התקציב הכולל?

<משה שגיא: כ-400 אלף, למיטב זיכרוני.

משה גפני: מי מקבל את זה?

<משה שגיא: יש קריטריונים.

משה גפני: מי היום מקבל בפועל לפי הקריטריונים?

<משה שגיא: לא זוכר את שמות הגופים שם, אני יכול להעביר אותם.

<משה שגיא: יש רשימה.

משה גפני: אוכל לקבל את השמות?

<משה שגיא: כן.

ניסן סלומינסקי: משה יעביר לך את הרשימה.

<משה שגיא: שאלו לגבי פרויקטים ייחודיים.

<משה שגיא: מדובר בפרויקטים ברשויות מקומיות בנושא מורשת.

<משה שגיא: זה הקצבות לרשויות מקומיות במסגרת חודש המורשת היהודית על-ידי אגף תרבות יהודית.

סתיו שפיר: זה שוב המוסדות של הרב רונסקי, או מדובר במשהו חדש הפעם?

<משה שגיא: מעבירים לרשויות מקומיות; לא למוסדות.

סתיו שפיר: מה הארגונים?

<משה שגיא: הרשויות מבצעות פעילות, כל אחת לפי- - -

סתיו שפיר: זה מה שהוא תיאר עכשיו, לפני חמש דקות.

משה גפני: שאלתי לגבי המוסדות, מה זה התוספת הזאת, של תמיכה בכוללים ומלגות לאברכים, ושאלתי מה זה התרבות יהודית ומה עם תרבות חרדית.

משה גפני: זה מה ששאל משולם נהרי.

משה גפני: השאלה של משולם נהרי – אני רוצה תשובה.

<משה שגיא: אני רוצה לענות באופן עקרוני.

<משה שגיא: למעשה העודפים פה עומדים כנגד התחייבויות, כנגד התקשרויות שיש בתקציב בנושאים מסוימים, שעברו ועדת רכישות או התקשרות חזית או במסגרת ועדת הקצבות או ועדת תמיכות, ששוב, ההחלטה של ועדת תמיכות, יש לה התחייבות חוזית גם.

משולם נהרי: יש התחייבויות לרשויות?

משולם נהרי: הכסף הזה עבר בדצמבר.

משולם נהרי: בדצמבר הספיקו לעשות התחייבויות?

<משה שגיא: לדעתי, כן.

<משה שגיא: ועדת תמיכות יושבת ומקצה את הסכומים לפי קריטריונים.

<משה שגיא: לא היתה נרשמת התחייבות- - -

ניסן סלומינסקי: לפני שזה עובר, מכינים את כל החומר.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע את זה טוב, נהרי.

<משה שגיא: כנגד כל התחייבות נעשתה פרוצדורה במסגרת החשבות, או של ועדת תמיכות או של ועדת הקצבות או של ועדת מכרזים.

<משה שגיא: לכן אני אומר שכל התחייבות שרשומה פה היא כדין.

ראובן ריבלין: הכלל הוא שכן.

ראובן ריבלין: יכולים להיות יוצאים מן הכלל.

משה גפני: שאלתי שתי שאלות ולא קיבלתי תשובה.

ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה – אולי לא מפסקת.

<משה שגיא: לגבי אגף מוסדות, מדובר בהתקשרויות בעיקר עם חברת המחשוב שמבצעת את כל התכלול של כל התמיכות לכוללים ולגופים הזכאים של הרכישות.

משה גפני: וכל זה, זה המחשוב?

<משה שגיא: הרוב.

<משה שגיא: יש שם עוד סכום קטן לכוללים, לגרעינים לאומיים חינוכיים.

<משה שגיא: יש סכום של 125 אלף.

משה גפני: הזקנתי.

משה גפני: תוכל לומר בדיוק, שנבין?

<משה שגיא: גרעינים לאומיים חינוכיים.

משה גפני: זה שם חדש?

משה גפני: ואין לי עדיין תשובה לתרבות החרדית.

<נועה היימן: משרד החינוך תומך בכל מיני צורות של פעילות בלתי-פורמלית שנעשית בישובים.

<נועה היימן: יש קריטריונים, וגרעינים יכולים לגשת לקול קורא שמשרד החינוך מוציא.

<נועה היימן: גרעינים – מספר משפחות שמתאגדות, והולכות לגור בעיקר בפריפריה.

<נועה היימן: יש קריטריונים על סמך כמה שעות התנדבות הם עושים.

<נועה היימן: הם נדרשים גם לעבוד בלי קשר בחינוך, ולעשות פעילות התנדבות בקהילה אחר הצהריים.

<נועה היימן: המשרד תומך בזה.

משה גפני: אז יש גרעינים תורניים.

משה גפני: יש סעיף.

משה גפני: אז זה לא גרעינים לאומיים.

<נועה היימן: גרעינים חינוכיים לאומיים.

<נועה היימן: סך הכול לתוכנית נכנס מיליון ו-914.

שמעון סולומון: - - -

משה גפני: אני יודע, תאמיני לי.

משה גפני: ואני יודע גם למי זה הולך ולמי זה לא הולך.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת גפני היה יושב-ראש ועדת כספים.

ראובן ריבלין: השאלות שלו טובות, והתשובות שלו היו יכולות אפילו להיות יותר טובות מהמלומדת.

ניסן סלומינסקי: ההבדל הוא שלא היתה לא שאלה ולא תשובה, כשהוא היה.

ראובן ריבלין: אלא אם כן היו דברים שנעלמו מעיניי.

משה גפני: האם לגבי תרבות חרדית – אתם כמעט מוחקים את הסעיף הזה.

משה גפני: זה מגיע ל-57 מיליון, והתרבות היהודית, ששייכת לציונות הדתית, ואת התרבות החרדית אתם מוחקים.

משה גפני: אין שום העברה.

משה גפני: נאמר לפני כמה חודשים שבעוד שבועיים תבוא העברה.

משה גפני: נגמרה שנת התקציב, אנחנו עומדים היום במרס – לא מגיע כלום.

<משה שגיא: קודם כל, פרויקטים ברשויות- - - בכלל לפעילויות מורשת ברשות - לא רק לנושא של יהודי או חרדי.

<משה שגיא: זה חלק ניכר מהעודפים.

משה גפני: כתוב פה: תרבות יהודית.

משה גפני: יהודי.

<משה שגיא: חרדי זה לא יהודי?

משה גפני: לא.

משה גפני: חרדי לא.

משה גפני: רק ציוני-דתי הוא יהודי.

משה גפני: לפי הסעיף הזה.

משה גפני: הרי הבטחתם שתביאו את התרבות החרדית.

משה גפני: מה עשיתם - מחקתם את זה.

משה גפני: אתה עוד מאיים עליי.

משה גפני: תאיים.

ניסן סלומינסקי: ממש.

משה גפני: מחקתם.

משה גפני: אנחנו לא יהודים אצלכם.

משה גפני: אנחנו לא קיימים.

משה גפני: רק הרב רונסקי.

משה גפני: אנחנו נגיע לזה, עד הגרוש האחרון נגיע.

משה גפני: שקל לא ייעלם מעינינו.

משה גפני: לאן לקחתם את הכסף, ולמי נתתם את זה בתור שוחד, כדי שהוא ישתוק?

משה גפני: אני רוצה לדעת כל התרבות החרדית.

משה גפני: כשתגיע החטיבה להתיישבות, אגיד, לאן הלך הכסף?

משה גפני: והוא עוד מאיים עלינו.

<משה שגיא: תרבות חרדית מיועד לשיעורי תורה לעמותות.

משה גפני: כמה כסף יש בתרבות החרדית?

משה גפני: כמה נשאר?

<משה שגיא: הבסיס – אין לי פה.

משולם נהרי: אין תקנה כזאת.

משולם נהרי: זה תרבות יהודית.

משולם נהרי: 03 זה שיעורי תורה.

משולם נהרי: זה מה שנקרא.

משולם נהרי: אנחנו גם תרבות יהודית.

משה גפני: למה העבירו לסעיף הזה, ולא לשיעורי תורה?

משולם נהרי: וזה תוספתי.

ניסן סלומינסקי: אומרים ש-24 מיליון יש בבסיס של התקציב.

משה גפני: למה רק לסעיף הזה היתוסף, ולזה - לא? זה מגיע ל-57 מיליון.

משה גפני: זה היה אותו דבר הרי.

ניסן סלומינסקי: אבל לא דנים על הסעיף עצמו.

משה גפני: זה מגיע ל-57 מיליון.

משה גפני: למה?

משה גפני: בתרבות היהודית.

משה גפני: מה, אתם עושים את עצמכם תמימים?

משה גפני: אני מדבר על העודפים בתרבות היהודית.

משה גפני: יש כמעט 20 מיליון שקל של עודפים מחויבים, שזה מגיע ל-57 מיליון.

משה גפני: כמעט 60 מיליון.

משה גפני: למה כל הזמן מיתוסף בתרבות היהודית, ולא מיתוסף בסעיף המקביל?

משה גפני: שאלתי את זה כבר מיליון פעם, ואמרו לי: בעוד שבועיים, כן.

עיסאווי פריג': כי אתה באופוזיציה והם בקואליציה.

משה גפני: ככה מנהלים את המדינה?

משה גפני: בגלל שהאנשים האלה חרדים, לא יקבלו משכורת?

ניסן סלומינסקי: אתה יכול להעביר את התשובה הזאת לשר.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה, תשאל.

אלעזר שטרן: אני מודה שהפליק פלאק הזה בין 29 מיליון ל-97 מיליון הוא קצת חשוד בעיניי.

אלעזר שטרן: אני מדבר על הסעיף של תרבות יהודית.

אלעזר שטרן: מ-2013 ל-2014.

אלעזר שטרן: אני רוצה לחדד את זה.

אלעזר שטרן: אני מצטרף למה שאמר חברי חבר הכנסת גפני, ואני גם רוצה לשים את הצד השני, את מה שבתי מדרש מהסוג שמנהלת חברת הכנסת רות קלדרון.

אלעזר שטרן: גם היא תרבות יהודית.

אלעזר שטרן: ואני, לאור מה ששמעתי, כולל האדם שמחלק את הכספים האלה, ואני מודה גם איך הם מתחלקים – ביקשתי בכתב, פניתי לשר וביקשתי פירוט לפני הדיונים, עוד לפני שזומנה הבקשה הזאת.

אלעזר שטרן: לצערי, לא קיבלתי.

אלעזר שטרן: אני מכיר את התלונות משני הצדדים, ומחבר את זה לנושא הזה של הקפיצה.

אלעזר שטרן: אם יש קפיצה כזו גדולה, שהיא קצת מעוררת חשד, בעיניי, ואם אתם לא יודעים לתת לי את האירועים, אני אומר שיש לי יותר מחשש שזה חלק מהכספים הקואליציוניים, וכיוון שכך, אני חושב שאני צריך להסתכל על זה עוד יותר טוב.

אלעזר שטרן: אבל אני כבר עברתי על הפרוטוקול, שלידיעתי, יש כספים קואליציוניים.

יצחק כהן: אמרו שאין.

יצחק כהן: היושב-ראש אמר שאין.

ניסן סלומינסקי: לא, אני אמרתי מה אמר סגן שר האוצר.

יצחק כהן: אז יש או אין?

ניסן סלומינסקי: מאיפה אני יודע?

יצחק כהן: אבל מה הוא אומר?

משה גפני: שסגן שר האוצר יש עתיד אמר ש- - - כסף קואליציוני, והרב אמר שהוא וסגן שר האוצר זה אותו דבר.

יצחק כהן: אז יש קואליציוני או אין קואליציוני?

משה גפני: יש.

יצחק כהן: הוא אומר שלא.

אלעזר שטרן: אני אחדד את השאלה.

אלעזר שטרן: האם מההגדלה של ההעברה הזאת יש משהו, שקל שהלך או לגופים חרדים כהגדלה או לגופים יהודים פלורליסטים – עזבו את הפרויקט הנכון של בארי, של מכון הרטמן?

אלעזר שטרן: אני חושב שאלה דברים מאוד כנונים.

אלעזר שטרן: שאלתי כאן, האם מהגידול הזה הלך גם למקומות האלה, או הכול הלך – קשה לי להגיד.

<נועה היימן: נשאלנו קודם על תקנה ספציפית.

<נועה היימן: הסברנו על הפרויקטים הייחודיים.

<נועה היימן: במסגרת הזאת המשרד מקצה לרשויות המקומיות - אנחנו לא יודעים לעקוב אחר – אם אנחנו עובדים דרך הרשויות המקומיות, אנחנו לא תמיד יודעים- - -

אלעזר שטרן: גפני, אל תרוץ.

אלעזר שטרן: שנים אמרנו שזה מה שש"ס עושים, שהם מעבירים לרשויות בתנאי שיעבירו לי.

יצחק כהן: למה?

משה גפני: אני מעריך את התשובה.

משה גפני: זו תשובה מלומדת.

משה גפני: כל הכבוד.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, עיסאווי.

<נועה היימן: אני לא יודעת להגיד לך עבור כל התקציב, לאילו עמותות בסוף זה הולך.

<נועה היימן: אם יש פרויקטים שאנחנו מעבירים דרך הרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות בוחרות איך להפעיל את זה.

משולם נהרי: אני רוצה לחדד את השאלה.

משולם נהרי: בשנים עברו התקנה הזאת היתה קיימת, וככה זה עבד?

משולם נהרי: את בטוחה?

<נועה היימן: למיטב ידיעתי.

משולם נהרי: פרויקטים ייחודיים.

משולם נהרי: התקנה הזאת לא היתה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

אלעזר שטרן: רגע, לא קיבלתי תשובה.

אלעזר שטרן: בחיים לא אקבל תשובה יותר מדויקת?

אלעזר שטרן: זה נעלם?

אלעזר שטרן: אני אומר את האמת שלי, כי מה שקורה פה בוועדה באופן די רציף - נותנים לנו תשובות שלא נותנות לנו אפשרות למלא את תפקידנו באמת, לדעתי.

אלעזר שטרן: לפחות פעם אחת.

ראובן ריבלין: זה התפקיד של היועצים המשפטיים.

ראובן ריבלין: אתה היחיד שלא יודע.

ראובן ריבלין: יש כספים קואליציוניים, כמה שלא צרחנו וזעמנו.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיש הסכמים.

סתיו שפיר: ההסכמים כוללים כספים.

ניסן סלומינסקי: אבל זה לא קואליציוניים.

סתיו שפיר: מה ההבדל בין- - -

ניסן סלומינסקי: אם הוא נחתם לפני אישור התקציב, או יש הסכמים לאחרי כן.

ניסן סלומינסקי: לאחרי כן אין שום איסור לעשות את זה.

ניסן סלומינסקי: אם נחתם לפני כן, גם אין איסור.

ניסן סלומינסקי: רק צריכים להודיע את זה.

סתיו שפיר: כסף שנחתם, צריך להיכלל בתקציב המדינה.

סתיו שפיר: הוא לא נכלל.

סתיו שפיר: הוא עובר בהעברות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם יש או לא.

סתיו שפיר: אומר יושב-ראש הכנסת לשעבר שיש.

ראובן ריבלין: יש.

ראובן ריבלין: איך עושים את זה – למשל, ועדת הכספים עצמה היתה מעבירה כספים לא פוליטיים למוסדות שאנחנו ראינו בהם מוסדות שאנחנו חייבים כציבור להעניק להם דברים, ו-וועדת הכספים היתה מקבלת בשנים עברו סכום כזה וכזה כדי לתקן עיוותים בחברה הישראלית.

ראובן ריבלין: השאלה, איך היא היתה יכולה לעשות את זה?

ראובן ריבלין: היא בעצמה לא יכולה להעניק כספים.

ראובן ריבלין: מעניקה דרך המשרדים.

ראובן ריבלין: היא אומרת לך: אני מעניקה למשרדים.

ראובן ריבלין: באותו רגע שהועברה למשרדים באורח שהוא נקי וחוקי, ועומד בכל הקריטריונים שלה, זה מגיע למשרדים, והם אומרים: אנחנו רוצים לתת למוסד כזה או אחר.

ראובן ריבלין: עיקרון השוויוניות, שהא עיקרון חוקתי במדינת ישראל, יכול לומר - אם, למשל, רונסקי מקבל, יכול לשאול אחר מכפר סמוך או מארץ ישראל כולה, בין שמדינת ישראל ובין ששטחי יהודה ושומרון – אני רוצה שוויוניות.

ראובן ריבלין: כלומר אם קיבלת את המיליון, תן לי חצי מיליון.

ראובן ריבלין: אם יבואו אלף, כל אחד יקבל 10,000 ולא חצי מיליון.

ראובן ריבלין: אלה דברים שתלויים ביכולת הפיקוח גם של מערכת החשב הכללי וגם של מערכת התקציבים, אגב, התקציבים על-ידי הרפרנטים שלהם, ובעיקר על-ידי היועצים המשפטיים של כל מוסד, כי יש משרדים שאומרים: אתה לא יכול להעביר.

ראובן ריבלין: משרד הפנים יאמר: אני לא יכול להעביר אלא בשוויוניות.

ראובן ריבלין: לעומת זאת, יש משרדים אחרים – אני לא מדבר על השרים של היום אלא על השרים לדורותיהם, שהיו יכולים להעביר ללא שום בעיה.

ראובן ריבלין: היו כאלה שזעקו.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

עיסאווי פריג': אתה רוצה שאתפרץ?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שתשאל שאלה.

עיסאווי פריג': ישבתי בשקט לבקשתך.

עיסאווי פריג': עכשיו- - -

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אנחנו מלאי הערכה לנועה ולמשה, שהתאפקו.

ראובן ריבלין: הם מקצוענים.

ראובן ריבלין: הם ענו טוב מאוד.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

משה גפני: יש להם רק בעיה אחת – שהם נמצאים עכשיו בממשלה רעה, ובקדנציה הקודמת הם היו בממשלה טובה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה, תשאל את השאלה.

עיסאווי פריג': אני מוותר על השאלה, אדוני, ותודה על היחס.

עיסאווי פריג': באמת.

עיסאווי פריג': יש לי מצד שמאל חצי תשובות, ויש לי סתימת פיות ממך.

ניסן סלומינסקי: איזה סתימה?

ניסן סלומינסקי: שאני נותן לך לשאול שאלה?

ניסן סלומינסקי: אל תלך.

עיסאווי פריג': איזה שילוב זה.

ניסן סלומינסקי: אין כאן שום סתימת פיות, אלא אם כן אתה בין כה וכה ממהר וצריך ללכת.

עיסאווי פריג': יש פה.

עיסאווי פריג': זו זכותי לדבר.

ניסן סלומינסקי: ביקשתי ממך לשאול, לא לדבר.

עיסאווי פריג': תסתכל על זה איך שאתה רוצה – שאלה ודיבור בעיניי זה אותו דבר.

ניסן סלומינסקי: זה שני דברים נפרדים.

ניסן סלומינסקי: מאחר שאני מעריך אותך מאוד- - -

עיסאווי פריג': מה זה מעריך?

עיסאווי פריג': חברים, נוצר מצב שמקומם, רובי, ועושה אותך עצבני, שאתה מקבל חצי תשובות מאגף התקציבים, שנותנים לך מסר, כמה אתה שווה: יאללה, נו, קדימה.

עיסאווי פריג': וזה מקומם.

עיסאווי פריג': ואני מצפה מהיושב-ראש שנפעל.

ראובן ריבלין: מה אתה שווה כחבר כנסת.

ראובן ריבלין: שלא יחשבו – מה אתה שווה כערבי ויהודי.

עיסאווי פריג': כחבר כנסת.

עיסאווי פריג': אני מצפה מיושב-ראש הוועדה שייתן לי את ההגנה, ויספק אותי בתשובה מינימלית, שאני אוכל להיות רגוע, אבל ברגע שאני – אז אני מבקש את הגנתך בקבלת התשובות.

עיסאווי פריג': בעניין החינוך, אנחנו עכשיו מעבירים מיליארד שקל, ועניתם לנהרי, 50 אחוז מהם עודפים מחויבים, ו-50 אחוז - יש לכם הגמישות.

<נועה היימן: לא.

<נועה היימן: כל ה-50 אחוז כולם עודפים מחויבים.

<נועה היימן: מה שהסברנו, את ה-100 אחוז עודפים מחויבים עבור כל תוכנית – מה שאנחנו רואים פה זה לא ה-100 אחוז אלא 50 אחוז בסך הכול.

<נועה היימן: יש תוכניות שיש בהן פחות מ-50 אחוז ויש תוכניות שיש בהן- - -

עיסאווי פריג': שאלה ראשונה: פעולות לשכת הדובר.

עיסאווי פריג': האם זה טבעי וסביר שתקציב דוברות, 2.5 מיליון, אתם בין יום ובין לילה מחליטים להעלות את זה ל-7 מיליון?

עיסאווי פריג': תוספת של 200 אחוז בלשכת דוברות.

משולם נהרי: יש הרבה רפורמות.

עיסאווי פריג': מה ההיגיון?

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, אם מותר לי להסביר – אנחנו כרגע לא דנים על תקציב משרד החינוך אלא אנחנו דנים עכשיו על ההעברות המחויבויות.

ניסן סלומינסקי: אם אתה שואל למה התקציב עצמו גדל, זה לא הזמן היום; זה היה צריך לשאול כשדנים על תקציב משרד החינוך.

ניסן סלומינסקי: אנחנו שואלים רק על ההעברה המחויבת.

<נועה היימן: 4.6 מיליון ₪ שמיתוספים פה לפעולות לשכת הדובר.

<נועה היימן: מדובר, כל הסכום זה עודפים מחויבים שנוצרו בשנת 2013.

<נועה היימן: משרד החינוך יצא לקראת סוף שנת 2013 בקמפיין גדול, גם בגלל רפורמת הבגרויות המתוכננת.

יצחק כהן: אבל לא יצא מזה כלום.

<נועה היימן: גם בגלל שלושת השבועות הארכת שנת הלימודים.

סתיו שפיר: לא עדיף להשקיע את המיליונים האלה בילדים עם מוגבלויות, במערך הסעות לבתי ספר, בכל מיני מטרות יותר טובות מקמפיינים תקשורתיים?

ניסן סלומינסקי: סתיו, את רואה את הדוגמה?

ניסן סלומינסקי: הרי את יודעת שזה לא רלוונטי, השאלה.

ניסן סלומינסקי: הם לא המחליטים.

ניסן סלומינסקי: באמת.

עיסאווי פריג': בגלל ריבוי הרפורמות, ריבוי ההסברים.

עיסאווי פריג': הבנו.

עיסאווי פריג': ריבוי כמה שיותר רפורמות, כמה שיותר כסף לדברר את הרפורמות האלה.

עיסאווי פריג': השאלה השנייה, בסעיף 202401, תוכניות לקידום החינוך למיעוטים.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל הסבר על הסעיף הזה.

<נועה היימן: משרד החינוך פועל לתקצב מספר תוכניות חומש לקידום אוכלוסיית המיעוטים בישראל בתחום החינוך.

<נועה היימן: העברנו את כל הפניות התקציביות האלה בשנה שעברה פה בוועדה.

<נועה היימן: זה כספים שמועברים ברובם ממשרד ראש הממשלה, שמרוכזים שם תוכניות החומש, ברובן תוכניות גם בתחומי התחבורה, גם בתחומי התעסוקה וגם בתחומי החינוך.

<נועה היימן: משרד ראש הממשלה מתכלל את התוכניות ומעביר- - -

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל מכם את תקציב משרד החינוך לשנת 2004.

<נועה היימן: אסביר הסבר כללי פה ואשלח לך מה שצריך.

<נועה היימן: בעצם יש שני אלמנטים לשאלה שאתה שואל: יש חלקים שיותר קל לזהות, כמו תוכניות החומש שנמצאות בתקנות ייעודיות, לכן קל לומר מה התוספת התקציבית שלה זכאי תלמיד מיעוטים.

<נועה היימן: חוץ מזה יש כיתה במגזר הערבי, שמתוקצבת כמו כיתה במגזר היהודי, זה סכומים שיותר קשה לי לחלץ.

<נועה היימן: אני יכולה לתת לך פירוט גם על תוכניות החומש, מה שהעברנו בזמנו בשנה שעברה גם לחבר הכנסת שטרן, בכתב.

עיסאווי פריג': הדבר האחרון בשלב זה, 202 ו-711, מלגות ומענקים לתלמידים.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הפירוט של הסעיף.

<משה שגיא: ההקצאה של המלגות היא בהתאם למדרג הטיפוח של בתי הספר.

<משה שגיא: בתי ספר עם מדרג טיפוח נמוך, שהאוכלוסייה שם יותר חלשה, יש שם עדיפות בהקצאה בהיקף המלגות ש- - - לבתי הספר, לעומת בתי ספר חזקים.

עיסאווי פריג': מה זה מלגות?

<משה שגיא: - - - עבור תשלומי הורים.

עיסאווי פריג': זה לא להשכלה גבוהה.

<משה שגיא: לא.

<משה שגיא: יש שם רק מיליון שקל לסטודנטים דרוזים, אבל כל השאר – מדובר במלגות תלמידים.

<משה שגיא: כ-100 ומשהו מיליון זה מלגות תלמידים, ועוד 35 מיליון למלגות- - -

עיסאווי פריג': שאבין, ה-11 מיליון שקל שמופע כאן, לפי מה שאתה אומר – מתוכם- - -

<משה שגיא: זה לא מתוכם.

<משה שגיא: אני עומד בגדול על תקציב המלגות.

עיסאווי פריג': זה מלגות של תלמידים בתוך בתי הספר.

עיסאווי פריג': ומה הקריטריון למלגות האלה?

<משה שגיא: לפי דירוג הטיפוח של בית הספר.

עיסאווי פריג': אני יכול לקבל פירוט של הקריטריונים?

<משה שגיא: ודאי.

עיסאווי פריג': ו-2013.

<נועה היימן: נחדד.

<נועה היימן: נעביר הכול, אבל רק נחדד עכשיו.

<נועה היימן: התקציב מועבר לבתי ספר.

<נועה היימן: משרד החינוך לא קובע לאיזה תלמיד להעביר אלא כמה להעביר לכל בית ספר לפי מדד הטיפוח – מדד שנקבע לפי הכנסת המשפחה והשכלת ההורים, ואז מנהל בית הספר מחלק.

עיסאווי פריג': שאלה אחרונה, ברשותך.

עיסאווי פריג': 203003, ישובים נתמכים.

עיסאווי פריג': 3 מיליון ו-200.

<נועה היימן: משרד החינוך מעביר מדי שנה לרשויות שנמצאות במקומות או גבוהים במיוחד, ולכן קר בהם, או נמוכים במיוחד, ולכן חם בהם, תגבור לתקצוב של הסקות ומזגנים.

<נועה היימן: יש קריטריונים.

<נועה היימן: מעל גובה מסוים- - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 20005 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

משה גפני: בשם כל הקבוצה רביזיה.

ניסן סלומינסקי: בגלל לחץ הזמן אני עושה קפיצה.

ניסן סלומינסקי: פנו אליי שני שרים במשך השבועיים האחרונים, שהעודפים האלה מעכבים אותם, לכן אני מנסה לקפוץ אליהם.

ניסן סלומינסקי: הראשונה זה שרת הקליטה, סופה לנדבר.

משה גפני: אתה מביא את החטיבה להתיישבות?

משה גפני: אני צריך לדעת.

משה גפני: אני מהבוקר נמצא בשביל זה.

ניסן סלומינסקי: אני לא בטוח.

משה גפני: לאן הלך ה-28 מיליון?

משה גפני: משהו שערורייתי.

משה גפני: יש היום החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: אם נספיק.

ניסן סלומינסקי: נראה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 39, משרד הקליטה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 30004

ניסן סלומינסקי: שני שרים כבר שבועיים מבקשים ממני, ואמרו שזה ממש מעכב את המשרד כולו, הוא נעצר.

ניסן סלומינסקי: חשבתי שנגיע לפי הסדר, אבל מאחר שאני רואה שלא – אני קופץ לשני המשרדים האלה.

<שרי שלזינגר: שרי שלזינגר, משרד העלייה והקליטה.

<שרי שלזינגר: זו בקשה של משרד העלייה והקליטה להעברת עודפי התקציב משנת 2013 לשנת 2014 על סך 185,500 אלף ₪.

<שרי שלזינגר: מדובר בהתחייבויות שנפתחו בשנת 2013, וטרם סיימנו לשלם בגינן.

<שרי שלזינגר: בסכומים זה אחרת.

ראובן ריבלין: 185 מיליון?

<שרי שלזינגר: נכון, עודפי תקציב.

<שרי שלזינגר: מאחר שהתקציב לשנת 2013 אושר מאוחר, העודפים הגיעו מאוחר, מדובר בהתחייבויות שטרם סיימנו לשלם בגינן.

<שרי שלזינגר: הם נפתחו ב-2013.

משה גפני: מה תפקידך במשרד?

<שרי שלזינגר: הממונה על התקציבים.

משולם נהרי: לגבי סעיף 1204, יש שם עודף – גם, אני לא יודע אם זה 50 אחוז.

משולם נהרי: אני מתאר לעצמי שזה 50 אחוז.

משולם נהרי: בתקנה יש 28 מיליון ו-890, בבסיס התקנה.

משולם נהרי: העודף הוא 29 מיליון, שזה מהווה 50 אחוז.

משולם נהרי: איך מסבירים את זה?

משולם נהרי: הגיע להם איזה פיס, משהו, סכום גדול, שלא הצליחו לבצע אותו בדצמבר?

<שרי שלזינגר: הסכום הכללי הגיע לסכום גבוה הרבה יותר לאור עודפים, תוספות, שינויים בתקציבים.

משולם נהרי: כמה היו התוספות?

<שרי שלזינגר: אני מצטערת, אני לא יודעת לומר לך את הסכום כרגע.

משולם נהרי: את לא חושבת שזה מוזר, ש-50 אחוז- - -

חיים כץ: אם אין הצבעות היום – תגיד לנו.

חיים כץ: תשאל את היועצים המשפטיים.

חיים כץ: אל תשאיר אותנו סתם.

משולם נהרי: האם את לא חושבת שזה מוזר ש-50 אחוז מהעודפים עולים על הבסיס שיש בתקנה?

<שרי שלזינגר: אופי התקנות כולל מספר תוכניות רב ומגוון.

<שרי שלזינגר: חלקם נובעים משינויים ומצרכים נקודתיים אד הוק של אותו גל עלייה שמגיע או בתמיכות לפי קריטריונים ושיקולים שהמשרד החליט לתת.

משולם נהרי: לא שמענו שיש גל עלייה מיוחד.

<שרי שלזינגר: למשל, תקציב תמיכות שלנו נובע מהפניות ומהתמיכות- - -

משולם נהרי: לזה אני רוצה להגיע.

משולם נהרי: איך הוא מתבצע.

משולם נהרי: כל שנה מעבירים עודף בכל הנושא של הפעילות לעולים חדשים, כאשר נמצאים במרכזי קליטה, נמקים שם, יושבים כבר שנים, ויש תקציב של 25 מיליון לפעילות חברתית, והכסף הזה הולך וחוזר והולך וחוזר, ומיתוסף עליו גם כן משהו שלא יכול להתבצע.

משה גפני: שאלה מצוינת.

משה גפני: הוא מייצג את כולנו בשאלה הזאת.

משה גפני: שאלה טובה.

ניסן סלומינסקי: לפני שאתה עונה, שמעון, בבקשה.

שמעון סולומון: לגבי 301202, לגבי תעסוקה, מידע ויזמות.

שמעון סולומון: אני רוצה לדעת קודם כל פירוט, על מה מדובר.

שמעון סולומון: כשמדובר בעולים חדשים אני יודע שלמשל, בעולים החדשים, במוקדים, מתחננים להיות בין המועסקים ולהיות עובדים מהמשרד.

שמעון סולומון: אני רוצה לדעת את הפירוט, כשאת אומרת: תעסוקה, מה זה אומר?

<שרי שלזינגר: עובדי המוקדים לא נכנסים בתוכנית הזאת.

<שרי שלזינגר: בתוכנית 3007, שם נכנסים.

שמעון סולומון: רגע, מה עם 202?

<שרי שלזינגר: ב-202 נכנסים ודאי ככלל העולים.

שמעון סולומון: כמה יוצאי אתיופיה יש שם?

ראובן ריבלין: זה פר עולה.

<שרי שלזינגר: אני יכולה לחזור אליך ולבדוק את הנושא, איזה אחוז מושמים דרך האגף הספציפי הזה.

שמעון סולומון: אם אין לך תשובות עכשיו, יכול להיות שתצטרכי לחזור עם תשובות.

<שרי שלזינגר: זה תוכניות שמיועדות לכלל העולים, וליוצאי אתיופיה בתוכם.

שמעון סולומון: כמה יוצאי אתיופיה יש בפנים?

משולם נהרי: יהיו לך הפתעות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<אופיר להב: אופיר להב, משרד העלייה והקליטה.

<אופיר להב: מנהל אגף תכנון מדיניות, תקצוב ומחקר.

<אופיר להב: ראשית, לשאלה לגבי גלי העלייה ומרכזי הקליטה.

<אופיר להב: דבר ראשון, מי שנמצא היום במרכזי קליטה זה רק העולים מאתיופיה, כלומר כל שאר העולים, שלא מאתיופיה, לא נמצאים במרכזי הקליטה; הם נקלטים בקליטה ישירה.

משולם נהרי: מי נמצא בבאר שבע?

<אופיר להב: רק יוצאי אתיופיה.

משולם נהרי: התימנים לא נמצאים שם?

<אופיר להב: יש ארצות מסוימות- - - במרכזי הקליטה יש כ-6,500 מיטות.

<אופיר להב: רובם המכריע זה יוצאי אתיופיה.

<אופיר להב: יש מעט, בעניין של עשרות, מתימן וטוניס, בהתאם להחלטות ממשלה – טוניס, בהחלטת ממשלה, שנותנים איזשהו טיפול בנושא.

<אופיר להב: יש עוד כמה ארצות, שאני לא חושב שזה המקום, שיש עלייה מהן, שזה המקום פה להרחיב.

<אופיר להב: מדובר בעשרות אנשים.

<אופיר להב: בהמשך לשאלה לקליטה בקהילה, כל הפעילויות שמתבצעות במרכזי הקליטה מופעלות על-ידי משרד הקליטה באמצעות הסוכנות היהודית.

<אופיר להב: כל התקציב לכל כולל פעולות חברה ותרבות וכל הפעולות של קליטה בקהילה מתוקצבות דרך ההפעלה של מרכזי הקליטה, שזה לא בתוכנית שאתה דיברת עליה, 301204.

<אופיר להב: זה נמצא במשהו אחר – בתוכנית שנקראת קליטת עולי אתיופיה.

<אופיר להב: בתוכנית של קליטה בקהילה לא מדובר באנשים שנמצאים במרכזי קליטה; מדובר בקליטה בעיקר דרך רשויות מקומיות.

משולם נהרי: בקהילה.

משולם נהרי: כמה זה מתבצע שם?

משולם נהרי: באילו אחוזים?

משולם נהרי: כל שנה חוזר עודף גדול.

<אופיר להב: אם זאת השאלה, מה אחוז הביצוע של תוכנית קליטה בקהילה במשרד הקליטה, אני בהחלט יכול לבדוק.

משולם נהרי: ומה התוספת פה?

<אופיר להב: אין פה תוספת.

<אופיר להב: זה עודפים מחויבים.

<אופיר להב: אומר בוודאות, שאחוז הביצוע של כלל המשרד בשנה שעברה נפגע בגלל שהתקציבים הגיעו רק בסוף השנה – גם העודפים וגם התוספות וגם ההסתות הפנימיות.

סתיו שפיר: למה זה כך?

משולם נהרי: בעצם יש לך עודפים שמתגלגלים אולי אפילו שנה שנייה, כדי ליצור סכום כזה.

<אופיר להב: חלילה.

<אופיר להב: גם לא יכול להיות בתקציב תמיכות, לפחות לא אצלנו במשרד, שעודף מתגלגל מעבר לשנה קלנדרית אחת, כי החשב לא ייתן דבר כזה.

<אופיר להב: גם אנחנו לא נעשה.

משולם נהרי: אני אומר לך שיש אפשרות כזאת, שיש עתירה ומעכבים כסף.

<אופיר להב: אם יש עתירה בבית משפט על משהו – יכול להיות.

שמעון סולומון: לא קיבלתי תשובה, ויש לי עוד שאלה.

ניסן סלומינסקי: היא אמרה שתעביר לך.

<אופיר להב: שאלת לגבי העלייה.

<אופיר להב: בשלוש השנים האחרונות, חבר הכנסת נהרי, היתה עלייה במספר העולים.

<אופיר להב: רק בשבוע שעבר שרת העלייה והקליטה אגב שיחת הטלפון שאמרה שהמשרד תקוע, שרת העליי והקליטה הציגה פה בכנסת בשדולה של יהודי צרפת את העובדה שרק בשלושת החודשים האלה עלו יותר מפי כפול מיהודי צרפת ממה שהיה בשנה שעברה, ולכן הממשלה – מקדמים תוכנית עלייה מיוחדת- - -

משולם נהרי: יש תוכנית בסוף החודש, לעשות יריד עלייה בצרפת ובאיטליה.

סתיו שפיר: אבל אתה אומר שהמשרד מתוקצב בפחות ממה- - -

ניסן סלומינסקי: אבל הוא באמצע תשובות שהוא נותן.

ראובן ריבלין: התשובות שלך מספקות.

ראובן ריבלין: אפשר להצביע, לדעתי.

<אופיר להב: לגבי עניין התעסוקה, אני מנסה להבחין את השאלה, ואענה על שני דברים.

<אופיר להב: כל תוכניות התעסוקה באמצעות מוקדי הקליטה, כפי שיודעים, משרד הקליטה מפעיל 22 מוקדי קליטה ברשויות המקומיות בתוך השכונות שיש בהן ריכוז גבוה של יוצאי אתיופיה.

<אופיר להב: תקציב התעסוקה למוקדים הוא לא במסגרת תקציב התעסוקה הרגיל של המשרד.

<אופיר להב: הוא יותר גדול, והוא מגיע ל- - - בנפרד.

שמעון סולומון: זו הבעיה הכי גדולה.

שמעון סולומון: לא ייתכן שעשרות שנים יוצאי אתיופיה עובדים בכל מיני מקומות, והם לא נכנסים לתוך הקור של המשרד.

שמעון סולומון: זה לא ייתכן.

שמעון סולומון: אתם צריכים לחשוב שוב, כי הם לא עובדים חיצוניים.

שמעון סולומון: הם צריכים להיות עובדים פנימיים כמו כל אחד אחר.

<אופיר להב: אתה מדבר על תקציב ההעסקה?

<אופיר להב: אני לא יכול להתייחס לזה.

<אופיר להב: אני יודע שזה נמצא עכשיו על המדוכה בהרבה- - - וגם בערכאות משפטיות.

<אופיר להב: אנחנו תומכים ברשויות מקומיות.

ראובן ריבלין: מה, זה מדיניות של המשרד?

שמעון סולומון: ודאי.

שמעון סולומון: בפועל יש עשרות עובדים- - - בשנה, והם לא נמצאים בתוך המשרד.

<אופיר להב: אנחנו תומכים ברשויות מקומיות לקליטת יוצאי אתיופיה- --

שמעון סולומון: ניסן, זה לא רציני.

שמעון סולומון: יש עובדים יוצאי אתיופיה שעובדים עשרות שנים, והם נמצאים מחוץ למערכת, ברשויות מקומיות שכל שנה מחדשים להם את המשרה, אז נראה לך זה ברור?

שמעון סולומון: תבדקו את זה.

שמעון סולומון: זה לא יכול להימשך ככה.

<אופיר להב: אנחנו מתקצבים רשויות מקומיות לנושא קליטת- - -

שמעון סולומון: למה הם לא מהמשרד?

<אופיר להב: זה שהרשות מחליטה- - -

שמעון סולומון: סלח לי, אתה מטעה פה את האנשים.

שמעון סולומון: מי שמחליט זה בעל המאה.

שמעון סולומון: זה המשרד שמתקצב.

שמעון סולומון: לא הרשות מתקצבת את המשרד הראשי.

<אופיר להב: הסוגייה הזאת היא ידועה, היא נמצאת לפתחם של כל מי שנוגע בדבר.

<אופיר להב: זה גם המשרד, גם השרה התייחסה לזה.

<אופיר להב: לדעתי, אפילו יש בזה עניין משפטי בנושא, של אופן ההעסקה.

<אופיר להב: בגדול, מה שהוא אומר, שאנחנו מעסיקים- - -

ראובן ריבלין: המדיניות היא של העיריות או של משרד הקליטה?

שמעון סולומון: נחש, באמת.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שלאחר מכן אתם תזמינו את שמעון, ותפרסו את הדברים, ותראו.

<אופיר להב: ישבנו אתו מספר פעמים, והוא גם נמצא בתהליך.

שמעון סולומון: קודם כל, אני יודע שאתה לא הכתובת, אבל אתה פה, לכן אני מדבר אליך.

שמעון סולומון: זה מדיניות של משרד הקליטה.

שמעון סולומון: לא עשו אותנו באצבע.

שמעון סולומון: כל מה שקשור ליוצאי אתיופיה, השאיפה היא להעסיק אותם דרך גופים חיצוניים, דרך הרשות המקומית, דרך כיוונים, דרך כל מיני ארגונים, כי ככה משמרים- - - אני מבקש שתהיה מדיניות – לגבי ההצבעה, מבקש שנצביע, ונעשה רביזיה.

שמעון סולומון: לגבי החומש, ראו זה פלא – המצב של בני הקהילה הוא לא הולך ומשתפר, והממשלה החליטה לתת תקציב גדול, שנקרא תקציב חומש, ויש עודף.

שמעון סולומון: איך זה ייתכן?

<אופיר להב: העודפים של שנה שעברה, בדיוק כמו שהיה בכלל המשרד, לפחות המשרד שלנו - העודפים שהגיעו בשנה שעברה רק באוקטובר או בסוף ספטמבר, לדעתי, ותקעו את המשרד עד אוקטובר, לא אפשרו לצאת בתוכניות חדשות.

<אופיר להב: לדוגמה, אם תוכנית שהחומש בשנה שעבר רצתה לעשות, כל השנה היתה תוכנית עבודה לעשות תוכנית עבודה במסגרת תוכנית החומש, לא יכולנו להפעיל אותה עד שהתקציב הגיע.

<אופיר להב: רק באוקטובר יכולנו לחתום על חוזה עם ספק, וחוזה עם ספק חותמים לפחות לשנה.

<אופיר להב: אני מכיר את תוכנית החומש לפרטיה, אגב.

שמעון סולומון: תוכנית דיור, שהיא חלק מתוכנית החומש, שהיא 120 מיליון שקל, מ-2008 עד 2013, ניצלו רק שני אנשים.

שמעון סולומון: אולי אחוז אחד.

שמעון סולומון: אז יש כל מיני קריטריונים שאתם עושים, שהם לא מנצלים.

<אופיר להב: אתה מדבר על תוכנית החומש שנמצא במשרד השיכון.

<אופיר להב: זה תוכנית החומש שבמשרד הקליטה.

שמעון סולומון: אתם המתכללים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת סולומון, רק תסביר לי דבר אחד, וחיים ואני נתמוך בך – את זה אני אומר ליושב-ראש – אני רוצה להבין, אם אנחנו לא נעביר את הכסף הזה, רוב העולים שייפגעו זה דווקא עולי אתיופיה.

ראובן ריבלין: עכשיו תגיד לנו מה לעשות.

שמעון סולומון: אני יודע את זה.

שמעון סולומון: אמנם אני חבר כנסת חדש, אבל אני מבין את זה.

שמעון סולומון: אני רוצה שנצביע בעד, ורביזיה.

ניסן סלומינסקי: סתיו לא נמצאת?

ניסן סלומינסקי: אז מי בעד לאשר את בקשה 30004 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

שמעון סולומון: הצבעתי בעד, אבל מבקש רביזיה.

משה גפני: גם אנחנו מבקשים רביזיה אתו.

ניסן סלומינסקי: זה אפשרי.

ניסן סלומינסקי: הרביזיות יידונו יותר מאוחר.

ניסן סלומינסקי: דברו אתו אחר כך.

חיים כץ: אתה מעלה עכשיו את הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: לא, ממילא צריך לחכות חצי שעה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, תוכל לומר לנו מה הסדר?

משה גפני: אנחנו פה עד הלילה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו קופצים.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שנוכל לחזור לכולם אחר כך.

ניסן סלומינסקי: תכף נשמע את דעתו של היועץ המשפטי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו קופצים לעמוד 72.

ניסן סלומינסקי: פנייה 70003

ניסן סלומינסקי: משרד השיכון.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

משה גפני: למה זה עכשיו?

ניסן סלומינסקי: אמרתי - כבר כמה פעמים פנו אליי שני שרים.

ניסן סלומינסקי: אם יהיה לנו יותר זמן, נחזור לכולם.

חיים כץ: אמרת לנו לבוא לפה ב-11:00.

ניסן סלומינסקי: מי הרפרנט שמדבר על זה?

ניסן סלומינסקי: אין פה אף אחד שמייצג?

קריאה: אקרא לו, כי שיניתם את הסדר.

ניסן סלומינסקי: שתי דקות הפסקה.

ניסן סלומינסקי: תקראו לו, ובינתיים אבדוק את הנושא.

ניסן סלומינסקי: אני מחדש את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: הגיע נציג של משרד השיכון?

משה גפני: אם כל הכבוד, היה אמור להיות נציג משרד השיכון – הוא לא היה.

משה גפני: עשית הפסקה כדי שהוא יבוא.

משה גפני: הוא לא הגיע.

משה גפני: אני מבקש להוריד את זה היום מסדר-היום.

ניסן סלומינסקי: לא.

משה גפני: אני, כשלא היו מגיעים רפרנטים, לא הייתי מעלה את זה.

ניסן סלומינסקי: זה לא היה כך.

ניסן סלומינסקי: עשיתי קפיצה גדולה לעמוד 82, אז יכול להיות שהוא לקח חשבון, והלך להתפלל מנחה.

משה גפני: פעמיים מחכים לרפרנט שלא נמצא?

ניסן סלומינסקי: אני לא צלצלתי אליו.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שמישהו צלצל.

מיכל בירן: זה גם מסר שגוי – שיטה לא להגיע.

סתיו שפיר: ממילא הם לא מספקים תשובות, אז מישהו אחר יכול להחליף אותם.

ניסן סלומינסקי: משרד הרווחה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 23005

משה גפני: ניסן, אתה יכול לומר מה התוכניות שלך?

ניסן סלומינסקי: שנמשיך בזה.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שזה מה שיסוכם.

ניסן סלומינסקי: תהיה התייעצות עם הייעוץ המשפטי, ונוכל להמשיך לנושא כפל עמלות.

סתיו שפיר: אז נפלה החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: למה נפלה?

ניסן סלומינסקי: אם נספיק, נגיע אליה.

ניסן סלומינסקי: אם הייתם נותנים לי רמז איך ייראה ההמשך, אוכל לדעת – שאוכל להעריך זמנים.

ניסן סלומינסקי: אחרת אין לי יכולת.

ניסן סלומינסקי: העודפים מחויבים – אף פעם לא היה דיון על זה.

סתיו שפיר: זה בחקלאות.

סתיו שפיר: אני חושבת שיש חשש, כי אולי אין לך רוב, אז אולי שווה כן לדבר על זה.

אלעזר שטרן: אולי בשנים קודמות היה אמון יותר גדול.

סתיו שפיר: יכול להיות.

משה גפני: היה מגיע אורי אריאל לפה, וההתיישבות היתה מקבלת את מה שמגיע לה.

משה גפני: לא כמו שאצלכם.

ניסן סלומינסקי: גם ג'ומס – תמיד אנחנו לוקחים אותו כדוגמה – שני דברים היה אומר:

ניסן סלומינסקי: אם זה כסף קואליציוני – לא שואלים, מצביעים בעד, כי זה ההסכמים.

ניסן סלומינסקי: עודפים מחויבים – זה ברור.

ניסן סלומינסקי: כבר היה דיון על זה.

משה גפני: לא כמו בזמן שלך שדורסים אותנו, ניסן.

משה גפני: מה ציפית שנעשה?

משה גפני: בתקופה שלי קיבלתם להתנחלויות הרבה כסף, מה שלא קיבלתם קודם.

ניסן סלומינסקי: הרבה פחות מהיום.

ראובן ריבלין: כי הקואליציה היתה בעד ההתיישבות, וגם אותו חלק באופוזיציה- - -

ניסן סלומינסקי: 23005, משרד הרווחה.

<גיא הרמתי: הפנייה נועדה להעברת 400 מיליון ₪ עודפים מחויבים משנת 2013 למשרד הרווחה.

<גיא הרמתי: זה כ-400 מיליון שקל.

<גיא הרמתי: זה כ-7 אחוז מתוך 5.5 מיליארד שקלים תקציב המשרד.

<גיא הרמתי: עיקר ההוצאות עבור מיועד להוצאות עבור מסגרות רווחה, עבור התשלום החודשי לחוסים מכל מיני סוגים.

<גיא הרמתי: עיקר התשלום – 140 מיליון ₪, מיועד לאגף לשירותים אישיים וחברתיים, שזה בעיקר אוכלוסיות בסיכון.

ניסן סלומינסקי: מי בעד 23005 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר פה אחד.

ניסן סלומינסקי: עמוד 31.

אלעזר שטרן: שר הרווחה – כשיש אמון, זה עובר הכי מהר.

משה גפני: נכון.

משה גפני: משרד הרווחה גם לא מפלה לרעה את החרדים.

אלעזר שטרן: הנה, דוגמה.

אלעזר שטרן: פנייה 24005

ניסן סלומינסקי: משרד הבריאות.

<מורי אמיתי: מורי אמיתי, רפרנט בריאות.

<מורי אמיתי: הפנייה נועדה להעביר עודפים בסך 212 מיליון שקל משנת 2013 לשנת 2014, עודפים מחויבים.

<מורי אמיתי: מדובר על בערך כ-3 אחוז מתקציב המשרד.

<מורי אמיתי: ההעברות מדברות על עודפים, בין אם זה קניות לשירותי המשרד כמו שירותי מחשוב, ובין אם שירותים שהמשרד מחויב לספק כמו שירותי אשפוז לקשישים, שירותי שיקום לנכי נפש, בריאות התלמיד.

משה גפני: מה זה העסקת עולים?

משה גפני: מספר תוכנית 240409, 8,000 שקל.

סתיו שפיר: זה כל העודפים?

<מורי אמיתי: 80 אחוז מהעודפים.

סתיו שפיר: למה לא מעבירים הכול ביחד?

<מורי אמיתי: זה הנחיות המשרד.

סתיו שפיר: אני מבינה שככה הונחית, אבל למה לא מעבירים הכול יחד?

ניסן סלומינסקי: ברשותך, אני אתן תשובה, כי זה לא רק פה.

ניסן סלומינסקי: מאחר שזה עודפים מחויבים, המשרד, החשכ"לית בדקה כל אחד ואחד מזה.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל המשרדים מעבירים להם רק 80 אחוז, ולאחר שמקבלים את הדוח הסופי של השנה, אם הכול בסדר ואכן זה עונה, מעבירים את ה-20 אחוז האחרים.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת, הכול בסדר?

ניסן סלומינסקי: שזה עונה על מה שאמרו.

ניסן סלומינסקי: יש משרדים, ואני אומר את זה שוב, שהחשכ"לית אישרה לא 80 אחוז, אלא לשלב הזה 50 אחוז, ובהמשך יאשרו עוד 50- - -

סתיו שפיר: אקח את הדוגמה שאתה תמיד אומר:

סתיו שפיר: אתה אומר:

סתיו שפיר: אנחנו בונים כביש – אנחנו צריכים לאשר את הבנייה הזאת את התקציב.

סתיו שפיר: אז למה אתה אומר עכשיו: מאשרים רק 80 אחוז?

סתיו שפיר: הרי אתה יודע שבסוף תסלול את הכביש.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לך מה הכללים שבמשרד נמצאים.

ניסן סלומינסקי: הם רוצים לראות, אחרי שמקבלים את הדוח – הרי עכשיו זה רק לפי מידע שנותנים, אבל אחר כך מגיע הדיווח המסודר על כל הביצוע, חתום, מסודר.

ניסן סלומינסקי: לא עכשיו - זה רק לוקח קצת זמן, ואז משלימים את ה-20 אחוז, כנראה.

סתיו שפיר: ויש מקרים שבהם לא משלימים, אני מניחה.

סתיו שפיר: השיטה הזאת – האוצר יכול כך תוך כדי השנה להמשיך לקצץ.

ניסן סלומינסקי: זה שני דברים.

סתיו שפיר: ועדת הכספים אישרה למשרד כסף.

סתיו שפיר: אתה אומר שכל העודפים המחויבים אושרו.

סתיו שפיר: ועדת הכספים אישרה את הכסף, אבל האוצר מחזיק אותו.

סתיו שפיר: למה האוצר מחזיק אותו?

ניסן סלומינסקי: אני מסביר שוב.

ניסן סלומינסקי: זה קורה בהמון דברים.

ניסן סלומינסקי: יש תמיד הקו העדין בין העודפים לעודפים המחויבים.

סתיו שפיר: לא קו עדין.

סתיו שפיר: יש התחייבויות, ויש דברים שלא השתמשו בהם בתקציב.

ניסן סלומינסקי: יש דברים פשוטים ויש דברים שהם יותר, כנראה.

ניסן סלומינסקי: אבל זה נוהל שדווקא את היית צריכה לתמוך בו, שיש כאן בקרה כפולה.

סתיו שפיר: אני נגד קיצוצים בשירותים חברתיים.

ניסן סלומינסקי: לא חברתיים.

ניסן סלומינסקי: זה בכל המשרדים כך.

סתיו שפיר: יש פה למשל סעיף 231204 – ביטוח שירותים למפגר.

סתיו שפיר: מעבירים לו עכשיו 4.7 מיליון.

סתיו שפיר: משהו חשוב שכולם פה מסכימים עליו.

סתיו שפיר: למה מעבירים רק 80 אחוז ולא את כל הכסף?

ניסן סלומינסקי: אני מנסה להסביר מה שאמרו לי ומה שאני יודע מכל המשרדים - שלכל המשרדים מאשרים רק 80 אחוז כדי- - -

ראובן ריבלין: אעזור לך – הכסף הולך כדי לעזור לאותם נצרכים, שהם ילדים עם פיגור שכלי.

ראובן ריבלין: יש דברים שהם נדרשו מאנשים שהם ספקים.

ראובן ריבלין: עכשיו, רוצים לדעת, האם הם מילאו אחר כל מחויבויותיהם כלפי מדינת ישראל, ולכן קבעו בקרה ומעקב שבו החשב הכללי רואה, האם באמת התחייבת או גם ביצעת?

ראובן ריבלין: כלומר ההתחייבות שלך לא מזכה אותך מייד בקבלת כל התשלום.

ראובן ריבלין: אנחנו רוצים לראות את כל התהליך של הביצוע עצמו.

ראובן ריבלין: לכן לפעמים, במקום 80 אחוז, 50 אחוז.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל, כל המשרדים, זה דבר קבוע, יש 80 אחוז שמאשרים, ואחר כך 20 אחוז תמיד לבדיקה סופית.

ניסן סלומינסקי: זה לא למשרד הרווחה רק או בריאות אלא זה כללית לכל המשרדים.

סתיו שפיר: הכנסת יודעת: הולך לעבור עכשיו X מיליוני שקלים למשרד הבריאות, וכך אזרחי ישראל יודעים שעוברים X מיליוני שקלים, אבל משרד האוצר בעצם לא- - -

ניסן סלומינסקי: יש לך טעות.

ניסן סלומינסקי: לא הוציאו את הסכום.

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: בא משרד האוצר ובעצם לא מעביר את הכספים האלה יחד; הוא אומר: עכשיו אנחנו מעבירים חלק, וחלק אנחנו גם שותפים בכל מיני סעיפים, כמו רזרבות.

סתיו שפיר: בא משרד האוצר, וחלק מהכסף שם בקופה קטנה שנקראת רזרבה, ומשרד הבריאות לא יכול להשתמש בה, ואז שם עוד חלק מהכסף בעוד קופה קטנה, שנקראת הוצאות שונות, ואז הוא שם את הכסף בעוד קופה קטנה, בתוך סוגיית העודפים המחויבים האלה, ואומר: עכשיו אנחנו לא מעבירים לכם הכול, אנחנו מחזיקים אתכם קצר-קצר, ונעביר לכם אולי אחר כך.

סתיו שפיר: מה קורה בתהליך – בגלל זה היה מאוד נחמד לראות פה אולי נציג של משרד הבריאות ולא רפרנט של האוצר במשרד הבריאות, אלא לשמוע מה אומר אולי מנכ"ל משרד הבריאות, מה חושבים באותו זמן המשרד, שהם רוצים לנהל את הפרויקטים שלהם, רוצים לנהל את המשרד, רוצה השר לנהל את המשרד, ושר האוצר התרעם לפני כמה ימים שהפקידים לא נותנים לו לנהל.

סתיו שפיר: אפילו שר האוצר.

סתיו שפיר: אז רוצה שרת הבריאות לנהל את המשרד, אבל האוצר יושב לו שם ואומר: לא, אם לא תעשי כך, לא נעביר לך את המשך התקציב.

סתיו שפיר: זה הסיפור.

סתיו שפיר: מחזיקים אותה קצר.

סתיו שפיר: השאלה היא למה.

סתיו שפיר: אשמח שהאוצר יענה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי לענות?

ניסן סלומינסקי: אענה, כי זה כללי.

ניסן סלומינסקי: מדובר פה בסכום שהכנסת אישרה, והוא לא מומש.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל, אם הסכום לא ממומש ב-31 בדצמבר של אותה שנה, לוקחים את הכסף הזה.

סתיו שפיר: זה לא עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: הכסף הולך.

ניסן סלומינסקי: אבל אם העודף הוא לא עודף רגיל אלא עודף מחויב, אז אפשר להעביר אותו.

ניסן סלומינסקי: הקו העדין הזה בין עודף לעודף מחויב נמצא בבדיקה, במעקב, ולכן אומרים: אנחנו רוצים לראות, אבל אפשר יהיה לראות את המימוש האמתי רק כשאת מקבלת את הדיווח על הביצוע של השנה, ואז את רואה אם העודף הזה היה עודף מחויב או רק עודף.

ניסן סלומינסקי: לכן, ליתר ביטחון, מאחר שסומכים על המשרדים והכול, שבכל המשרדים 80 אחוז מאשרים, אלא אם כן יש משרדים שבהם יש דילמות- - -

סתיו שפיר: יושב פה נציג של איזה משרד, שהוא לא מהאוצר?

<מורי אמיתי: כן, יש פה נציגת משרד הבריאות.

סתיו שפיר: מה תפקידך בבקשה?

<אורלי ביטרמן: סגנית מנהלת תחום תקצוב.

<אורלי ביטרמן: אנחנו בדרך כלל בונים תוכנית רב-שנתית, מאשרים אותה גם מול האוצר.

<אורלי ביטרמן: יכול להיות שחלק מהתקציב יושב, כנראה, בסעיפי רזרבה של האוצר, שלא יכולים להשתמש בו.

<אורלי ביטרמן: החשבות אצלנו גם עוצרים חלק מהפרויקטים, אבל בסופו של דבר אנחנו כן עובדים על סמך הרזרבות.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת, עוצרים חלק מהפרויקטים?

<אורלי ביטרמן: מתעכבים, עד שמגיעים להסכמות- - -

סתיו שפיר: אבל הפרויקט תוקצב על-ידי הכנסת, אושר על-ידי הכנסת.

סתיו שפיר: למה מעכבים אותו?

<אורלי ביטרמן: הפרויקטים הספציפיים שקיבלו תקציב, אנחנו מבצעים אותו - אין לנו בעיה אתו.

<אורלי ביטרמן: יש אצלנו הרבה יחידות שהן יחידות מטה, שהתקציב בבסיס הוא מאוד נמוך, ואז אנחנו מסתמכים על הרזרבות האלה, בהסכם עם האוצר.

סתיו שפיר: כלומר לפני ההצבעה על התקציב, אתם יודעים מראש שבמהלך השנה יעבירו לכם כספים נוספים שאתם צריכים.

סתיו שפיר: הם היו צפויים, זו הכוונה.

<אורלי ביטרמן: כן.

<אורלי ביטרמן: מה שנמצא בסעיפי הרזרבות, בדרך כלל כל שנה אנחנו מקבלים חזרה מהאוצר לפרויקטים שאנחנו בונים אותם בתחילת השנה.

סתיו שפיר: לא בהכרח מהרזרבות – לעתים גם מסעיפים אחרים.

<אורלי ביטרמן: כן.

סתיו שפיר: עלינו פה על משהו מאוד מעניין.

סתיו שפיר: את אומרת בצורה מפורשת, שלפני העברת התקציב ידוע לכם על תקציבים נוספים- - -

יצחק כהן: זה מיליונים, בועז.

סתיו שפיר: את אומרת פה שאתם יודעים לפני הגשת התקציב שאתם הולכים לקבל כסף נוסף במהלך השנה.

סתיו שפיר: אישרת לי את זה כרגע.

<אורלי ביטרמן: יש תקציבים שאנחנו יודעים שנמצאים ברזרבה.

<אורלי ביטרמן: אנחנו מקבלים אותם במהלך השנה.

סתיו שפיר: או בסעיפים אחרים.

<אורלי ביטרמן: בסעיפים אחרים – מעט מאוד, כי אין שם הרבה- - -

יצחק כהן: ברזרבה הכללית או של המשרד?

<אורלי ביטרמן: של המשרד.

ניסן סלומינסקי: אבל זה כסף שמיועד היה ושאושר בשנת אותו תקציב ולא מומש.

ניסן סלומינסקי: עודף מחויב שאנחנו מדברים עליו היום זה כספים שאושרו ב-2013.

<אורלי ביטרמן: כן.

ניסן סלומינסקי: הם לא יצאו עד 31, ועכשיו צריכים לדעת אם זה עודף מחויב או לא.

<אורלי ביטרמן: הכספים התקבלו בסוף ספטמבר.

<אורלי ביטרמן: הפרויקטים כבר אושרו.

סתיו שפיר: אבל את אומרת שחלק מהפרויקטים מעוכבים.

סתיו שפיר: מדוע חלק מהפרויקטים מעוכבים במהלך השנה, למרות שאושרו על-ידי הכנסת?

<אורלי ביטרמן: התקציב אושר בספטמבר הרי.

סתיו שפיר: ביולי.

<אורלי ביטרמן: עד שהגיע אלינו זה היה ספטמבר.

<אורלי ביטרמן: השנה האחרונה היתה קצת יותר בעייתית.

<אורלי ביטרמן: קיבלנו את הכספים רק בסוף ספטמבר, ופניית סוף שנה היתה גם בסוף דצמבר.

סתיו שפיר: אבל את אומרת שמה שאושר לכם בתקציב לא היה מספיק.

סתיו שפיר: קודם אמרת שהוא לא מספיק בשביל הפרויקטים - אתם יודעים שתקבלו אחר כך עוד.

<אורלי ביטרמן: לא שיודעים.

<אורלי ביטרמן: מתאמים במהלך השנה על פרויקטים שאנחנו יודעים שאנחנו צריכים לקבל אותם, מתאמים מול האוצר, מסכמים.

סתיו שפיר: אתם מתחילים לעבוד על פרויקטים בתחילת השנה בלי לדעת אם תקבלו עליהם כסף?

<אורלי ביטרמן: אנחנו לא יוצאים עם שום פרויקט לדרך בלי שאנחנו מקבלים אישור לכל מסגרת התקציב שיש.

<אורלי ביטרמן: אבל את עדיין אומרת שסכום התקציב לפרויקט הוא יותר גדול מהסכום שמאושר- - -

ניסן סלומינסקי: עשינו את הבירור.

ניסן סלומינסקי: את רוצה – שבי אתה בנפרד ותשמעי.

סתיו שפיר: אני רוצה שהיא תגיד את זה לפרוטוקול.

סתיו שפיר: כולם פה נציגי האוצר.

סתיו שפיר: יושבת פה אחת שמגיעה ממשרד, שעליו אנחנו מדברים, ואתה לא נותן לה לסיים את דבריה?

ניסן סלומינסקי: עד עכשיו חלק גדול מהדוברים היו אנשי המשרד.

סתיו שפיר: לא, הם היו רפרנטים של האוצר.

<מורי אמיתי: סמנכ"ל משרד החינוך ישב, ישבה התקציבאית של משרד הקליטה.

סתיו שפיר: אורלי ומשה היו נציגי המשרדים.

סתיו שפיר: תגיד לי מי עוד.

סתיו שפיר: רוב האנשים פה הם אנשים של האוצר, אין לנו שום דבר רע נגדם, אבל יושבת פה נציגה של משרד הבריאות.

משה גפני: שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה: מה עם המיגון בבית החולים ברזילי?

<מורי אמיתי: המיגון הוא מסעיף 67.

<מורי אמיתי: אין בעיה.

<מורי אמיתי: עוד לא הגענו לסעיף הזה.

<מורי אמיתי: התקציב שעכשיו מועבר בפניית העודפים, מיועד למיגון של בית החולים ברזילי.

משה גפני: איפה זה עומד עכשיו?

<מורי אמיתי: הגיע עוד נציג של משרד הבריאות, כיוון שזה סעיף 67, והתקדמנו לפי הסדר.

<מורי אמיתי: הוא כרגע לא נמצא בחדר.

<מורי אמיתי: אני יכול לברר איפה בדיוק הפרויקט נמצא כרגע.

<מורי אמיתי: זה פנייה 67, תקציב פיתוח של משרד הבריאות.

<מורי אמיתי: אני לא יודע לענות על זה.

משה גפני: כי פעם היתה על זה סערה ציבורית.

משה גפני: אני רוצה לדעת, אם הסתיים המיגון.

משה גפני: אתה הורדת את הרביזיה?

שמעון סולומון: כן.

משה גפני: אז גם אני מוריד.

ראובן ריבלין: כל הרביזיות על משרד העלייה והקליטה בוטלו.

ראובן ריבלין: רק על הקליטה.

משה גפני: לא על החינוך.

משה גפני: יש שאלה שלי שלא קיבלתי תשובה.

משה גפני: כשנגיע לסעיף שם אני רוצה לדעת, איפה עומד המיגון בבית החולים ברזילי.

משה גפני: האם זה הסתיים?

ראובן ריבלין: סתיו, זו דוגמה מעולה.

ראובן ריבלין: בית החולים ברזילי, תכננו תוכנית, כמו עם רמב"ם בעבר, לשפץ.

משה גפני: למגן.

ראובן ריבלין: בינתיים קרו דברים שעיכבו את הבנייה.

ראובן ריבלין: היתה הרשאה להתחייב.

סתיו שפיר: מה עיכב את הבנייה?

ראובן ריבלין: חפירות.

סתיו שפיר: משרד האוצר רוצה לקצץ תוך כדי- - - זה מה שאמרה אורלי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 24005 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים - 1 הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

משה גפני: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: קיבלנו על המיגון תשובות.

סתיו שפיר: למה כשהקואליציה מבקשת מידע, היא מקבלת, וכשהאופוזיציה מבקשת מידע – לא מעבירים?

ניסן סלומינסקי: לא יודע.

ניסן סלומינסקי: מי שיסתכל, יש פה הסבר מפורט, וכפי שאמרנו, לא מדובר פה על האוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: זה הסבנות ורכבי נכים.

ניסן סלומינסקי: לא מדובר על האוטובוסים, שזה הפרויקט הגדול, כמו שאמרתי.

סתיו שפיר: איפה הרפרנט?

סתיו שפיר: איפה ה-77 מיליון שקלים האלה מופיעים בתקציב?

סתיו שפיר: התקציב השנתי הוא רק 30 מיליון.

ניסן סלומינסקי: מופיע לך מתוך ה- - - העודף המחויב.

סתיו שפיר: אין פה 158.

סתיו שפיר: זה מספר רכבים.

סתיו שפיר: זה עודף ברכבים עכשיו?

סתיו שפיר: ה-77 מיליון שקל עבור מיגון – למה בתקציב מופיע 3 מיליון, אם זה 77 מיליון?

סתיו שפיר: למה אתם לא מכניסים בכל שנה את הסכום לפי- - -

ניסן סלומינסקי: נעשה את הרביזיות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה תקריאי את הרביזיות.

ראובן ריבלין: אי-אפשר להכניס את זה לבסיס התקציב, כי הדבר תלוי בביצוע.

סתיו שפיר: אבל הם יודעים שכל שנה הם עושים את זה, אז שיגידו שזה מה שהם עושים.

סתיו שפיר: מה הסיפור?

ראובן ריבלין: עושים את זה פעם בחמש שנים.

<אורית ארז: רביזיה של חברי הכנסת ליצמן, טופורובסקי ושפיר.

בועז טופורובסקי: אני מוריד את הרביזיה.

<אורית ארז: 16003, הוצאות חירום אזרחיות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 3 נגד – רוב גדול לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<אורית ארז: רביזיה של חברי הכנסת יצחק כהן וסתיו שפיר, 17003, תיאום הפעולות בשטחים.

סתיו שפיר: זה פיתוח האזור, שעדיין לא קיבלנו על זה תשובות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 3 נגד – רוב גדול לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

<אורית ארז: רביזיה של מספר חברי כנסת, 20005, חינוך.

משה גפני: ביקשתי, רביזיה הקודמת – הרביזיה נפלה – הבנתי.

משה גפני: כמה כסף משקיעה מדינת ישראל ביהודה ושומרון?

<אורית ארז: רביזיה של מספר חברי כנסת, 18003, רשויות מקומיות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 1 נגד – 3 לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<אורית ארז: רביזיה של מספר חברי כנסת, חינוך.

משה גפני: החינוך זה אפליה בתרבות יהודית.

משה גפני: זה מה שאתם לוקחים לעצמכם את הכסף.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 1 נגד – 3 לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

משה גפני: פשוט לא ייאמן.

משה גפני: הבית היהודי היא המפלגה הכי אגואיסטית בכנסת.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת חושב, שאחרי שהסרנו את הרביזיה צריך לשאול, מדוע חינוך יהודי הוא לא גם חינוך חרדי?

ניסן סלומינסקי: אני מסכים אתך שהקיצוץ שם – הכוונה, שלא היה הכסף- - -

ראובן ריבלין: זבולון, אנחנו צריכים לשאול, מדוע חינוך יהודי הוא לא חינוך אורתודוכסי?

ראובן ריבלין: אלעזר אמר:

ראובן ריבלין: צריך לעזור- - -

משה גפני: הבית היהודי לא מפלגה זמנית; היא מפלגה קבועה.

משה גפני: יש עתיד זמניים.

משה גפני: הם רק זמניים במה שהיה עד היום.

משה גפני: מעמדם יהיה שונה לגמרי.

משה גפני: הם לא ייהנו יותר מכל העולמות.

משה גפני: נגמר העניין.

משה גפני: יש ציבור כזה.

משה גפני: אמרתי בהעברה הקודמת לגבי התרבות היהודית במשרד החינוך, שהבית היהודי מפלגה אגואיסטית, שדואגת רק לעצמה.

משה גפני: אני דאגתי לכולם.

משה גפני: לערבים דאגתי יותר מאשר ליהודים.

ניסן סלומינסקי: פנייה 25003.

<גיא הרמתי: גיא הרמתי, אגף תקציבים.

<גיא הרמתי: סעיף 25, הרשות לזכויות ניצולי השואה.

משה גפני: נצביע על ההעברה הזאת, ותעשה הפסקה למנחה?

ניסן סלומינסקי: אעשה עוד מעט, ב-14:00.

משה גפני: לא יהיה מניין.

ניסן סלומינסקי: 25003.

<גיא הרמתי: 25 מיליון ₪ עודפים מחויבים לשנת 2013, כאשר 10 מיליון מתוכם באמרכלות, ו-14 מיליון מתוכם בתגמולים וטיפול רפואי לניצולים.

<גיא הרמתי: ההוצאה העיקרית הם 12 מיליון ₪ להנחה בתרופות לניצולים.

יצחק כהן: אין שאלות.

משה גפני: יש.

משה גפני: אני אצביע בעד הפנייה.

משה גפני: אני רוצה לדעת פרטים.

משה גפני: מה זה: לאמרכלות?

<גיא הרמתי: באמרכלות, קודם כל 2 מיליון לשירותי מענה טלפוני.

<גיא הרמתי: יש מוקד מידע לניצולים, בגלל שהזכויות של הניצולים הן מורכבות, והם צריכים סיוע פרטני.

<גיא הרמתי: העונים במוקד הם נדרשים במידע, והתשלום הוא יחסית גבוה למוקד הזה.

משה גפני: זה לא תוספת לתקציב של ניצולי השואה אלא רק העברה משנה שעברה.

משה גפני: אתה יכול להצביע, מבחינתי.

יצחק כהן: המוקד שיש במשרד המיותר הזה של הגמלאים, אורי אורבך – פועל במקביל?

יצחק כהן: איך זה עובד?

משה גפני: אורי אורבך עוד בממשלה?

יצחק כהן: יש שר מיותר, משרד מיותר.

ראובן ריבלין: המשרד לאזרחים ותיקים הוא היום מהפעילים ביותר.

משה גפני: השר מיותר.

< גיא הרמתי: כשהפונה הוא ניצול שואה, ושואל על הזכויות שלו כניצול שואה, המוקד של הגמלאים מפנה אותו למוקד.

ניסן סלומינסקי: 25003, ניצולי השואה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פה אחד.

משה גפני: רק שלא יגידו בזה שהוסיפו כסף.

משה גפני: זו רק העברה.

ניסן סלומינסקי: המשרד להגנת הסביבה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 26003

<דור בלוך: דור בלוך, רפרנט הגנת הסביבה באגף תקציבים.

<דור בלוך: הפנייה מיועדת להעברת 779 מיליון שקלים ו-154 אלף שקלים, העודפים המחויבים במשרד להגנת הסביבה משנת 2013 לשנת 2014.

<דור בלוך: הקרן לשמירת הניקיון מעגנת את כל הכספים שנכנסים מהיטל ההטמנה מכל מי שמטמין במטמנות ברחבי הארץ.

<דור בלוך: הקרן הזו עוגנה מכוח חוק, ומטרתה – לעגן את הכספים האלה ולהשתמש בהם כדי לצמצם את ההטמנה, בעיקר באמצעות עידוד מחזור.

<דור בלוך: הכספים הללו מתגלגלים משנה לשנה מכוח החוק.

<דור בלוך: זה משק סגור.

<דור בלוך: מגיעים בהוצאה מותנית בהכנסה.

זבולון כלפה: ב-2013 היתה באפס?

<דור בלוך: אני אסביר את הגדילה של הקרן ואת היקף הכספים שנמצאת בה.

<דור בלוך: הקרן הוקמה ב-2009, כמדומני.

<דור בלוך: אסביר את היקף הקרן.

<דור בלוך: הקרן הוקמה לפני כשש-שבע שנים, ונמצאת במתווה עולה של ההיטל.

<דור בלוך: בנוסף, כמות הפסולת מדי שנה עולה, וכמות הכסף שיוצאת רק הרגע מתחילה לגדול, מאחר שאופן הוצאת הכספים נעשית על-ידי קולות קוראים, כשהכסף שיוצא נעשה לפי שלביות הפרויקטים.

<דור בלוך: לכן במרוצת השנים ובשנים הקרובות נראה ירידה בעודפים, אבל בשלב הזה אנחנו נמצאים- - -

זבולון כלפה: יש פרויקטים למחזור שנמצאים כבר?

<דור בלוך: ודאי.

<דור בלוך: אתן לשירלי ברנע מהמשרד להגנת הסביבה לתת דוגמה או שתיים לגבי הפרויקטים שמקדמת הקרן.

ראובן ריבלין: למה לא מפיקים חשמל?

<דור בלוך: אחד מהדברים שמקדמים הם פרויקטי RDF.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<שירלי ברנע: התקציב הולך לשני אפיקים: כמעט 500 מיליון שקל הוצאנו התחייבויות לרשויות מקומיות כדי שיקימו תשתיות להפרדה במקור בבית התושב ובאזורים- - - אנחנו הולכים לשני כיוונים: מצד אחד, להפריד את הפסולת כדי שתוכל להגיע לאותם מתקני קצה שגם עבורם ליזמים הוצאנו התחייבויות של קרוב ל-450 מיליון שקל למתקנים, שימחזרו את הפסולת הזאת, גם מתקנים להפקת אנרגיה.

זבולון כלפה: יש מתקנים כאלה שכבר קיימים?

<שירלי ברנע: עדיין לא.

<שירלי ברנע: בתהליכי הקמה.

זבולון כלפה: מה הצפי?

<שירלי ברנע: אנחנו מעריכים שתוך שלוש עד ארבע שנים.

ראובן ריבלין: התחילו לדבר על זה בשנות ה-80.

ראובן ריבלין: היה אז מנכ"ל במשרד הפנים, בשנות ה-80, שלאחר שפרש, עבר לנושא של מחזור והפקת חשמל מפסולת.

ראובן ריבלין: היה ירושלמי, שם ידוע כזה.

ראובן ריבלין: בשנות ה-80 התחילו לתכנן את זה.

<שירלי ברנע: התחלנו במהלך הזה לפני שנתיים-שלוש.

ניסן סלומינסקי: 26003, מי בעד לאשר את ההעברה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – אין נמנעים – 1 הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 32003

ניסן סלומינסקי: זה עמוד 42.

<מעיין נשר: מעיין נשר, רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים.

<מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר סכום של 221 מילוני שקלים ו-851 אלפי שקלים של עודפים מחויבים משנת הכספים 2013 לשימוש בשנת 2014 לסעיף 32, תמיכות שונות.

<מעיין נשר: סעיף תמיכות שונות מכיל בתוכו תמיכות לתחבורה ציבורית, ספקי וצרכני מים, תמיכות משק האנרגיה ותמיכות חקלאות.

ניסן סלומינסקי: יש מישהו- - -

סתיו שפיר: יש לי שאלה: מה זה תמיכות שנתיות שונות?

סתיו שפיר: במי אנחנו תומכים?

סתיו שפיר: כמו כן, מה זה תמיכות בספקי מים?

סתיו שפיר: ומשק לשעת חירום – איפה זה נמצא?

סתיו שפיר: ולמה זה בתמיכות שונות?

סתיו שפיר: למה זה לא מפוזר תחת הגנת העורף, משרד הפנים?

<מעיין נשר: הגנת העורף לא אחראים על מלאי החירום אלא משרד האנרגיה אחראי על תנאי החירום בתחום האנרגיה, משרד החקלאות אחראי על מלאי חירום בתחום החקלאות, משרד התעשייה בתחום התעשייה - כל משרד, יש לו אחריות להחזיק מלאי חירום בתחום שלו.

<מעיין נשר: לכן זה לא קשור להגנת העורף.

<מעיין נשר: סעיפי התמיכות באופיים הם סעיפים מיוחדים.

<מעיין נשר: כולם מחולקים בנהלים עם קולות קוראים, חלקם לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, לכן ריכזו את התמיכות של משרד משרדים בסעיף ייעודי – כך יותר קל לחשבות לטפל בזה.

סתיו שפיר: מי המשרד האחראי על זה?

<מעיין נשר: זה לא משרד שאחראי על סעיף אלא סעיף שיש בו תוכניות ותקנות, שבאחריות המשרדים השונים.

<מעיין נשר: המשרדים השונים שאחראיים פה הם רשות המים, משרד החקלאות, משרד האנרגיה והמים ומשרד התחבורה.

סתיו שפיר: אז מה זה התמיכות השנתיות השונות, למשל?

<מעיין נשר: זה שם הסעיף.

<מעיין נשר: 325004 זה בתוך חקלאות.

<מעיין נשר: 3250 זה תמיכות בחקלאות, ו-325004 זה תמיכות שנתיות שונות בחקלאות.

סתיו שפיר: תמיכות בחקלאות איפה?

סתיו שפיר: מי מקבל את זה?

סתיו שפיר: על סמך איזה מכרז?

סתיו שפיר: מה?

סתיו שפיר: אפשר גם לתמוך באוויר.

<מעיין נשר: אלה לא מכרזים.

<מעיין נשר: התמיכות של משרד החקלאות מחולקות פה לתמיכות שנתיות ביצרן, תמיכות רב-שנתיות ביצרן, תמיכות שנתיות שונות, תמיכות רב-שנתיות שונות לפי אופי ההתחייבות.

<מעיין נשר: הסעיפים של תמיכות שנתיות ניתנים מדי שנה, ואמורים להיות על בסיס- - -

ראובן ריבלין: הם אמורים להיות באופן שוויוני לכל החקלאים?

<מעיין נשר: לא.

<מעיין נשר: אנחנו מעדיפים לא לתמוך באופן שוויוני בחקלאים במרכז ובחקלאים בערבה, אבל זה באופן כללי.

סתיו שפיר: את יכולה להעביר לנו רשימה של במי התמיכות השונות הולכות?

<מעיין נשר: לא אמרתי במה זה.

סתיו שפיר: דווקא רשימה היתה יכולה למנוע את כל השיחה, רשימה שביקשתי מראש ולא קיבלתי, של כל התמיכות, למי אתם נותנים תמיכות.

<מעיין נשר: אין לי בעיה להעביר רשימה, אבל תנו לי לנסות להסביר.

סתיו שפיר: ביקשתי את זה מראש ולא קיבלתי.

ניסן סלומינסקי: תסבירי בבקשה, מה זה התמיכות.

<מעיין נשר: התמיכות מחולקות, כפי שאמרתי, לפי אופי ההתחייבויות.

<מעיין נשר: התמיכות השנתיות אמורות להיות על בסיס שנתי.

<מעיין נשר: תמיכות שנתיות ביצרן, למשל, זה תמיכות לפי חוק הגליל שמקבלים מי שיש לו מכסות של ביצים ו- - - בגליל, וזה לפי חוק.

<מעיין נשר: תמיכות בביטוח זה תמיכות שנתיות.

<מעיין נשר: למשל, מי שמקבל, וזה כל החקלאים באופן שוויוני, יכולים לעשות ביטוח נזקי טבע ואסונות טבע, והמדינה מסבסדת 35 אחוז מהפרמיה בביטוח נזקי טבע ו-80 אחוז מפרמיית אסונות טבע.

ראובן ריבלין: זה לא קבוע?

<מעיין נשר: זה קבוע.

סתיו שפיר: מה זה החברה להקמת השוק, שנמצאת תחת התוכנית הזאת?

סתיו שפיר: 325004, 04.

ניסן סלומינסקי: תסיימי, בבקשה.

<מעיין נשר: זה, למשל, תמיכות שנתיות.

<מעיין נשר: תמיכות רב-שנתיות זה תמיכות, למשל, במענקי השקעות לפי חוק עידוד השקעות הון או לפי הסכם המים או לפי הסכם- - - עובדים זרים, שזה הסכמים שנעשו עם החקלאים למטרות מסוימות.

<מעיין נשר: הסכם המים ניתן למי שהוא צרכן מקורות, ותעריף המים שלו עולה.

<מעיין נשר: הסכם של עובדים זרים ניתן למי שיש לו היתרים להחזיק בעובדים זרים, ורוצה לקנות מכונות שיחסכו את העובדים הזרים שהוא צריך להשתמש בהם כדי להפחית את העובדים הזרים בחקלאות.

<מעיין נשר: זה, בגדול, התמיכות.

<מעיין נשר: מהתמיכות הללו נהנים החקלאים.

<מעיין נשר: תמיכות שנתיות שונות זה, למשל, מלאי חירום של משרד החקלאות.

<מעיין נשר: משרד החקלאות מחזיק מלאי חירום שנועד למקרה שיהיה פה חירום, ויש מלאי של מספוא למאכל בעלי חיים ומלאי חיטה למאכל בני אדם.

<מעיין נשר: זה מה שנקרא שונות.

<מעיין נשר: זה לא מגיע בהכרח לחקלאים; זה מגיע לפעילויות שתומכות באופן כללי בחקלאות – מוצרים ציבוריים וכדומה.

<מעיין נשר: חברה להקמת השוק הסיטונאי היא חברה ממשלתית, שעליה אחראי משרד החקלאות, והיא הוקדמה כדי לסייע בהקמת גוש סיטונאי בגוש דן.

<מעיין נשר: זה פרויקט שאנחנו עובדים עליו במשרד האוצר- - -

ניסן סלומינסקי: המטרה היא להוזיל את המחירים של הפירות והירקות.

<מעיין נשר: יש ועדת מכרזים בחשב הכללי, שיושבת ומנסחת את המכרז.

<מעיין נשר: כבר יצא שלב המיון המקדים, קיבלנו 12 הצעות, שזה המון.

<מעיין נשר: זה אומר שאנחנו עושים עבודה טובה.

<מעיין נשר: זה החשב הכללי, לא אני, אז אני יכולה לשבח אותם פה.

<מעיין נשר: החברה הממשלתית נועדה בסופו של דבר לפקח על הזכיין ולסייע בהכנת המכרז.

סתיו שפיר: מה התקציב הכולל?

<מעיין נשר: של החברה?

<מעיין נשר: 4 מיליון שקלים בשנה.

סתיו שפיר: כתוב פה 13.

<מעיין נשר: יש פה תקציב שנועד לעזור לוועדת המכרזים, אם היא צריכה לשכור יועצים.

סתיו שפיר: אז 9 מיליון שקלים הולכים ליועצים ו-4 מיליון להקמת השוק?

<מעיין נשר: לא.

<מעיין נשר: גם התקציב של החברה, 4 מיליון, הולך לאנשים שהתפקיד שלהם הוא לייעץ לצורך המכרז.

סתיו שפיר: אז כל ה-13 מיליון זה לייעוץ?

<מעיין נשר: בגדול אפשר להגיד שכן, אבל- - -

סתיו שפיר: זה יועצים נורא יקרים ב-13 מיליון שקל, לא?

<מעיין נשר: לא כולם יועצים חיצוניים.

סתיו שפיר: נראה שרימו אתכם.

ניסן סלומינסקי: זה פרויקט אדיר.

סתיו שפיר: כך נהוג, ש-13 מיליון בשנה הולך לחברות ייעוץ?

<מעיין נשר: הרעיון בניסוח מכרז לשותף פרטי שיעזור בהקמת שוק סיטונאי הוא לעשות באמת מכרז שיעזור לממשלה, שאין לה ניסיון בהקמת שוקים סיטונאים, למצוא שותף מהשוק הפרטי, שיידע לתפעל ולהקים את השוק.

<מעיין נשר: מכרז כזה, לוקח הרבה זמן לנסח אותו.

סתיו שפיר: 13 מיליון.

סתיו שפיר: קודם שאלתי אותך כמה, אמרת לי: 4.

סתיו שפיר: אמרתי: אבל זה 13, אז אמרת: נכון, 9 הולכים לייעוץ.

סתיו שפיר: שאלתי: 4 לא לייעוץ?

סתיו שפיר: אמרת: גם זה לייעוץ.

סתיו שפיר: את יכולה להבין למה אני קצת מבולבלת.

<מעיין נשר: 4 מיליון שקלים זה לתקציב של חברה ממשלתית, חברת השוק שיש בה גם יועצים וגם, כמו כל חברה, מנכ"ל, סמנכ"ל, עובדי החברה, שהתפקיד שלהם זה לסייע – כרגע בכתיבת המכרז.

<מעיין נשר: פרויקט כזה יעלה למדינה כ-300 מיליון שקל על פני 15 שנה, ואמור לחסוך שנתית למשק משהו כמו 350 מיליון שקל, כלומר עלות של בערך 20 מיליון שקל, נגיד, במקסימום בשנה של הדבר הזה ב-15 השנה הקרובות, הוא אמור לחסוך למשק 350.

סתיו שפיר: נשמע מדהים, אבל ספרי לנו אילו חברות ייעוץ זכו במכרזים, ומקבלות 13 מיליון שקל בשנה מהמדינה?

<מעיין נשר: זה לא תקציב שנתי.

<מעיין נשר: לכן הרבה פה עובר- - -

סתיו שפיר: כתוב פה: שנתי 13.2 מיליון.

סתיו שפיר: זה בתקציב שלכם, אלא אם יש תקציב אחר שאני לא רואה.

<מעיין נשר: תסתכלי כמה עובר בעודפים.

סתיו שפיר: אני רואה את תקציב הבסיס.

ניסן סלומינסקי: כמה עובר בעודפים?

<מעיין נשר: חלק מזה עובר בעודפים בגלל שתקציב הייעוץ נפרס על פני ארבע שנים.

<מעיין נשר: ההתקשרות לארבע שנים.

סתיו שפיר: איזה חברות מייעצות לכם?

סתיו שפיר: זה כל מה שאני שואלת.

סתיו שפיר: זו שאלה נורא פשוטה.

<מעיין נשר: למשל, חברת אפשטיין הנדסה, חברת אביב.

סתיו שפיר: אני רוצה את הרשימה.

סתיו שפיר: חברת אפשטיין.

סתיו שפיר: כמה כסף כל חברה כזאת קיבלה עבור ייעוץ?

<מעיין נשר: יעקב רוזנבאום, יועץ לענייני שיווק תוצרת חקלאית טרייה.

<מעיין נשר: יש שם ייעוץ משפטי ממשרד ליפא מאיר, אם אני לא טועה.

סתיו שפיר: גם ייעוץ משפטי אתם לא יודעים לעשות?

סתיו שפיר: אין לנו ייעוץ משפטי בממשלה?

<מעיין נשר: עורכי הדין של הממשלה מתמחים בתחומים מסוימים.

<מעיין נשר: לפעמים צריך עזרה מהשוק הפרטי.

סתיו שפיר: כמה קיבלה חברת אפשטיין, כמה קיבלה חברת אביב?

סתיו שפיר: כמה קיבל יעקב רוזנבלום?

סתיו שפיר: 13 מיליון שקלים, זה מעניין.

ניסן סלומינסקי: יש גבול.

<מעיין נשר: אם זה מעניין- - -

סתיו שפיר: ברור שזה מעניין.

ניסן סלומינסקי: מעיין, תעבירי לאחר מכן את הפירוט שהיא מבקשת, אליה.

מיכל בירן: אם היא ביקשה קודם, למה לאחר מכן?

ניסן סלומינסקי: היא ביקשה פירוט של כל החקלאים שיש להם ביצים.

סתיו שפיר: זה לא מה שביקשתי.

סתיו שפיר: 13 מיליון שקלים עוברים לחברות ייעוץ.

סתיו שפיר: אני מבקשת לדעת, מי חברות הייעוץ.

ניסן סלומינסקי: תקבלי את זה מפורט.

מיכל בירן: אם היא העבירה לכם את הבקשה, למה אי-אפשר היה לבוא לדיון הזה עם החומרים מוכנים?

<מעיין נשר: משרד החקלאות דרך המדען הראשי במשרד החקלאות תומך במחקרים בתחום החקלאות, כאשר הנהנים העיקריים זה מינהל המחקר החקלאי, שנקרא מכון וולקני, והאוניברסיטאות השונות, אוניברסיטת בן-גוריון, אוניברסיטת חיפה, הטכניון.

<מעיין נשר: זה מי שנהנה מתמיכות רב-שנתיות במחקר.

סתיו שפיר: וזהו?

סתיו שפיר: באילו סכומים?

סתיו שפיר: מה?

סתיו שפיר: מי?

בועז טופורובסקי: למה לא אריאל?

<מעיין נשר: גם אוניברסיטת אריאל יכולה להגיש, אם היא תעשה מחקרים בחקלאות.

<מעיין נשר: אין אף אחד שמנוע מלהגיש.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: זה מקובל עליך?

ניסן סלומינסקי: הם יגישו לך את זה.

סתיו שפיר: אתה יודע כמה דברים הם התחייבו להגיש לי בעבר ולא קיבלתי עד היום?

ניסן סלומינסקי: אין כזה דבר.

ניסן סלומינסקי: תגידי לי מה הבטיחו ולא העבירו.

סתיו שפיר: בכל ישיבה מה שאתה עושה זה להגיד: תעבירו רשימה.

ניסן סלומינסקי: כי אי-אפשר לרדת לפרטים של כל החקלאים שמגדלים.

ניסן סלומינסקי: אבל שאלת גם על החלק הראשון פירוט.

סתיו שפיר: עכשיו אני שואלת רק על זה.

ניסן סלומינסקי: אבל קודם שאלת, אז יש גבול לדברים.

ניסן סלומינסקי: היא תעביר לך את זה עכשיו.

ניסן סלומינסקי: כמו שהיתה צריכה להעביר לך את הרשימה של כל בעלי התרנגולים.

סתיו שפיר: מה הסיפור להעביר לחברי הכנסת רשימה של החברות, שנבין על מה אנחנו מצביעים?

<מעיין נשר: אבל לא נעים לי שאת אומרת שאני מטעה את חברי הכנסת.

סתיו שפיר: בהתחלה אמרת לי 4 מיליון.

סתיו שפיר: אמרתי לך: לא נכון, כתוב 13 מיליון בתקציב.

סתיו שפיר: תיקנת את עצמך.

סתיו שפיר: לא מכובד להטעות את הציבור.

סתיו שפיר: אני יודעת שאת עושה את זה לא באשמתך אלא שולחים אותך.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר העברה 32003 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

סתיו שפיר: אני לא מתמצאת.

סתיו שפיר: היא בהתחלה אמרה 4 מיליון, אחר כך הסתבר שזה 13 מיליון.

ניסן סלומינסקי: רק אחד מתוך פרויקט ענק שקיים.

ניסן סלומינסקי: מי צריך לדעת את כל הפרטים?

ניסן סלומינסקי: בחיים לא ירדו לרמה כזאת.

ניסן סלומינסקי: היא מוכנה ברמה מאוד יפה, אבל יש גבול.

סתיו שפיר: עובדה שזה עובר בכל מיני חברות חיצוניות בשביל ייעוץ, כל מיני דברים כאלה.

סתיו שפיר: אתם לא יכולים להסביר למה.

סתיו שפיר: זאת בושה.

ניסן סלומינסקי: משרד החקלאות.

ניסן סלומינסקי: פנייה 33003

<מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר סכום של 167 מיליון שקלים ו-549 אלפי שקלים של עודפים מחויבים משנת הכספים 2013 לשנת הכספים 2014 לתקציב משרד החקלאות.

ניסן סלומינסקי: אין שאלות?

ניסן סלומינסקי: אז מי בעד לאשר?

סתיו שפיר: אני חושבת שלא צריך לאשר להם שום דבר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר?

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: אני רואה שגם פה יש לכם ייעוץ מקצועי, 35 מיליון.

סתיו שפיר: כל חברי הכנסת יושבים פה ופשוט מסכימים עם הדבר הזה.

סתיו שפיר: אני ממש לא מבינה אתכם.

סתיו שפיר: יושבים פה אנשים מכובדים, ואתם מסכימים עם כל דבר שהם אומרים.

סתיו שפיר: תגידו שהכול עובר, ולמה לבזבז זמן?

ניסן סלומינסקי: פנייה 34003

<נורדן שלאבנה: מדובר בהעברת עודפים ממשרד האנרגיה, שמחולקים בין היתר בגין פעולות לשימור אנרגיה ותוכנית להתייעלות אנרגטית במגזר הביתי ועבודות ייעוץ וסקרי אנרגיה למשק הנפט, משק החשמל, משק הדלק.

<נורדן שלאבנה: היתר לתפעול, מחשוב.

זבולון כלפה: שאלות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: 343006, 35.

סתיו שפיר: 858 מיליון.

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: מה?

סתיו שפיר: מי? מו?

סתיו שפיר: מי מקבל?

סתיו שפיר: אתם מכירים את השאלות שלי.

סתיו שפיר: אתם יכולים פשוט לענות.

<נורדן שלאבנה: מדובר בעבודות ייעוץ, בין היתר, למשק הנפט והגז.

סתיו שפיר: הכי משתלם להיות יועצים.

סתיו שפיר: מקבלים טונות של כסף מהמדינה.

<נורדן שלאבנה: חוות דעת של רואי חשבון ועורכי דין חיצוניים.

סתיו שפיר: מי?

<נורדן שלאבנה: אילן, יש לך הרשימה?

<אילן בכר: אילן בכר, ממשרד האנרגיה.

<אילן בכר: מדובר בייעוץ הנדסי של חברות בין-לאומיות – SGS.

סתיו שפיר: כמה היא מקבלת?

<אילן בכר: במצטבר קיבלו 18 מיליון שקל, אני חושב.

סתיו שפיר: בשנה?

<נורדן שלאבנה: לא, זה בערך שנתיים-שלוש.

סתיו שפיר: זה פה 35 בשנה.

סתיו שפיר: אז כמה מקבלים בשנה?

<אילן בכר: זה מתפרס, בא במנות.

<אילן בכר: בא בהתאם לייעוץ.

<אילן בכר: החברה הזאת בודקת שבאמת הקידוחים שמתבצעים בים, מתבצעים כמו שצריך.

<אילן בכר: שלא יהיה לנו חלילה אסון אקולוגי פה.

סתיו שפיר: ברור שצריך להתייעץ.

סתיו שפיר: אני שואלת מי החברות וכמה כסף.

<אילן בכר: זה ייעוץ מאוד ייעודי ומאוד ייחודי ומאוד יקר גם.

סתיו שפיר: מי עוד מקבל?

<אילן בכר: יש חברה בשם HIS, חברה בין-לאומית שעוזרת להכין את הרגולציה של כל משק הנפט והגז, הן מהיבטים סביבתיים.

<אילן בכר: כשאנחנו רוצים למכור חלקה, לתת זיכיון לאדם או לחברה על תחום מסוים בים, אנחנו רוצים שהם יעמדו בקריטריונים הכי גבוהים מחמירים שיש, הן מבחינה הנדסית והן מבחינה של איכות סביבה, והחברה הזו עוזרת לנו לגבש נהלים מאוד ברורים, איך יקדחו פה בים.

סתיו שפיר: חברה אמריקאית.

סתיו שפיר: כמה כסף היא מקבלת?

<אילן בכר: 4 מיליון שקל קיבלה בשנה שעברה.

<אילן בכר: השנה היא תקבל עוד 4 מיליון שקל.

<אילן בכר: בסך הכול 8 מיליון שקל.

זבולון כלפה: מר בכר, אם אפשר להעביר לחברת הכנסת שפיר פירוט בצורה מסודרת.

סתיו שפיר: זה לא מעניין אותך גם?

<נורדן שלאבנה: זה פרויקטים מתמשכים.

<נורדן שלאבנה: כל שנה מבקשים עוד עבודות, כי יש עוד קידוחים.

סתיו שפיר: הזכרתם רואי חשבון ועורכי דין.

סתיו שפיר: מי מקבל את הכסף?

זבולון כלפה: חברת הכנסת שפיר, שאלות נוספות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: עוד לא הגענו ל-35 מיליון.

<אילן בכר: אין בעיה, נעבור אחד-אחד.

<אילן בכר: היועץ – 8 מיליון.

<אילן בכר: הרגולציה עוד 4.

<אילן בכר: 12.

<אילן בכר: יועצי מחשוב של המשרד, שכיום יש תהליך של נציבות שירות המדינה, להפוך אותם לעובדי המשרד – זה תהליך.

<אילן בכר: בינתיים.

<אילן בכר: מיליון וחצי.

<אילן בכר: יש איתור אתרים לתחנות כוח חשמל.

<אילן בכר: אנחנו מנסים לאתר בתוך המדינה, בצפון, בדרום, אתרים שבהם נוכל לבנות עוד תחנות חשמל או אזורים ייעודיים.

סתיו שפיר: אילן, באמת תודה על ההרחבה, אבל מעניין אותי לשמוע את החברות.

<אילן בכר: אין בעיה.

<אילן בכר: חברת גיאופרוספקט, שזו חברה שעוזרת לנו לאתר אתרים.

<אילן בכר: אנחנו רוצים להקים עוד שש תחנות כוח.

<אילן בכר: הם עוזרים לנו לאתר את התחנות האלה.

<אילן בכר: חלקם יהיו חברת חשמל, חלקם יופרטו וכן הלאה.

<אילן בכר: תכנון קווי הולכה של דלק – מיליון ו-600.

<אילן בכר: חשבות, שזה רואה החשבון – יש לנו רואה חשבון, שהם עושים את ביקורות הפנים של המשרד.

<אילן בכר: 670 אלף.

<אילן בכר: יועצים של המדען 600 אלף.

<אילן בכר: היועצים האלה, יש לנו הרבה תוכניות של תמיכות בכל מיני מחקר שקשור באנרגיה, הן ברמה התשתיתית והאקדמית, הן ברמה של סטארט-אפים והן ברמה של אנרגיות מתחדשות שבהן אנחנו מסבסדים כל מיני חברות, כדי לראות איך אנחנו יכולים ליצור אנרגיה.

<אילן בכר: הם עוזרים לנו בעניין הזה.

<אילן בכר: יש לנו יועצי אבטחה בתשתיות אנרגיה פרטיות.

<אילן בכר: יש כיום הרבה מאוד, ככל שהמדינה מתקדמת יש הרבה מאוד חברות פרטיות שמייצרות אנרגיה וכל מיני תשתיות שלא מוגנות, כלומר אם יהיה או רעידת אדמה או פיגוע או משהו כזה, זה יוריד שאלטר- - -

סתיו שפיר: יש לפניך את הרשימה המלאה בטח.

סתיו שפיר: תוכל פשוט בפעם הבאה שאני מבקשת וגם עכשיו להעביר לי?

<אילן בכר: בטח.

<נורדן שלאבנה: לא העברנו פירוט מדויק של החברות.

סתיו שפיר: כל החברות שמקבלות כסף, כולל הסכומים שהן מקבלות מדי שנה.

סתיו שפיר: זה מה שביקשתי.

<נורדן שלאבנה: אין בעיה.

סתיו שפיר: אשמח שתעביר אותן עכשיו, בפניך.

זבולון כלפה: אנחנו עוברים להצבעה.

זבולון כלפה: בעד – 5

זבולון כלפה: הפנייה אושרה

זבולון כלפה: הפנייה אושרה.

זבולון כלפה: פנייה מספר 38004.

זבולון כלפה: כ-142 מיליון שקלים לתקציב המדען הראשי במשרד הכלכלה.

<מיכה פרלמן: יש שתי פניות של 38 ואני בשנייה.

<מיכה פרלמן: הפנייה נועדה להעביר תקציב של כ-142 מיליון שקלים מתקציב המדען הראשי בשנת 2013 לשנת 2014, בעיקר כדי לממן חברות שנתמכות על ידי המדען הראשי בהתאם לכל התמיכות השונות שיש לו.

זבולון כלפה: זה נעשה דרך משרד הכלכלה.

<מיכה פרלמן: דרך משרד הכלכלה.

<מיכה פרלמן: זאת לשכת המדען הראשי.

זבולון כלפה: זה לא נעשה דרך משרד המדע?

<מיכה פרלמן: לא.

<מיכה פרלמן: לשכת המדען הראשי במשרד הכלכלה.

זבולון כלפה: שאלות?

זבולון כלפה: אנחנו מצביעים.

זבולון כלפה: מי בעד?

זבולון כלפה: בעד – 6

זבולון כלפה: פנייה מספר 38004 – אושרה

זבולון כלפה: הפנייה אושרה.

ראובן ריבלין: היו שישה בעד וסתיו נגד.

ראובן ריבלין: חברת הכנסת מיכל בירן לא הצביעה.

זבולון כלפה: ניסן, דילגנו על 38003 כי לא היה כאן מי שיציג.

ניסן סלומינסקי: זבולון, תמשיך לנהל את זה כי אנחנו מסובכים לגבי ההמשך.

זבולון כלפה: פנייה מספר 39003, משרד התקשורת.

<אליאן רובנוביץ: מדובר בהעברת כ-22 מיליון שקלים עודפים מחויבים.

<אליאן רובנוביץ: עיקר ההוצאות הם חוזים שוטפים וחוזי ייעוץ.

<אליאן רובנוביץ: כיוון שלא היה תקציב בשנת 2013, רוב ההתחייבויות נעשו באיחור ולכן אנחנו סוחבים גיבנת.

זבולון כלפה: יש שאלות לגבי התקשורת?

בועז טופורובסקי: מה זה אגף ספקטרום?

<אליאן רובנוביץ: אגף ספקטרום הוא אגף שאחראי על ספקטרום תדרים של מדינת ישראל.

זבולון כלפה: אנחנו עוברים להצבעה.

זבולון כלפה: מי בעד?

זבולון כלפה: בעד – 5

זבולון כלפה: פנייה מספר 39003 – אושרה

זבולון כלפה: הפנייה אושרה פנייה מספר 41003, עמוד 60.

זבולון כלפה: רשות המים והביוב.

<עדי חכמון: הפנייה נועדה להעביר את עודפי התקציב.

<עדי חכמון: מדובר בסעיף השוטף של רשות המים.

<עדי חכמון: יש כאן פעילויות של אמרכלות, של התחייבויות שנעשו בשנת 2013 שלא שולמו במלואן והתקשרויות של ייעוץ.

זבולון כלפה: שאלות.

סתיו שפיר: שוב ייעוץ?

זבולון כלפה: אפשר בלי ייעוץ?

סתיו שפיר: למי אנחנו משלמים עכשיו כדי שייעץ לנו?

זבולון כלפה: אלה לא אותם יועצים.

סתיו שפיר: חלילה.

סתיו שפיר: צריך לפזר את הכסף.

<עדי חכמון: הייעוץ כאן הוא ייעוץ משפטי וייעוץ הנדסי.

סתיו שפיר: אין לכם ייעוץ משפטי במשרד?

<עדי חכמון: אנחנו מדברים על הייעוץ של רשות המים ולא על הייעוץ של משרד האוצר.

סתיו שפיר: אין שם ייעוץ משפטי?

<עדי חכמון: יש ייעוץ משפטי.

<עדי חכמון: אני אסביר.

<עדי חכמון: הייעוץ המשפטי הזה הוא ייעוץ של המכרזים להתפלת מי ים שזה ייעוץ ייחודי למכרזים.

<עדי חכמון: מאחר ורשות המים לא מומחית בזה, יש שירותי ייעוץ חיצוניים.

<עדי חכמון: ייעוץ הנדסי.

סתיו שפיר: סתם מתוך סקרנות, באיזה תחומים היא מומחית ולא משתמשת ביועצים?

<עדי חכמון: הסדרה, רגולציה, איכות מים.

סתיו שפיר: שוב ושוב אנחנו משתמשים בעוד יועצים כי אין מקצועיות מספיק בתוך הרשויות הממשלתיות.

<עדי חכמון: אני מדברת על נושא ספציפי שספציפית הייתה העדפה להיעזר בשירותי ייעוץ חיצוניים.

סתיו שפיר: מי החברה המייעצת?

<עדי חכמון: לדעתי זה ליפא מאיר, אבל אני לא בטוחה.

סתיו שפיר: כמה היא מקבלת?

<עדי חכמון: זאת התקשרות ארוכת טווח.

סתיו שפיר: כמה היא מקבלת בשנה?

<עדי חכמון: אני לא יודעת במדויק.

<עדי חכמון: אני יכולה לבדוק ולחזור אליך.

משה גפני: כמה כסף היה השנה בהנחות במים ?

<עדי חכמון: זה לא הסעיף הזה.

<עדי חכמון: הנחות במים זה סעיף 32.

משה גפני: היות כבר כאן, אני שואל.

<עדי חכמון: 55 מיליון שקלים.

משה גפני: היה בפועל?

משה גפני: זאת הייתה התכנית אבל כמה היה בפועל?

<עדי חכמון: בהתחלה היה 42.

<עדי חכמון: אתה שואל כמה בוצע?

משה גפני: כן.

<עדי חכמון: לדעתי באזור העשרים מיליון שקלים.

משה גפני: אני אוכל לקבל מידע מדויק?

<עדי חכמון: כן.

<עדי חכמון: בוודאי.

משה גפני: דווקא את, כאשר מבקשים ממך מידע מדויק, מקבלים.

משה גפני: אני אומר את זה לכל אחד אבל אני אומר את זה דווקא לך.

משה גפני: אני רוצה לדעת כמה בוצע בפועל במהלך השנה, מתוך ה-40, מתוך ה-52, מתוך ה-55.

משה גפני: כמה בוצע בפועל.

משה גפני: אני רוצה לראות איך עבדתם עלי.

<עדי חכמון: חבר הכנסת גפני, לא עבדנו עליך.

משה גפני: לא.

משה גפני: סתם.

משה גפני: אמרתי סתם.

משה גפני: אמרתם שאתם נותנים שישים מיליון שקלים ובסוף הסכום היה עשרים מיליון.

זבולון כלפה: אנחנו מצביעים.

זבולון כלפה: מי בעד פנייה מספר 41003?

זבולון כלפה: בעד – הרוב

זבולון כלפה: פנייה מספר 41003 – אושרה

זבולון כלפה: הפנייה אושרה.

זבולון כלפה: פנייה מספר 46002.

<ליאת: לא הגיע נציג שיכון.

סתיו שפיר: אנחנו נישאר בישיבה עד שיגיע הנציג?

זבולון כלפה: ברשותכם, אנחנו עוברים לפנייה מספר 46002.

משה גפני: אני רוצה להגיד שאם אתם עוברים לשיכון ומגיע הרפרנט, אני עושה פיליבסטר.

משה גפני: אתם לא תעשו צחוק.

משה גפני: רובי, זאת פעם שלישית שהוועדה מחכה לזה.

ראובן ריבלין: יש סדר יום ופקידי המדינה מחויבים להיות מוכנים בכל מקרה.

משה גפני: תירוצים.

<ליאת: הוא בקבינט הדיור.

ראובן ריבלין: אם כן, נדון בזה ביום אחר.

ראובן ריבלין: אם קבינט הדיור יותר חשוב, לא שולחים מישהו אחר?

<ליאת: השתדלו לשלוח נציג.

זבולון כלפה: יש כאן מישהו שיכול להסביר?

<אייל דולב: אני לא ממשרד האוצר אבל אני מייצג את הקרן לקליטת חיילים משוחררים.

משה גפני: רגע, אני רוצה לדעת מה הולך לקרות עם השיכון.

זבולון כלפה: הוא מגיע.

זבולון כלפה: לאט לאט.

זבולון כלפה: אנחנו נעשה.

בועז טופורובסקי: אי אפשר לדון בזה.

בועז טופורובסקי: זה ביזוי של הוועדה.

משה גפני: זבולון, תגיד את האמת.

זבולון כלפה: אנחנו מעכבים כאן הרבה דברים של הנגב.

זבולון כלפה: סתיו מתנגדת לזה.

זבולון כלפה: בשיכון יש הרבה מאוד דברים.

ראובן ריבלין: הדיון במשרד השיכון לגופו של עניין חשוב ביותר וחבל לעכב כל דבר שהוא ראוי.

משה גפני: בדיוק.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת צריך להיות כאן מוכן ומזומן.

משה גפני: אני התכוננתי במשך חודש לדיון הזה.

ראובן ריבלין: אנחנו לא עובדים אצל הממשלה אלא אנחנו מפקחים על הממשלה.

זבולון כלפה: כיוון שהיושב ראש הקבוע נמצא כרגע בדיון אחר, נמתין לו.

ראובן ריבלין: נמתין לו.

ראובן ריבלין: בסדר גמור.

זבולון כלפה: אתה יכול להסביר לנו לגבי חיילים משוחררים?

<אייל דולב: שמי סגן אלוף אייל דולב ואני מאגף התקציבים במשרד הביטחון, משרת בקרן לקליטת חיילים משוחררים.

<אייל דולב: מוצגת כאן פנייה של משרד האוצר להעברת עודפים בתקציב של הקרן לקליטת חיילים משוחררים בסדר גודל של קצת יותר מארבעה מיליון שקלים.

<אייל דולב: בתוך הקרן לקליטת חיילים משוחררים – זה בעמוד 91 – מדובר במה שנקרא הקרן לסיוע נוסף.

<אייל דולב: הקרן לסיוע נוסף היא קרן בסדר גודל של כמאה מיליון שקלים שעוזרת לחיילים משוחררים שזקוקים לעזרה בהשלמת השכלה אקדמית, מכינות קדם אקדמיות, מכללות טכנולוגיות וקורסי הכשרה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הבנו.

סתיו שפיר: לכמה חיילים?

סתיו שפיר: תרחיבו קצת.

<אייל דולב: הקרן לסיוע נוסף היא בסדר גודל של כמאה מיליון שקלים.

<אייל דולב: בשנה שעברה, לראשונה מזה שנים רבות, הביצוע עלה על 85 אחוזים ולכן לפי החוק יש העברת עודפים.

<אייל דולב: העודפים הם בסדר גודל של כארבעה מיליון.

<אייל דולב: אנחנו כמובן נייעד את זה לעזרה נוספת לחיילים משוחררים.

ראובן ריבלין: כל הכבוד.

זבולון כלפה: עוברים להצבעה.

זבולון כלפה: מי בעד אישור סעיף 46002?

זבולון כלפה: בעד – 7

זבולון כלפה: הפנייה אושרה פה אחד.

זבולון כלפה: פנייה מספר 51004, דיור ממשלתי.

ראובן ריבלין: הדיור הממשלתי לא שייך למשרד השיכון?

זבולון כלפה: לא.

זבולון כלפה: למשרד האוצר.

זבולון כלפה: גבי שוחט.

<אמיר רשף: הדיור הממשלתי הוא יחידה בחטיבת הנכסים בחשב הכללי במשרד האוצר.

<אמיר רשף: הפנייה נועדה להעביר את עודפי התקציב, בסך הכול 82.905 אלפי שקלים.

<אמיר רשף: העודפים המרכזיים כאן, הסכום הגדול ביותר הוא בשיפוץ והנגשת משרדי ממשלה.

<אמיר רשף: למעשה זאת תוצאה של חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות.

<אמיר רשף: הממשלה מחויבת להנגיש את כל משרדי הממשלה עד שנת 2018 ומושקעים בזה תקציבים.

משה גפני: זה מאוד חשוב.

משה גפני: אני מבין שעושים פעולה מאוד חיובית של הנגשת משרדי הממשלה ובתי המשפט לנכים.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: אני מבין שאלה שבאים לבתי הדין הרבניים לא צריכים את זה כי לא מגיעים לשם נכים.

משה גפני: אין נכים או שלא צריך להנגיש אותם?

<אמיר רשף: האמת, אני מניח שאם אלה נכסים שהדיור הממשלתי אחראי עליהם - - -

משה גפני: מעניין שכל פעם כשאני שואל על בתי הדין הרבניים, כבר חמש שנים, תמיד הרפרנט אומר את "האמת" ואחרי כן אומר את דבריו.

<אמיר רשף: פעם ראשונה אני שומע את השאלה.

<אמיר רשף: אני מוכן לבדוק ולהחזיר לך תשובה תוך מספר דקות אם בתי הדין הרבניים הם בתוך תכנית ההנגשה.

משה גפני: הם לא בשום תכנית הנגשה.

משה גפני: תמיד אומרים את זה, אבל הם לא בתוך תכנית הנגשה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, תעשה מה שאתה רוצה.

<אמיר רשף: אני אומר את זה פעם ראשונה.

משה גפני: הם לא בתכנית ההנגשה.

<אמיר רשף: אפשר לבדוק.

משה גפני: תבדוק.

סתיו שפיר: ה-19 מיליון למשרדים הממשלתיים, למה אלה עודפים?

סתיו שפיר: שכר דירה לא משולם פעם בחודש?

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: יש חוזים שהם חוזים שנתיים ולכן כל הכסף מחויב עת הוא נחתם.

<אמיר רשף: זה משולם בתשלומים רבעוניים אבל ברגע שהכסף חויב, הוא עובר משנה לשנה.

סתיו שפיר: העלו לכם את שכר הדירה השנה?

<אמיר רשף: כן.

<אמיר רשף: כל שנה שכר הדירה של משרדי הממשלה עולה.

סתיו שפיר: לא היה כדאי שיהיה על זה פיקוח?

משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית.

משה גפני: אני רוצה לדבר עם ליצמן לגבי העניין הזה.

משה גפני: אני מבקש לא להצביע על זה.

<קריאה: צריך לחכות חמש דקות.

משה גפני: למה חמש דקות?

משה גפני: מי קבע חמש דקות?

<קריאה: מינימום חמש דקות.

זבולון כלפה: חבר הכנסת ריבלין, מה אומר התקנון?

ראובן ריבלין: מחמש דקות ומעלה.

משה גפני: כן.

משה גפני: היושב ראש מחליט.

משה גפני: זאת יכולה להיות שנה.

משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים אבל לנכים לא תהיה נגישות לבתי הדין הרבניים ואחרי כן יהיו כתבות בעיתונים שהדתיים לא שווים כלום והנכים לא מעניינים אותם.

משה גפני: זה מה שיהיה בסוף.

משה גפני: לא חשוב, אני כבר רגיל לזה.

ראובן ריבלין: דרך אגב, חוק הנגישות דן בבניינים ציבוריים ואי הנגשת בתי הדין הרבניים היא למעשה עבירה על החוק.

משה גפני: לעניין הזה אין כסף.

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: זה לא עניין של כסף.

ראובן ריבלין: אני יודע למה.

ראובן ריבלין: משום שברוב המקרים בתי הדין הרבניים נמצאים בבתים שהם בתים מושכרים ואני לא מדבר על מקומות חדשים.

זבולון כלפה: הדיור הממשלתי לא מטפל במצבים כאלה?

<אמיר רשף: לא.

<אמיר רשף: ברגע שהבניין מושכר, חובת ההנגשה היא על בעל הבניין ובעל הבניין צריך לעשות את זה בלוחות זמנים אפילו קצרים יותר.

זבולון כלפה: ברגע שאתם בחוזים ארוכים שם, אין לכם את זה במשא ומתן, ביכולת ההתמקחות?

<אמיר רשף: בחוזים חדשים מכניסים את זה כדרישה.

<אמיר רשף: בחוזים קיימים, בעל הבניין צריך להנגיש מכוח החוק והכסף שתיארתי, שהולך להנגשה, הוא על בניינים שהם בבעלות הממשלה כמו משרדי הממשלה ברחוב קפלן.

משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית.

משה גפני: אני מבקש להתייעץ גם עם הבית היהודי בעניין הזה, אם אפשר.

זבולון כלפה: אבל זה לא ייקח הרבה זמן עם הבית היהודי כי הם יושבים חדר לידך.

משה גפני: חשבתי שהבית היהודי גם הוא צריך להתייעץ האם לא רוצים הנגשה בבתי הדין הרבניים.

זבולון כלפה: לגבי ההצבעה בסעיף הזה, אנחנו נצביע עליו אחר כך.

ראובן ריבלין: הסעיף הזה כולל בתי דין רבניים ואם הממשלה לא פועלת בעניין זה, היא עוברת על החוק.

ראובן ריבלין: אנחנו יכולים לאשר את הסכומים.

משה גפני: זה לא כולל את בתי הדין הרבניים.

ראובן ריבלין: המחאה שלך צודקת וגם זבולון מצטרף אליה וכל החברים האחרים.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, זה לא צריך לעכב את ההצבעה.

משה גפני: כשאני הייתי יושב ראש, אני הייתי מעכב.

ראובן ריבלין: המחאה שלך מתקבלת על ידינו.

<אמיר רשף: אני יכול לבדוק את הנושא, היכן נמצאים בתי הדין, האם הם בתוך תכנית ההנגשה, ולענות לכם על זה בכתב.

ראובן ריבלין: השאלה היא מדוע הממשלה לא מקיימת את החוק שהכנסת חוקקה .

סתיו שפיר: זאת שאלה שאנחנו שואלים כאן כל כך הרבה זמן.

ראובן ריבלין: אבל כאן זה באופן הולם.

ראובן ריבלין: אם הוא רוצה חמש דקות, בבקשה.

משה גפני: אני לא רוצה חמש דקות.

משה גפני: אני רוצה התייעצות מקצועית.

משה גפני: אני רוצה לבדוק במשרדים.

ראובן ריבלין: את זה אפשר לעשות אחרי כן.

זבולון כלפה: בינתיים אנחנו מעכבים דברים אחרים.

ראובן ריבלין: בינתיים נעכב את כל הנכים.

משה גפני: אם לא תעכב, לא יהיה.

משה גפני: זה בסדר.

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: אנחנו מבקשים מהרפרנט להביא לנו פירוט מפורש.

משה גפני: שיביא לפני ההצבעה.

ראובן ריבלין: להביא לנו פירוט של כל בית דין רבני מדוע הוא לא מונגש.

זבולון כלפה: תוכל לעשות זאת?

<אמיר רשף: אני יכול לבדוק מה קורה עם הנגשת בתי הדין הרבניים.

ראובן ריבלין: כן, ותן לנו תשובה לגבי כל בית דין רבני בארץ, מדוע הוא לא מונגש.

ראובן ריבלין: זאת עבירה על החוק אבל לא לעכב את הפנייה כי זה דבר שלא מתקבל על הדעת.

זבולון כלפה: אנחנו עוברים להצבעה.

זבולון כלפה: מי בעד פנייה מספר 51004?

זבולון כלפה: בעד – 5

זבולון כלפה: פנייה מספר 51004 – אושרה

משה גפני: ליצמן אמר לי להצביע נגד.

זבולון כלפה: הפנייה אושרה.

משה גפני: אני מבקש רביזיה.

זבולון כלפה: חבר הכנסת גפני מבקש רביזיה.

זבולון כלפה: פנייה מספר 51003, משטרה ובתי הסוהר.

<דורון סמיש: הפנייה נועדה להעברת העודפים בתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים, בעיקר לשירות בתי הסוהר ולמשטרה.

<דורון סמיש: בשירות בתי הסוהר מדובר על שיפוץ אגפים, חלק מהכסף גם הולך לתשתיות טכנולוגיות ותקשורת, מטמיעים את מערכת מרכבה, מפתחים את מערכת צוהר 2.

<דורון סמיש: במשטרה מדובר על בינוי תחנות משטרה חדשות.

ראובן ריבלין: חבל שאין יותר כסף

<דורון סמיש: בשיפוץ מבני המשטרה הקיימים.

זבולון כלפה: תודה.

זבולון כלפה: בסדר.

זבולון כלפה: שאלות?

משה גפני: לא.

זבולון כלפה: הצבעה.

זבולון כלפה: מי בעד פנייה מספר 51003?

זבולון כלפה: בעד – 5

זבולון כלפה: פנייה מספר 51003 – אושרה

זבולון כלפה: הפנייה אושרה.

זבולון כלפה: פנייה מספר 52003, בתי המשפט.

<דורון סמיש: מדובר על שיפוץ בתי המשפט.

<דורון סמיש: בהתאם לתכנית הבינוי, נעשתה בשנים האחרונות תנופת שיפוץ בבתי המשפט ברחבי הארץ.

<דורון סמיש: מדובר על כשישה מיליון שקלים עודפים שנועדו לשיפוץ בעיקר באשדוד.

משה גפני: מה לגבי בתי הדין הרבניים?

<דורון סמיש: לגבי בתי הדין הרבניים, יש לנו הבנות עם בתי הדין הרבניים על שיפוץ של מרבית בתי הדין הרבניים.

משה גפני: אני מעדיף שעם בתי המשפט יהיו לכם הבנות ואת בתי הדין הרבניים תבנו.

<דורון סמיש: שיפצנו ברחובות.

<דורון סמיש: תל אביב בדרך.

ראובן ריבלין: בתל אביב הבניין הוא רק בן 42 שנים.

משה גפני: עם כל הכבוד, כל הזמן חוזרים על אותה מנטרה.

משה גפני: יש הבנות עם בתי הדין, יושב איזה פקיד בבתי הדין שרואה ממכם קדחת ולא מעז להגיד כלום אלא רק בחדר בשקט.

משה גפני: את בתי המשפט אתם מפתחים כל הזמן ובחיפה כל הנחל עובר תחת בית הדין הרבני.

משה גפני: למה אין פיתוח?

משה גפני: אני לא רוצה הבנות.

משה גפני: אני רוצה דף בו תהיה כתובה העברה.

משה גפני: הבנות תעשו עם מישהו אחר.

משה גפני: הבנות תעשו עם בתי המשפט.

משה גפני: אני עומד ברמזור ונהגי המוניות אומרים לי שהם אוהבים אותי.

משה גפני: בסדר, הם אוהבים אותי אבל מצביעים ש"ס.

משה גפני: אמרתי שישנאו אותי ויצביעו ג'.

משה גפני: הבנות תעשה עם בתי המשפט וכאן תעביר כסף.

משה גפני: אני רוצה התייעצות סיעתית כדי לבדוק את העניין הזה.

<דורון סמיש: תקציב הבינוי של בתי הדין הרבניים הוא בסעיף 08 אבל לא נמצא בסעיף 53.

משה גפני: למה אין שם עודפים?

<דורון סמיש: כבר הועברו עודפים.

משה גפני: מתי?

<דורון סמיש: בשבוע שעבר.

משה גפני: עברו עודפים?

<דורון סמיש: כן.

<דורון סמיש: עברו עודפים.

משה גפני: תראה לי.

<דורון סמיש: בסעיף 08?

משה גפני: כן.

משה גפני: תראה לי שעברו עודפים.

<דורון סמיש: הייתה פנייה ואתם אישרתם אותה.

<דורון סמיש: הושקע הרבה כסף בבניין בחיפה.

זבולון כלפה: עם המעיין והמים.

זבולון כלפה: את זה כבר שמענו.

<דורון סמיש: באשדוד ובאשקלון שופצו המבנים.

<דורון סמיש: החלפת יושב ראש – חבר הכנסת ניסן סלומינסקי

ניסן סלומינסקי: אתם לא שמים לב מה הכוונה כאן בעודפים.

ניסן סלומינסקי: העודפים זה מה שהיה צריך לעשות בבתי הדין ולא עשו ולכן יש עודפים ומעבירים אותם לבתי המשפט.

זבולון כלפה: לא.

זבולון כלפה: אמרו הפוך.

זבולון כלפה: מבתי המשפט לבתי הדין.

ניסן סלומינסקי: ממש.

משה גפני: הוא אומר שעם בתי הדין יש הבנות.

משה גפני: אני מבקש התייעצות סיעתית על הסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: כמה הם מעבירים?

<דורון סמיש: שישה מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: על מה זה?

משה גפני: פיתוח בתי משפט.

<דורון סמיש: בתי הדין נמצאים בסעיף 08 ולא בסעיף 53.

<דורון סמיש: בשבוע שעבר אושר.

ניסן סלומינסקי: שם העבירו את העודפים?

<דורון סמיש: שם העבירו את העודפים.

ניסן סלומינסקי: כל התקציב עבר כעודף?

<דורון סמיש: לא.

<דורון סמיש: כל העודפים הועברו, כל מה שחויב עבר.

<דורון סמיש: לפני כחודשיים אושרה יציאה למכרז למציאת מבנה חדש ברחובות לבתי הדין הרבניים.

<דורון סמיש: בקרוב נצא גם בתל אביב לתהליך.

ניסן סלומינסקי: התגברו כבר על נזילות המים בבתי הדין בירושלים?

<דורון סמיש: אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: טיפלו בזה?

ניסן סלומינסקי: פשוט אולי אין חורף.

<דורון סמיש: אני לא יודע אם זה הסתיים אבל אני יודע שאנחנו נותנים את המענה התקציבי הנדרש לבתי הדין הרבניים.

זבולון כלפה: כבוד היושב ראש, לפני כחמישה חודשים ביקשנו לגבי כל בתי הדין הרבניים לקבל תמונה כוללת.

<דורון סמיש: העברנו לכם.

ניסן סלומינסקי: מה התמונה הכוללת?

ניסן סלומינסקי: לא עשו כלום, אז איזו תמונה כוללת יש?

ניסן סלומינסקי: יש לך פירוט על בתי הדין כדי שפעם אחת הוא יהיה לפנינו?

<דורון סמיש: כן.

<דורון סמיש: העברנו לכם בדיון הקודם, לפני ארבעה חודשים, מסמך מפורט.

<דורון סמיש: אין לי בעיה להעביר אותו שוב.

משה גפני: אני לא קיבלתי.

זבולון כלפה: אנחנו יכולים לקבל אותו?

<דורון סמיש: כן.

<דורון סמיש: אין בעיה.

ניסן סלומינסקי: אז היה תקציב 2013.

<דורון סמיש: מאז התקדמנו עם רחובות אותה אישרנו.

<דורון סמיש: בתל אביב אנחנו כרגע בדיונים וזה צפוי להיות מאושר בקרוב.

<דורון סמיש: כל היתר כבר אושר בעבר ובתהליכי ביצוע.

ניסן סלומינסקי: כאשר אתה אומר אושר, הכוונה תהליכי ביצוע?

<דורון סמיש: לא.

<דורון סמיש: אושר, זה אומר שהקצינו את התקציב.

ניסן סלומינסקי: התקציב לשכירת מקום או לבניית מקום?

<דורון סמיש: תלוי מקרה.

ניסן סלומינסקי: יש מקום בו בונים?

<דורון סמיש: בנו בחיפה.

משה גפני: גם לא בנו.

<דורון סמיש: בנו.

זבולון כלפה: יש שם מאגר מים.

משה גפני: באשקלון בנו בניין לבית המשפט ואת בית הדין העבירו לבניין הישן של בית המשפט.

<דורון סמיש: נכון.

משה גפני: בחיפה לא בנו.

משה גפני: זה בניין שהיה קודם ועובר שם הנחל.

משה גפני: אתם לא בונים בתי דין.

משה גפני: היחס של המדינה לבתי הדין הוא מתחת לכל ביקורת.

ניסן סלומינסקי: יש לי הצעה.

ניסן סלומינסקי: כבר דיברנו כמה פעמים - ואולי עכשיו נעשה זאת – שנקיים דיון על הנושא הזה ובתום הדיון נאשר את העודפים, במידה ונרגיש שיש צורך.

<דורון סמיש: אני חייב לציין שכל דרישה תקציבית לגבי שיפוץ ובינוי של בתי הדין הרבניים נענית בחיוב.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות.

<דורון סמיש: מעולם לא דחינו פנייה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, נקיים דיון.

<דורון סמיש: זה לא מה שקורה בבתי המשפט, שם אנחנו דוחים.

<דורון סמיש: אני לא יודע אם אתם מכירים את מצבו של בית המשפט בירושלים.

משה גפני: אני מציע שאת כל הבקשות של בתי הדין תדחו כמו שקורה עם הבקשות של בתי המשפט אבל את הכסף שאתם נותנים לבתי המשפט, תתנו גם לבתי הדין הרבניים.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אני מציע הפוך, שהוועדה תעשה סיור בבית המשפט העליון ואחר כך בבית הדין הגדול.

ניסן סלומינסקי: אתה מסכים?

<דורון סמיש: אנחנו נשמח.

ניסן סלומינסקי: אז לא יהיה צורך בדיון.

ניסן סלומינסקי: אם כן, אנחנו נקיים את הדיון הזה בהקדם ותהיו מוכנים לו.

ניסן סלומינסקי: נרצה שיבוא נציג אוטנטי של בתי הדין.

ניסן סלומינסקי: אני לא יכול לומר מנכ"ל בתי הדין כי אני לא יודע שיש כזה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שיבוא גם נציג של בתי הדין.

משה גפני: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: נתקדם לפי הסדר.

ראובן ריבלין: משרד השיכון הגיע.

<קרן שפר: אפשר לחזור לפנייה מספר 37?

<קרן שפר: אני מבינה שיש בעיה עם משרד התיירות ונשמח אם נציף אותה, אבל זה לא הגיוני שהיא תהיה בסוף, מה גם שאני כאן משעה 10:00.

<קרן שפר: חבר הכנסת כלפה הסביר לי את הבעיה ואני אשמח לתת את הפתרון.

<קרן שפר: אני מבינה את הסוגיה שמציקה לך.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 37003, משרד התיירות.

<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר 133 מיליון שקלים עודפים מחויבים.

<קרן שפר: עיקר העודפים הם בגין תקציב השיווק של המשרד.

<קרן שפר: חלק ניכר מתקציב שיווק המשרד יוצא מלשכת הפרסום הממשלתית על קמפיינים, חלק גדול יצא ברבעון האחרון של השנה ולא הספקנו לשלם ולכן זה מתגלגל לשנה עוקבת.

משה גפני: כמה מהקמפיינים מתפרסמים בעיתונות הכללית וכמה בעיתונות החרדית?

<קרן שפר: אני יכולה לבדוק את הנתונים, אבל אנחנו בהחלט מבצעים קמפיינים גם בעיתונות החרדית.

משה גפני: לא, אני דווקא דאגתי עכשיו לחילוניים.

<קרן שפר: דואגים לכולם.

<קרן שפר: אני לא יודעת מספרים מדויקים.

משה גפני: את יכולה להעביר לי?

<קרן שפר: אני אשמח לבדוק לך ולהשיב.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מבקש.

<קרן שפר: עיקר התקציב שלנו הוא תקציב שיווק בחוץ לארץ.

<קרן שפר: הרעיון הוא להביא לכאן תיירות, תיירות נכנסת.

<קרן שפר: תיירות הפנים היא חלק מאוד קטן מהתקציב וגם בה אנחנו מבצעים קמפיינים לכל המגזרים כדי לעודד תיירות פנים.

<קרן שפר: גם לחרדים.

משה גפני: לא, עזבי את החרדים.

משה גפני: אני שאלתי על החילוניים.

<קרן שפר: גם לחילוניים.

משה גפני: כל הכבוד לכם.

<קרן שפר: בעיקר לחרדים וקצת לחילוניים.

משה גפני: אני רוצה פירוט האומר מה ההקצאה כאן ומה ההקצאה שם.

<קרן שפר: בסדר.

משה גפני: אני לא מעכב את ההעברה.

ניסן סלומינסקי: מה אחוז העודפים מתקציב המשרד?

<קרן שפר: בערך 12 אחוזים.

ניסן סלומינסקי: 12 אחוזים מהתקציב.

<קרן שפר: כן, במסגרת תקציב הפעילות לשנת 2013.

<קרן שפר: אני מדברת על מסגרת תקציב הפעילות שלנו שחלק מזה היא הרשאה להתחייב.

<קרן שפר: זה רק מזומנים.

סתיו שפיר: מתוך ה-14 מיליון השנתיים, אתם מעבירים 12 מיליון בעודפים מחויבים?

<קרן שפר: לא 14 מיליון.

סתיו שפיר: רק על שיווק תיירות בישראל זה 14 מיליון שקלים.

<קרן שפר: לא.

<קרן שפר: זה יותר.

<קרן שפר: זה מאה ומשהו מיליון שקלים.

סתיו שפיר: לשנה.

<קרן שפר: כן.

<קרן שפר: מסגרת התקציב השיווק שלנו היא בערך 250 מיליון שקלים ומתוך זה החלק העיקרי כאן הוא תקציב השיווק.

<קרן שפר: מאה מיליון.

יצחק כהן: מה קורה ברשב"י?

<קרן שפר: בחודש מאי אנחנו מבצעים את הילולת הרשב"י.

ניסן סלומינסקי: כמי שאחראית, את תצטרכי להיות שם.

<קרן שפר: אני הולכת לשם כל שנה.

ניסן סלומינסקי: אני סתם צחקתי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 37003?

ניסן סלומינסקי: בעד – 7

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 37003 – אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

זבולון כלפה: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: יש רביזיה.

משה גפני: אני מצטרף לרביזיה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 54003, רשויות פיקוח.

ניסן סלומינסקי: עמוד 74.

<נורדן שלאבנה: מדובר בהעברת חמישים אחוזים מהעודפים של הרשות להגבלים עסקיים, הרשות להגנת הצרכן, המועצה הישראלית לצרכנות, רשות הטבע והגנים, רשות החשמל, רשות הגז ואיגוד ערים כינרת.

<נורדן שלאבנה: לכל רשות, כמו שהוסבר בסעיף 32, יש חשב נפרד ובמשרד אחר.

<נורדן שלאבנה: אם יש שאלות לכל רשות בנפרד, אני אשמח לענות.

משה גפני: למה רשות הטבע מקבלת סכום כזה גדול?

ניסן סלומינסקי: כי הסכום הבסיסי שלה הוא גדול.

משה גפני: זה סכום ממש גדול.

ניסן סלומינסקי: בערך שליש.

משה גפני: למה זה כך?

<יוסי עדס: רשות הטבע והגנים, חלק גדול מהתקציב שלה מיועד לתקציבי פיתוח לשמירת הטבע, לשיקום טבע וכדומה.

<יוסי עדס: במסגרת זאת חלק מהתקציב נועד בתקציבים שהועברו מתקציב משרד התיירות בהתאם להחלטת ממשלה לשיקום ים המלח.

<יוסי עדס: בעקבות זה שבשנה שעברה התקציב הועבר לקראת סוף השנה, חלק מהביצוע היה יחסית נמוך, בעיקר עקב אופיו של תקציב הפיתוח.

משה גפני: הרשות לשידורים ציבוריים, חשמל.

משה גפני: למה הכסף מיועד?

<נורדן שלאבנה: רוב הכסף הוא עודפים.

<נורדן שלאבנה: כמו שאתה רואה, חלק בגין עבודות ייעוץ וזה הרוב.

<נורדן שלאבנה: הייעוץ הוא של רואי חשבון ועורכי דין בגין הרפורמה בחשמל, עבודות פיקוח על מתקני חשמל וכולי.

ניסן סלומינסקי: הם דווקא עושים עבודה טובה מאוד אלא שצריך לשמר אותם שיישארו.

משה גפני: מה עם רשות הגז?

<נורדן שלאבנה: גם רשות הגז, מרבית הכסף היא בגין עבודות ייעוץ ופיקוח על חברת נתגז, על הקמת קווי הולכת גז.

זבולון כלפה: מה זה איגוד ערים, כינרת?

<יוסי עדס: איגוד ערים אחראי על הסביבה.

זבולון כלפה: נראה לי ששם זה בור בלי תחתית מבחינת הפרויקטים.

<יוסי עדס: האיגוד התחיל לפעול לפני מספר שנים.

<יוסי עדס: השלב הראשון היה להתחיל לפנות.

זבולון כלפה: יש איזושהי תכנית אב כוללת?

<יוסי עדס: יש תכנית.

<יוסי עדס: הייתה תכנית כוללת והם עשו שביל סובב כינרת והסדירו את כל הסביבה החופית שבחלקה הייתה בעייתית מבחינת לכלוך וגישה והם טיפלו בזה.

<יוסי עדס: השלב השני הוא להסדיר את החופים.

<יוסי עדס: היה פינוי של חופים מכל מיני אנשים שתפעלו אותם באופן לא מסודר ולא מורשה.

<יוסי עדס: חלק מזה הגיע לבתי משפט.

ניסן סלומינסקי: הם הצליחו לפנות את כל אותם אלה שהשתלטו?

<יוסי עדס: הצליחו לפנות כמעט את רוב החופים עליהם השתלטו.

<יוסי עדס: השלב הנוכחי הוא לפתח את אותם חופים, חלקם בפיתוח ראשוני והוצאה ליזמים וחלקם על ידי יזמים בשיטת BOT.

ניסן סלומינסקי: יש פיקוח על המחירים?

<יוסי עדס: כל החופים המוכרזים בארץ הם בפיקוח מחירים.

<יוסי עדס: כל החופים של הכינרת הם חינם בכניסה למעט חניה.

עיסאווי פריג': זה אחד הדברים הקשים שם.

ניסן סלומינסקי: דווקא יש פיקוח יפה.

<יוסי עדס: הם מפעילים שאטלים בחינם לחופים ורק מי שרוצה להגיע בגישה ישירה לחניון ולהשאיר בו את הרכב, הוא ישלם.

זבולון כלפה: כל חופי הכינרת מנוהלים על ידי איגוד אחד, תאגיד אחד?

<יוסי עדס: כמעט רוב חופי הכינרת.

<יוסי עדס: החופים שבטבריה הם באחריות העיר עצמה ושאר החופים, כמעט כולם, מטופלים על ידי האיגוד או זכיינים מטעם האיגוד.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על פנייה מספר 54003.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 54003 – אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה פה אחד.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 67003, בריאות.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 67003 – אושרה

<מורי אמיתי: סעיף 67 מדבר על תקציב הפיתוח של משרד הבריאות.

<מורי אמיתי: הפנייה עוסקת בהעברת העודפים המחויבים משנת 2013 לשנת 2014 בסך 210 מיליון שקלים.

<מורי אמיתי: תקציב פיתוח מאופיין בתכנון של כמה שנים קדימה.

<מורי אמיתי: מדובר על שיפוץ של בתי חולים, הכנה לחדרי MRI, מיגון, מחשוב ודברים מהסוג הזה.

משה גפני: מה המיגון בברזילי?

יצחק כהן: לגבי אשקלון.

יצחק כהן: בזמנו יהודה רון לקח את הכסף מברזילי והעביר אותו לצפון.

יצחק כהן: עכשיו אני רואה כאן עוד פעם שאתם עושים אותו הדבר.

יצחק כהן: חיזוק הצפון ואשקלון.

יצחק כהן: למה לא אשקלון?

יצחק כהן: חדרי ניתוח יהיו בתוך הבניין?

<מורי אמיתי: התחום נקרא חיזוק צפון ואשקלון אבל כאשר מסתכלים על הרמה, זה נקרא חיזוק ברזילי.

<מורי אמיתי: הכסף הולך לבית החולים ברזילי.

<מורי אמיתי: במסגרת שיפוץ שלם של כל המגדל הכירורגי, יש שם חדר אשפוז מוגן, יש שם מיון.

יצחק כהן: אני שואל לגבי חדרי הניתוח.

<מורי אמיתי: אני לא זוכר לגבי חדרי ניתוח.

<יונתן גנסבורג: ברשותך, הסיפור של הבניין הכירורגי מתחלק לשני שלבים.

<יונתן גנסבורג: למדינה לא היה תקציב לכל הפרויקט.

יצחק כהן: היה.

יצחק כהן: היה.

יצחק כהן: לקחתם אותו לצפון.

יצחק כהן: היה.

יצחק כהן: אל תספר לי.

יצחק כהן: אני הייתי שם.

יצחק כהן: היה ולקחתם אותו.

יצחק כהן: צריך להחזיר אותו בחזרה.

<יונתן גנסבורג: שלב א' אמור להסתיים באמצע 2015 ולאחר מכן נתחיל את ההשלמה שהיא חדרי הניתוח וכל הדברים האלה.

יצחק כהן: לא שווה כלום.

יצחק כהן: אני מתנגד לזה.

משה גפני: זה כל הזמן חוזר על עצמו.

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: כל פעם לוקחים את הכסף הזה למקום אחר.

יצחק כהן: עשו בניין מוגן בלי חדרי ניתוח.

<יונתן גנסבורג: האשפוז המוגן אמור להסתיים.

יצחק כהן: עושים חדרי ניתוח ללא מיגון.

ניסן סלומינסקי: לר' יצחק יש טענה ואני רוצה לשמוע את התשובות שלכם.

<יונתן גנסבורג: הסיפור של הבניין הכירורגי בברזילי מתחלק לשניים.

<יונתן גנסבורג: שלב א' מדבר על אשפוז מוגן, מיון, מחלקת ילדים, טיפול נמרץ ועוד כל מיני דברים נוספים והוא אמור להסתיים באמצע 2015.

<יונתן גנסבורג: היו עיכובים כאלה ואחרים מאחר והגיע מנהל בית חולים חדש שדרש לעשות כל מיני שינויים בפרוגרמות.

<יונתן גנסבורג: זה בעצם עיכב את התהליך.

יצחק כהן: מאשימים את חזי.

יצחק כהן: באמת.

<יונתן גנסבורג: לאחר מכן, בשלב ב' שיתחיל לאחר סיום שלב א', אמורים לסיים את חדרי הניתוח.

משה גפני: מתי מתחיל שלב ב'?

יצחק כהן: ב-2083.

<יונתן גנסבורג: לא.

<יונתן גנסבורג: ב-2015.

ניסן סלומינסקי: אז אמורים לסיים.

<יונתן גנסבורג: אמורים להתחיל את שלב ב' שזה חדרי הניתוח.

ניסן סלומינסקי: כל התקציב לזה מיועד וקיים?

<יונתן גנסבורג: כן.

יצחק כהן: לא.

ראובן ריבלין: יש תכנית חומש?

<יונתן גנסבורג: בוודאי.

ראובן ריבלין: אבל תכנית החומש הקודמת כללה את אשקלון.

יצחק כהן: חדרי ניתוח.

ראובן ריבלין: ודאי.

ראובן ריבלין: כי אז הייתה כל המהומה.

ראובן ריבלין: בזמן הפרעות על אשקלון, שם נפלו גראדים.

ראובן ריבלין: דנו בעניין הזה.

ראובן ריבלין: בזמנו הוסטו, בגלל שהיו עיכובים בברזילי, כספים לרמב"ם.

ניסן סלומינסקי: ומה קורה עכשיו?

<יונתן גנסבורג: יש איזשהו סיכום שכל שנה רמב"ם מחזיר תקציבים.

יצחק כהן: לא.

<יונתן גנסבורג: כן.

<יונתן גנסבורג: זה קורה בפועל.

ראובן ריבלין: ואם חלילה רמב"ם לא יוכל להחזיר תקציבים?

ניסן סלומינסקי: הם לוקחים ממנו.

ניסן סלומינסקי: לרמב"ם יש את הבעיות עם המגדל שלו אבל זה סיפור נפרד.

ראובן ריבלין: אתה לא יכול היום להגיע לחדר ניתוח ולחדר מיון.

משה גפני: לפי דעתי אנחנו עברנו כבר למעלה מעשור עם בית החולים ברזילי.

יצחק כהן: הוא הפך להיות הגמ"ח של משרד הבריאות.

יצחק כהן: כל פעם לוקחים ממנו כסף ממקום אחר.

משה גפני: כן.

יצחק כהן: עכשיו הוא מאשים את חזי.

ראובן ריבלין: הוא לא מאשים.

ראובן ריבלין: הוא מספר לך.

יצחק כהן: סיפורים.

משה גפני: היו כאן כמה פעמים העברות לבית החולים ברזילי ופשוט משרד האוצר משך אותן.

משה גפני: הייתה לו מדיניות שלא צריך את בית החולים ברזילי אלא מסתפקים בבית החולים סורוקה בבאר-שבע ובבית החולים קפלן ברחובות ולא צריך באמצע עוד בית חולים נוסף.

משה גפני: זאת היית עמדת משרד האוצר ולכן לא היה מיגון, לא היה פיתוח ולא היו כל הדברים האלה.

משה גפני: מה שקורה עכשיו, עכשיו קורה בדיוק אותו הדבר וחבר הכנסת יצחק כהן צודק במיליון אחוזים.

משה גפני: כל התכניות שיונתן מספר עליהן, הן על הקרח.

משה גפני: בבית החולים, לא במיגון ולא בפיתוח, לא התקדם שום דבר.

משה גפני: אתה לא הראשון כאן אלא היו לפניך שמשכו את הכסף בחזרה.

משה גפני: אני הייתי כאן.

משה גפני: זה קרה כמה פעמים.

משה גפני: יש לי הצעה.

משה גפני: אני לא רוצה שהם יקשיבו למה שאני אומר לך עכשיו.

משה גפני: אתה רוצה למצוא פתרון?

משה גפני: אנחנו מחר נשים בעיתונות החרדית הודעה האומרת שמצאו שם עוד קברים.

משה גפני: אנחנו נארגן כמה הפגנות ואז כולם יבואו ויאמרו החרדים החשוכים האלה - עכשיו נבנה.

משה גפני: אם אנחנו לא נהיה בעסק, הם לא הולכים לבנות בברזילי.

יצחק כהן: הם מעכבים את זה שנים.

משה גפני: הם פשוט מושכים את הכסף.

משה גפני: עברנו את זה ושלום על ישראל.

משה גפני: רק הפגנות של החרדים יביאו לבניית המקום.

יצחק כהן: זה שיש מיון מוגן, אחר זה צריך לקחת את החולה לחדר ניתוח ואז צריך להעביר אותו בשבילים חשופים.

יצחק כהן: חדר הניתוח הוא ישן והוא לא מוגן.

ראובן ריבלין: אבל גפני לא מצא קברים והוא רק אומר לנו את זה כדי שנבנה.

משה גפני: הרי הפסיקו שם את העבודה כי היה שם עץ באמצע ואז אני אמרתי במליאת הכנסת שאסור להזיז את העץ.

משה גפני: כל הסערה שהייתה סביב נושא הקברים, הייתה בלוף.

יצחק כהן: עד היום לא בנו כלום.

משה גפני: כלום לא בנו.

ניסן סלומינסקי: יש לי הצעה.

ניסן סלומינסקי: הסכום בו מדובר הוא 207 מיליון שקלים.

יצחק כהן: עשרים מיליון.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: הסכום של ההעברה עצמה.

ניסן סלומינסקי: בתוך זה יש את ה-22 מיליון ואני חושב שאף אחד מאתנו לא רוצה לעכב את כל הדברים אבל מצד שני אנחנו כן רוצים לפתור.

ניסן סלומינסקי: אני מציע שנאשר את זה ואתם תגישו רביזיה.

ניסן סלומינסקי: לא נעשה את ההצבעה על הרביזיה היום.

יצחק כהן: בסדר.

ניסן סלומינסקי: את ההצבעה על הרביזיה נעשה אולי בישיבה הבאה ועד אז יהיה את הזמן לבדוק.

עיסאווי פריג': מה זה הארגונים הרפואיים?

<יונתן גנסבורג: מדובר בתקציבים של תמיכות לכל מיני גופים.

<יונתן גנסבורג: לצורך העניין, קופת חולים כללית.

<יונתן גנסבורג: שבעת מיליוני השקלים שאתה רואה שם מיועדים ל-MRI לבית חולים סורוקה.

בועז טופורובסקי: למה למנוע את הדברים האחרים?

ניסן סלומינסקי: לכן אמרתי שנאשר את זה ותוגש רביזיה.

ניסן סלומינסקי: עד יום ראשון הם יגמרו את הסיפור.

ראובן ריבלין: הבעיה של בית החולים באשקלון לא נפתרת, לא כך ולא כך.

ראובן ריבלין: נכון, יש צורך להעביר את מאתיים מיליוני השקלים.

ראובן ריבלין: לומר שיעכבו את כל עבודות הפיתוח של בתי החולים, זה לא מתקבל על הדעת.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, אשקלון לא מקבלת מענה כאן.

זבולון כלפה: אתה מכיר אפשרות אחרת לגרום להם להשקיע באשקלון?

ניסן סלומינסקי: ביום ראשון נתייחס לזה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 67003?

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 67003 – אושרה

יצחק כהן: רביזיה.

זבולון כלפה: אני מצטרף לרביזיה של יצחק כהן.

משה גפני: גם אני.

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה ויש עליה רביזיה.

יצחק כהן: אתם צריכים להבין שהבניין בלי חדרי ניתוח לא שווה כלום.

משה גפני: אני מוסר הודעה שכל הצעקות והתקשורת שהיו נגד החרדים, עורבה פרח.

משה גפני: ברגע שהעניין הזה נגמר, זה חזר למסלול הרגיל.

משה גפני: אין בית חולים ממוגן באשקלון.

משה גפני: כל הצדיקים הגדולים ויפי הנפש שיודעים לדבר נגד החרדים, לא עושים כלום.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 68004, בעמוד 80, רשות האוכלוסין.

ראובן ריבלין: בכמה מדובר?

עיסאווי פריג': במאתיים מיליון שקלים.

<רן רידניק: הפנייה נועדה להעביר 165 מיליון שקלים כעודפים מחויבים מתקציב 2013 לשימוש בשנת 2014.

<רן רידניק: מרבית העודפים, שמונים מיליון שקלים, הם מתוך תכנית תעודות זהות ודרכונים חכמים שהיה עיכוב ביישום הפיילוט ולכן יש כמות גדולה יחסית שעוברת משנה לשנה.

משה גפני: כמה תעודות זהות חכמות הוצאו בשנה האחרונה?

<רן רידניק: עד כה הונפקו כ-260 אלף.

משה גפני: זה לפי התכנית?

משה גפני: זה פחות?

משה גפני: זה יותר?

<רן רידניק: פחות או יותר חמישים אחוזים בתעודות החדשות שהונפקו.

<רן רידניק: זה שיעור השבה גבוה יחסית והוא בהתאם לציפיות.

עיסאווי פריג': מה זה הטיפול במורחקים?

<רן רידניק: זאת תקנה שנועדה לממן את עלות ההטסה ומענק היציאה מרצון של שוהים בלתי חוקיים שבוחרים לעזוב מרצון לארצותיהם.

עיסאווי פריג': לפי מה נקבע הסכום?

<רן רידניק: דווקא השנה יש לנו ביצוע גדול יותר מהחזוי.

<רן רידניק: מספר האנשים שבחרו לצאת השנה, כבר מתחילת השנה, עומד על כ-3,500 שזה הרבה מעבר לציפיות.

<רן רידניק: בשנה שעברה היה סדר גודל של 3,000.

סתיו שפיר: מאז תחילת הפרויקט, כמה זה עלה לנו?

<רן רידניק: אנחנו מדברים על הרחקה מרצון ויש על תעודות ביומטריות ואלה דברים שונים.

<רן רידניק: לגבי הרחקה מרצון, עלות יציאה כיום היא כ-3,500 דולר לאדם שבוחר לעזוב וזה המענק שהוא מקבל.

<רן רידניק: בנוסף עלות ההטסה היא בערך 1,200 דולר.

<רן רידניק: העלות הכוללת היא קצת פחות מ-5,000 דולר.

<רן רידניק: שוב, השנה יש יציאה גדולה מאוד שממשיכה גם בחודש הקרוב, אז אמורים לצאת מרצון כ-1,500 אנשים.

<רן רידניק: העלות מתחילת השנה היא סדר גודל של 65 מיליון שקלים.

<רן רידניק: עברו קרוב ל-4,000 אנשים.

סתיו שפיר: כמה בסך הכול הוצא מאז התחלנו להטיס מרצון?

<רן רידניק: לפני חודשיים המענק עצמו הוגדל מ-1,500 דולר ל-3,500 דולר.

<רן רידניק: כחלק מהחלטת הממשלה לגבי הטיפול בשוהים בלתי חוקיים, הוקם מתקן פתוח, גם נחקק מחדש חוק ההסתננות וגם הוגדל המענק ליציאה מרצון מ-1,500 דולר ל-3,500 דולר.

סתיו שפיר: אתה בעצם מדבר על פליטים.

<רן רידניק: אני מדבר על שוהים בלתי חוקיים.

סתיו שפיר: פליטים.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך שוהים בלתי חוקיים.

ניסן סלומינסקי: למה את מכניסה לו מלים לפה?

<רן רידניק: מבחינה משפטית אני חושב שהאמירה שלי מדויקת.

ניסן סלומינסקי: האמירה שלך מדויקת.

שמעון סולומון: הבעיה היא שהם לא נבדקים ולכן אין להם מעמד.

סתיו שפיר: לא עשו את הבדיקה ולא יודעים אם הם פליטים או לא פליטים.

סתיו שפיר: לכן לא נקרא להם בשמות.

סתיו שפיר: מבקשי מקלט, זאת המילה בה צריך להשתמש.

סתיו שפיר: אם כן, זאת הטסה מרצון למבקשי מקלט.

<רן רידניק: מבקש מקלט זה אדם שביקש, שהגיש בקשה.

סתיו שפיר: אם אין לאן להגיש, אדם לא יכול להגיש בקשה.

<רן רידניק: זאת אמירה שאני לא בטוח שהיא מעוגנת במציאות כי כל אדם שמגיש בקשה, נבדק.

סתיו שפיר: תן לי את הכתובת אליה אפשר להגיש בקשות כדי שנוכל להעביר אותה למבקשי המקלט.

<רן רידניק: אני חושב שמשרד הפנים ישמח לתת לך פירוט בנושא זה.

שמעון סולומון: אתה עונה כך כי כנראה אתה לא מכיר.

שמעון סולומון: הם לא נבדקים.

<רן רידניק: יש כמה אנשים שרק בחודש האחרון קיבלו מעמד של פליטים.

סתיו שפיר: כמה אנשים קיבלו מעמד של פליטים?

<רן רידניק: למיטב ידיעתי שניים.

סתיו שפיר: שני אנשים קיבלו מעמד של פליטים?

סתיו שפיר: אני חייבת להבין את המספר הזה.

סתיו שפיר: שני אנשים קיבלו מעמד פליט.

סתיו שפיר: שישים אלף אנשים יושבים ושניים קיבלו מעמד פליט.

זבולון כלפה: שניים יותר מדי.

ניסן סלומינסקי: זה בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: ממשלת ישראל החליטה על מדיניות נכונה.

ניסן סלומינסקי: חבל שעשתה זאת כל כך מאוחר אבל היא החליטה על מדיניות נכונה.

שמעון סולומון: הבעיה הגדולה ביותר בכל הסיפור הזה היא שבכלל הם לא מקבלים את המעמד הזה כי הם לא נבדקים.

סתיו שפיר: בדיוק.

שמעון סולומון: הם לא נבדקים.

שמעון סולומון: רק שניים קיבלו מעמד פליט וזה בזמן שרבים ניגשים להיבדק ואין תשובות.

שמעון סולומון: בכל העולם יש קריטריונים ויש בדיקות.

סתיו שפיר: שמעון אומר דברי טעם.

ניסן סלומינסקי: כן, אבל זה לא קשור אליו.

סתיו שפיר: הוא לא חלילה מהשמאל.

סתיו שפיר: אתה לא יכול להאשים אותו בשמאלנות.

סתיו שפיר: הוא אומר דברים שהם נכונים אובייקטיבית.

ניסן סלומינסקי: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: ראיתי חצי מאנשי תל אביב שהם בכלל לא חשודים אפילו לא על המרכז, בטח שלא על הימין, והם מפגינים נגדם כל הזמן.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

סתיו שפיר: מה הקשר?

ניסן סלומינסקי: בדיוק כמו הקשר של זה.

סתיו שפיר: שמעון אומר דבר נכון.

סתיו שפיר: כשאין היכן לבדוק, מטיסים אנשים לא כל כך מרצון.

סתיו שפיר: השאלה המקורית הייתה מה עלות התכנית.

סתיו שפיר: כמה זה עלה מאז התחלנו להטיס פליטים או מבקשי מקלט חזרה לארצות מוצאם?

עיסאווי פריג': 65 מיליון שקלים בשנה.

סתיו שפיר: כמה זה עלה לנו?

<רן רידניק: העלות מתחילת השנה.

סתיו שפיר: לא מתחילת השנה אלא מתחילת הפרויקט.

<רן רידניק: אני רוצה להיות מדויק.

<רן רידניק: העלות מתחילת השנה הייתה 65 מיליון שקלים.

<רן רידניק: את שואלת לגבי העלות של כמה אלפים בודדים שיצאו בשנים קודמות עם מענק נמוך יותר ואני אומר לך שהסכום נמוך באופן משמעותי אבל נעשה תחשיב מדויק ונשלח לך.

סתיו שפיר: אתה יכול להגיד לי פחות או יותר?

<רן רידניק: כמה עשרות מיליוני שקלים.

<רן רידניק: מספר היוצאים הוא נמוך מהסך הכולל שאמרתי כרגע והמענק עצמו היה חצי מהסכום שניתן עכשיו.

משה גפני: כמה יצאו השנה?

<רן רידניק: עד כה, בשלושת החודשים הראשונים, יצאו כ-3,500 אנשים והתחזית היא סדר גודל של בערך 10,000 אבל זאת תחזית.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על אישור פנייה מספר 68004.

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 68004 – אושרה

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

סתיו שפיר: שמעון, אתה בעד?

שמעון סולומון: כן.

סתיו שפיר: למה אתה בעד?

שמעון סולומון: צריך להעביר את זה.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: שיעשו את מה שהם חייבים לעשות.

סתיו שפיר: משהו לא תקין.

שמעון סולומון: צריך לעצור את מה שפועל עכשיו.

שמעון סולומון: את מחמירה את המצב.

סתיו שפיר: מאיימים עליהם שיזרקו אותם לצינוק.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 70003, עמוד 82, שיכון.

ניסן סלומינסקי: לשיכון יש שתי בקשות.

משה גפני: מהי הפנייה השנייה?

<ליאת: נחזור לעמוד 62.

ניסן סלומינסקי: זאת בקשה מעמוד 82.

משה גפני: אני לא חושב שאפשר להמשיך את הישיבה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אי אפשר לעשות ישיבה מ-10:00 בבוקר עד 3:00.

ניסן סלומינסקי: חכה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוד ממשיכים.

ניסן סלומינסקי: חברים, הגיע אדם מכובד שאנחנו מכבדים אותו מאוד.

משה גפני: ההתנהגות הזאת היא מתחת לכל ביקורת.

משה גפני: כך לא מנהלים ועדה.

משה גפני: אנשים נמצאים כאן בלי אוכל.

ניסן סלומינסקי: עמוד 82.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 70003.

יצחק כהן: למה המיליארדים האלה?

<אריאל לוין: למעלה מתשעים אחוזים מהעודפים הם יתרת הכנסות.

ניסן סלומינסקי: תנו להבין.

ניסן סלומינסקי: גם אני רוצה להבין.

ניסן סלומינסקי: אתה יכול לצאת לאוכל.

משה גפני: אי אפשר כך להמשיך לנהל ישיבה.

ניסן סלומינסקי: בין כה וכה, אם היו מביאים אוכל, לא הייתה אוכל.

משה גפני: נכון, אבל מה זה משנה?

משה גפני: אתה לא יכול כך לנהל ישיבה.

יצחק כהן: לפחות לראות.

יצחק כהן: ראתה עין, שבעה נפש.

ניסן סלומינסקי: מי שצם, לא מראים לו אוכל.

משה גפני: אני מסתדר, אבל יש אנשים שלא מסתדרים.

משה גפני: זה לא בסדר.

ניסן סלומינסקי: אריאל, בבקשה.

<אריאל לוין: למעלה מתשעים אחוזים מהעודפים הם שיווקים שהמשרד שיווק, קיבל כסף בגין התשתיות, מקבל את הכסף בפעם אחת והביצוע נפרס על פני שנים.

יצחק כהן: מאיפה הוא קיבל את הכסף?

ניסן סלומינסקי: מהקונים.

<אריאל לוין: הוא עושה פיתוח, מפתח מגרשים, מפתח אתרים לבנייה, משווק את הפיתוח בתחילת עבודות הפיתוח וגובה את כל הכסף מראש.

<אריאל לוין: אם הוא משקיע באתר מאה מיליון שקלים, הוא משקיע בשלב ראשון חמישה או עשרה מיליון שקלים ובשיווק גובה את כל המאה מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: במאה מיליון האלה עומדים לעשות מבני ציבור, בתי כנסת, דברים מהסוג הזה?

<אריאל לוין: לא.

ניסן סלומינסקי: זה הפיתוח.

<אריאל לוין: אני מדבר על תשתיות.

ניסן סלומינסקי: אתה כרגע מדבר על תשתיות.

עיסאווי פריג': איפה אמורה להיות הבנייה הזאת?

עיסאווי פריג': הבניה החדשה.

יצחק כהן: איפה ההיצע הזה גדל?

יצחק כהן: שמעתי על ביקושים אבל לא שמעתי על היצע.

עיסאווי פריג': שני מיליארד שקלים.

יצחק כהן: איפה תהיה הבנייה?

<אריאל לוין: הבקשה לוועדה לאשר היא לאשר אפשרות.

<אריאל לוין: אלה לא התחייבויות חדשות.

משה גפני: אני הבנתי.

משה גפני: יש לי שאלה אבל אני מתאפק.

<אריאל לוין: אני יודע.

<אריאל לוין: אני רגיל שאתה מתאפק.

משה גפני: אתה עושה עבודה מצוינת, אבל הממשלה רעה.

משה גפני: אתה לא יכול לעשות כלום.

ניסן סלומינסקי: תסביר את כל מה שיש לך עוד לומר ואחר כך יישאלו השאלות.

<אריאל לוין: אין כאן אפשרות באישור תקציבי להתחייב על דברים נוספים.

<אריאל לוין: אלה התחייבויות משנים קודמות.

<אריאל לוין: האישור התקציבי מאפשר לשלם לקבלנים ולספקים בגין חוזים חתומים שחתמה הממשלה.

<אריאל לוין: מה שוועדת הכספים אישרה בשנים קודמות, כאן זה רק לתשלומים.

ניסן סלומינסקי: רציתם לשאול משהו?

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: בטח.

יצחק כהן: איפה השיווקים האלה?

<אריאל לוין: אני אומר לך את הגדולים.

<אריאל לוין: הגדולים זה ראש העין, מודיעין.

ניסן סלומינסקי: קריית גת.

<אריאל לוין: עכשיו מתחיל קריית גת.

<אריאל לוין: עוד לא התחיל.

משה גפני: מה עם בית שמש?

ניסן סלומינסקי: גם בית שמש.

<אריאל לוין: בית שמש, הכי גדול.

<אריאל לוין: נכון.

משה גפני: אמר היושב ראש.

משה גפני: אני לא אמרתי.

ניסן סלומינסקי: בית שמש עם 8,000 ומשהו יחידות.

ניסן סלומינסקי: שם יש את הבעיה של כביש הדמים שצריך לפתור אותה.

ניסן סלומינסקי: הוא מהווה את אחד החסמים.

<אריאל לוין: תשעים אחוזים מהכסף הזה, קבלנים ששילמו.

עיסאווי פריג': אני חייב לפתור את החוב הזה.

עיסאווי פריג': יש לי הודעה אישית.

עיסאווי פריג': בישיבה האחרונה אני ירדתי על ר' יצחק כפי שאתה קורא לו.

עיסאווי פריג': האשמתי אותו בכך שהוא דואג יותר מדי לאנשי בית שמש.

עיסאווי פריג': מתברר שהוא דואג גם לאנשי בית שאן.

יצחק כהן: הדיון היה על בית שאן.

עיסאווי פריג': אני האשמתי אותו בדאגה לבית שמש אבל יצאו ישובים אחרים.

עיסאווי פריג': אתך הסליחה.

ניסן סלומינסקי: יפה מאוד.

ניסן סלומינסקי: מודה ועוזב, ירוחם.

יצחק כהן: תרשום בפרוטוקול .

עיסאווי פריג': לגבי סעיף סיוע מיוחד ותשתיות לבנייה חדשה לביצוע ישיר במגזר המיעוטים.

עיסאווי פריג': תן לי יותר פירוט לגבי הכותרת היפה הזאת.

<אריאל לוין: הסיוע המיוחד לעולי אתיופיה הוא בהחלטת ממשלה.

<אריאל לוין: יש את הכללים של מענקים והלוואות ויש תכנית מיוחדת של הממשלה לעולי אתיופיה.

עיסאווי פריג': זה בעיקר הסיוע המיוחד.

שמעון סולומון: לעולים החדשים או לזוגות הצעירים?

<אריאל לוין: יש גם סיוע בהלוואות לזוגות צעירים ויש גם לעולים הוותיקים.

שמעון סולומון: יש לי חדשות בשבילך.

שמעון סולומון: הסיוע לזוגות הצעירים ניתן לחצי אחוז או פחות.

שמעון סולומון: זאת אומרת, כמעט ולא ניתן.

שמעון סולומון: אני יודע שבסופו של דבר זה האוצר, אבל אתם צריכים לדאוג שאם יש החלטה, יבצעו אותה.

<אריאל לוין: אתה מדבר על הצעירים.

<אריאל לוין: נכון.

שמעון סולומון: 120 מיליון שקלים וניתנו אולי מאה אלף.

שמעון סולומון: לא, לא אולי אלא ניתנו מאה אלף שקלים.

עיסאווי פריג': הסכום של 2,3, כולו מיועד לאוכלוסיות מיוחדות שאלה הם האתיופים.

<אריאל לוין: אתיופים, נכים רתוקים לכיסא גלגלים, נכים במאה אחוזי נכות.

<אריאל לוין: הם מקבלים מענק והלוואה מהמשרד וחלק מההלוואות הם כאן.

עיסאווי פריג': מה לגבי הערבים?

עיסאווי פריג': מה לגבי מגזר המיעוטים?

<אריאל לוין: יש תכניות למגזר הבדואי.

עיסאווי פריג': יש לך משהו ספציפי לגבי הסעיף הזה?

<אריאל לוין: יש תכניות.

עיסאווי פריג': אני לא רוצה בגדול, במקרו, אלא במיקרו.

<אריאל לוין: להגיד לך באיזה רחוב?

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': למי זה מיועד והיכן יש תשתיות לבנייה?

<אריאל לוין: בכל הכפרים.

עיסאווי פריג': אני מדבר על הכסף הזה.

<אריאל לוין: כן.

<אריאל לוין: אני אומר.

<אריאל לוין: בכל הכפרים הדרוזים ובישובים הערביים, יש תשתיות לבנייה.

עיסאווי פריג': אתה לא עונה לי.

<אריאל לוין: אני לא מבין את השאלה.

עיסאווי פריג': כתוב ש-97 מיליון שקלים מיועדים לתשתיות לבנייה חדשה לביצוע ישיר במגזר המיעוטים.

עיסאווי פריג': תן לי פירוט לגבי זה ותאמר באיזה ישובים.

<אריאל לוין: הגדול ביותר הוא בנצרת תחתית, שם עושים פרויקטים גדולים.

עיסאווי פריג': אם כן, הכסף הזה מיועד לנצרת.

<אריאל לוין: גם.

ניסן סלומינסקי: לא רק לשם.

<אריאל לוין: זה הסכום הגדול ביותר.

<אריאל לוין: נצרת הוא הפרויקט הגדול ביותר במגזר הערבי.

חמד עמאר: מה זה הגדול ביותר?

<אריאל לוין: 700 דירות או משהו כזה.

חמד עמאר: כמה כסף?

<אריאל לוין: זה לא הכסף כאן אלא זה רק העודף שנשאר שלא שולם ולא בוצע.

חמד עמאר: העודף הוא יותר משני שלישים מהתקציב הבסיסי.

<אריאל לוין: נכון.

ניסן סלומינסקי: אבל זאת המהות של העבודה הזאת.

ניסן סלומינסקי: אנשים משלמים.

חמד עמאר: אני שמעתי אותו אומר כל הכפרים הדרוזים ואני אומר שזה לא נכון.

חמד עמאר: אלה לא כל הכפרים הדרוזים.

חמד עמאר: אתה אומר פיתוח בכל הכפרים הדרוזים אבל זה לא נכון.

<אריאל לוין: לא נכון?

חמד עמאר: לא נכון.

<אריאל לוין: היכן שיש אפשרות לבנות בכפרים הדרוזים, עושים תכנון ועושים פיתוח.

חמד עמאר: בדליה ובעוספייה אין כלום.

חמד עמאר: בבית ג'אן אין כלום.

חמד עמאר: בפקיעין אין.

<אריאל לוין: בדליה יש בעיה.

חמד עמאר: אז אל תגיד לי כל הכפרים הדרוזים.

<אריאל לוין: יש כפרים בהם אין אפשרות לתכנן ולפתח.

חמד עמאר: ברוב הכפרים אין אפשרות.

חמד עמאר: אם כן, אלה לא כל הכפרים.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר כל הכפרים בהם זה אפשרי.

<אריאל לוין: אם אמרתי, אני חוזר.

עיסאווי פריג': שמענו תשובה.

עיסאווי פריג': אמנם היא לא מספקת, אבל לפחות נאמרו הדברים לפרוטוקול.

עיסאווי פריג': אבטחה מזרח ירושלים.

עיסאווי פריג': זה חוזר על עצמו כל הזמן.

<אריאל לוין: אני אסביר.

עיסאווי פריג': רק לפרוטוקול.

<אריאל לוין: אני אומר לפרוטוקול.

<אריאל לוין: מ-1990 משרד השיכון מממן ואחראי על חברות השמירה במתחמים במזרח ירושלים.

עיסאווי פריג': למה זה לא במשרד לביטחון הפנים?

עיסאווי פריג': למה במשרד השיכון?

<אריאל לוין: כי למשרד השיכון יש שם נכסים.

<אריאל לוין: לפני שנים זה עלה לדיון במשרד המשפטים ובמקומות אחרים והוחלט כך.

עיסאווי פריג': זה מגיע ל-66 מיליון שקלים.

<אריאל לוין: התקציב השנתי, אני לא מסתיר, הוא 25 מיליון שקלים.

עיסאווי פריג': התקציב השנתי לאבטחה במזרח ירושלים הוא 66 מיליון שקלים לשנה.

עיסאווי פריג': זה הסכום שהאזרח משלם עבור שמירת כמה בתים במזרח ירושלים.

<אריאל לוין: זה לא כמה בתים.

ניסן סלומינסקי: היום ברוך השם זה לא כמה בתים והמספר הולך וגדל.

ניסן סלומינסקי: ירושלים היא עיר הבירה שלנו.

עיסאווי פריג': אני לא נכנס אתך לסוגיות האלה.

ניסן סלומינסקי: ירושלים היא עיר הבירה שלנו.

עיסאווי פריג': כל הטייטלים המטעים האלה.

סתיו שפיר: אני הבנתי שהמשטרה מתנגדת לעניין הזה של האבטחה החיצונית.

ניסן סלומינסקי: ר' יצחק, הייתה לך שאלה.

יצחק כהן: יש לי שאלה לגבי מוסדות ציבור.

יצחק כהן: איזה מוסדות ציבור?

יצחק כהן: מה הקריטריונים?

יצחק כהן: מי קיבל?

יצחק כהן: מה מקבל?

יצחק כהן: תסביר לנו קצת בנושא הזה.

<אריאל לוין: ככלל, רוב מוסדות הציבור נבנים על פי תקן מוסדות ציבור שנקבע לפני הרבה שנים לפי כללים, הקצאה לפי כמות יחידות דיור.

יצחק כהן: ועודף.

יצחק כהן: אבל זה לא קיים.

<אריאל לוין: קיים.

יצחק כהן: מה הקריטריונים?

יצחק כהן: מי למשל מקבל?

יצחק כהן: מי עמד בקריטריונים האלה?

<אריאל לוין: כולם קיבלו.

יצחק כהן: מי זה כולם?

<אריאל לוין: בית שמש זה בסדר?

יצחק כהן: עוד פעם בית שמש.

יצחק כהן: ודאי שזה בסדר.

יצחק כהן: מי עוד?

<אריאל לוין: כל ישוב שענה על הקריטריונים.

ניסן סלומינסקי: ראש העין.

<אריאל לוין: ראש העין עדיין לא קיבלו.

יצחק כהן: מה זה כולל?

<אריאל לוין: כולל בתי כנסת, מקוואות, מעונות יום, מתנ"ס.

ניסן סלומינסקי: סתיו, בבקשה.

סתיו שפיר: מספר שאלות בבקשה.

סתיו שפיר: ראשית, לגבי העשרה מיליון שקלים לאבטחת מזרח ירושלים, אני מבינה שזה בניגוד לרצון המשטרה.

סתיו שפיר: דרך איזו חברה פרטית זה עובר?

סתיו שפיר: מי עושה את זה?

סתיו שפיר: מי אחראי?

סתיו שפיר: מי מקבל על זה תשלום?

סתיו שפיר: שאלה שנייה.

סתיו שפיר: לפני מספר חודשים, אני חושבת שזה היה בדצמבר, רציתם לאשר קיצוץ של 24 מיליון שקלים מתקציב הסיוע למחוסרי דיור ועוד 22 מיליון שקלים מהסיוע המיוחד שגם חלקו הולך לאוכלוסיות מאוד חלשות.

סתיו שפיר: אז אמר יושב ראש הוועדה שאנחנו נכניס את כל הסכומים האלה לתקציב של 2014.

סתיו שפיר: זאת הייתה הבטחה שניתנה כאן ונרשמה בפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: תגידי שוב על מה.

סתיו שפיר: רצו לקצץ 24 מיליון שקלים מתקציב הסיוע למחוסרי דיור ועוד 22 מיליון שקלים ממענקים מיוחדים שגם הוא הולך בין היתר לאוכלוסיות חלשות.

סתיו שפיר: היה כאן ויכוח שלם ואז אמרת שכל זה ייכנס.

ניסן סלומינסקי: השר הודיע את זה מעל דוכן הכנסת.

ניסן סלומינסקי: זה היה יחד עם ידידנו דב חנין.

סתיו שפיר: נכון.

סתיו שפיר: אנחנו רצינו התחייבות ואתה אמרת שאתה אומר את זה לפרוטוקול וזה נחשב כהתחייבות, שדיברת עם משרד השיכון.

סתיו שפיר: אתה אמרת את זה.

ניסן סלומינסקי: בשם דב חנין שהוא היה במליאה ושאל את השר עת השר היה על הדוכן וזה מה שהשר אמר.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר שעל פי זה הוא מסכים.

סתיו שפיר: בסדר, אבל אתה חבר של שר השיכון.

סתיו שפיר: לא?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: מסרתי את הדברים בשם אומרם, בשם דב חנין.

ניסן סלומינסקי: מסרתי את ההודעה הזאת לוועדה.

סתיו שפיר: עכשיו אנחנו רואים שיש כאן תוספת בתוך 2014 של כמעט חמישה מיליון שקלים.

סתיו שפיר: ההתחייבות הזאת הולכת להיכנס או לא הולכת להיכנס?

סתיו שפיר: פספסנו אותה?

סתיו שפיר: שכחנו אותה.

סתיו שפיר: אני מדברת על סיוע מיוחד והלוואות לחסרי דירה.

ניסן סלומינסקי: זה עודף.

ניסן סלומינסקי: זאת לא תוספת.

סתיו שפיר: זה עודף.

סתיו שפיר: בסדר, אבל אנחנו מדברים עכשיו על תקציב 2014.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: מדובר רק על העודפים.

ניסן סלומינסקי: לא מדובר על תקציב.

סתיו שפיר: אני שואלת האם נכנס התקציב הזה ל-2014 כפי שהובטח.

<אריאל לוין: אני אענה.

<אריאל לוין: אני אתחיל עם שמירה במזרח ירושלים ואחרי כן אתייחס לסיוע.

<אריאל לוין: שמירה במזרח ירושלים, הנושא עולה על הפרק מדי פעם.

<אריאל לוין: הנושא נדון במשרד המשפטים, נדון עם הפרקליטות ונדון עם כולם ועד להודעה חדשה זה בתוך משרד השיכון עם כל הדילמות שיש בעד ונגד.

<אריאל לוין: בינתיים זאת ההחלטה.

סתיו שפיר: אם כן, בעצם משרד השיכון אחראי אבטחה.

<אריאל לוין: כן.

<אריאל לוין: בינתיים.

<אריאל לוין: במזרח ירושלים.

סתיו שפיר: משרד ביטחון קטן בתוך משרד השיכון.

<אריאל לוין: לנושא של הסיוע בדצמבר 2013, אני מסביר את המהות.

<אריאל לוין: בתקציב של הסיוע נקבעים הכללים במשותף בין משרד השיכון לבין משרד האוצר.

<אריאל לוין: כל מי שעונה לכללים, אם זאת השתתפות בשכר דירה, אם אלה מענקים, אם אלה הלוואות, ברגע שהוא מגיע עם תעודת זכאות והולך לבנק – הוא יכול לממש את הסיוע בכל המרכיבים שלו.

<אריאל לוין: לקראת סוף השנה, מה שהאוצר עושה בדרך כלל, הוא רואה אם יש יתרה לא מנוצלת, עושה אומדן מעודכן לקראת סוף השנה ואם יש עודף, הוא מעביר את זה למקומות אחרים שם יש מחסור אבל זה לא פוגע בכללים או במתן מענק או הלוואה או סיוע.

סתיו שפיר: בסדר, אבל לפעמים כמו שאנחנו יודעים הכללים נקבעים על פי התקציב.

סתיו שפיר: זאת אומרת, מידת הזכאות או התנאים לזכאות נקבעים על פי התקציב הנתון.

סתיו שפיר: אם אנחנו יודעים שמדי שנה התקציב הזה הולך ופוחת, גם תנאי הזכאות עלולים חלילה להשתנות בהתאם לתקציב הפוחת.

סתיו שפיר: הייתה כאן הבטחה שארבעים מיליון השקלים האלה יוחזרו לתוך התקציב כבונוס ולא ייחתכו מתוך התקציב של 2014.

<אריאל לוין: אני מקבל את מה שאת אומרת.

<אריאל לוין: לא הכרתי ואולי זאת טעות שלי שאני לא מכיר.

<אריאל לוין: אני אבדוק את ההחלטה הזאת ונראה עם משרד האוצר לקיים את מה שנאמר כאן.

ניסן סלומינסקי: בכל מקרה, זה לא בדיון של עכשיו שדן על העודפים.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: אולי לא צריך להעביר, אם הם לא עומדים בהבטחה.

סתיו שפיר: הם יקצצו את הסכומים האלה.

ניסן סלומינסקי: למה שלא יעמדו בהבטחה?

ניסן סלומינסקי: כאן מדובר על העברה של עודפים וזה לא קשור.

סתיו שפיר: גם זה יהיה עודפים.

סתיו שפיר: התקציב שלא בוצע בשנה שעברה, גם הוא נחשב כעודפים.

סתיו שפיר: כאן אתה מדבר על עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: זה משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: זה הסכם.

ניסן סלומינסקי: זה לא עודף שהיה.

סתיו שפיר: ניסן, זאת מילה שלך.

ניסן סלומינסקי: בסדר גמור, אבל כרגע אנחנו צריכים לוודא שב-2014 אכן יוסיפו את הסכום הזה.

ניסן סלומינסקי: זה לא עודף.

סתיו שפיר: שנת 2014 כבר התחילה.

<קריאה: עודפים שנשארים שם, לא היו עוברים לשנה הזאת.

ניסן סלומינסקי: אבל זה לא במתכונת של עכשיו.

<קריאה: זה עודף לא מחויב.

סתיו שפיר: אני יודעת, אבל הובטח שהעודף הזה כן יעבור בשנה הבאה.

סתיו שפיר: לכן אני אומרת את הדברים.

ניסן סלומינסקי: סתיו, יש לך עוד שאלות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: לגבי המשקים הסגורים.

סתיו שפיר: שלחתי לו שאלות ולא קיבלתי תשוב לשאלה הספציפית הזאת.

סתיו שפיר: מה זה בדיוק?

<אריאל לוין: למי שלחת שאלות?

סתיו שפיר: אליכם, למשרד האוצר.

<אריאל לוין: יש כאן מישהו ממשרד האוצר שיכול לענות?

<קריאה: לא.

<אריאל לוין: מה שאלת?

<אריאל לוין: אולי אני יודע.

סתיו שפיר: 2.2 מיליארד בעודפים מחויבים על כל מיני משקים סגורים.

סתיו שפיר: למה הכוונה ומה ההתחייבויות?

בועז טופורובסקי: איפה זה?

בועז טופורובסקי: איזה מספר זה?

סתיו שפיר: את התכנית אתה רוצה?

בועז טופורובסקי: 700-102?

ניסן סלומינסקי: כן.

סתיו שפיר: 700-206, 7, 8, 9.

<אריאל לוין: משקים כספיים ככלל ושיש הכנסות והוצאות, יש לאורך זמן תכנון בין ההוצאות להכנסות.

<אריאל לוין: ההוצאות כוללות תכנון, פיתוח וכל ההוצאות האחרות.

<אריאל לוין: ההכנסות במועד השיווק מהקבלנים.

סתיו שפיר: קצת נימוס.

סתיו שפיר: הוא עונה לי.

משה גפני: אני לא הייתי עושה ישיב של שמונה שעות.

משה גפני: אני נראה לך קוקו?

ניסן סלומינסקי: אמרתי לך, עודפים מחויבים היה הולך בחמש דקות.

ראובן ריבלין: לזכותו של ניסן, הוא מגלה דמוקרטיה ונותן לכל אחד להתבטא.

משה גפני: וזה בסדר גמור, רק אצלי לא הייתה קבוצת אוכלוסייה שהיו דורכים עליה.

ראובן ריבלין: זה עניין אחר.

משה גפני: מזה זה מתחיל.

ראובן ריבלין: כל החיים דורכים עלי.

ניסן סלומינסקי: ההבדל הוא שגם כשאני הייתי באופוזיציה, הייתה לי אחריות למדינה וכשהיו דברים מהסוג הזה שהם לא פוליטיים, אנחנו אישרנו.

יצחק כהן: במה שהוא פינק אתכם כשהייתם באופוזיציה, עוד מאה שנים לא תצליחו לעשות.

יצחק כהן: הבעיה היא שאתם לא קואופרטיביים.

יצחק כהן: אתם רואים רק את עצמכם.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על האופוזיציה והיינו אופוזיציה אחראית.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע טוב שבאופוזיציה ג'ומס ואני ורובי היינו מעבירים את הדברים כי הייתה לנו אחריות ממלכתית.

יצחק כהן: באופוזיציה היית מקבל כל מה שרצית.

ניסן סלומינסקי: לא.

יצחק כהן: אל תגיד לי לא.

יצחק כהן: כל מה שרצית, קיבלת ואפילו יותר מזה.

ניסן סלומינסקי: אם אתה לא מצליח לעשות את זה, זאת בעיה.

יצחק כהן: כי אתה לא יודע לעבוד.

יצחק כהן: זאת הבעיה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע לעבוד?

יצחק כהן: אתה לא יודע לעבוד.

יצחק כהן: אתה צנטרליסט, אתה אגואיסט, אתה ואפסי עוד.

ניסן סלומינסקי: דרכך פעם קיבלתי משהו?

יצחק כהן: מה זה דרכי?

יצחק כהן: חילקתי מתנות?

יצחק כהן: ביקשת משהו?

יצחק כהן: התשובה היא לא.

ניסן סלומינסקי: נמשיך הלאה.

משה גפני: מתי התור שלי לשאול שאלות?

ניסן סלומינסקי: אריאל באמצע תשובה.

<אריאל לוין: משק כספי סגור, זה אומר שלפני הפרויקט מתכננים ועושים אומדן של העלויות ואחרי כן מתחילים בביצוע, תכנון, פיתוח, מדידות ותשתיות.

<אריאל לוין: הסכום שעושים אומדן לעלויות הפיתוח, זה הסכום שרץ לאורך שנים.

<אריאל לוין: עושים את העבודות במקביל או בתחילת עבודות ומשווקים את יחידות הדיור, את הקרקע והפיתוח.

<אריאל לוין: הכסף לקרקע משולם למינהל מקרקעי ישראל והכסף לפיתוח משולם למשרד השיכון.

סתיו שפיר: מה שאנחנו רואים כאן זה המאה אחוזים או ה-50-80 אחוזים?

סתיו שפיר: אלה כל העודפים?

<אריאל לוין: לא.

<אריאל לוין: אלה שמונים אחוזים.

סתיו שפיר: אז יעבור עוד כסף.

<אריאל לוין: אמור לעבור עוד כסף.

סתיו שפיר: למשל, במשק סגור מודיעין כתוב שהבסיס הוא שני מיליון.

סתיו שפיר: זה בהרשאות להתחייב.

סתיו שפיר: עוד ארבעים מיליון.

<אריאל לוין: הרשאה זה משהו אחר.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: בהוצאה.

סתיו שפיר: משק סגור אלעד, משני מיליון לתשעה וחצי מיליון.

סתיו שפיר: משק סגור מעלה אדומים, מארבעה מיליון ל-24 מיליון.

סתיו שפיר: אני מסתכלת גם על תקציבי הבסיס שלהם ותקציבי הבסיס הם באמת מאוד קטנים, אבל העודפים שאתם מעבירים הם פי חמש, שש, שבע ושמונה.

<אריאל לוין: מספרי הבסיס במשקים העורפיים כשאין סבסוד של הפיתוח, הם קרובים מאוד לאפס או למיליונים בודדים כי זה רק מימון ביניים.

<אריאל לוין: למעשה ההכנסה וההוצאה לאורך זמן צריכים להיות זהים ולאורך זמן, עד שהמשק מניב ונגמר, בשלב מסוים יש הרבה הכנסות ומעט הוצאות.

<אריאל לוין: בסוף הדרך המשרד צריך להתאזן.

ניסן סלומינסקי: ר' משה, רצית לשאול.

משה גפני: אני מבקש לדעת כמה דברים.

משה גפני: ראשית, בשעתו אנחנו העברנו חוק שזכאי הלוואות של משרד השיכון יקבלו אחוז אחד פחות מאשר ההלוואות בבנקים המסחריים.

משה גפני: מאז נאמר כאן בוועדה שמספר הזכאים או מספר נוטלי ההלוואות גדל לאין ערוך לעומת מה שהיה קודם.

משה גפני: יש לי גם מסמך של נדמה לי מנכ"ל משרד השיכון.

משה גפני: אני רוצה לדעת, אחרי שזה בוטל בקדנציה הזאת, מה קרה.

<אריאל לוין: למה בוטל?

משה גפני: כיוון שאין יותר את החוק הזה שבו מסבסדים הלוואה באופן כזה שאתה משלם ריבית אחוז אחד פחות מאשר בבנקים המסחריים.

משה גפני: אין היום את החוק הזה.

משה גפני: ביטלו את החוק.

משה גפני: אני צעקתי והתלוננתי, אבל אין חוק.

משה גפני: אם יש חוק, אני אשמח מאוד, אבל אין חוק.

<אריאל לוין: ביוזמתך גרמת להפחתת הריבית.

משה גפני: לאחוז אחד.

<אריאל לוין: כן.

<אריאל לוין: לשלושה אחוזים.

ניסן סלומינסקי: זה משהו מטורף.

ניסן סלומינסקי: הריבית של משרד השיכון הרבה יותר גבוהה מאשר של הבנקים ולכן אף אחד לא לוקח הלוואות וכל הכסף נשאר.

ניסן סלומינסקי: זה אחד הנושאים שנצטרך לדון בו.

משה גפני: הם הביאו לכאן חוק שמי שיבנה דירות יהיו החברות שסוחרות בבורסה.

חיים כץ: אלה שאנחנו נותנים להם 0.25.

משה גפני: כן.

משה גפני: בדיוק.

חיים כץ: אין להם מספיק כסף.

חיים כץ: הם בונים דירות ורוצים 0.25.

חיים כץ: הבנתי.

משה גפני: כן.

משה גפני: המוסדיים יבנו דירות.

משה גפני: חבר הכנסת כץ, היושב ראש לא רוצה שאני אאריך ולכן אני אומר בקצרה.

<אריאל לוין: היוזמה שלך ממשיכה לפעול.

<אריאל לוין: שלושה אחוזים.

ניסן סלומינסקי: זאת הבעיה.

ניסן סלומינסקי: שכחו להכניס שם התניה שזה צריך להיות אחוז פחות ממה שקיים בבנקים.

ניסן סלומינסקי: הבנקים ירדו וירדו ושם זה נתקע על שלושה אחוזים.

ניסן סלומינסקי: הבושה הגדולה היא שאדם צריך להיות טיפש ללכת למשרד השיכון ולקחת הלוואה כאשר הבנקים נותנים לו ריבית יותר זולה.

ניסן סלומינסקי: זה נושא שאנחנו נקיים עליו דיון.

חיים כץ: היום הבנק מקבל אחוז ורבע.

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: עת שר השיכון ומנכ"ל המשרד היו כאן, הם נשאלו ואמרנו שנקיים על זה דיון.

ניסן סלומינסקי: בינתיים אף אחד לא נוגע בכסף הזה כי הריבית כזאת גבוהה.

משה גפני: אני מכיר את העניין הזה.

משה גפני: הייתה הגדלה ענקית של נוטלי המשכנתאות כי זה השתלם וזאת הייתה המציאות.

משה גפני: זה בטל והחוק הזה לא קיים יותר.

משה גפני: החוק לא קיים.

<קריאה: יש הוראה להאריך את זה עד 2014, את החוק.

משה גפני: יש הוראה אבל היה צריך להיות אחוז פחות ולא שהריביות על המשכנתאות בבנקים ירדו ושל משרד השיכון יישארו.

משה גפני: על כל פנים, החוק דיבר על תקופה מסוימת ובתקופה הזאת הייתה הגדלה משמעותית.

משה גפני: אני שואל האם עכשיו אתם יכולים לענות לי כמה נוטלי המשכנתאות היום.

משה גפני: האם המספר ירד מאז אותו תאריך בו הסתיים החוק או שהמספר נשאר אותו מספר?

משה גפני: אני רוצה לדעת האם מספר נוטלי המשכנתאות גדל או קטן.

<אריאל לוין: אני אתן לך את הנתונים אבל אין לי אותם כאן.

משה גפני: אני לא רוצה אותם עכשיו.

משה גפני: אני יודע שאתם אנשים מוכשרים אבל אתם לא מלאכים שאתם יכולים להגיד מיד.

משה גפני: גם אז אני ביקשתי ואז קיבלתי נתון שהיה מאוד מעודד ואני רוצה לדעת מה קרה מאז.

<אריאל לוין: תקבל את הנתונים.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם מקבלי המשכנתאות, זכאי משרד השיכון, האם נוטלים יותר משכנתאות או פחות משכנתאות.

משה גפני: אנחנו במשך כל שנה החזרנו מיליארדים למשרד השיכון כי אנשים לא נטלו את המשכנתאות.

משה גפני: זה סיפור אחד שאני רוצה לקבל עליו תשובה.

משה גפני: שאלה שנייה.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם מחוסרי דיור, דירות נ"ר, כל אלה שנמצאים במצב סוציו אקונומי נמוך ומצבם הכלכלי קשה, האם הסיוע של משרד השיכון בשנה האחרונה לעומת שנה קודמת גדל או קטן או נשאר אותו סיוע.

יצחק כהן: שבעה מיליון זה בממוצע שבע דירות.

יצחק כהן: פחות משבע דירות.

<קריאה: תלוי איפה.

יצחק כהן: לא משנה.

משה גפני: אני מבקש לדעת האם בשנה האחרונה, לעומת שנה שעברה, האם הזכאים או הסיוע של משרד השיכון למחוסרי דיור בדירות נ"ר, לנכים, לכל השכבות החלשות באוכלוסייה, האם התקציב של הסיוע להם גדל, קטן או נשאר אותו הדבר.

משה גפני: האם בשנה שעברה היה יותר או בשנה שעברה היה פחות?

חיים כץ: ואם הוא מומש.

משה גפני: כן.

חיים כץ: אולי הוא מומש.

משה גפני: אני מדבר על הביצוע.

משה גפני: יש לי ארבע שאלות ואני שואל אותן בקצרה.

משה גפני: אני עובר לשאלה השלישית.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם בשנה האחרונה, לעומת שנה קודמת, גדלו התקציבים ביהודה ושומרון, השנה לעומת שנה שעברה, או קטנו או נשארו באותו סדר גודל.

עיסאווי פריג': שנת 2013 לעומת 2012 ו-2011.

משה גפני: האם משרד השיכון סייע ליהודה ושומרון בשנה הנוכחית יותר מאשר סייע בשנה שעברה או פחות או באותו סדר גודל?

ראובן ריבלין: תרחיב.

משה גפני: לא, אני לא רוצה להרחיב כי היושב ראש ביקש לקצר.

ראובן ריבלין: האם ירושלים כלולה ביהודה ושומרון?

משה גפני: ירושלים היא בנפרד.

ניסן סלומינסקי: רציתי להעיר שאנחנו דנים בעודפים מחויבים ולכן אריאל יענה מה שהוא מבין אבל בעיקר ההתייחסות שלנו היא לעודפים מחויבים ולא דיון על משרד השיכון.

משה גפני: זה לא דיון.

ניסן סלומינסקי: היום הדיון הוא לא על משרד השיכון.

ניסן סלומינסקי: הכול שאלות מהותיות אבל לא על העודפים המחויבים.

ניסן סלומינסקי: לכן, אריאל, אם יש לך את היכולת, תענה אבל תתייחס לעודפים המחויבים.

סתיו שפיר: אבל לא הכול אלה עודפים מחויבים.

סתיו שפיר: כבר הסכמנו על זה.

סתיו שפיר: חלק מהדברים האלה הן העברות תקציביות.

ניסן סלומינסקי: הכול הם עודפים מחויבים.

סתיו שפיר: לא הכול עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: אל תגידי.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: כולם הם עודפים מחויבים.

משה גפני: אני לא יודע למה אתה מקשה.

משה גפני: אני לא התניתי את ההצבעה בזה.

ניסן סלומינסקי: לכן אמרתי לו שיענה על מה שהוא יכול.

משה גפני: מה שהוא יכול לענות עכשיו, שיענה.

משה גפני: סביר להניח שהוא לא יוכל.

ראובן ריבלין: אנחנו קודם כל נשאל את השאלות ואחר כך הוא יראה אם הוא יכול לענות.

משה גפני: זה מאוד קשור לעודפים כי השאלה היא שאם לא צריך כסף, אם לא נותנים לשכבות החלשות, למה צריך עודפים או דברים מהסוג הזה.

משה גפני: שאלה רביעית.

<קריאה: ליל הסדר.

<קריאה: ארבע קושיות.

משה גפני: עוד לא החלטתי אם אנחנו בפורים או ב-ט' באב.

משה גפני: השאלה האחרונה.

משה גפני: הועבר סכום של 28 מיליון שקלים.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני מבקש שבשעה 7:00 ייתנו לנו אפשרות לאכול ארוחת ערב.

משה גפני: הועבר סכום של 28 מיליון שקלים לישוב בית אל.

משה גפני: אני קיבלתי תלונות.

משה גפני: ה-28 מיליון שקלים היו מיועדים למתנחלים, למתיישבים בבית אל, כאלה שאצלם הוקפאה הבנייה ואין להם דירות.

משה גפני: הם היו צריכים לקבל חלופה כדי שתהיה להם דירה לגור בה.

משה גפני: הם אומרים לי – לפי הבירור שלי זה כנראה המצב – שכל הכסף הזה שהמדינה נתנה, נדמה לי גם משרד השיכון וגם החטיבה להתיישבות, עבר למוסד שם.

משה גפני: זאת אומרת, יש שם דיירים, מתנחלים שגרים בבית אל, שהקפיאו להם את הבנייה, הם ממשיכים לגור בקרוואנים והם לא קיבלו את הכסף בגלל שכל הכסף הלך למוסד מסוים בבית אל.

עיסאווי פריג': מה שם המוסד?

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: לא יודע, אין לי מושג, אני לא מבין בשמות.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם זה נכון.

משה גפני: דרך אגב, אני הולך לפנות פרטנית בנושא.

סתיו שפיר: לאיזה מוסד זה עבר?

משה גפני: מוסד.

עיסאווי פריג': למה אתה לא רוצה להגיד?

משה גפני: אני לא יודע את השם.

משה גפני: זה מה שאמרו לי.

ניסן סלומינסקי: זה לא במסגרת שלך ואתה לא חייב לדעת ולענות.

משה גפני: הראו לי צילומים שמראים שמהכסף הזה בונים שם דירות למגורי הסגל ואנשים שהם גרים שם, אזרחים, אין להם דירות.

יצחק כהן: זה היה מיועד להם.

משה גפני: זה היה מיועד להם.

משה גפני: הם נשארו בקרוואנים.

משה גפני: אגב, אני מתכוון לפנות אליכם גם עם שמות שאני לא רוצה לנקוב כאן.

בועז טופורובסקי: איזה שאלות ארוכות.

יצחק כהן: בועז, אתה צריך לתמוך בשאלה הזאת.

יצחק כהן: כ"יש עתיד", אתה צריך לקפוץ עליה.

משה גפני: אם אני הייתי יושב כאן ושומע את מה שאני אומר עכשיו, הייתי רותח מזעם, אם המשמעות היא נכונה ואם תבדקו את הדבר ויתברר שאני צודק.

<אריאל לוין: למה אתה שואל אותי?

משה גפני: משרד השיכון.

משה גפני: החטיבה להתיישבות.

<אריאל לוין: החטיבה להתיישבות היא לא משרד השיכון.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: הרי הבעיה מגיעה לפתחך.

יצחק כהן: משה, בלי קריטריונים?

משה גפני: בלי קריטריונים.

משה גפני: נתנו כסף שם למוסד כדי שישתקו ולא יתקפו.

ראובן ריבלין: אולי אפשר שהמחלקה להתיישבות תעבור למשרד השיכון?

משה גפני: אני לא אומר את זה כי האזרחים הם בטיפול שלהם.

<אריאל לוין: יכול להיות שהכול נכון אבל זה לא קשור למשרד השיכון.

משה גפני: אני מבקש ממך לבדוק את העניין הזה ותן לי תשובה.

משה גפני: אני מתכוון בכל מקרה לפנות אליכם.

משה גפני: תגיד שעברו 28 מיליון שקלים, לא על ידכם אלא על ידי החטיבה להתיישבות.

יצחק כהן: אורית סטרוק הייתה כאן ודאגה שזה יעבור.

משה גפני: זה נמצא תחת ידכם.

משה גפני: תבדוק.

משה גפני: אתה יכול להגיד לי שאני טועה וזה בסדר.

משה גפני: תבדוק.

משה גפני: אם יתברר שזה נכון, שהועבר סכום של 28 מיליון שקלים למוסד ואת האזרחים השאירו בלי דירת מגורים, בקרוואנים, זאת הולכת להיות שערורייה פלילית שאין כדוגמתה ואני מציע לכולם לברוח מזה כמו מאש.

משה גפני: אני יודע למה העבירו את הכסף למוסד.

יצחק כהן: למה?

משה גפני: כי לא רצו שהם יתקפו אותם.

משה גפני: פשוט.

משה גפני: זה הרי ברור לגמרי.

משה גפני: השאירו את האזרחים, את המתנחלים, בבית אל בלי דירות ונתנו להם את הכסף כדי שהם שם לא יתקפו אותם.

יצחק כהן: שערורייה.

משה גפני: אני רוצה תשובות.

ניסן סלומינסקי: אריאל ייתן תשובות.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להעיר ולומר שלפי מיטב ידיעתי עדיין לא אישרנו כך שממילא הכסף הזה לא עבר.

סתיו שפיר: 28 מיליון לבית אל עבר בנובמבר-דצמבר.

יצחק כהן: אני זוכר את ההעברה הזאת.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על מה הוא מדבר.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע לומר על מה זה.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר עכשיו על מה שצריך להעביר.

משה גפני: זה גובל בפלילים.

סתיו שפיר: למה גובל?

ניסן סלומינסקי: אריאל, תן תשובות על מה שאתה יודע.

עיסאווי פריג': אריאל, פעולות לביצוע.

עיסאווי פריג': זה לא כתוב טוב.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, הוא נותן תשובות לר' משה עכשיו.

משה גפני: שאלתי ארבע שאלות.

<אריאל לוין: לגבי חלק אמרתי שאני אבדוק.

<אריאל לוין: מה שחשוב ובטח מעניין את הוועדה, אני אומר שהיה עדכון בנושא של שכר דירה לחסרי דירה.

<אריאל לוין: הגדלת השתתפות בשכר דירה לחסרי דירה.

<אריאל לוין: יתרה מזו, עם כניסת חוק הדיור הציבורי, אני מניח שמשרד השיכון ירכוש עוד דירות לאנשים שממתינים שנים רבות לדיור הציבורי.

משה גפני: אתה מציע שהוא ירכוש?

יצחק כהן: הוא אומר שהוא ירכוש.

<אריאל לוין: זה החוק.

<אריאל לוין: החוק קובע שהכספים שהתקבלו ממכר הדירות - - -

משה גפני: אבל אתה לא יודע את התמונה הכוללת, האם עזרו יותר או עזרו פחות.

משה גפני: אתה יודע עכשיו את התמונה הכוללת?

משה גפני: האם בסך הכול משרד השיכון בשנה האחרונה עזר יותר למעוטי יכולת או שהוא עזר פחות?

יצחק כהן: התשובה היא לא.

<אריאל לוין: אני אומר שהשתתפות בשכר דירה גדלה ובשנת 2014 יקנו דירות ובמקום 14 מיליון יהיו מאות מיליונים לדירות נ"ר.

יצחק כהן: אבל כאן כתוב שבעה מיליון.

ניסן סלומינסקי: אלה העברות מחויבות.

ניסן סלומינסקי: זה לא התקציב.

ניסן סלומינסקי: זאת העברה שנשארה משנה שעברה.

ניסן סלומינסקי: הוא מדבר אתך על 2014.

יצחק כהן: כמה דירות נ"ר יהיו בשנה הבאה?

<אריאל לוין: יהיו עוד דירות.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה קרה בפועל בשנה הזאת, האם עזרו יותר או עזרו פחות בסך הכול הכללי.

משה גפני: האם עזרו יותר לחלשים, דירות נ"ר, למחוסרי דיור?

משה גפני: האם עזרו יותר או עזרו פחות?

משה גפני: האם היו עשרה מיליון ועכשיו יש עשרים מיליון שקלים או האם היו עשרה מיליון ועכשיו יש רק חמישה מיליון?

משה גפני: על זה אני מבקש תשובה מוסמכת ואני סומך על התשובה שלך.

<אריאל לוין: אין לא בודק כל יום.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני רק מבקש תשובה מוסמכת.

משה גפני: לגבי ה-28 מיליון, אני מציע שתבדוק את זה.

משה גפני: אתם בכל מקרה תהיו בעניין כי אני הולך לפנות פרטנית לגבי האנשים שהם בלי דירות, שהמדינה עזרה להם, לישוב, וכדאי שתבדוק את זה.

סתיו שפיר: אם גפני צודק בעניין הזה, צריך לציין שזה אומר ששוב שיקרו לנו בוועדה כי מסרו לנו נתונים שגויים.

משה גפני: אם זה נכון, שיקרו אותנו ובתורה כתוב מדבר שקר תרחק.

יצחק כהן: צריך להוציא את פרוטוקול הדיון.

ניסן סלומינסקי: בועז, בבקשה.

בועז טופורובסקי: פנייה 700-102, עבודות פיתוח במסגרת משק כספי סגור בביצוע ישיר.

בועז טופורובסקי: לאיזה ישובים זה הולך?

בועז טופורובסקי: 942 מיליון שקלים.

<אריאל לוין: יש משקים כספיים גדולים שמתוקצבים כגון מודיעין, אלעד.

בועז טופורובסקי: כל אלה מתוקצבים אחר כך.

<אריאל לוין: אני מסביר.

<אריאל לוין: יש משקים כספיים בינוניים שכולם מרוכזים בתקנה הזאת שהקראת את המספר שלה.

עיסאווי פריג': מה האחוז מעבר לקו הירוק?

בועז טופורובסקי: רגע.

בועז טופורובסקי: אני שואל עכשיו את השאלות.

בועז טופורובסקי: כשאתה שאלת את השאלות, אני לא הפרעתי לך.

בועז טופורובסקי: זאת תרבות דיון.

בועז טופורובסקי: חיכיתי שכולכם תשאלו.

בועז טופורובסקי: כל פעם אתה נזכר במשהו ומפריע.

יצחק כהן: לא לריב.

יצחק כהן: יש מספיק שאלות לכולם.

בועז טופורובסקי: בכמה ישובים מדובר?

<אריאל לוין: אני יכול לתת פחות או יותר את רשימת הישובים.

בועז טופורובסקי: מה הגדולים?

<אריאל לוין: מקריית שמונה, מעלות, שלומי, חיפה, כל הישובים בדרום, ירוחם, מצפה, דימונה, באר-שבע, שדרות, אופקים, נתיבות.

<אריאל לוין: חלק גדול מזה היא בית שמש, בגלל שהיא התחילה היסטורית בסעיף התקציבי הזה למרות שהיא אולי בין הגדולים.

בועז טופורובסקי: 700-203.

בועז טופורובסקי: מה זה מגזר המיעוטים?

בועז טופורובסקי: באיזה ישובים?

בועז טופורובסקי: זה כסף שכנראה צריך אותו.

עיסאווי פריג': אם היית ער, שאלנו את השאלה וקיבלנו תשובה.

בועז טופורובסקי: אם קיבלת תשובה, אני לא אפריע ולא אבזבז זמן.

עיסאווי פריג': לא עקבת אחרינו.

יצחק כהן: חבר'ה, לא לריב, יש מספיק שאלות לכולם.

עיסאווי פריג': אבל עם כל הכבוד, אתה לא נותן תשובות.

עיסאווי פריג': אתה עושה מריחה, שוקולד.

בועז טופורובסקי: 700-204.

בועז טופורובסקי: מה זה אומר עבודות פיתוח בניהול חברות מנהלות?

<אריאל לוין: יש שלושה אפיקים של קידום, תכנון ופיתוח.

<אריאל לוין: האחד, בביצוע ישיר של משרד השיכון שהוא עושה את המכרז של הפיתוח וגובה את הכסף מהיזמים.

<אריאל לוין: השיטה השנייה, לוקחים חברה מנהלת שהיא עושה את הפיתוח, היא עושה את השיווק והיא מנהלת את זה כגוף נפרד וזאת חברה מנהלת.

<אריאל לוין: יש חברה מתכננת שהיא מתכללת את התכנון ועושה את כל התכנון, את כל שלבי התכנון.

<אריאל לוין: אלה שלושת הצורות לטיפול בתכנון, פיקוח ותשתיות.

בועז טופורובסקי: כל זה צריך להגיע בעודפים?

בועז טופורובסקי: בעצם יש כאן קפיצה מ-28 מיליון ל-169 מיליון.

בועז טופורובסקי: למה הקפיצה הזאת?

בועז טופורובסקי: זה לא היה מתוכנן?

בועז טופורובסקי: היה משהו חדש?

<אריאל לוין: הבסיס הוא נמוך.

בועז טופורובסקי: לא ניצלו את התקציב הזה?

<אריאל לוין: הבסיס התקציבי השנתי הוא מאוד נמוך.

<אריאל לוין: בדרך כלל זה מימון ביניים אבל הכסף הגדול בא משיווקים שהיו ולכן מעבירים אותו כעודף לשנה הבאה.

בועז טופורובסקי: פנייה 70006, פיתוח תשתיות יישובי התנתקות.

בועז טופורובסקי: אני זוכר שכבר העברנו לשם כסף.

<אריאל לוין: אני אסביר.

<אריאל לוין: החלטות ועדת הכספים לגבי תקציב הפיתוח של משרד השיכון, הן על קבלת הרשאה להתחייב כדי שהמשרד יוכל להתחייב.

בועז טופורובסקי: מה שאישרנו היה בהרשאה להתחייב?

בועז טופורובסקי: זכרתי שאישרנו.

<אריאל לוין: הרשאה להתחייב לפני שנה.

בועז טופורובסקי: בסדר גמור.

בועז טופורובסקי: קיבלתי.

זבולון כלפה: סעיף 700-215, שני מיליון ו-625, הרשות להסדרת הבדואים.

זבולון כלפה: בגין מה זה?

משה גפני: אני מבקש לעשות הפסקה בישיבה.

זבולון כלפה: אחרי התשובה לשאלה שלי.

עיסאווי פריג': זה לא לתושבים אלא לרשות.

זבולון כלפה: לרשות.

זבולון כלפה: אני רוצה להבין מה זה.

חיים כץ: כלפה, יש כלל גדול בתורה שאומר זה נהנה וזה לא חסר.

חיים כץ: אתה תקבל את התשובה אבל יש כאן כמה אנשים שיכולים ליהנות.

<אריאל לוין: הרשות עברה מגוף לגוף, ממשרד למשרד.

<אריאל לוין: היא פעלה מספר שנים במשרד השיכון ויצאו התחייבויות של משרד השיכון וזאת היתרה לתשלום לספקים ולקבלנים בגין עבודות שמבצע באופן ישיר משרד השיכון.

<אריאל לוין: היום הרשות פועלת מתקציבים אחרים.

ניסן סלומינסקי: הודעה.

ניסן סלומינסקי: מאחר והזמן התארך ועוד לא סיימנו את העניין, הייעוץ המשפטי שלנו בשעה 5:00 חייב ללכת למשהו רפואי.

ניסן סלומינסקי: הדיון בנושא של כפל עמלות, של דורית סלינגר, יידחה ויתקיים בישיבת הוועדה הבאה שתהיה ביום ראשון.

יצחק כהן: אבל יש הסכמות.

ראובן ריבלין: ביום ראשון הבא.

ניסן סלומינסקי: יום ראשון הקרוב.

ניסן סלומינסקי: גם אני מבטל את כל הישיבות שנקבעו לי.

ניסן סלומינסקי: הדיון יתחיל בשעה 10:00.

יצחק כהן: בסדר, אבל עד כמה ששמעתי, יש הסכמות.

ניסן סלומינסקי: עוד אין.

משה גפני: לא.

משה גפני: אין.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שביום ראשון זה יהיה הסעיף היחיד בו נדון אבל נראה.

חיים כץ: תתחיל בו.

ניסן סלומינסקי: ודאי.

ניסן סלומינסקי: כל מי שמחכה לנושא הזה, אני מתנצל אבל אין לנו ברירה.

ניסן סלומינסקי: ביום ראשון זה יעלה לדיון.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב לחבריי שביום ראשון תהיה ישיבת ועדת כספים בשעה 10:00 והנושא הזה יעלה עד שיסתיים.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שהדיון יהיה קצר, אבל אני לא מגביל את סופו.

ניסן סלומינסקי: הדיון הזה חייב להסתיים כי אחרת תהיה מהומה בשוק ההון.

<קריאה: יהיה ניתן להעלות את נוסח התקנות המתוקן לאתר הוועדה?

ניסן סלומינסקי: זה עוד לא נוסח מתוקן.

<קריאה: הבנתי שהייעוץ המשפטי לא אישר את זה.

ניסן סלומינסקי: שאלת ונתת תשובה.

ניסן סלומינסקי: יש את הנוסח שהופץ ויהיו כל מיני תוספות שחלק מאתנו ירצה או חלק כבר אמר זאת בישיבה הקודמת.

ניסן סלומינסקי: מה שיתקבל, ייכנס.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיש זריזים שכבר עשו הכנות כדי לחסוך זמן של ההקראה אחר כך, אבל הדיון יהיה על הקיים ועליו יהיו תוספות, אם יהיו.

בועז טופורובסקי: מה קורה היום?

ניסן סלומינסקי: אנחנו מסיימים את זה.

ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מעלה להצבעה את פנייה מספר 70003.

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 70003 – אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

יצחק כהן: רביזיה.

סתיו שפיר: רביזיה.

סתיו שפיר: כל הקבוצה.

משה גפני: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: יש לנו עוד בקשה עליה קפצו בעמוד 62.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 42002.

<אריאל לוין: משרד השיכון מתקשר עם חברות זכייניות לניהול תיקי שכר דירה, להרשמה, לכל התהליך.

<אריאל לוין: יתרת התחייבות משנה שעברה נשארה כשלושה ומשהו מיליון שקלים.

ראובן ריבלין: ארבעים מיליון הם לאדמיניסטרציה?

זבולון כלפה: שבעה מיליון.

זבולון כלפה: עמוד 63.

ניסן סלומינסקי: הבקשה בעמוד 62 והפירוט בעמוד 63.

ניסן סלומינסקי: שבעה מיליון.

<אריאל לוין: עודפים לחברות זכייניות בשכר דירה, המשרד התחייב ולא שילם להן את מלוא התשלום כי ההתחייבות היא לטווח יותר ארוך.

<אריאל לוין: לכן מבקשים להעביר את העודף לשנה הבאה.

ניסן סלומינסקי: שבעה מיליון שקלים.

<אריאל לוין: עודף מחויב בתקציב.

משה גפני: שאלותיי בעינן עומדות.

משה גפני: האם יש יותר?

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 42002?

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 42002 – אושרה

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לסעיף הבא: שינויים בתקציב – בקשות לדיון מחדש.

ניסן סלומינסקי: יש לנו שתי רביזיות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<אורית ארז: אנחנו מצביעים על הבקשה של חברת הכנסת סתיו שפיר לרביזיה, להודעה תקציבית 06003, פנים.

יעקב ליצמן: סתיו, זה אוטומטי.

סתיו שפיר: תקריאי בבקשה מה הבקשה.

<אורית ארז: העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014.

סתיו שפיר: אנחנו לא מבינים באיזה משרד זה.

ניסן סלומינסקי: בהעברה תקציבית אנחנו לא- - -

סתיו שפיר: העברה תקציבית של כמה?

ניסן סלומינסקי: לא צריך.

ניסן סלומינסקי: הטבלאות היו כבר, וזה רק רביזיה.

סתיו שפיר: גם כשמצביעים על רביזיה, צריך להגיד על מה מצביעים.

ניסן סלומינסקי: אמרנו: על העברה של משרד הפנים.

סתיו שפיר: בעיקר אלה שלא נכחו בישיבה הקודמת, לא יודעים על מה מדובר.

ניסן סלומינסקי: מי שלא היה, לא היה.

ניסן סלומינסקי: לא מתחילים עכשיו דיון.

ניסן סלומינסקי: מה אני יכול לעשות?

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 1 נגד – רוב גדול הרביזיה לא אושרה.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה, רביזיה שנייה.

<אורית ארז: הודעה 09003, רביזיה של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, משרד החוץ, העברת עודפי תקציב משנת 2013 לשימוש בשנת 2014.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 0 נגד – רוב גדול הרביזיה לא אושרה.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

יעקב ליצמן: לא היה רוב.

ניסן סלומינסקי: היה רוב, כי אף אחד לא הצביע אפילו בעד.

יעקב ליצמן: כי לא הספקת.

יעקב ליצמן: הרצת.

יעקב ליצמן: היה רוב בעד.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים עכשיו להעברות.

ניסן סלומינסקי: אני מזכיר שוב, שאנחנו מדברים כרגע רק על עודפים מחויבים, כרגע.

ניסן סלומינסקי: בסוף יהיה גם שלוש העברות בנושאים מאוד מיוחדים, אבל זה יהיה בסוף.

ניסן סלומינסקי: כרגע זה על העברות של עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: כולם קיבלו את החוברות?

ניסן סלומינסקי: החוברות נוכו ממה שאושר בפעם הקודמת.

ניסן סלומינסקי: פנייה 05003

ניסן סלומינסקי: 05003, שימוש בעודפי תקציב לשנת 2014.

ניסן סלומינסקי: משרד האוצר.

<דורון סמיש: שלום, דורון סמיש, אגף תקציבים.

<דורון סמיש: הפנייה התקציבית הזאת מעבירה את עודפי התקציב של משרד האוצר בסך של כ-370 מיליון שקל.

<דורון סמיש: למעשה מדובר בהתחייבויות שנוצרו בשנת 2013, והתשלום בגינן מגיע רק בשנת 2014, לכן מעבירים את הכסף משנה לשנה בהתאם לחוק יסוד התקציב.

ניסן סלומינסקי: מאחר שקוים על זה בזמנו דיון- - -

סתיו שפיר: אבל קיבלנו מכתב ממשרד האוצר, שאני חייבת לומר שהוא די משונה.

סתיו שפיר: חתומה עליו יעל מבורך.

סתיו שפיר: המכתב הזה אומר לנו במילים יותר עדינות: לכו חפשו את החברים שלכם.

סתיו שפיר: מכתב שכוון אליי ואל חבר הכנסת שטרן.

סתיו שפיר: ביקשנו לקבל את רשימת - שלא בתיאום, אגב - ביקשנו לקבל את רשימת כל ההתחייבויות של המשרד, שאותן אנחנו נדרשים להעביר עכשיו בהעברה.

סתיו שפיר: במקום לקבל תגובה מפורטת לרשימת ההתחייבויות, קיבלנו מכתב שאומר שמשרד האוצר מוכן בתיאום לצרף נציג מטעמו למעבר על כל מיני חומרים, אין לו החומרים, מדובר בכל מיני עודפים – ממילא הם לא חייבים לבוא אלינו כי עברו 21 יום וכו' – בליל של תירוצים במקום לתת לנו את הרשימה.

יעקב ליצמן: לא עברו 21 יום.

סתיו שפיר: יש לכם הרשימה, למה אתם לא מעבירים אותה?

סתיו שפיר: אף אחד לא ביקש שתשבו אתנו.

סתיו שפיר: אנחנו מבינים ממש טוב לבד.

סתיו שפיר: למה לא להעביר את כל המידע?

משה גפני: מה זה 144 מיליון שמבקשים להעביר לרשות המסים ו-55 מיליון של מינהל הרכב?

משה גפני: למי זה הולך?

<דורון סמיש: עודפי רשות המסים הם עודפים כמו כל משרד אחר.

משה גפני: אל תגיד לי את המילה עודפים.

משה גפני: לאן הולך הכסף של רשות המסים?

משה גפני: העודפים זה הפנייה.

<דורון סמיש: מרבית הכסף של עודפי רשות המסים מיועדים למערכת סחר חוץ, כפי שאמרנו בדיון הקודם.

<דורון סמיש: לשאלתך, חברת הכנסת שפיר, סך כל הפרויקט של מערכת סחר חוץ עומד על 400 מיליון שקלים.

<דורון סמיש: זה פרוס על פני חמש שנים.

<דורון סמיש: פה מועבר בין 60 ל-70 מיליון שקל בעודפים.

<דורון סמיש: זה סחר חוץ.

סתיו שפיר: כמה יעבור מזה השנה?

<דורון סמיש: ממה שידוע לי, זו אמורה להיות ההעברה האחרונה.

<דורון סמיש: זה הסוף של ההעברות של הפנייה.

<דורון סמיש: בנוסף, יש פרויקט של משקף מכולות בנמל אשדוד.

<דורון סמיש: גם פה מדובר בכ-30 מיליון שקלים.

<דורון סמיש: זה עיקר הכסף.

סתיו שפיר: היתה העברה כזאת לפני מספר חודשים, באותו תחום, בשני הדברים האלה.

<דורון סמיש: ההעברות התקציביות תוקצבו בפועל בשביל שיוכלו לצאת להתקשרויות.

<דורון סמיש: התשלום עבור מערכת סחר חוץ מבוצעת לפי ביצוע של אבני דרך.

<דורון סמיש: אם החברה שמפתחת את המערכת לא עומדת באבני הדרך, לא מבוצע תשלום, ולכן מגולגלים העודפים לשנת התקציב.

<דורון סמיש: הצפי הוא שהעודפים האלה יבוצעו השנה- - -

סתיו שפיר: אתם מחלקים את הכסף הזה במשך חמש שנים במקום להוציא אותו על עניינים אחרים- - -

<דורון סמיש: לא מחזיקים אותו במשך חמש שנים.

<דורון סמיש: על כדי לפתוח התחייבות כמו הדוגמה של סחר חוץ, המדינה צריכה שיהיה לה את ה-X מיליוני שקלים- - -

סתיו שפיר: אבל אתה יודע שזה הולך לקחת חמש שנים- - -

ניסן סלומינסקי: רבותיי.

סתיו שפיר: הוא היה באמצע ההסבר.

ניסן סלומינסקי: הסברנו את זה פעם אחת.

סתיו שפיר: לא, הוא לא הסביר את זה בפעם הקודמת.

סתיו שפיר: אני מיעה לך לעיין בפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: את לא יודעת מה אני רוצה להגיד.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שלא נחזור בכל המשרדים, כי אנחנו לא נמצאים בשלב שאנחנו רוצים.

ניסן סלומינסקי: עודפים מחויבים – הכוונה או שאושר בתקציב המדינה, או ועדת הכספים אישרה סכום על פרויקט שיכול להיות שהוא מתמשך.

ניסן סלומינסקי: הסכום עצמו כולו חייב להיות בתקציב של אותה שנה שמדובר בה, ב-2013.

ניסן סלומינסקי: אם גמרו את כל הפרויקט הזה ב-2013, לא נשאר שום עודף.

ניסן סלומינסקי: אם התחילו את הפרויקט, והוא מתמשך על כמה שנים, ויש חוזים מחויבים, זה נקרא עודף מחויב, והיתרה על מה שלא נוצל ב-2013 ומנוצל ב-2014 זה עודף מחויב שנמצא פה.

ניסן סלומינסקי: העודפים המחויבים האלה לא רק נמסרו לידי המשרדים; נבדקו על-ידי החשבת הכללית של המשרד בדיקה נוספת, כדי לוודא שזה עודפים מחויבים, ואכן כולם עודפים מחויבים.

יעקב ליצמן: עם כל זאת ועדת הכספים יכולה להצביע נגד.

ניסן סלומינסקי: אין לי בעיה.

ניסן סלומינסקי: אני רק אומר שאני לא רוצה שנחזור כל סעיף וסעיף שוב על ההסבר העקרוני הזה.

סתיו שפיר: 370 מיליון שקל.

סתיו שפיר: בקטנה.

ניסן סלומינסקי: לא בקטנה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מתייחסים לזה בכבוד.

סתיו שפיר: לא מספיק בכבוד, כי אם באמת היה מדובר בעודפים מחויבים- - -

ניסן סלומינסקי: את שואלת אותו שאלה.

ניסן סלומינסקי: בשנה שעברה דיברנו על הנושא של מערכת השיקוף הזאת.

סתיו שפיר: אחר כך אתה רץ לתקשורת ואומר שאני משקרת לציבור, אז בבקשה תקשיב לטענותיי.

ניסן סלומינסקי: נכון, אמרת דברים לא נכונים לגבי ה-177- - -

סתיו שפיר: לא נכונים?

ניסן סלומינסקי: לא נכונים זה בעדינות.

סתיו שפיר: כמות השקרים שאנחנו כבר תפסנו סביב השולחן הזה- - -

ניסן סלומינסקי: ממני לא תפסת אפילו עוד פעם אחת לא, והגדרתי את זה בהגדרה נעימה.

סתיו שפיר: בוא לא ניכנס לזה.

סתיו שפיר: תפסנו מספר פעמים.

סתיו שפיר: נדון על זה בבג"ץ.

סתיו שפיר: השאלה היא כזו: אם משרד האוצר באמת מביא לפה רק עודפים מחויבים, למה למשרד האוצר יש בעיה כל כך קשה למסור לנו את המידע המפורט- - -

ניסן סלומינסקי: הנה, הוא מוסר לך את המידע.

סתיו שפיר: הוא לא מוסר מידע.

סתיו שפיר: ביקשתי את המידע הזה בכתב.

ניסן סלומינסקי: לא יודע בכתב.

ניסן סלומינסקי: הם נמצאים פה.

סתיו שפיר: קיבלתי מכתב שאומר לי: אנחנו לא יודעים לאסוף את הנתונים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מצביעים עכשיו לא על הנייר הזה ולא זה.

סתיו שפיר: אלה התשובות מיעל מבורך.

ניסן סלומינסקי: יש לך בקשה.

ניסן סלומינסקי: יושבים פה רפרנטים, נותנים לך הסברים מדויקים.

סתיו שפיר: שיעבירו את זה בכתב.

סתיו שפיר: מה הבעיה לפרסם את רשימת ההתחייבויות שלכם?

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: זה נייר ביטחוני, למה רשות המסים מתחייבת?

ניסן סלומינסקי: נותנים לנו הסבר.

ניסן סלומינסקי: אם ההסבר מספק את דעתנו- - -

סתיו שפיר: אבל הוא לא מספק את דעתנו.

ניסן סלומינסקי: אז אותך לא.

ניסן סלומינסקי: מי שלא, יצביע נגד.

ניסן סלומינסקי: מה הבעיה?

יעקב ליצמן: מעבר לוויכוח הפוליטי, ויש ויכוח פוליטי, ואנחנו מתנגחים פוליטית, יש טענה - היא אומרת: לפני שארצה להמשיך, הרי זה סך הכול לחיצה בכפתור במחשב.

יעקב ליצמן: תוציא לי במחשב, מה המחויבות שלכם, שאדע את כל המחויבות שלכם.

יעקב ליצמן: זה לא שייך לוויכוח הפוליטי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך על לחיצת כפתור וכל המחויבויות של האוצר.

ניסן סלומינסקי: אני לא אחראי על כל המחויבויות של האוצר.

ניסן סלומינסקי: יושבים פה רפרנטים, נותנים לנו הסברים שמניחים את דעתנו.

יעקב ליצמן: היא ביקשה.

יעקב ליצמן: אתה צריך לתמוך בבקשה, שנקבע את המידע.

ניסן סלומינסקי: אני לא צריך לתמוך.

מיכל בירן: בתור יו"ר ועדת הכספים אך הגיוני שתתמוך.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: בגלל זה אנחנו נמצאים פה והם מסבירים לנו, ואם יש שאלות, אני יודע לשאול, כמו שכשלא ידעתי, שאלתי, ויש לי רשימה מפורטת.

סתיו שפיר: לא רק אני ביקשתי.

סתיו שפיר: ביקשו גם חברי כנסת מהקואליציה.

סתיו שפיר: לא רק מהאופוזיציה.

סתיו שפיר: כולם קיבלו תשובות כאלה מביכות.

סתיו שפיר: מה הבעיה?

סתיו שפיר: אמר ליצמן: זה עניין של לחיצת כפתור.

סתיו שפיר: לשלוח את הטבלה.

סתיו שפיר: מה קרה?

ניסן סלומינסקי: אבדוק אתם מה ביקשתם.

ניסן סלומינסקי: אראה מה ביקשתם.

סתיו שפיר: הנה, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אבדוק את זה, לא עכשיו.

סתיו שפיר: אבל עכשיו אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: אז אל תצביעי, אם את מרגישה- - -

סתיו שפיר: אז נדחה את ההצבעה לפעם הבאה.

יעקב ליצמן: בוא נלך לבג"ץ.

יעקב ליצמן: אנחנו נקבל את זה.

יעקב ליצמן: אם הם לא ייתנו את זה, בוא נלך לבג"ץ על חופש המידע.

סתיו שפיר: מאוד מצער שחברי כנסת צריכים לפנות לבג"ץ, כי יושב-ראש הוועדה לא מוכן לדרוש מהאוצר נתונים בסיסיים על מידע שמבקשים.

יעקב ליצמן: כי עוד מעט יש לו 177 מיליון שקל כאן.

ניסן סלומינסקי: חוץ ממילים אין לו כאן שום דבר.

יעקב ליצמן: מילים זה שום דבר.

מיכל בירן: זה מילים של הבית היהודי.

משה גפני: מה זה מנהל הרכב הממשלתי?

<דורון סמיש: מינהל הרכב הוא מי ש- - -

בועז טופורובסקי: כבר הסבירו את זה.

ניסן סלומינסקי: נכון, אבל לפנים משורת הדין.

ניסן סלומינסקי: יסבירו שוב.

<דורון סמיש: מינהל הרכב הוא מי שאמון על האחזקה של כל הרכבים בצי מדינת ישראל.

<דורון סמיש: המודל התקצובי של מינהל- - -

משה גפני: זה רכב של שרים?

משה גפני: מה אתה יודע להגיד על רכב השרים?

<דורון סמיש: אני לא יודע להגיד.

משה גפני: אז מה זה הכסף?

<דורון סמיש: הכסף עובד ככה: ביום שאתה קונה רכב, מחליפים אותו פעם בארבע שנים, לכן המשרד מפריש כל שנה רבע מעולת הרכב למינהל הרכב, כדי שבתום ארבע השנים הוא יוכל לקבל רכב חלופי.

<דורון סמיש: הכסף הזה מחויב כבר כלפי ספקי הרכבים.

<דורון סמיש: לכן הוא מתגלגל משנה לשנה בעודפים כדי שבתום ארבע שנים אפשר יהיה להחליף את הרכב.

משה גפני: מה עם רכב השרים?

<דורון סמיש: גם הם נכנסים.

משה גפני: איזה רכב הם הולכים לקבל?

<דורון סמיש: לא יודע.

<דורון סמיש: זה תלוי במכרז.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את בקשה 05003 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: אי-אפשר להגיש רביזיה, כי כבר הוגש עליה רביזיה.

סתיו שפיר: וכמה זמן אחרי שעוברת רביזיה מותר להעלות דברים להצבעה מחדש?

ניסן סלומינסקי: עברה בשבוע שעבר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה כי היה כאן בלגאן, וכשהעליתי את הרביזיה, היא אושרה.

משה גפני: על הכול?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: רק על אחד.

ניסן סלומינסקי: פנייה 14002

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<יוסי עדס: יוסי עדס, רפרנט פנים.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 11,615 אלפי ₪ עבור ועדת הבחירות המרכזית.

<יוסי עדס: ועדת הבחירות המרכזית פורסת את ההתארגנות הלוגיסטית לקראת הבחירות לכנסת על פני כל השנים משתי סיבות: אל"ף, כיוון שהרבה יותר קל להיערך על פני מספר שנים מאשר לבצע רכישות באופן חד-פעמי בבת אחת בזמן הבחירות; בי"ת, כיוון שהיא רוצה להיות יותר מוכנה לבחירות, אם הבחירות יוקדמו.

<יוסי עדס: לכן יש תקציב לוועדת הבחירות המרכזית לאורך כל השנים.

<יוסי עדס: העודפים האלה נועדו בגין התקשרויות עם ספקים.

ניסן סלומינסקי: האופוזיציה שואלת אם הפעם פרסתם את זה רק על שנתיים.

משה גפני: מה הערכת המצב שלכם מבחינת הנחת העבודה - שמתי יהיו בחירות?

ניסן סלומינסקי: אתה לא מחויב לענות על זה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את סעיף 14002 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה.

סתיו שפיר: יש העברות חשובות, ויש כאלה שלא מוגדרות היטב.

ניסן סלומינסקי: זה לא מוגדר היטב, נכון?

ניסן סלומינסקי: שהגשת רביזיה?

ניסן סלומינסקי: סליחה ששאלתי את השאלה.

סתיו שפיר: זה בסדר, ניסן.

סתיו שפיר: את כל ההכפשות וההשמצות שלך אני חוטפת מהתקשורת, אז אתה לא צריך גם פה.

ניסן סלומינסקי: מילא.

ניסן סלומינסקי: אני קורא את זה אצל התקשורת ואצל אברמוביץ'.

ניסן סלומינסקי: זה בערב שבת אמנם.

סתיו שפיר: מה, צפית ביום ששי בטלוויזיה?

ניסן סלומינסקי: לא צפיתי.

ניסן סלומינסקי: צלצלו לספר במוצאי שבת.

ראובן ריבלין: במוצאי שבת.

ניסן סלומינסקי: כרגע הרביזיה תהיה ב-11:30.

ניסן סלומינסקי: פנייה 16003

ניסן סלומינסקי: במוצאי שבת צלצלו, סיפרו לי שיש בכלכליסט.

ניסן סלומינסקי: סליחה, הרביזיה תהיה ב-11:20.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, מי מייצג?

<אנסטסיה הראל: הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים בסך של כ-385 מיליוני שקלים בסעיף 16, שזה סעיף של הוצאות חיוב אזרחיות, תקציב עורף אזרחי, מעודפים של 2013 ל-2014.

ניסן סלומינסקי: תוכלי לתת לנו דוגמה?

<אנסטסיה הראל: יש פה פרויקט סופת חול, שזה ערכות מגן.

<אנסטסיה הראל: יש פרויקט של מרכיבי ביטחון, שזה אלמנטי מיגון בישובים.

<אנסטסיה הראל: יש פרויקט של מיגון הניוד, מיגון אוטובוסים והסעות לתלמידים באיו"ש.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים כאלה יש?

<אנסטסיה הראל: אני לא יודעת להגיד כמה אוטובוסים יש בדיוק.

יעקב ליצמן: את מדברת על המון כסף.

ניסן סלומינסקי: זה לא נמצא פה.

יעקב ליצמן: למה?

יעקב ליצמן: יש פה סעיף.

יעקב ליצמן: היא אמרה כרגע מיגון רכבים באיו"ש.

ניסן סלומינסקי: זה רק חלק קטן.

יעקב ליצמן: גם להסעת ילדים.

יעקב ליצמן: היא אמרה.

יעקב ליצמן: 19 מיליון שקל.

סתיו שפיר: מה הסכום המלא?

יעקב ליצמן: 19 מיליון שקל.

יעקב ליצמן: אני יודע שיש היום בודדים.

יעקב ליצמן: 20 אוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: הפוך.

ניסן סלומינסקי: ביהודה ושומרון?

יעקב ליצמן: כן.

יעקב ליצמן: שהיא תענה כמה אוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שהסכום שצריך להיות זה סכום של סדר גודל של 200 מיליון למגן את כל האוטובוסים להסעת ילדים.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים ממוגנים יש באיו"ש?

<אנסטסיה הראל: אבדוק את זה.

יעקב ליצמן: אני מבקש תשובה לפני סוף הישיבה.

סתיו שפיר: יש לי שאלה.

סתיו שפיר: לפני מספר חודשים עבר פה סכום של 36 מיליון שקלים ליהודה ושומרון, שנקרא בדברי ההסבר מענק ביטחוני בגין הקפאת בנייה.

סתיו שפיר: הסתבר אחר כך מפרסום הפרוטוקולים של המועצה המקומית באפרת ש-80 אחוז מהכסף הזה עובר למועצת יש"ע בעצם, לצורכי תעמולה פוליטית- כמובן, בניגוד לחוק ובניגוד לבג"ץ מ-2006.

סתיו שפיר: כל הדבר הזה, אני מאוד מקווה שהיועץ המשפטי לממשלה ומבקר המדינה יפתחו על זה בחקירה.

סתיו שפיר: זה גורם לי לתהות, אם- - - מיליון, וזה עובר כבר ארבע שנים, כל פעם בין 36 ל-40 מיליון שקל, בסך הכול כ-150 שקלים.

סתיו שפיר: לכאורה קראו לזה מענק ביטחוני.

סתיו שפיר: כשאנחנו שומעים ביטחוני, אנחנו מייד אומרים: אבל זה ביטחוני – חייבים לעזור, חלילה שלא יקרה כלום.

סתיו שפיר: אבל בגלל שאותו כסף עבר לעמותת מועצת יש"ע, שעם כל הכבוד, לא עוסקת בעניינים

סתיו שפיר: ביטחוניים אלא בתעמולה, הרבה פעמים גם נגד הממשלה, אני שואלת, האם גם העניין הזה הוא ענין ביטחוני או גם פה זה עובר בסוף למועצת יש"ע או לעמותה אחרת?

<אנסטסיה הראל: זה מיגון הסעות.

אלעזר שטרן: אני מבקש להוסיף.

אלעזר שטרן: כיוון שהנושא הזה הוא לא חדש, ואמרתי פה כבר כמה שכבות מיגון צריך לשים על המכוניות האלה, כמה שכבות מיגון – לא יודע איך הם יכולים לנסוע עם כל הכספים שעוברים פה כל שנה, האם בשנים קודמות במעקב שלכם יש באמת הוכחות גם לאור מה שהתפרסם, שזה לא עשה לנו טוב, שהכסף הזה באמת עבר למיגון רכבים כמו שבאמת כתוב פה?

אלעזר שטרן: כי ממה שהבנתי, זה לא בדיוק עובר רק לזה, וזה דרך של להעביר לאורך שנים סוגים של כספים קואליציוניים, מה שנקרא בלעז, תרתי משמע.

אלעזר שטרן: לכן אני שואל- - -

משה גפני: אל תיתפס על המילה.

משה גפני: זה לא כספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: אני מוכן להיתפס על המילה.

אלעזר שטרן: השר בנט הגדיר מה זה כספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: אני מתכוון לכספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: אשאל שוב: האם כיוון שההעברה הזאת היא לא חדשה, וכיוון שגם אתם במשרד האוצר ערים לסוג הזה של ביקורת ולשאלות, האם אתם בדקתם גם בשנה האחרונה, גם בחלק שהעברנו בסוף השנה בריצה הזאת לאשר לקראת סוף השנה וגם בשנה הקודמת, שהכספים באמת הועברו למיגון?

<אנסטסיה הראל: הכספים מועברים בהתאם לסיכום תקציבי- - -

אלעזר שטרן: לא את זה שאלתי.

<אנסטסיה הראל: אנחנו יודעים שהפרויקט מתבצע בהתאם לכסף שמגיע.

סתיו שפיר: איך בודקים אם הפרויקט מתבצע?

סתיו שפיר: מי בודק?

<אנסטסיה הראל: אני לא יודעת- - -

עליזה לביא: יש לך מושג לאן הדברים הולכים?

<אנסטסיה הראל: אני יודעת לאן הדברים הולכים.

<אנסטסיה הראל: אני מסבירה את זה.

סתיו שפיר: מי בודק מה קורה אחרי שאת עכשיו מעבירה את הכסף?

<אנסטסיה הראל: אנחנו מדי פעם מבצעים סיורים בשטח.

<אנסטסיה הראל: אין לי דרך אחרת לבדוק אם זה מתבצע או לא מתבצע.

<אנסטסיה הראל: הקבלות לא מגיעות למשרד האוצר.

אלעזר שטרן: ניסן, אתה מבין שלא אוכל להצביע בעד.

סתיו שפיר: אני חושבת שגם יש עתיד לא יוכלו להצביע בעד.

ניסן סלומינסקי: סלחו לי, אני רוצה לחלוק עליך בכל הנושא שפתחת על אפרת, אבל אני יודע שזה טורף העניין.

סתיו שפיר: מה בנוגע לאפרת?

ניסן סלומינסקי: שר האוצר אמר שהוא יבדוק את זה, והוא יבדוק את זה, ונראה את התוצאות.

סתיו שפיר: זה היה כבר לפני חודשיים.

ניסן סלומינסקי: קצת הקדים אותך.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר את זה באותו יום אפילו.

ניסן סלומינסקי: אני יודע מהבדיקה שהיתה שאין שום קשר בין זה לזה.

סתיו שפיר: אבל מה אתה אומר על הפרוטוקול מאפרת.

סתיו שפיר: הוא הומצא?

ניסן סלומינסקי: לא, אני מדבר עליו, רק צריך לדעת מה כתוב שם.

סתיו שפיר: קראתי אותו כמה פעמים.

ניסן סלומינסקי: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: מצד שני, כל אחד מהמועצות, כמו שכל אחת מהערים בישראל משלם למרכז השלטון המקומי, גם כל אחת מהמועצות מעביר למועצת יש"ע, שזה המרכז השלטון המקומי שלהם, וזה אושר בבג"ץ שהוגש על-ידי מפלגת העבודה.

סתיו שפיר: לא, אושר שאסור שזה יבוא מכספי מדינה.

סתיו שפיר: זה מה שאושר.

ניסן סלומינסקי: אבל אין לזה קשר לכספי מדינה, זה מה שאני רוצה לומר לך.

ניסן סלומינסקי: זה לא חד-חד ערכי.

ניסן סלומינסקי: כסף שכל מועצה קיבלה בגין הקפאת הבנייה, נקודה.

סתיו שפיר: למה קוראים לזה מענק ביטחוני אם זה עובר למועצת יש"ע?

ניסן סלומינסקי: זה לא עובר למועצת יש"ע, זה מה שאני רוצה להסביר לך.

סתיו שפיר: זה כן עובר.

סתיו שפיר: הופיע שם שחור על גבי לבן, 80 אחוז עובר למועצת יש"ע.

סתיו שפיר: זה נעשה יותר מזה, בתקופה שמנכ"ל מועצת יש"ע היה יושב-ראש המפלגה שלך.

ניסן סלומינסקי: זה לא רלוונטי לנושא הזה.

סתיו שפיר: זה עובר לתעמולה פוליטית של מועצת יש"ע, שהיא לא מועצה מקומית.

סתיו שפיר: היא עמותה.

ניסן סלומינסקי: אין שום קשר אחד לשני.

סתיו שפיר: ויושב ראש המפלגה שלך, חברת הכנסת לביא, אמר שהוא הולך לבדוק את העניין ולהקפיא את ההעברות התקציביות.

ניסן סלומינסקי: את שמה לב שאת נכנסת לדבריי, אין לך שום בעיה עם זה, ואחר כך יש לך בעיות.

ניסן סלומינסקי: את נכנסת לנושאים שלא קשורים לזה.

סתיו שפיר: אתה טוען שזה כן עובר למועצת יש"ע או שזה כן עובר?

ניסן סלומינסקי: הסברתי שמועצת יש"ע מקבלת מסים מכל רשות מקומית ביש"ע, כמו שהמרכז לשלטון המקומי מקבל.

ניסן סלומינסקי: אין לזה קשר בכלל לכספים שעוברים לישובים בגין כל מיני סעיפים אחרים, נקודה.

ניסן סלומינסקי: מעבר לזה השר יבדוק.

ניסן סלומינסקי: אין בעיה.

סתיו שפיר: באותו פרוטוקול כתוב שחור על גבי לבן, יושב יושב-ראש המועצה- - -

ניסן סלומינסקי: סליחה.

סתיו שפיר: אתה לא יכול לקטוע את האנשים.

סתיו שפיר: אני אבהיר את מה שכתוב בפרוטוקול, רק שנבין.

ניסן סלומינסקי: זה לא קשור לנושא וזה לא דיון עכשיו.

סתיו שפיר: בספטמבר 2011, כתוב שם ש-80 אחוז מהמענק להקפאת בנייה, מענק ביטחוני כתוב על המענק הזה, להקפאת בנייה, מועבר על-ידי הרשויות באיו"ש למועצת יש"ע לצורכי פרסומים ותעמולה.

סתיו שפיר: זה כתוב, ואפילו באותו פרוטוקול אומר יושב-ראש המועצה: אתה לא חושב שכדאי לכבות את הטייפ?

סתיו שפיר: יש פה דיל ברור, וכולם משקרים לנו, כולל ישבו פה האוצר, ואמרו: זה מענק ביטחוני, אבל לא ביטחוני ולא נעליים.

ניסן סלומינסקי: הקפאת הבנייה זה לא מענק ביטחוני.

ניסן סלומינסקי: את מערבבת.

סתיו שפיר: כך זה כתוב בפנייה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה כתוב שם ומה האיש אמר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו העברנו שני דברים שאין קשר ביניהם.

ניסן סלומינסקי: יש תשלום בגין הקפאת הבנייה ויש מענק ביטחוני.

סתיו שפיר: הוא נקרא: מענק ביטחוני להקפאת בנייה.

סתיו שפיר: כך זה כתוב בדברי ההסבר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לחזור לנושא המיגון.

שמעון סולומון: - - -

ניסן סלומינסקי: מסכים אתך.

ניסן סלומינסקי: לכן ביקשה לשאול.

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, שנהיה רציניים.

מיכל בירן: זו היתה שאלה עניינית.

ניסן סלומינסקי: לא עניינית, כי היא לא קשורה לזה.

ניסן סלומינסקי: לא דנים עכשיו.

ניסן סלומינסקי: דנים להקפאה עכשיו?

סתיו שפיר: אתה מודה שהכסף הזה כן עובר למועצת יש"ע.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: תעמיסי גם בדבריי דברים?

ניסן סלומינסקי: אמרתי שכל המועצות ביש"ע לפי פסיקת בג"ץ מעבירים מסים למועצת יש"ע.

ניסן סלומינסקי: אין.

סתיו שפיר: רק מארנונה מותר להם.

סתיו שפיר: לא מכספי מדינה.

ניסן סלומינסקי: ראית פעם כסף שכתוב עליו את זה?

סתיו שפיר: זה מה שכתוב בפרוטוקול.

סתיו שפיר: כתוב שם שמענק הבנייה נתפס על-מנת- - -

ניסן סלומינסקי: אז תשאלי את אותו אחד שאמר, מה שאמר, אבל אני אומר לך מה קיים בפועל.

סתיו שפיר: בבקשה, זמן את נפתלי בנט לוועדה, ונשאל אותו.

ניסן סלומינסקי: לא צריך לזמן.

ניסן סלומינסקי: אני יודע מה קיים, וזהו.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לחזור, אם כי זה לא קשור לסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להסביר בנושא המיגון, שנהיה רציניים, נוסעים כ-200, נדמה לי, אוטובוסים, שמסיעים ילדים ברחבי יהודה ושומרון.

יעקב ליצמן: אתה לא צודק.

יעקב ליצמן: כל שנה מוסיפים כמה אוטובוסים.

יעקב ליצמן: לא בסכומים כאלה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי שנייה לדבר?

ניסן סלומינסקי: זה אוטובוסים של אגד או דן – אני לא יודע, של החברות שזכו במכרזים, חלקם זה של החברות לפיתוח שמסיעות את הילדים.

ניסן סלומינסקי: אוטובוסים על-פי חוק, כל אוטובוס חייב אחרי עשר שנים- - -

יעקב ליצמן: אתה צודק.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים צריך בשנה חדשים?

יעקב ליצמן: אתה משלם כאן 20 מיליון שקל, שאני לא יודע את הסעיף הקודם.

ניסן סלומינסקי: רב יעקב, אתה מוכן לתת לי לסיים?

ניסן סלומינסקי: על-פי חוק, כל עשר שנים אוטובוסים חייבים להתחדש.

יעקב ליצמן: כמה בשנה?

ניסן סלומינסקי: שמעתי את השאלה שלך.

יעקב ליצמן: אבל אתה לא עונה לי.

ניסן סלומינסקי: לא התכוונתי לענות לשאלה שלך בכלל.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על העניין עצמו, שנהיה רציניים, והסברתי שאני הולך להגיד דבר שלא קשור לסעיף הספציפי הזה, כי אני לא יודע מה הם יסבירו.

ניסן סלומינסקי: אני אומר, ויש סדר גודל של היום – האוטובוסים ביש"ע, כבר עברו 15 שנה.

יעקב ליצמן: מסכים.

יעקב ליצמן: אתה מדבר שטויות, תסלח לי.

יעקב ליצמן: אתה עונה על דבר שלא עלינו.

יעקב ליצמן: אני לא מערער שצריך ביטחון, ואני לא מערער שצריך אוטובוסים ממוגנים.

יעקב ליצמן: שאלתי, כמה אוטובוסים ממוגנים הולכים לקנות כאן?

יעקב ליצמן: כמה כל שנה קונים חדש?

יעקב ליצמן: ואני אומר לך, זה בודדים, וזה כיסוי לדברים אחרים.

ניסן סלומינסקי: שמעתי את השאלה, ואמרתי שאין לי תשובה אליה.

ניסן סלומינסקי: מי שיצטרך, יביא את התשובה.

ניסן סלומינסקי: אני מנסה לדבר, כי דיברו כאן גם אחרים.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק לומר, שנהיה רציניים בנושא הזה של מיגון הרכבים, עברו על האוטובוסים האלה לא עשר שנים; 15 שנה.

ניסן סלומינסקי: כל יום הם אמורים- - -

יעקב ליצמן: מישהו מערער על זה?

יעקב ליצמן: כמה בכסף הזה, 19 מיליון שקל- - -

ניסן סלומינסקי: קמת היום ואמרת שהיום אתה במצב של התקפה.

משה גפני: מה פתאום התקפה?

מיכל בירן: אפשר ניסוי חד-פעמי של ועדת הכספים, ולבקש לראות את הקבלות ששולמו למי שמיגן את האוטובוסים?

מיכל בירן: מדגם, באופן חד-פעמי.

אלעזר שטרן: זה מה שאני ביקשתי

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים ביש"ע, זה לא רק זה; גם אגד ודן, כל מי שעושים חשבון- - -

מיכל בירן: איזה מספר אוטובוס.

מיכל בירן: אני מרגישה צורך לסייע למשרד האוצר, כי הם לא יכולים לדעת.

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים האלה עברו כבר 15 שנה.

יעקב ליצמן: מי דיבר על זה?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי לדבר על זה, והיו כאן כאלה שדיברו על נושא המיגון.

ניסן סלומינסקי: לא שמעת.

יעקב ליצמן: סתיו, את מערערת על נושא המיגון?

סתיו שפיר: ניסן, אבל תקציב הבסיס של מיגון האוטובוסים ביו"ש הוא רק 3 מיליון, ופה אתה מעביר להם עוד 19 מיליון רק כעודפים, אז קצת מוזר שקוראים לזה עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על משהו אחר.

סתיו שפיר: מ-3 מיליון ל-22 מיליון, זה בעודפים?

יעקב ליצמן: 87 מיליון שקל זה לא אוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: אם תספר לה בשקט שאתה רוצה לפוצץ את הישיבה היום, אפסיק לדבר, ואתחיל להצביע.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע שאני יכול לעשות את זה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני מתייחס בעיקר אליך – אני אומר באחריות, זה סדר גודל של 200 מיליון, שעובדים על זה עכשיו במשרד ראש הממשלה, כי האוטובוסים האלה, יקרה יום אחד אסון.

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים האלה, מרגע שאתה מאשר תקציבים, לוקח כמה חודשים עד שעובר הכסף, אחר כך עד שמרכיבים, ואני ואחרים – כבר עברו 15 שנה, והדם יהיה חס ושלום.

ניסן סלומינסקי: הנושא של המיגון- - -

אלעזר שטרן: מה אני ביקשתי?

אלעזר שטרן: ניסן, אין מועצה בארץ, לא בדקתי- - -

ניסן סלומינסקי: רובי, בבקשה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, הייתי מוסיף עוד למיגון, כי אני נוסע ביהודה ושומרון, ורואה את המצוקה של חוסר אוטובוסים במיגון.

ראובן ריבלין: מה שהעלה אצלי חשש כבד זה שאלתו גם של ליצמן בהתחלה ושל אלעזר שטרן את האוצר, ששאל אותם: האם יש לכם מעקב אחרי הכסף?

ראובן ריבלין: אני מאוד מוטרד מזה שאין מיגון, כמוך, ואם העבירו 20 מיליון, מדוע עדיין אין מיגון?

ראובן ריבלין: זאת שאלה במקומה, וצריך שהאוצר, גם יהיה לו האמצעי לפקח.

ראובן ריבלין: הרי יש חשבים של האוצר או רפרנטים של האוצר בכל משרד ומשרד.

ראובן ריבלין: הדבר הזה הוא מחויב, כי בלי המיגון אנחנו מסכנים חיי ילדים.

ניסן סלומינסקי: זה סדר גודל של 200 מיליון שמדובר, וזה טיפול ישיר של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

יעקב ליצמן: ניסן, אתה צודק.

אלעזר שטרן: ניסן, שמע, כמו שאמר רובי, אין לנו צל-צלו של ספק בקשר לדאגה, אבל כיוון שהאוצר לא מסוגל להגיד לי שהא פיקח על זה פעם אחת, וכיוון שאני אומר לך – אני לא מסכים עם כל מה שסתיו אמרה, אבל אני יכול להגיד לך שבסקירה כללית, אין מועצה בארץ שמשקיעה בפרסום, חלק גם בהשמצות, כמו יש"ע.

אלעזר שטרן: אני שואל אותך, כל המודעות האלה בעיתונים, אי-אפשר היה להפנות אותם למיגון, אם זה כל כך חסר?

אלעזר שטרן: שיביאו בבקשה האוצר ביקורת- - -

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

אלעזר שטרן: אם אתם רוצים שאני אתרגש ממצוקת הביטחון ביהודה ושומרון וממצוקת הכסף- - -

ניסן סלומינסקי: אבל לא הגיעה בקשה למיגון עדיין.

יעקב ליצמן: כמה אוטובוסים?

יעקב ליצמן: תעשה חשבון.

ניסן סלומינסקי: העורף?

ניסן סלומינסקי: איזה משרד זה?

<אנסטסיה הראל: הנושא הוא של שר הביטחון, ויש פה גם תקציבים של המשרד להגנת העורף.

ניסן סלומינסקי: התקציב הזה, מיגון הניוד ביהודה ושומרון, של מי זה?

ניסן סלומינסקי: איזה משרד זה?

<אנסטסיה הראל: שר הביטחון.

ניסן סלומינסקי: משרד הביטחון.

אלעזר שטרן: נותן למועצות, זה מה שהיא אמרה.

ניסן סלומינסקי: מה פתאום?

ניסן סלומינסקי: אתה עושה צחוק?

ניסן סלומינסקי: תוכלי לוודא את הסעיף הספציפי הזה, למה הוא הולך?

<אנסטסיה הראל: אמרתי למה הוא הולך – למיגון הניוד, זה מיגון האוטובוסים והסעות לתלמידים באיו"ש.

ניסן סלומינסקי: כמה אוטובוסים ממוגנים דרך זה?

<אנסטסיה הראל: אני לא יודעת.

ניסן סלומינסקי: תוכלי להרים טלפון?

ניסן סלומינסקי: כי אני חושב שיש לך טעות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע שזורם כסף לנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: הלוואי.

<אנסטסיה הראל: אוכל לבדוק.

ניסן סלומינסקי: נדמה לי שיש לך טעות, שהניוד פה זה לא האוטובוסים.

<אנסטסיה הראל: בטוח שזה אוטובוסים והסעות לתלמידים באיו"ש, כן.

יעקב ליצמן: הסעיף הקודם - 78 מיליון שקל, הסעיף הקודם זה אותו דבר.

סתיו שפיר: 2.88.

<אנסטסיה הראל: תקציב שתוקצב בעל-שינויו במהלך- - -

ניסן סלומינסקי: נצביע, ואת תעבירי לנו על הסעיף הזה, בדיוק מהו וכמה רכבים ימוגנו בזה.

ראובן ריבלין: גם הסעות ילדים?

ראובן ריבלין: כי הסעות ילדים זה עשרות-מיליונים.

ניסן סלומינסקי: היום זה 200 מיליונים.

ניסן סלומינסקי: היא תעביר לנו.

יעקב ליצמן: אני לא יכול להצביע בעד דבר שהיא לא יודעת- - -

ניסן סלומינסקי: היא תעביר לנו.

אלעזר שטרן: למה כל שנה יש הפערים האלה בין התקציב לבין ההעברות?

<אנסטסיה הראל: הנושא הזה לא מתוקצב בבסיס התקציב.

<אנסטסיה הראל: הוא מתוקצב- - -

אלעזר שטרן: אם זה כל שנה ככה, למה?

סתיו שפיר: אני בעד מיגון באיו"ש.

סתיו שפיר: זה לא קשור בשמאל וימין.

סתיו שפיר: כולנו רוצים להגן על חיי אדם, אבל אני חוששת שהכסף לא באמת הולך לשם אלא לכל מיני מטרות פוליטיות.

ראובן ריבלין: זה דבר שהשאלה שלך לגיטימית לחלוטין.

אלעזר שטרן: אבל היא ענתה על חלק.

משה גפני: שואל אלעזר שטרן, למה זה לא מופיע בבסיס התקציב?

ניסן סלומינסקי: אני מסכים אתך, לכן אמרתי שאני לא חושב שזה הולך לאוטובוסים, והיא תבדוק ותקבל תשובה, כי האוטובוסים זה פעם בעשר או 15 שנה.

משה גפני: אתה טועה.

ניסן סלומינסקי: אני לא טועה.

ניסן סלומינסקי: הבוקר רבתי עם הראל על 200 מיליון שקל שצריך לבוא, שהוא רוצה, ובודקים את זה אצלו, ויש פיקוח, ומירי מטפלת בזה אישית.

משה גפני: למה זה לא מופיע בבסיס?

משה גפני: למה בבסיס זה רק 3 מיליון, אם זה קבוע?

משה גפני: בשנה שעברה היה?

משה גפני: לפני שנתיים היה?

<אנסטסיה הראל: אבל השנה אין, למשל.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אני רוצה לדעת את הפרטים הטכניים.

משה גפני: בשנה שעברה היה.

משה גפני: לפני שנתיים היה.

משה גפני: לפני שלוש שנים היה.

משה גפני: השנה אין, היא אומרת.

משה גפני: למה?

<אנסטסיה הראל: בבסיס התקציב לא קיים, כי אנחנו מתקצבים את זה בהתאם לסיכום תקציבי שקיים מאז- - -

יעקב ליצמן: אה, עשו סעיף אחר להעביר את זה.

משה גפני: נורא פשוט – כשאנחנו נמצאים בקואליציה, יש כסף.

משה גפני: למה היום אין?

ניסן סלומינסקי: כי עוד לא סוכם, לצערי.

ניסן סלומינסקי: אני ואחרים מתווכחים אתו כבר כמה ימים על 200 מיליון שצריך להגיע, ומסכימים, למיגון האוטובוסים.

משה גפני: אבל מדובר על 20 מיליון.

ניסן סלומינסקי: זה לא הסכום.

ניסן סלומינסקי: האוטובוסים ל-15 שנה, וצריך.

ניסן סלומינסקי: לכן זה לא נכנס עדיין לתקציב.

משה גפני: אפשר שמשרד האוצר ייתן לנו תשובה?

ניסן סלומינסקי: ביקשתי שהיא תבדוק את זה שוב, ותעביר לנו בכתב את זה, בדיוק מה זה הסעיף הזה.

משה גפני: למה בשנה שעברה מופיע 3 מיליון, ו- - - 19?

ניסן סלומינסקי: לא יודע להגיד לך.

משה גפני: אני שואל אותה.

יעקב ליצמן: למה כתוב ניוד, אם זה לאוטובוסים?

יצחק כהן: למה מעבר לקו הירוק הכול מעורפל?

יצחק כהן: למה?

יצחק כהן: אי-אפשר לקבל תשובה על שום שאלה.

יצחק כהן: מאות-מילונים, למה?

יצחק כהן: על מי?

<אנסטסיה הראל: אני מוכנה לענות.

<אנסטסיה הראל: ב-2013 במהלך השנה תוקצבו כספים נוספים לטובת הנושא מיגון הניוד ועל שינויו, בהתאם לסיכום תקציבי שקיים.

<אנסטסיה הראל: לא כל הכסף בוצע בשנה שעברה, אבל כל הכסף חויב.

<אנסטסיה הראל: לכן חלק מהכסף שלא בוצע- - -

משה גפני: למה הוא לא היה בבסיס ב-2013, אחרי שהיה ב-2012 והיה ב-2011 והיה ב-2010?

<אנסטסיה הראל: הוא לא היה בבסיס.

<אנסטסיה הראל: הוא תמיד תוקצב בעל-שינויו.

סתיו שפיר: כלומר במשך שנים ידע האוצר על ההעברה הזו, ובכל זאת לא הכניס אותה לבסיס התקציב, למרות שבחוק יסוד: משק המדינה הוא מחויב להכניס לבסיס התקציב את כל הידע שידוע לו?

<אנסטסיה הראל: הסיכום הזה קיים מ-2010, ואנחנו מתקצבים את הנושא, ולא רק את הנושא הזה אלא יש עוד פרויקטים שמתוקצבים בעל-שינויו ולא בבסיס התקציב.

סתיו שפיר: מה זה בעל שינויו?

סתיו שפיר: את יודעת שזה בניגוד לחוק יסוד: משק המדינה?

סתיו שפיר: זה בניגוד לחוק.

סתיו שפיר: אין דבר כזה, לתקצב בעל-שינויו.

ניסן סלומינסקי: שמענו.

סתיו שפיר: זו שאלה נכונה, לכן אמשיך לשאול אותה עד שהם ישנו את הדרך שבה הם עובדים.

ניסן סלומינסקי: לא על חשבון הזמן שלנו תמשיכי לשאול.

סתיו שפיר: על-שינויו זה רק לנושאים שבהם יש העברה דחופה שלא ידעתם עליה לפני העברת התקציב.

סתיו שפיר: זה לפי חוק יסוד במדינת ישראל.

<אנסטסיה הראל: לא תמיד ניתן להעריך כמה אתה צריך לתקצב במהלך השנה.

סתיו שפיר: אז למה יש תקציב המדינה?

משה גפני: ליצמן שאל, בכמה אוטובוסים מדובר?

סתיו שפיר: 3 מיליון, ואתם קופצים ל-22 מיליון.

סתיו שפיר: אתם עוברים פה על החוק ביודעין, ואתם ממציאים פה המצאות.

ניסן סלומינסקי: סתיו.

סתיו שפיר: הם עוברים על החוק ואתה תוציא אותי מהוועדה?

סתיו שפיר: אני לא מבינה.

ניסן סלומינסקי: את לא יכולה לחזור כל הזמן ולנסות לעצור.

סתיו שפיר: אני לא מבינה איך אתה לא מנסה ל- - -

ניסן סלומינסקי: הכול את לא מבינה.

סתיו שפיר: לא מבינה.

סתיו שפיר: כנראה, פער השנים בינינו הופך אותך להרבה יותר חכם ואינטליגנטי.

סתיו שפיר: אני לא מצליחה להבין – מה, כי כתוב שביהודה ושומרון?

סתיו שפיר: ממש מילת קסם: יהודה ושומרון.

סתיו שפיר: כאילו ישראל לא קיימת.

סתיו שפיר: חיפה לא נחשב, שדרות לא נחשב, רק יהודה ושומרון.

משה גפני: אני פעם ראשונה רואה שמשרד האוצר לא יודע לאן זה הולך.

משה גפני: לא בדק.

ניסן סלומינסקי: אל תעני עכשיו.

יעקב ליצמן: האוצר לא יודע לענות.

יעקב ליצמן: אי-אפשר להצביע בעד.

יצחק כהן: יודע מצוין.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את בקשה 16003 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 7 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

יעקב ליצמן: על מה אתה מצביע?

יעקב ליצמן: מושחתים.

יצחק כהן: אסור לכם להצביע על זה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

יעקב ליצמן: רביזיה.

בועז טופורובסקי: אני מגיש על זה רביזיה, ואני אומר לך- - -

יצחק כהן: לא, אנחנו רביזיה.

יצחק כהן: אתה הצבעת בעד.

בועז טופורובסקי: הגשנו על זה רביזיה, אנחנו מבקשים עד הדיון להבא לקבל את הפירוט.

סתיו שפיר: גם אנחנו הגשנו רביזיה, כל הקבוצה.

ראובן ריבלין: מה שהוא ביקש, שיביאו לו.

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

ניסן סלומינסקי: היא יצאה החוצה ותביא עכשיו.

ניסן סלומינסקי: פנייה 17003

<אסף וסרצוג: הפנייה נועדה להעביר את עודפי משרד מתאם פעולות הממשלה בשטחים משנת 2013 ל-2014.

משה גפני: כמה כסף צריך ביהודה ושומרון?

יצחק כהן: שוב שטחים?

יצחק כהן: לגבעת המשמשים.

ראובן ריבלין: צריך הרבה מאוד.

ראובן ריבלין: אין לנו ארץ אחרת.

סתיו שפיר: רובי, ירושלים, תל-אביב, חיפה הם לא בארץ?

סתיו שפיר: רק השטחים.

סתיו שפיר: רק אלקנה.

סתיו שפיר: חיפה, שדרות, דימונה לא בארץ.

סתיו שפיר: לא באותן כמויות כמו ביהודה ושומרון.

סתיו שפיר: סלח לי, תראה את הסבסוד של תחבורה ציבורית בנגב לעומת סבסוד תחבורה ציבורית ביהודה ושומרון.

ראובן ריבלין: אני לא מבחין.

סתיו שפיר: אתה לא, אבל הוא מבחין.

יצחק כהן: איך הוא יידע?

יצחק כהן: מפוזר על חמישה משרדים, ויש עתיד תומכים בדבר הזה.

משה גפני: כמה כסף הולך ליהודה ושומרון?

ניסן סלומינסקי: יצחק, אני מבקש פעם אחרונה וגם מכם.

יצחק כהן: מה אתה מבקש פעם אחרונה?

יצחק כהן: אני מדבר אתו.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש פעם אחרונה, ואל תעשה לי פרצוף.

יצחק כהן: תוריד טונים קודם כל.

יצחק כהן: אני לא התלמיד שלך.

ניסן סלומינסקי: אתה תוריד את הטונים.

יצחק כהן: תנמיך, תנמיך.

ניסן סלומינסקי: אתה תנמיך.

ניסן סלומינסקי: אתם החלטתם לפוצץ את הישיבה.

יצחק כהן: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: תצביע – אתן לך רשות לדבר.

ניסן סלומינסקי: לא בצעקות.

יעקב ליצמן: כל פקידי האוצר, יש להם מחלת השכחה.

יעקב ליצמן: כל דבר, הם לא יודעים לענות על זה.

ניסן סלומינסקי: אתה מוכן להסביר?

<אסף וסרצוג: מדובר בתקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים, שתחתיו נמצא המינהל האזרחי באיו"ש, ומת"ק עזה.

עיסאווי פריג': מה זה מתאם?

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, אני מבקש להצביע.

<אסף וסרצוג: יש מתאם פעולות הממשלה בשטחים, אלוף שתחתיו יש מינהל האזרחי באיוש ואת מת"ק עזה.

<אסף וסרצוג: מדובר פה בהתחייבויות השוטפות שלהם, התפעוליות, ובנוסף, מדובר פה גם בכספים של הוצאות פיתוח באזור יהודה ושומרון.

<אסף וסרצוג: מדובר בפרויקטים של בינוי ואחזקה ושיפוץ של מעברי קהל, פרויקטי תשתית בתחום מים, חשמל, כבישים, תאורה, איכות סביבה וכיוצא בזאת.

סתיו שפיר: מה זה מעברי קהל?

עיסאווי פריג': אולי תפרט יותר, שנבין?

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, ביקשתי: אתה רוצה – תצביע.

יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, 173109 – אין שום העברה מהשנה הקודמת, לכן זה לא יכול להיות.

סתיו שפיר: זה לא עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: תסביר לנו.

משה גפני: מאיפה?

<אסף וסרצוג: תקציב הוצאות הפיתוח במינהל האזרחי באיו"ש, בעקבות פסק דין מחצבות ובעקבות החלטה של סגן היועץ המשפטי לממשלה דאז בלס, ההחלטה היתה שכספים שההכנסות שלהם מקורם באזור – הכוונה לאזור יהודה ושומרון - נשארים באזור יהודה ושומרון ומוקצים לטובת פרויקטי תשתית ופיתוח באזור יהודה ושומרון.

סתיו שפיר: מה בדיוק- - -

ניסן סלומינסקי: אל תשאלי כשהוא מסביר.

סתיו שפיר: אתה מדבר בצורה מאוד חצופה ולא נעימה.

סתיו שפיר: אני מצטערת, אבל יש גבולות ואתה לא תדבר אליי ככה.

ניסן סלומינסקי: הגבולות הם כאלה: את רוצה לדבר – תצביעי ואני אתן לך.

ניסן סלומינסקי: אני יודע מה באתם לעשות, ואני לא רוצה את זה.

יצחק כהן: אתה עצבני, תירגע.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אני עצבני.

סתיו שפיר: תיקח כדור אם זה מה שצריך, כדי להירגע.

סתיו שפיר: אל תוציא את זה עליי.

סתיו שפיר: אני לא חברה שלך ולא הבת שלך.

<אסף וסרצוג: כיוון שהכספים האלה מקורם בהכנסות, כלומר הכנסות ממקרקעין, הכנסות מאגרות תקשורת וכן הלאה, שמקורם באזור- - -

סתיו שפיר: מה זה באזור?

ניסן סלומינסקי: תצביעי.

יצחק כהן: הנה, הצבעתי.

<אסף וסרצוג: עוד שני משפטים, ותבינו למה זה עודפים.

<אסף וסרצוג: מכיוון שהם מתוקצבים בהוצאה מותנית בהכנסה, מכיוון שהם מגיעים כדרך הכנסה, אתם רואים בסיס התקציב בנטו אפס אבל בפועל הכספים האלה מגיעים דרך הכנסה, דרך כספים שמקורם בהכנסה באזור יהודה ושומרון.

<אסף וסרצוג: מוקצים לטובת פרויקטי- - -

יעקב ליצמן: זה לא עודפים.

יצחק כהן: זה הוצאה מותנית בהכנסה.

משה גפני: למה זה בעודפים?

משה גפני: למה זה לא בהעברה?

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שוב – לא לדבר.

ניסן סלומינסקי: רק להצביע.

ראובן ריבלין: אם זה הוצאה מותנית בהכנסה- - -

משה גפני: אז זה צריך להיות בהעברה רגילה.

<אסף וסרצוג: הם מתוקצבים בבסיס התקציב בהוצאה מותנית בהכנסה, כלומר לא בתור ההוצאה נטו אלא בתור ההוצאה המותנית.

<אסף וסרצוג: זה ענין טכני.

<אסף וסרצוג: ברגע שהכספים מתקבלים, הם קיימים, אמתיים, ואז המינהל האזרחי באיו"ש מבצע את ההתקשרויות מול הספקים, מול הקבלנים וכן הלאה, מי שמבצע את העבודות.

<אסף וסרצוג: כשהכסף מגיע בשנה העוקבת כעודפים, הוא מגיע ככסף בתור הנטו, ולכן זה עניין טכני שאתם רואים אפס בנטו והעודפים מגיעים אליו, אבל העודפים אמתיים כנגד התחייבויות משנים קודמות.

ניסן סלומינסקי: רב יצחק, בבקשה.

יצחק כהן: תודה.

יצחק כהן: כמה הכנסות היו בכלל?

יצחק כהן: יש פה הוצאה מותנית בהכנסה.

<אסף וסרצוג: בשנה שעברה, אם אני לא טועה, אביא לכם מספר מדויק, סך ההכנסות באזור יהודה ושומרון היה כ-200 מיליון שקלים.

יצחק כהן: מה מקורות ההכנסה?

<אסף וסרצוג: מקרקעין.

יעקב ליצמן: מה זה מקרקעין?

<אסף וסרצוג: יש תשלומים של פיתוח מקרקעין באיו"ש, מחצבות, למשל, זה נחשב כמקרקעין.

יצחק כהן: אפשר לקבל את דוח ההכנסות?

<אסף וסרצוג: כן.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את פירוט ההכנסות מאיו"ש, ולדחות את ההצבעה על הסעיף, שנדע.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: סתיו.

סתיו שפיר: תודה רבה.

סתיו שפיר: ביקשתי מכם את רשימת ההתחייבויות.

סתיו שפיר: מאחר שלא העברתם לי אותה בתירוצים שונים ומשונים, אני מבקשת שתנסו לפרוס בפנינו עכשיו את כל ההתחייבויות.

סתיו שפיר: התקציב יושב פה לפניי.

סתיו שפיר: אני לא רואה בהכנסות שונות, וגם כשאני מסתכלת על שמונה הספרות, אי-אפשר באמת להבין על מה ההוצאות שלכם.

סתיו שפיר: זה לא מפורט פה.

סתיו שפיר: זה כי הרזולוציה שלנו היא רק עד ה-8 ספרות.

סתיו שפיר: בבקשה, תפרט בפנינו מה כל ההתחייבויות, לכמה שנים כל התחייבות כזו, והשאלה הנוספת היא איך אתם בדיוק עוקבים כאן אחרי הכסף?

סתיו שפיר: מרגע שאנחנו מצביעים בוועדה על אישור התקציב הזה, מה קורה עם הכסף?

סתיו שפיר: האם בלחיצת כפתור הוא עובר לאן שהוא?

סתיו שפיר: למי הוא עובר?

סתיו שפיר: איך אתם מוודאים שהתקצוב הזה באמת הלך למטרות שאליהן הוא יועד?

סתיו שפיר: אלה ארבע השאלות שלי.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להסב את תשומת הלב, שזה כסף שהולך למינהל האזרחי.

ניסן סלומינסקי: קשור לאחרים.

משה גפני: אנחנו יודעים.

משה גפני: אנחנו רק רוצים לדעת כמה המדינה משקיעה ביהודה ושומרון.

משה גפני: זה הכול.

משה גפני: האם זה מגביל את תקציב הישיבות?

משה גפני: האם זה יותר?

משה גפני: האם זה פחות?

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

משה גפני: לא קשור.

ניסן סלומינסקי: זה רק הולך ליועצים משפטיים.

משה גפני: כמה המדינה משקיעה ביהודה ושומרון?

משה גפני: יהיו לי עוד שאלות בעניין.

ניסן סלומינסקי: אסף, תשובה קצרה.

<אסף וסרצוג: אל"ף, שוב, אנחנו לא מאשרים פה תקציב אלא מאשרים פה עודפים.

<אסף וסרצוג: זה למעשה התקשרויות והתחשבויות שהמשרד ביצע בשנה הקודמת.

<אסף וסרצוג: לגבי איך אנחנו מבצעים את הבקרה – דבר ראשון, אנחנו מבצעים סיורים בשטח.

<אסף וסרצוג: הדבר השני והעיקרי הוא שאנחנו מבצעים דיונים שוטפים, וגם מבקשים דיווחים מהמשרדים.

<אסף וסרצוג: אנחנו מבצעים הרבה דיונים עם המשרדים, בטח בפרויקטים שאנחנו מעורבים בהם.

<אסף וסרצוג: אנחנו לא יושבים אתם ויושבים על חשבון החשמל, אבל באופן כללי – במיוחד על העברות.

יצחק כהן: מתי נקבל את ההכנסות?

סתיו שפיר: מסיורים בשטח אתה יודע איפה נמצא כל שקל של משלמי המסים?

סתיו שפיר: כמה סיורים בשטח אתם עושים?

<אסף וסרצוג: אנחנו מנסים לבצע כמה שיותר דיונים ומעקבים מהגופים.

<אסף וסרצוג: מקבלים מהם גם את הדיווחים, מנסים גם לעשות עדכונים שנתיים מסכמים.

<אסף וסרצוג: בסוף אנחנו נוטים גם להאמין למשרדים שאנחנו עובדים מולם.

<אסף וסרצוג: אנחנו נוטים להאמין לתקציבנים ולחשבים ולראשי הארגונים שמספקים לנו את ההסברים.

סתיו שפיר: ראשי הארגונים, כמו מי?

<אסף וסרצוג: במקרה הזה, למשל, נניח, ראש המינהל האזרחי.

סתיו שפיר: אז היית אומר שיותר מהבדיקה מבוססת על אמון ופחות על בדיקה משמעותית.

<אסף וסרצוג: משרדי הממשלה אמונים על לבצע את תפקידם.

<אסף וסרצוג: יש להם את הבקרות שלהם ואת השקיפות שהם מחויבים אליה.

<אסף וסרצוג: יש להם חשבים מטעם משרד האוצר.

<אסף וסרצוג: הם עושים את עבודתם נאמנה.

<אסף וסרצוג: אנחנו מבצעים את הבקרה שלנו ובצורה מיטבית ובצורה הטובה ביותר.

סתיו שפיר: לא שאלתי באיזו צורה אתם עושים.

סתיו שפיר: לא קיבלתי תשובה.

ניסן סלומינסקי: אז לא.

סתיו שפיר: ניסן, אתה נורא עצבני.

סתיו שפיר: לא ייתכן שהדיון הזה ייסוב סביב העצבים שלך.

ניסן סלומינסקי: תשמעי מה את שואלת.

ניסן סלומינסקי: אלוף בצה"ל, אחראי על מערכת צבאית, ואת כל הזמן שואלת - - -

סתיו שפיר: יש בוועדה עוד אלוף בצה"ל ששואל שאלות, והאוצר לא עונה לו.

ניסן סלומינסקי: לא שאלות מהסוג הזה.

סתיו שפיר: בדיוק השאלות האלה.

סתיו שפיר: המכתב הזה שקיבלנו – מופנה אל שנינו.

סתיו שפיר: בדיוק אותן שאלות.

סתיו שפיר: אתה לא יכול למנוע ממנו לענות.

ניסן סלומינסקי: הוא ענה לך.

סתיו שפיר: הוא לא ענה.

סתיו שפיר: הוא אמר: אנחנו עושים את זה בצורה מיטבית.

ניסן סלומינסקי: הסביר לך שהוא מקבל ממנו דיווחים, ויש לו אנשים שם, מה את עוד רוצה?

ניסן סלומינסקי: אלוף פיקוד המרכז, אתה יודע בדיוק פיקוד מרכז, הכספים שהוא מקבל ואיפה, ואתה בודק ונפגש אתם בכל תרגיל והכול?

ניסן סלומינסקי: באמת.

ניסן סלומינסקי: יש גבול לרצון.

ניסן סלומינסקי: רב משה, בבקשה.

סתיו שפיר: מדובר בכספי מסים.

משה גפני: אני מבקש לדעת, היות שאנחנו מדברים על עודפים מחויבים, ויש הבדל בחוק בין עודפים מחויבים לבין העברה תקציבית – העברה תקציבית מחייבת אישור של הוועדה.

משה גפני: הודעה כזאת אינה מחייבת.

משה גפני: זה היה יכול להישאר 21 יום.

משה גפני: אם אף אחד לא מערער, זה היה עובר, כלומר יש הבדל משמעותי בין העברה תקציבית.

משה גפני: אתם מביאים הוצאה מותנית בהכנסה, שזה 30 מיליון שקל בפיתוח האזור.

משה גפני: אין בבסיס התקציב דבר וחצי דבר.

משה גפני: יש הוצאה מותנית בהכנסה, כאשר האישור הוא עכשיו על 51,225 מיליון שקל.

משה גפני: כאשר לא מדובר על אותו סכום – מדובר על משהו אחר.

משה גפני: פיתוח האזור הוא דבר שמצריך דיון יותר רחב.

משה גפני: למה זה לא נמצא כהעברה תקציבית כדי שהוועדה תהיה חייבת לאשר?

משה גפני: למה אתם מסתירים את זה בתוך עודפים מחויבים?

<אסף וסרצוג: אסביר.

<אסף וסרצוג: דבר ראשון, לא מדובר פה בהעברה תקציבית אלא בעודפים.

משה גפני: זה שלא מדובר פה בהעברה תקציבית אני יודע.

משה גפני: השאלה, למה?

<אסף וסרצוג: התוכנית הזאת היא תוכנית של פיתוח.

<אסף וסרצוג: מכיוון שמדובר פה בפרויקטים של פיתוח, פרויקטים של תשתית, חלקם אורכים לפעמים יותר משנה אחת, לפעמים יש עיכובים בביצוע, ולכן גם יש תקציבים משנים קודמות שמגולגלים.

<אסף וסרצוג: לצורך העניין, אם כביש, השיפוץ בו היה אמור להתחיל ב-2013 ולהסתיים ב-2014, עיכובים, הארכות וכן הלאה, מסיבות כאלה ואחרות נמשך ל-2015, אתה גם תראה את הגלגול הזה.

<אסף וסרצוג: לכן יש פה גלגולים יותר משנה אחת לפעמים, של פרויקטים שכבר התחילו בשנים קודמות, ולכן אתה רואה סכום גבוה מ-30 מיליון שקל.

משה גפני: למה זה לא העברה?

<אסף וסרצוג: אלה עודפים שממשיכים להתקדם, כי זה עדיין התחייבויות.

משה גפני: אני רוצה לדעת מבחינה משפטית, האם זה נכון מה שהם עושים?

משה גפני: יש פה יועץ משפטי.

משה גפני: זה העברת עודפים.

משה גפני: זה צריך להיות העברה רגילה.

משה גפני: זה סכום אחר.

ראובן ריבלין: כי יש להם עודפים.

משה גפני: אין.

ניסן סלומינסקי: בטח שיש.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה.

משה גפני: בוודאות שצריך העברה.

משה גפני: זה לא הודעה.

ראובן ריבלין: זה כמו הרשאה להתחייב.

ראובן ריבלין: הוא התחייב בפני ספקים, ועכשיו הם משלמים להם.

משה גפני: אבל זה משהו אחר.

משה גפני: הם היו מעבירים את זה בהעברה.

ראובן ריבלין: האחרים היו לא בסדר.

סתיו שפיר: אם זה היה העניין, לא היתה לו שום בעיה לחשוף את רשימת ההתחייבויות שלו – מה שהוא לא מוכן לעשות.

סתיו שפיר: במה הוא מתבייש בדיוק?

ראובן ריבלין: בזה הם לא עושים התחמקות.

ראובן ריבלין: זו שיטה שאולי לא נכונה.

ראובן ריבלין: 54 שנים.

ראובן ריבלין: זה, כנראה, האוצר למד עוד משרים קודמים.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה.

אלעזר שטרן: השאלה היא קצת יותר רחבה, כי אתם מביאים פה סוגים של תשתיות ושל מתאם הפעולות.

אלעזר שטרן: אני אתמול בבוקר ביקרתי ברומת הייב.

אלעזר שטרן: זה קו אוויר 3 ק"מ מהבית שלי.

אלעזר שטרן: למעלה משנה אין תאורת רחוב, בורות ספיגה פתוחים, לא באים לפנות אותם כל יום, אין תשתית של ביוב.

אלעזר שטרן: האם דבר כזה נכנס בתוך מה שאתם קוראים תשתיות?

אלעזר שטרן: למה אני שואל – כמובן, בשביל שאיך אנחנו נראים כמדינה.

אלעזר שטרן: כלומר למה ששאלו פה קודם, לכמה הכספים הולכים, האם עכשיו כשאומרים תשתיות, ואומרים: מתאם פעולות הממשלה, ואנחנו אומרים: זה משרד הביטחון, כאילו כל הדברים שמרגשים אותנו, האם בסוף כמדינה אתה יכול להגיד לי שלמרות שזה כתוב פה מתאם פעולות הממשלה/ צה"ל/ משרד הביטחון, האם אני יכול לדעת, שההשקעה פר קפיטה, נגיד, לצורך העניין הזה, יש לכם מדד כלשהו?

אלעזר שטרן: כמובן, אוסיף לזה כל הזמן את נתוני ההגירה השליליים מהגליל מול נתוני ההגירה החיוביים מאוד ליהודה ושומרון, וכבר אמרתי שאין לי בעיה עם התיישבות ביהודה ושומרון.

אלעזר שטרן: יש לי בעיה עם המקורות המוגבלים של המדינה, ואיך אנחנו מחלקים אותם.

אלעזר שטרן: ואני מודה שכמי שיושב פה כבר איזה שנה, זה די צועק לי כל הזמן.

אלעזר שטרן: וכשאני אתמול הולך לאנשים שמשרתים בצבא, נותנים למדינה הכול כמוני, ויש להם בורות ספיגה פתוחים, שפעם ביומיים צריכה לבוא ביובית- - -

יצחק כהן: זה בתוך הקו הירוק?

אלעזר שטרן: כן.

יצחק כהן: נו, מה אתה שואל שאלות כאלה?

יצחק כהן: באמת.

יצחק כהן: אתה תמים?

אלעזר שטרן: דעתי לא נוחה מזה.

אלעזר שטרן: יש לי ילדים ביהודה ושומרון, ואני מבין מה משקיעים שם ומה משקיעים פה.

אלעזר שטרן: וזה חבר'ה לא של יום אחד.

אלעזר שטרן: ניסן, תגיד לי עכשיו: זה לא לדיון.

ניסן סלומינסקי: נכון, זה דיון בפני עצמו, מה משקיעים בכפרים.

אלעזר שטרן: אני שואל על תשתיות.

אלעזר שטרן: באיזה תשתיות אתה משקיע?

ניסן סלומינסקי: הוא מדבר על המינהל האזרחי.

ניסן סלומינסקי: על מה אתה מדבר?

ניסן סלומינסקי: תשתיות של המינהל האזרחי?

אלעזר שטרן: כי לפי מה שאני מבין, ביוב ביהודה ושומרון זה צרכים ביטחוניים.

יצחק כהן: מיגון.

ראובן ריבלין: כי המתאם הוא איש צבא.

אלעזר שטרן: אני מבין את זה.

ניסן סלומינסקי: רובי, זה רק זה?

ניסן סלומינסקי: אבל אם זה מזהם את המים של ישראל, הכול בסדר?

ראובן ריבלין: הסעיף הזה הוא בסדר גמור.

ראובן ריבלין: הסעיף הקודם- - -

אלעזר שטרן: אני מדבר אתך- - - יש בורות מים של מקורות.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, תבקש דיון.

יצחק כהן: זה קריטריון.

עליזה לביא: - - אתה בא עכשיו עם הביובית.

עליזה לביא: צריך להגיש את זה בזמן.

משה גפני: מתי בזמן?

משה גפני: אגב, זה נכון שהועבר 28 מיליון שקל לבית אל, והמתיישבים לא קיבלו את זה – זה הלך רק למוסד אחד?

זבולון כלפה: מה זה קשור לזה?

יצחק כהן: לאיזה מוסד?

משה גפני: בית אורי אריאל.

משה גפני: אני אבדוק את זה בחטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר- - -

סתיו שפיר: ניסן, לפני שאתם משארים, הצעה אחת לסדר.

סתיו שפיר: אתה שכחת ממדינת ישראל.

סתיו שפיר: זה מה שכל כך מצער.

סתיו שפיר: בזמן כל הדיבורים, ארץ ישראל השלמה, אתם משאירים את ארץ ישראל מאוד לא שלמה, כי אתם מעבירים כסף רק לחלק מאוד מסוים.

סתיו שפיר: תגיד לי כמה עבר בוועדה הזאת לצרכים של התושבים בדימונה בדימונה.

סתיו שפיר: כמה?

סתיו שפיר: מאשר ליהודה ושומרון.

ניסן סלומינסקי: אגיד לך, אבלך מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: את מתה להעלות את הנושא הזה כל הזמן.

סתיו שפיר: כי זה מה שעולה.

סתיו שפיר: אתה מעביר רק העברות תקציביות ליהודה ושומרון?

סתיו שפיר: כמה עבר לדימונה ולחיפה?

ניסן סלומינסקי: זה קשור לישובים, המינהל האזרחי?

ניסן סלומינסקי: על מה את מדברת?

סתיו שפיר: מה זה פיתוח האזור?

סתיו שפיר: אם הוא יגיד מהי רשימת- - - אבל הוא לא אומר.

ניסן סלומינסקי: אני מצטער להגיד לך שוב שאת לא מבינה על מה את מדברת.

סתיו שפיר: תביא את הרשימה של כל ההתחייבויות האלה.

סתיו שפיר: אשמח להסיר את הכובע.

סתיו שפיר: אם אתה לא מתבייש במידע, תעביר את הרשימה של כל ההתחייבויות.

ניסן סלומינסקי: עיכבנו את התקציבים האלה הרבה זמן.

ניסן סלומינסקי: הולך ליועצים משפטיים שרק עוצרים את כל ההתיישבות.

סתיו שפיר: ניסן, מי שלא מעביר מידע, כנראה, יש לו מה להתבייש במידע הזה.

סתיו שפיר: אם אתה לא מתבייש במידע הזה, תעביר את המידע.

סתיו שפיר: מה הסיפור?

ניסן סלומינסקי: רבותיי, 17003, מי בעד לאשר את ההעברה הכספית – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

סתיו שפיר: זה לא ייאמן.

סתיו שפיר: חברים, אתם לא בעד הסכם שלום?

סתיו שפיר: אתם לא בעד חלוקה שוויונית?

סתיו שפיר: אתם לא בעד מעמד הביניים?

סתיו שפיר: אין מעמד הביניים יותר?

סתיו שפיר: יש רק מעמד הביניים באלקנה?

סתיו שפיר: הצבעה בעד – 7 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה מכל הקבוצה.

יצחק כהן: רביזיה בשם הקבוצה.

משה גפני: בסדר, ההצבעה היא הצבעה ויש רביזיה.

משה גפני: רק ביקשתי נתון – כמה כסף משקיעה מדינת ישראל ביהודה ושומרון?

<אסף וסרצוג: אני לא יודע לומר.

משה גפני: כולל המינהל האזרחי.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור, המינהל האזרחי?

משה גפני: לא קשור.

משה גפני: אנחנו ועדת כספים פה.

ניסן סלומינסקי: כמה משקיעים בביתר.

משה גפני: ביתר.

משה גפני: הכול בסדר.

ניסן סלומינסקי: פנייה 18003.

משה גפני: רק לעצמכם אתם לוקחים ורק לקבוצה קטנה אצלכם.

משה גפני: ביתר.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<יוסי עדס: יוסי עדס, רפרנט פנים.

<יוסי עדס: הפנייה נועדה להעברת 588,527 אלפי ₪ עודפים משנת 2013 ל-2014 בסעיף 18.

<יוסי עדס: עיקר העודפים בסעיף הזה הם בגין מענקי איזון שלעתים הם נדחים משנה לשנה בחודש האחרון או מענק מותנה.

<יוסי עדס: בנוסף יש מענקי פיתוח שנפרסים על פני שנים, ולכן יש עודפים.

<יוסי עדס: אותו דבר תוכניות הבראה שגם הן נפרסות על פני שנים.

<יוסי עדס: אלה עיקרי העודפים בסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הסעיף הזה, מה משקלו של המגזר הערבי בסעיף?

עיסאווי פריג': הכול המגזר הערבי, אני מבין.

עיסאווי פריג': ברגע שעושים מענקי איזון, זה ערבי.

<יוסי עדס: מענקי איזון מועברים בהתאם לנוסחת גדיש.

<יוסי עדס: הנוסחה וההקצאה מפורסמים באתר משרד הפנים.

<יוסי עדס: כל שנה אנחנו מבקשים בדרך כלל פה בוועדה ומעבירים.

<יוסי עדס: המשרד עדיין לא פרסם את ההקצאה לשנת 2014.

<יוסי עדס: את ההקצאה ל-2013 העברתי בסוף השנה שעברה.

<יוסי עדס: הנוסחה שווה לכל ה- - -

עיסאווי פריג': שאלתי, 600 מיליון שקל, כשאני מעביר בין שנה לשנה, והחברה הערבית זועקת וכל הזמן דוחים לה את התקציבים, למה זה קורה?

עיסאווי פריג': בסכומים כאלה?

<יוסי עדס: אסביר.

<יוסי עדס: אותם דברים שאמרתי, אותם מענקי פיתוח, תוכניות הבראה ומענקי איזון מועברים באופן שוויוני בהתאם לכללים שווים לכולם.

עיסאווי פריג': אני יודע את זה.

עיסאווי פריג': אל תחרטטו אותי.

עיסאווי פריג': לא למרוח.

<יוסי עדס: אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר שדווקא לחברה הערבית מעכבים.

<יוסי עדס: אני לא מכיר דבר כזה.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הפירוט.

<יוסי עדס: של איזה סכום?

עיסאווי פריג': אין מקום לסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: זו דעתך.

ניסן סלומינסקי: אני מסכים שזו דעתך, אבל אחרים חושבים שכן.

ניסן סלומינסקי: רב יעקב.

ניסן סלומינסקי: אבל זה מופיע לך בדרך כלל ברשימות באינטרנט, הכול מסודר, מפורט.

עיסאווי פריג': אתה עונה במקומו?

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הפירוט אדוני של ה-588.

ניסן סלומינסקי: רב יעקב.

יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה שאני לא מבין.

יעקב ליצמן: איך יכול להיות משרד הפנים 588 מיליון שקל לא העביר לרשויות רק בעודפים?

יעקב ליצמן: איך יכול להיות שסוף שנה, כשהרשויות נאנקות ונופלות, ממש במשבר, אנחנו ראינו את המשברים בסוף שנה, איך יכול להיות ש-588 מיליון שקל – לא העביר, שהוא ידע שאי-אפשר להשתמש בזה עד סוף מרס?

יעקב ליצמן: זה סכום ענק.

עיסאווי פריג': סכום גדול.

יצחק כהן: וכמה מענק האיזון סך הכול?

<יוסי עדס: הוא עומד בשנת 2013 על 2.8 מיליארד ₪.

יצחק כהן: מתוך ה-600 מיליון כמה מענק איזון?

<יוסי עדס: לא הכול מענק איזון.

<יוסי עדס: כפי שאמרתי, יש גם תוכניות מענקי פיתוח, שזה סכום לא קטן.

יצחק כהן: מתוך ה-600 מיליון כמה מענק איזון?

<יוסי עדס: מענק איזון מתוך ה-600 מיליון – בתקנת ענק איזון – כ-37 מיליון ₪.

יצחק כהן: זה הכול?

<יוסי עדס: אסביר.

<יוסי עדס: מענק איזון באופן כללי, מועבר באופן שוטף כל חודש.

<יוסי עדס: בסעיף הזה, 18, יש מספר דברים: יש מענק איזון, יש תוכניות הבראה, יש מענקי פיתוח לרשויות.

<יוסי עדס: כל זה נמצא בסעיף 18.

<יוסי עדס: גם מענק דירה נמצא בסעיף 18.

<יוסי עדס: בעצם כל ההעברות לרשויות המקומיות שמשרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות, נמצאים בסעיף 18.

<יוסי עדס: מענקי איזון מועברים באופן שוטף בהתאם לנוסחה.

<יוסי עדס: יש חלק במענקי הפיתוח שמועבר בהתאם לשיעור גבייה לפי החלטת ממשלה.

<יוסי עדס: זה נדחה כשיש הדוחות הסופיים, הדוחות המבוקרים לשנת 2013, יעברו אותו חלק במענק האיזון לאותן רשויות ש- - -

יצחק כהן: אתה הרחבת מענקי איזון, גדיש וכו', אבל אתה אומר ש-588 מיליון זה לא מענקי איזון.

עיסאווי פריג': הוא דיבר על מענקי איזון?

עיסאווי פריג': איפה השאר?

עיסאווי פריג': כשאני אומר: מחרטט, הוא מחרטט.

עיסאווי פריג': מענק איזון - 30 מיליון מתוך ה-600.

עיסאווי פריג': אז איפה- - -

ניסן סלומינסקי: הוא מסביר, ואני מבקש שתשמע.

<יוסי עדס: 160 מיליון ₪ מענקי פיתוח, כ-50 מיליון ₪ במענק בירה.

יעקב ליצמן: מענק בירה - יש סעיף נפרד.

<יוסי עדס: מענק בירה נמצא בתוך סעיף 18.

סתיו שפיר: למה מענק בירה כבר עבר?

סתיו שפיר: זה עובר כל הזמן.

<יוסי עדס: כ-120 מיליון ₪ בתוכניות הבראה- - -

יעקב ליצמן: הם מכניסים הכול ככה שלא נדע.

עיסאווי פריג': מענק איזון 140?

עיסאווי פריג': לא 37?

<יוסי עדס: יש תקנת מענק איזון עצמו, 37, ובמענק מותנה יש עוד כ-100 מיליון ₪.

<יוסי עדס: סך הכול במענק האיזון לכל מענק האיזון, כולל המענק המותנה - זה בהתאם, כפי שאמרתי- - -

עיסאווי פריג': תראה איך הוא מדבר.

עיסאווי פריג': הוא מנסה: יאללה – תעביר.

עיסאווי פריג': ניסן, אתה צריך להיות אתנו.

עיסאווי פריג': אתה צריך להגן עלינו.

עיסאווי פריג': לא להיות נגדנו.

ניסן סלומינסקי: הוא נותן הסבר.

עיסאווי פריג': שייתן הסבר מסודר.

עיסאווי פריג': הוא אפילו לא רוצה להקשיב.

ניסן סלומינסקי: יוסי, תחזור שוב בלי שאף אחד יפריע, ואז נמשיך.

יעקב ליצמן: בלי חרטא...

<יוסי עדס: כפי שאמרתי, אני חוזר – בסעיף הזה יש כל ההעברות שמשרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות.

<יוסי עדס: משרד הפנים מעביר לרשויות המקומיות עבור דברים שונים.

<יוסי עדס: הדברים העיקריים שהוא מעביר לרשויות המקומיות זה מענק איזון.

<יוסי עדס: במענק האיזון יש גם מרכיב שמועבר אחרי שמתקבלים הדוחות הכספיים המבוקרים של הרשויות המקומיות.

<יוסי עדס: באופן כללי הוא מועבר באופן שוטף.

<יוסי עדס: יש מרכיב מסוים שמועבר אחרי שיש הדוחות המבוקרים, וזה מועבר כעודפים.

<יוסי עדס: סך הכול בסעיף הזה מועבר כעודפים בגין מענק האיזון כולל המענק שמועבר אחרי הדוחות המבוקרים, זה כ-140 מיליון ש"ח.

<יוסי עדס: בנוסף יש מענקי הפיתוח בסעיף הזה.

<יוסי עדס: מטבעם הם נפרסים על פני מספר שנים, בהתאם לביצוע, והם מחולקים בהתאם לקצב וביצוע.

<יוסי עדס: ההתחייבויות נפתחת ברגע שהרשות מגישה בקשה, וברגע שהיא מביאה אישורים על כך שהפרויקט בוצע, הכסף מועבר לה.

<יוסי עדס: לכן ההתחייבות נפתחת בשנה מסוימת, הכסף מועבר- - -

יצחק כהן: זה בהרשאה להתחייב או במזומן?

סתיו שפיר: למה אתה לא יכול פשוט לפרט כמה התחייבויות- - -

<יוסי עדס: בהרשאה להתחייב.

יצחק כהן: אבל לא כתוב פה: הרשאה להתחייב.

<יוסי עדס: כי זה לא הרשאה להתחייב.

<יוסי עדס: בכל שנה בשנים האחרונות ניתנה הרשאה להתחייב בהיקף של 280 מיליון ₪.

<יוסי עדס: כ-160 מיליון ₪ מועברים כעודפים.

עיסאווי פריג': הוא התחייב 280, עכשיו 160 מעביר.

עיסאווי פריג': ניסן, אני מחדד - הוא אמר 280 מענק פיתוח שנתי, מתוכו עכשיו מעביר 160.

עיסאווי פריג': יעני, שנבין- - - אחוז מועבר.

עיסאווי פריג': זה נגד ההיגיון.

<יוסי עדס: בשנת 2013 הועברו לרשויות המקומיות בתקנת מענקי הפיתוח 216 מיליון ₪.

<יוסי עדס: כיוון שיש הצטברות של התחייבויות על פני שנים – כפי שאמרתי, בשנים האחרונות בכל שנה ניתנה הרשאה להתחייב בהיקף של 280 מיליון ש"ח.

<יוסי עדס: ה-280 מיליון ש"ח לא מועברים בכל שנה במלואם, כיוון שזה מותנה באישור ובכפוף לביצוע הפרויקט – פרויקטים שלעתים מתבצעים על פני מספר שנים, ולכן יש צבר התחייבויות, כמו בכל תקנת פיתוח, כמו בכל תקנת הרשאה.

<יוסי עדס: בגין צבר ההתחייבויות הזה מועברים השנה עודפים בהיקף של 160 מיליון ₪ בפנייה הזאת.

עיסאווי פריג': הוא אמר 280 התחייבות שנתית.

עיסאווי פריג': הוא סותר את עצמו.

ניסן סלומינסקי: הוא לא סותר את עצמו.

עיסאווי פריג': אני אומר לך.

עיסאווי פריג': אני עוקב ורושם.

עיסאווי פריג': 280 התחייבות שנתית הוא מעביר לרשויות כמענק פיתוח.

עיסאווי פריג': עכשיו הוא אמר שב-2016 העביר 216.

<יוסי עדס: 216 מיליון הועברו בפועל מעבר להתחייבויות.

עיסאווי פריג': יפה.

עיסאווי פריג': אם 280 התחייבות שנתית, הרי עם השנים ה-280 יהיו 280, כולל העברות.

עיסאווי פריג': אז איך זה 216 יצא?

<יוסי עדס: השאיפה היא שבמצב הקבוע, שבכל שנה יינתן מחויבות בהיקף של 280, וגם הביצוע במזומן – לא חייב להיות זהה.

עיסאווי פריג': השאיפה היא 280.

עיסאווי פריג': הוא עונה לא נכון.

עיסאווי פריג': הוא מדבר דברים לא נכונים.

עיסאווי פריג': ואתה ממשיך עם זה.

יעקב ליצמן: שאלתי שאלה משפטית ליועץ המשפטי – האם, היות שהאוצר אומר כאן, כולל כמה תתי-סעיפים, שתתי-הסעיפים האלה נמצאים בחוק התקציב, אני מבקש לשאול, האם זה שיש תתי-סעיפים – למשל, הוא הזכיר את מענק הבירה, שאני בעד.

יעקב ליצמן: יש עוד כמה סעיפים, שהוא אמר שהוא מעביר שם 140 מיליון שקל, ובחוק ספר התקציב יש סעיף נפרד, מענק הבירה.

יעקב ליצמן: האם זה שהוא כולל כאן ביחד זה חוקי, כשיש סעיפים נפרדים, או הוא צריך לפרט ולחלק את זה?

יעקב ליצמן: שאלתי אותו שאלה, הוא אמר שהוא בודק את זה.

יעקב ליצמן: אני מבקש לחכות עד שיקבל תשובה על זה.

ניסן סלומינסקי: כששאלנו את יוסע הוא אמר שסעיף מענק הבירה נמצא בסעיף הזה?

<יוסי עדס: כן.

יעקב ליצמן: היות שבחוק שהצבענו עליו בלילה זה מפורט, סעיף נפרד, הוא חייב כאן לפרט את זה.

<יוסי עדס: הפירוט שמופיע בפנייה הוא ברמת הפירוט שמופיע בחוק התקציב.

יצחק כהן: ה-349 מיליון בהרשאה להתחייב – הם מתוך ה-600 מיליון או בנוסף?

<יוסי עדס: זה לא קשור.

<יוסי עדס: זה קשור להרשאה להתחייב של 2014.

יצחק כהן: יש פה בעיה, כי אתה הסברת על ה-600 מיליון, שמתוכם יש גם הרשאות להתחייב.

<יוסי עדס: לא.

<יוסי עדס: ה-600 מיליון, חלקם באים לממן הרשאה להתחייב, שניתנו בשנים- - - זו הרשאה חדשה של השנה.

<יוסי עדס: זה לא פנייה- - - זה מציג את מה שקיים בתקציב הקיים.

<יוסי עדס: זה לא מציג דבר חדש.

עיסאווי פריג': הוא לא השלים את התשובה.

משה גפני: האם יש רשויות שאושר להם מענקי פיתוח, וכיוון שהם לא הצליחו, כי אין להם כסף, הם לא הצליחו לבצע את זה, הם לא מקבלי את המענק?

עיסאווי פריג': אמר – כן.

משה גפני: היות שאתה מדבר, בין היתר – כמובן, אני מצטרף לשאלות שהיו פה, למה לא פירטתם, אבל אני שואל, האם יש רשויות, בעיקר רשויות ערביות, שהיות שאין להן כסף לעשות את הפיתוח, אין להן אשראי בבנקים, האם כתוצאה מהעובדה שהם לא יכולים לבצע את- - -

ראובן ריבלין: אין להם מאצ'ינג.

משה גפני: האם יש רשויות כאלה, שהיות שאין להם המאצ'ינג, כמו שרובי אומר, או אין להם האשראי, הם לא ביצעו את הפיתוח, ולכן הם גם לא קיבלו את המענק ממשרד הפנים?

משה גפני: ולכן גם חשוב לדעת הפירוט של הרשויות - מי קיבל ומי לא קיבל?

<יוסי עדס: למיטב ידיעתי, אין בעיה כזאת במענקי הפיתוח שמעביר משרד הפנים, כי הם לא מותנים במאצ'ינג.

<יוסי עדס: הם מותנים בביצוע.

משה גפני: ידעתי את זה, אבל לא שמת לב לשאלה שלי.

משה גפני: כנראה, כבר חשבת על התשובה.

משה גפני: שאלתי, לא בגלל שזה מותנה.

משה גפני: שאלתי, האם יש רשויות, בעיקר ערביות, לדעתי, שלא יכולות לבצע כי הבנק לא נותן להם כסף, ואז אם מבקשים מהם עכשיו את הקבלות של הביצוע ואין להם, כי הם לא ביצעו, אז הם לא מקבלות.

<יוסי עדס: למיטב ידיעתי, אין בעיה כזאת.

<יוסי עדס: עיכובים נובעים דווקא מעיכובים טכניים או סטטוטוריים או עיכובים אחרים.

<יוסי עדס: אין בעיה כזו, למיטב ידיעתי, של עיכוב כיוון שהרשויות לא יכולות לבצע.

<יוסי עדס: כיוון שאנחנו רואים, שרשויות מקבלות את המענקים ללא קשר לסוג הרשות - רשויות חלשות – קודם כל, כל מענקי הפיתוח מותנים בכך שרשות זכאית למענק איזון.

<יוסי עדס: רשות שלא זכאית למענק איזון לא מקבלת מענקי פיתוח.

<יוסי עדס: לכן בפועל אנחנו רואים שהרשויות מקבלות את מענקי הפיתוח.

<יוסי עדס: אם יש עיכוב, הרשויות גם יכולות- - -

משה גפני: אין דבר כזה, שמישהו לא ביצע בגלל חוסר כסף?

<יוסי עדס: למיטב ידיעתי אין בעיה כזאת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד- - -

עיסאווי פריג': חברים, הוא לא השלים את התשובה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 18003?

עיסאווי פריג': אדוני, אתה לא יכול לעשות את זה.

עיסאווי פריג': הוא לא השלים את התשובה.

ניסן סלומינסקי: להצביע.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 7 נגד – 5 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

עיסאווי פריג': אני מבקש ממך, יועצת משפטית.

עיסאווי פריג': שאלתי שאלה.

עיסאווי פריג': הוא לא השלים את התשובה.

עיסאווי פריג': אנחנו עושים צחוק מעצמנו, וניסן נותן יד לכל הפולישטיק הזה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

עיסאווי פריג': זאת לא שיטה.

סתיו שפיר: עיסאווי, זו בדיוק השיטה.

סתיו שפיר: זה בדיוק מה שבעייתי.

עיסאווי פריג': שאלנו שאלה.

עיסאווי פריג': שיתחיל לפרט.

עיסאווי פריג': עצר אותו במתן תשובה.

עיסאווי פריג': מה זה צריך להיות?

ניסן סלומינסקי: הוא פירט שלוש פעמים.

עיסאווי פריג': לא נכון.

עיסאווי פריג': אני רושם כל מילה שאתה אומר.

עיסאווי פריג': זה לא נכון, מה שאתה אומר.

ניסן סלומינסקי: רביזיה.

<אורית ארז: רביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר על הודעה מס' 14002, מימון מפלגות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – מיעוט נגד – רוב לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<אורית ארז: רביזיה של חברי הכנסת ליצמן, טופורובסקי ושפיר, סעיף 16003, הוצאות חירום אזרחיות.

סתיו שפיר: איפה אנסטסיה והפירוט?

ניסן סלומינסקי: עוד לא חזרה – נדחה את זה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

משה גפני: יש רביזיה.

ניסן סלומינסקי: חיכינו.

משה גפני: אני רוצה לדעת, האם יש עתיד תומכת ביהודה ושומרון?

בועז טופורובסקי: תומכים בכול.

סתיו שפיר: חלק מאתנו תומך בזה שכולם יקבלו אותו דבר, וחלק תומך שרק ביהודה ושומרון.

ראובן ריבלין: יש יהודי שלא תומך ביהודה ושומרון?

ראובן ריבלין: שתיו לא תומכת ביהודה ושומרון?

ראובן ריבלין: כולנו תומכים.

ניסן סלומינסקי: פנייה 20005

סתיו שפיר: רגע, למה אתה לא מצביע על הקודם?

יעקב ליצמן: כי אין רוב.

משה גפני: אין רוב.

ניסן סלומינסקי: יש רוב.

ניסן סלומינסקי: מחכים שתביא את התשובה.

<נועה היימן: נועה היימן, רפרנטית חינוך באגף תקציבים.

<נועה היימן: הפנייה נועדה להעברת מיליארד ₪ ו-500- - -

משה גפני: מחכים שהתקשורת ייצאו.

משה גפני: עוד מעט הקואליציה הזאת תרצה להסתיר הכול, אז יעלימו גם את התקשורת.

ניסן סלומינסקי: שיראו רק איזו אופוזיציה אחראית יש.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, נועה.

משה גפני: קואליציה הכי מופרעת שהיתה אי פעם למדינת ישראל.

<נועה היימן: הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים בתקציב משרד החינוך, מיליארד שקל.

<נועה היימן: תקציב משרד החינוך פועל בעיקרו באופן שונה קצת מתקציב המדינה.

<נועה היימן: יש בו מורכבות נוספת – שנות לימוד.

<נועה היימן: משרד החינוך בחלק מהפעולות שלו פועל לפי שנות לימוד - תשע"ד, תשע"ה וכו'.

<נועה היימן: המשמעות של פעולה לפי שנות לימוד היא שיש התקשרויות שהמשרד חותם בתחילת כל שנת לימודים, שזה בעצם אומר לקראת סוף שנת תקציב: בסוף שנת 2013 בספטמבר נחתמו התקשרויות עבור תשע"ד, ושני-שלישים ממנה הוא בשנת התקציב של 2014, לכן יש עודפים מחויבים לכאורה גבוהים במיוחד בתקציב משרד החינוך.

<נועה היימן: למשל, בתוכנית ההזנה של משרד החינוך יצאו למכרז מאוד גדול על הזנה במערכת החינוך.

<נועה היימן: כרגע יש פה בפנייה- - -

משה גפני: ראיתי היום ביתד נאמן שביטלו את תוכנית ההזנה בירושלים, ציל"ה.

<נועה היימן: זה לא מדויק.

משה גפני: האם ביטלו את מרכז ההזנה בירושלים?

<נועה היימן: לא.

<נועה היימן: יש החלטת ממשלה שהתקבלה בדצמבר 2013, שנותנת תוכנית של צהרונים מסובסדים על-ידי המדינה גם בעיר ירושלים בגובה 36 מיליון ₪.

משה גפני: למה ציל"ה הפסיקה?

<נועה היימן: לא הפסיקה.

משה גפני: היה בעיתונים היום שמפסיקים את ההזנה בירושלים, את ציל"ה.

<נועה היימן: כמו כל גוף שמתוקצב על-ידי הממשלה, הממשלה מבקשת בקשה לגיטימית – מצד אחד, דוחות ביצוע, להוכיח ביצוע בפועל כחלק מהבקרה שהמדינה מנהלת על התקציבים שהיא מעבירה – זה מצד אחד.

<נועה היימן: עיריית ירושלים טרם הגישה את דוחות הביצוע למרות שהתבקשה לעשות כך על-ידי משרד החינוך.

<נועה היימן: לכן חלק מהתקציב עבור הפעלת הפרויקט עוד לא הועבר אליה.

<נועה היימן: כאשר עיריית ירושלים תגיש למשרד החינוך את דוחות הביצוע, יועבר לה.

משה גפני: היום יש הזנה בבתי הספר בירושלים?

<נועה היימן: יש.

<נועה היימן: מצד שני, כחלק מהחלטת הממשלה – אני מסבירה שאכן יש בעיות.

<נועה היימן: המדינה תקצבה את הפרויקט באופן מלא.

<נועה היימן: הבעיה היא שעיריית ירושלים כדי לקבל את הפרויקט באופן מלא- - -

סתיו שפיר: לגבי מספר תוכניות: 202409, חינוך יהודי בתפוצות, תוספת של 10 מיליון: איפה אנחנו מחנכים?

סתיו שפיר: מי הארגונים והעמותות ששותפים לדבר הזה?

סתיו שפיר: למי מעבירים את הכסף?

סתיו שפיר: איך אתם עוקבים אחריו?

סתיו שפיר: מתנ"סים – 202412 – איזה מתנ"סים?

סתיו שפיר: היכן?

סתיו שפיר: איך עוקבים אחרי הכסף?

סתיו שפיר: 202418 – חינוך לדמוקרטיה וליהדות – מי מקבל את הכסף?

סתיו שפיר: מה המכרזים?

סתיו שפיר: ביקשתי את כל הפרטים האלה בבקשה מוקדמת ולא קיבתי אותם.

יצחק כהן: ותרבות יהודית.

<משה שגיא: משה שגיא, סמנכ"ל תקציבים, משרד החינוך.

<משה שגיא: מדובר בתוכנית מורשה, החלטת ממשלה, שזה פעילות שנעשית במסגרת אוניברסיטאות בחו"ל בקרב סטודנטים יהודים בחו"ל.

<משה שגיא: יש שם לימודי יהדות לסטודנטים.

סתיו שפיר: מי הגוף שעושה את הפרויקט?

<משה שגיא: הסוכנות היהודית.

סתיו שפיר: אז הכסף עובר לסוכנות?

<משה שגיא: באמצעות.

סתיו שפיר: למה זה עודפים מחויבים?

<משה שגיא: כי זה התקשרות עם הסוכנות היהודית.

סתיו שפיר: מה היא לא ביצעה, שאתם מביאים לה עכשיו כסף?

<משה שגיא: קודם כל, זה הפעילות לשנת הלימודים תשע"ד.

<משה שגיא: התקציב התקבל ממשרד התפוצות בסוף שנת התקציב, וההתקשרות בוצעה לקראת סוף שנת התקציב.

סתיו שפיר: זה נשמע כמו העברה תקציבית.

<משה שגיא: התקציב הועבר משנה שעברה.

<נועה היימן: פה בוועדה, לקראת סוף השנה, ואז מה שקורה, המשרד פותח התחייבות לסוכנות היהודית בפנייה, אבל לא הספיקו לשלם.

<נועה היימן: התחייבו לסוכנות.

סתיו שפיר: מה הסכום הכולל של הפרויקט?

<נועה היימן: 10 מיליון שקל בשנה.

סתיו שפיר: אבל זה 10 מיליון, מה שאתם מעבירים עכשיו.

משולם נהרי: זה 20 מיליון.

ניסן סלומינסקי: נהרי בקי בזה.

<משה שגיא: יש החלטת ממשלה בנושא של מורשה, שאומרת שמשרד התפוצות יעביר 5 מיליון משנת התקציב 2013, ומשרד החינוך יממן 5 מיליון משנת התקציב 2014.

<משה שגיא: החלק של משרד התפוצות הגיע בתקציב 2013, נרשמה התקשרות כנגד הסכום, ונמצא בתהליכי ביצוע, כאשר הכסף יחזור חזרה למשרד.

<משה שגיא: תהיה העברה נוספת, כשתהיה פנייה תקציבית של משרד החינוך.

משולם נהרי: זה התקשרות עם הסוכנות היהודית, אז זה 10 ו-10 מיליון.

סתיו שפיר: אבל למה לא לתקצב את זה כך בבסיס?

<משה שגיא: אי-אפשר לתקצב - היה בשנת 2013, ותקציב 14-13- - -

סתיו שפיר: לאיזו תקופה זה מתוקצב?

<משה שגיא: תשע"ד.

סתיו שפיר: רק השנה?

<משה שגיא: כן.

סתיו שפיר: ומה לגבי הדברים האחרים – חינוך יהודי בתפוצות- - -

<משה שגיא: זה מה שאני מסביר.

<משה שגיא: זה חינוך יהודי בתפוצות.

סתיו שפיר: אה, סליחה.

סתיו שפיר: חינוך לדמוקרטיה ויהדות?

<משה שגיא: זה התקשרויות בנושא מורשת בקרב החינוך הממלכתי עם מכון הרטמן, יש מהר"ג, כל מיני גופים שזכו.

סתיו שפיר: מה בדיוק הגופים?

<משה שגיא: זה מיזם משותף עם גופים שניגשו – מכון הרטמן, מהר"ג, תל"י.

סתיו שפיר: למה את הרשימה הזאת לא יכולנו לקבל מראש כדי שנוכל לקרוא אותה?

<משה שגיא: אני לא יודע.

<משה שגיא: אם היו מבקשים- - -

סתיו שפיר: ביקשנו את הרשימה.

סתיו שפיר: אז מכון הרטמן, מהר"ג.

סתיו שפיר: אתה יכול לנקוב בסכומים?

<משה שגיא: הסכומים פה בעודפים לא רלוונטיים, כי ההתקשרות היא על היקף אחר.

<משה שגיא: זו רשימה מקרית פה העודפים.

סתיו שפיר: מה הסכומים שמקבלים באופן כללי, כולל העודפים?

<משה שגיא: לפי מיטב זיכרוני, כ-7 מיליון שקל, לכולם יחד.

סתיו שפיר: הרטמן, מהר"ג, מי עוד?

<משה שגיא: תל"י.

<משה שגיא: זה פחות או יותר.

סתיו שפיר: יותר?

סתיו שפיר: פחות?

סתיו שפיר: פחות או יותר?

סתיו שפיר: אז שלושה גופים מקבלים 7 מיליון.

סתיו שפיר: יש נתונים מדויקים בטח שכתובים.

סתיו שפיר: למה לא להעביר אותם?

<משה שגיא: אין בעיה להביא.

סתיו שפיר: שלחנו בקשה.

סתיו שפיר: למה לא להעביר, מה הבושה, אם חברי כנסת מבקשים?

ניסן סלומינסקי: הוא יעביר את זה.

סתיו שפיר: היו שם עוד שתי שאלות שהוא לא ענה.

<נועה היימן: משרד החינוך תומך בחברה למתנ"סים בהיקף שנתי כולל של כ-110 מיליון ₪.

<נועה היימן: משרד החינוך מתקצב את המטה של החברה; לא את המתנ"ס הבודד.

<נועה היימן: כל מתנ"ס בודד מתנהל כמשק כספי סגור, כאשר המדינה דרך החברה המרכזית למתנ"סים תומכת גם בגוף המטה של החברה למתנ"סים, והיא מממנת את מנהל המתנ"סים בכל מתנ"ס.

<נועה היימן: ההתקשרות הזאת גם כחלק מעניין של דוחות ביצוע והתקשרויות מאוחרות מועברים העודפים המחויבים.

<נועה היימן: כאמור זה לא למתנ"ס ספציפי אלא לחברה למתנ"סים כגוף מטה.

סתיו שפיר: ואתם עוקבים אחרי איך היא מחלקת את הכסף בין המתנ"סים?

סתיו שפיר: או מרגע שזה בידיים שלה- - -

<נועה היימן: קודם כל, החברה למתנ"סים היא חברה ממשלתית, היא מגישה את הדוחות המבוקרים שלה מדי שנה לרשות החברות.

<נועה היימן: שנית, שוב, החברה למתנ"סים תומכת בכל מתנ"ס בודד בשתי צורות: היא מממנת את השכר של מנהל המתנ"ס על-פי הסכם שכר שיש לחברה למתנ"סים עם עובדיה.

<נועה היימן: סך תקציב הפעולות שהחברה למתנ"סים מעבירה, שתומכת בו, מתנ"סים בודדים, עומד על 6 מיליון שקלים ל-160 המתנ"סים שקיימים.

<נועה היימן: בעיקרון החברה לא תומכת בכל מתנ"ס בסכומים.

<נועה היימן: היא בעיקר מעבירה השתלמויות והכשרות את מנהלי המתנ"סים.

ניסן סלומינסקי: נהרי, בבקשה.

משולם נהרי: אני רוצה לשאול, קודם כל, העודפים המחויבים, המיליארד, כמה זה מהווה באחוזים מסך העודפים של משרד החינוך?

משולם נהרי: זה 50 אחוז.

<נועה היימן: כן.

משולם נהרי: ואז אני עובר לשאלה הבאה, לסעיף 2031, תרבות.

משולם נהרי: אם זה מהווה 50 אחוז, זה אומר שההעברה שצריכה להיות השנה מגיעה כמעט ל-40 מיליון.

משולם נהרי: יש לי כמה שאלות פה.

משולם נהרי: לא סיימתי.

משולם נהרי: כלומר זה יהיה כ-40 מיליון.

משולם נהרי: קודם כל, השאלה שלי, בהעברה הזו, איך החלוקה מתבצעת בתוך התקנות?

משולם נהרי: ובנוסף, אני שואל, יש תקנה שהיא 312246, שנקראת פרויקטים ייחודיים, והפרויקטים הייחודיים, נדמה לי שרוב הכסף שמועבר בעודפים, עובר לתקנה הזאת.

משולם נהרי: אני רוצה לדעת, מה התקנה הזאת – את מי היא אמורה לתקצב, וממתי התקנה הזו צמחה במשרד החינוך?

משולם נהרי: תודה.

משולם נהרי: זה סעיף 31.

משה גפני: חבל שניסן לא פה, כי הוא רצה לעשות אתנו חשבון, אז אני אעשה את החשבון, האם יש לנו מה לצפות, אבל לפני זה, יש לי שאלה לגבי מה ששאלה סתיו, חינוך לדמוקרטיה ויהדות.

משה גפני: אני מבין שלא היה סעיף כזה בכלל בספר התקציב, כי מוסיפים עכשיו 7 מיליון ו-59 אלף.

משה גפני: אנחנו מדברים על העברת עודפים.

משה גפני: בסעיף עצמו יש אפס.

משה גפני: כלומר זה משהו חדש לגמרי.

משה גפני: חינוך לדמוקרטיה ויהדות.

משה גפני: אני טועה?

<נועה היימן: אתה לא טועה, אבל אני אסביר.

משה גפני: רגע, ברשותך.

משה גפני: אני רק רוצה שיידעו שזה יתוסף השנה.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: רק תסבירי, שנדע כולם על מה אנחנו מדברים.

משה גפני: יש סיכוי, אגב, שניסן יחזור עוד במהלך השאלות שלי או לא?

משה גפני: מה זה 2,000 שקל שאתם מבקשים עודפים במוסדות להשכלה?

משה גפני: 2,000 שקל.

משה גפני: מ-404 ל-406.

משה גפני: אני רוצה הסבר.

משה גפני: מוסדות להשכלה עלה מ-404 ל-406.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה זה ה-2,000 שקלים האלה, שאתם מבקשים מאתנו לאשר.

משה גפני: מי הולך לקחת את ה-2,000 שקלים האלה?

משה גפני: לאיזו מטרה זה הולך?

משה גפני: אני רוצה לדעת, מה זה התוספת של תמיכות ומענקים למוסדות תורה – מיליון ו-914?

משה גפני: לאיזה צורך הכסף הזה מיועד – אם אפשר לתת לי פירוט מדויק, ומה זה מלגת לימודים לאברכים - מיליון ו-36, ומה זה תמיכה בכוללים – 408 אלף?

משה גפני: ההעברות האלה, הרי התקציב הזה הוא פר תלמיד.

משה גפני: הסכומים האלה לא מתאימים לפר תלמיד.

משה גפני: נראה כאילו הולך למשהו ייעודי.

משה גפני: אם מוסיפים לפר תלמיד – בסדר, יש לכם זמן להתעסק בזה, אז זה בסדר, אבל אם זה הולך למשהו ייעודי, אני רוצה לדעת מה זה.

משה גפני: מה זה הסעיפים הקטנים למה ייעודי, כשמדובר על תקציב של 450 מיליון שקל בסך הכול הכללי?

משה גפני: האם יש פרויקטים מיוחדים שנותנים לשם כסף?

משה גפני: שאלה אחרונה.

משה גפני: תרבות יהודית.

משה גפני: זה מה שניסן אמר לי קודם, שהם יעשו אתנו חשבון.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לעשות חשבון.

משה גפני: יש המקביל שלו, תרבות חרדית.

משה גפני: אלה שני סעיפים שפוצלו במשרד החינוך לפני הרבה שנים לפני בקשת משרד החינוך.

משה גפני: מופיע תרבות חרדית.

משולם נהרי: לא, אין דבר כזה.

משה גפני: יש לנו אגף נפרד.

משה גפני: שאלתי כבר מיליון פעם, הסעיף התקציבי היה שווה, פחות או יותר.

משה גפני: במהלך השנה הזאת הוסיפו הרבה פעמים לתרבות היהודית, דהיינו לציונות הדתית בעיקר, ועכשיו מוסיפים עוד 19 מיליון, כאשר זה מגיע כבר ל-57.5 מיליון שקל, כאשר אין שקל אחד תוספת לתרבות החרדית.

משה גפני: אני לא יודע איך לשאלות את השאלה הזאת, אבל אשאל בכל זאת.

משה גפני: תנפו את מה שאתם רוצים.

משה גפני: עם כל הכבוד, יש אנשים אצלנו שלא מקבלים משכורות כבר שנה שלמה.

משה גפני: הכול בסדר.

משה גפני: אתם יכולים לרמוס אותם.

ראובן ריבלין: זה מה שנהרי שאל.

ראובן ריבלין: הוא שאל.

ראובן ריבלין: כששמעתי אותו, הבנתי, ועכשיו כשאתה מדבר, אני כבר לא מבין.

משה גפני: אני מצטרף לשאלה של חבר הכנסת נהרי – האם התרבות היהודית הגיעה כבר ל-55 מיליון שקל, והתרבות החרדית נרמסה לחלוטין, ועוד ניסן סלומינסקי מאיים עליי שהוא יפגע בי עוד משהו, אז מה עוד הולכים לפגוע בנו?

זבולון כלפה: תודה.

זבולון כלפה: ושאלה קטנה לפני - מה זה ראמ"ה?

משה גפני: בחינות המיצב.

<נועה היימן: נסביר.

<נועה היימן: הפנייה הזאת מהווה כ-50 אחוז מהעודפים המחויבים בתקציב משרד החינוך.

<נועה היימן: לרוב העודפים לא מועברים בבת אחת, בגלל שיש עוד סגירת ספרים שנעשית בחשב הכללי.

<נועה היימן: לכן אנחנו מעבירים הפעם רק 50 אחוז מעודפי התקציב.

<נועה היימן: הפנייה שאתם רואים היא לא בדיוק 50 אחוז.

<נועה היימן: המשרד, יש מקומות שבהם יש מצוקה תקציבית יותר קשה, וצריכים את העודפים יותר, ויש מקומיות שקצת פחות.

<נועה היימן: לכן, בגלל שעכשיו מתקבלים רק 50 אחוז מהעודפים, ויסתנו כך שבמקומות שבהם היה צורך, שהחשבת של המשרד שיקפה צורך מהותי להכניס שם את התקציב, הכנסנו יותר מ-50 אחוז- - -

משולם נהרי: כמה זה בתרבות יהודית?

<משה שגיא: 75 אחוז, למיטב זיכרוני.

משולם נהרי: כלומר כ-31 מיליון יהיה סך העודפים המחויבים בתרבות יהודית.

משולם נהרי: עכשיו בואי נתקדם לפי התקנות.

<נועה היימן: נענה על השאלות במסודר.

<נועה היימן: אז זה לגבי ה-50 אחוז עודפים.

משולם נהרי: אני רוצה לדעת לגבי החלוקה הפנימית.

<נועה היימן: אנחנו לא הולכים לשום מקום.

<נועה היימן: נענה על הכול.

משולם נהרי: אני בטוח שלגבי התקנה של פרויקטים ייחודית, את יכולה גם לענות.

<נועה היימן: האמת שלא, לכן אעביר את רשות הדיבור.

<נועה היימן: לגבי מטה שנהר על בסיס אפס, במהלך בניית התקציב של שנת 2000, כפי שאתם יודעים, ממשלת ישראל ביצעה מהלך של חריש עמוק, של צמצום מספר התקנות והתקציב.

<נועה היימן: משרד החינוך עוד לא ביצע חריש עמוק באפן מוסדר.

<נועה היימן: עם זאת יש ניסיון של משרדי החינוך והאוצר לבצע צמצום תקנות ללא תהליך של חריש עמוק.

<נועה היימן: אחד הדברים שעשינו בתקציב האחרון זה לאחד בין תקנות שבהן היה היגיון שהתקנות יהיו מאוחדות.

<נועה היימן: זה אחד מהנושאים.

<נועה היימן: לכן בתקציב 2014 אתה רואה אפס בבסיס - זה לא כי זה נושא חדש- להפך – פשוט, התקציב לשנה הזאת עבר למקום אחר.

משה גפני: כלומר יהדות ודמוקרטיה היה גם קודם.

<נועה היימן: נכון.

<נועה היימן: ראמ"ה זו הרשות הארצית למדידה והערכה בחינוך.

<נועה היימן: זו יחידת סמך של משרד החינוך, שבעצם אחראית על כל נושא המדידה וההערכה לתלמידי ישראל, אם זה הביצוע של המבחנים הבין-לאומיים, הפיזה ומבחני המיצ"ב.

<נועה היימן: שוב, בגלל שמשרד החינוך עובד בשנות לימודים, יש פה התקשרויות שהתבצעו לתשע"ד, ולכן העודפים הגבוהים.

<נועה היימן: התוספת של ה-2,000 זה לתוכנית שנקראת מורשת כוחות המגן.

<נועה היימן: על זה משה יכול לפרט יותר.

<משה שגיא: זה סעיף תמיכה שנוגע לנושא המחתרות, כל מיני גופים שמציגים את הנושא.

<משה שגיא: 2,000 שקל זה ההתחייבות שנרשמה.

<משה שגיא: יש בסעיף כ-400 אלף שקל.

<משה שגיא: זה כ-2,000 שקל שלא שולמו במסגרת ההתחייבות.

משה גפני: כמה התקציב הכולל?

<משה שגיא: כ-400 אלף, למיטב זיכרוני.

משה גפני: מי מקבל את זה?

<משה שגיא: יש קריטריונים.

משה גפני: מי היום מקבל בפועל לפי הקריטריונים?

<משה שגיא: לא זוכר את שמות הגופים שם, אני יכול להעביר אותם.

<משה שגיא: יש רשימה.

משה גפני: אוכל לקבל את השמות?

<משה שגיא: כן.

ניסן סלומינסקי: משה יעביר לך את הרשימה.

<משה שגיא: שאלו לגבי פרויקטים ייחודיים.

<משה שגיא: מדובר בפרויקטים ברשויות מקומיות בנושא מורשת.

<משה שגיא: זה הקצבות לרשויות מקומיות במסגרת חודש המורשת היהודית על-ידי אגף תרבות יהודית.

סתיו שפיר: זה שוב המוסדות של הרב רונסקי, או מדובר במשהו חדש הפעם?

<משה שגיא: מעבירים לרשויות מקומיות; לא למוסדות.

סתיו שפיר: מה הארגונים?

<משה שגיא: הרשויות מבצעות פעילות, כל אחת לפי- - -

סתיו שפיר: זה מה שהוא תיאר עכשיו, לפני חמש דקות.

משה גפני: שאלתי לגבי המוסדות, מה זה התוספת הזאת, של תמיכה בכוללים ומלגות לאברכים, ושאלתי מה זה התרבות יהודית ומה עם תרבות חרדית.

משה גפני: זה מה ששאל משולם נהרי.

משה גפני: השאלה של משולם נהרי – אני רוצה תשובה.

<משה שגיא: אני רוצה לענות באופן עקרוני.

<משה שגיא: למעשה העודפים פה עומדים כנגד התחייבויות, כנגד התקשרויות שיש בתקציב בנושאים מסוימים, שעברו ועדת רכישות או התקשרות חזית או במסגרת ועדת הקצבות או ועדת תמיכות, ששוב, ההחלטה של ועדת תמיכות, יש לה התחייבות חוזית גם.

משולם נהרי: יש התחייבויות לרשויות?

משולם נהרי: הכסף הזה עבר בדצמבר.

משולם נהרי: בדצמבר הספיקו לעשות התחייבויות?

<משה שגיא: לדעתי, כן.

<משה שגיא: ועדת תמיכות יושבת ומקצה את הסכומים לפי קריטריונים.

<משה שגיא: לא היתה נרשמת התחייבות- - -

ניסן סלומינסקי: לפני שזה עובר, מכינים את כל החומר.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע את זה טוב, נהרי.

<משה שגיא: כנגד כל התחייבות נעשתה פרוצדורה במסגרת החשבות, או של ועדת תמיכות או של ועדת הקצבות או של ועדת מכרזים.

<משה שגיא: לכן אני אומר שכל התחייבות שרשומה פה היא כדין.

ראובן ריבלין: הכלל הוא שכן.

ראובן ריבלין: יכולים להיות יוצאים מן הכלל.

משה גפני: שאלתי שתי שאלות ולא קיבלתי תשובה.

ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה – אולי לא מפסקת.

<משה שגיא: לגבי אגף מוסדות, מדובר בהתקשרויות בעיקר עם חברת המחשוב שמבצעת את כל התכלול של כל התמיכות לכוללים ולגופים הזכאים של הרכישות.

משה גפני: וכל זה, זה המחשוב?

<משה שגיא: הרוב.

<משה שגיא: יש שם עוד סכום קטן לכוללים, לגרעינים לאומיים חינוכיים.

<משה שגיא: יש סכום של 125 אלף.

משה גפני: הזקנתי.

משה גפני: תוכל לומר בדיוק, שנבין?

<משה שגיא: גרעינים לאומיים חינוכיים.

משה גפני: זה שם חדש?

משה גפני: ואין לי עדיין תשובה לתרבות החרדית.

<נועה היימן: משרד החינוך תומך בכל מיני צורות של פעילות בלתי-פורמלית שנעשית בישובים.

<נועה היימן: יש קריטריונים, וגרעינים יכולים לגשת לקול קורא שמשרד החינוך מוציא.

<נועה היימן: גרעינים – מספר משפחות שמתאגדות, והולכות לגור בעיקר בפריפריה.

<נועה היימן: יש קריטריונים על סמך כמה שעות התנדבות הם עושים.

<נועה היימן: הם נדרשים גם לעבוד בלי קשר בחינוך, ולעשות פעילות התנדבות בקהילה אחר הצהריים.

<נועה היימן: המשרד תומך בזה.

משה גפני: אז יש גרעינים תורניים.

משה גפני: יש סעיף.

משה גפני: אז זה לא גרעינים לאומיים.

<נועה היימן: גרעינים חינוכיים לאומיים.

<נועה היימן: סך הכול לתוכנית נכנס מיליון ו-914.

שמעון סולומון: - - -

משה גפני: אני יודע, תאמיני לי.

משה גפני: ואני יודע גם למי זה הולך ולמי זה לא הולך.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת גפני היה יושב-ראש ועדת כספים.

ראובן ריבלין: השאלות שלו טובות, והתשובות שלו היו יכולות אפילו להיות יותר טובות מהמלומדת.

ניסן סלומינסקי: ההבדל הוא שלא היתה לא שאלה ולא תשובה, כשהוא היה.

ראובן ריבלין: אלא אם כן היו דברים שנעלמו מעיניי.

משה גפני: האם לגבי תרבות חרדית – אתם כמעט מוחקים את הסעיף הזה.

משה גפני: זה מגיע ל-57 מיליון, והתרבות היהודית, ששייכת לציונות הדתית, ואת התרבות החרדית אתם מוחקים.

משה גפני: אין שום העברה.

משה גפני: נאמר לפני כמה חודשים שבעוד שבועיים תבוא העברה.

משה גפני: נגמרה שנת התקציב, אנחנו עומדים היום במרס – לא מגיע כלום.

<משה שגיא: קודם כל, פרויקטים ברשויות- - - בכלל לפעילויות מורשת ברשות - לא רק לנושא של יהודי או חרדי.

<משה שגיא: זה חלק ניכר מהעודפים.

משה גפני: כתוב פה: תרבות יהודית.

משה גפני: יהודי.

<משה שגיא: חרדי זה לא יהודי?

משה גפני: לא.

משה גפני: חרדי לא.

משה גפני: רק ציוני-דתי הוא יהודי.

משה גפני: לפי הסעיף הזה.

משה גפני: הרי הבטחתם שתביאו את התרבות החרדית.

משה גפני: מה עשיתם - מחקתם את זה.

משה גפני: אתה עוד מאיים עליי.

משה גפני: תאיים.

ניסן סלומינסקי: ממש.

משה גפני: מחקתם.

משה גפני: אנחנו לא יהודים אצלכם.

משה גפני: אנחנו לא קיימים.

משה גפני: רק הרב רונסקי.

משה גפני: אנחנו נגיע לזה, עד הגרוש האחרון נגיע.

משה גפני: שקל לא ייעלם מעינינו.

משה גפני: לאן לקחתם את הכסף, ולמי נתתם את זה בתור שוחד, כדי שהוא ישתוק?

משה גפני: אני רוצה לדעת כל התרבות החרדית.

משה גפני: כשתגיע החטיבה להתיישבות, אגיד, לאן הלך הכסף?

משה גפני: והוא עוד מאיים עלינו.

<משה שגיא: תרבות חרדית מיועד לשיעורי תורה לעמותות.

משה גפני: כמה כסף יש בתרבות החרדית?

משה גפני: כמה נשאר?

<משה שגיא: הבסיס – אין לי פה.

משולם נהרי: אין תקנה כזאת.

משולם נהרי: זה תרבות יהודית.

משולם נהרי: 03 זה שיעורי תורה.

משולם נהרי: זה מה שנקרא.

משולם נהרי: אנחנו גם תרבות יהודית.

משה גפני: למה העבירו לסעיף הזה, ולא לשיעורי תורה?

משולם נהרי: וזה תוספתי.

ניסן סלומינסקי: אומרים ש-24 מיליון יש בבסיס של התקציב.

משה גפני: למה רק לסעיף הזה היתוסף, ולזה - לא? זה מגיע ל-57 מיליון.

משה גפני: זה היה אותו דבר הרי.

ניסן סלומינסקי: אבל לא דנים על הסעיף עצמו.

משה גפני: זה מגיע ל-57 מיליון.

משה גפני: למה?

משה גפני: בתרבות היהודית.

משה גפני: מה, אתם עושים את עצמכם תמימים?

משה גפני: אני מדבר על העודפים בתרבות היהודית.

משה גפני: יש כמעט 20 מיליון שקל של עודפים מחויבים, שזה מגיע ל-57 מיליון.

משה גפני: כמעט 60 מיליון.

משה גפני: למה כל הזמן מיתוסף בתרבות היהודית, ולא מיתוסף בסעיף המקביל?

משה גפני: שאלתי את זה כבר מיליון פעם, ואמרו לי: בעוד שבועיים, כן.

עיסאווי פריג': כי אתה באופוזיציה והם בקואליציה.

משה גפני: ככה מנהלים את המדינה?

משה גפני: בגלל שהאנשים האלה חרדים, לא יקבלו משכורת?

ניסן סלומינסקי: אתה יכול להעביר את התשובה הזאת לשר.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, בבקשה, תשאל.

אלעזר שטרן: אני מודה שהפליק פלאק הזה בין 29 מיליון ל-97 מיליון הוא קצת חשוד בעיניי.

אלעזר שטרן: אני מדבר על הסעיף של תרבות יהודית.

אלעזר שטרן: מ-2013 ל-2014.

אלעזר שטרן: אני רוצה לחדד את זה.

אלעזר שטרן: אני מצטרף למה שאמר חברי חבר הכנסת גפני, ואני גם רוצה לשים את הצד השני, את מה שבתי מדרש מהסוג שמנהלת חברת הכנסת רות קלדרון.

אלעזר שטרן: גם היא תרבות יהודית.

אלעזר שטרן: ואני, לאור מה ששמעתי, כולל האדם שמחלק את הכספים האלה, ואני מודה גם איך הם מתחלקים – ביקשתי בכתב, פניתי לשר וביקשתי פירוט לפני הדיונים, עוד לפני שזומנה הבקשה הזאת.

אלעזר שטרן: לצערי, לא קיבלתי.

אלעזר שטרן: אני מכיר את התלונות משני הצדדים, ומחבר את זה לנושא הזה של הקפיצה.

אלעזר שטרן: אם יש קפיצה כזו גדולה, שהיא קצת מעוררת חשד, בעיניי, ואם אתם לא יודעים לתת לי את האירועים, אני אומר שיש לי יותר מחשש שזה חלק מהכספים הקואליציוניים, וכיוון שכך, אני חושב שאני צריך להסתכל על זה עוד יותר טוב.

אלעזר שטרן: אבל אני כבר עברתי על הפרוטוקול, שלידיעתי, יש כספים קואליציוניים.

יצחק כהן: אמרו שאין.

יצחק כהן: היושב-ראש אמר שאין.

ניסן סלומינסקי: לא, אני אמרתי מה אמר סגן שר האוצר.

יצחק כהן: אז יש או אין?

ניסן סלומינסקי: מאיפה אני יודע?

יצחק כהן: אבל מה הוא אומר?

משה גפני: שסגן שר האוצר יש עתיד אמר ש- - - כסף קואליציוני, והרב אמר שהוא וסגן שר האוצר זה אותו דבר.

יצחק כהן: אז יש קואליציוני או אין קואליציוני?

משה גפני: יש.

יצחק כהן: הוא אומר שלא.

אלעזר שטרן: אני אחדד את השאלה.

אלעזר שטרן: האם מההגדלה של ההעברה הזאת יש משהו, שקל שהלך או לגופים חרדים כהגדלה או לגופים יהודים פלורליסטים – עזבו את הפרויקט הנכון של בארי, של מכון הרטמן?

אלעזר שטרן: אני חושב שאלה דברים מאוד כנונים.

אלעזר שטרן: שאלתי כאן, האם מהגידול הזה הלך גם למקומות האלה, או הכול הלך – קשה לי להגיד.

<נועה היימן: נשאלנו קודם על תקנה ספציפית.

<נועה היימן: הסברנו על הפרויקטים הייחודיים.

<נועה היימן: במסגרת הזאת המשרד מקצה לרשויות המקומיות - אנחנו לא יודעים לעקוב אחר – אם אנחנו עובדים דרך הרשויות המקומיות, אנחנו לא תמיד יודעים- - -

אלעזר שטרן: גפני, אל תרוץ.

אלעזר שטרן: שנים אמרנו שזה מה שש"ס עושים, שהם מעבירים לרשויות בתנאי שיעבירו לי.

יצחק כהן: למה?

משה גפני: אני מעריך את התשובה.

משה גפני: זו תשובה מלומדת.

משה גפני: כל הכבוד.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, עיסאווי.

<נועה היימן: אני לא יודעת להגיד לך עבור כל התקציב, לאילו עמותות בסוף זה הולך.

<נועה היימן: אם יש פרויקטים שאנחנו מעבירים דרך הרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות בוחרות איך להפעיל את זה.

משולם נהרי: אני רוצה לחדד את השאלה.

משולם נהרי: בשנים עברו התקנה הזאת היתה קיימת, וככה זה עבד?

משולם נהרי: את בטוחה?

<נועה היימן: למיטב ידיעתי.

משולם נהרי: פרויקטים ייחודיים.

משולם נהרי: התקנה הזאת לא היתה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

אלעזר שטרן: רגע, לא קיבלתי תשובה.

אלעזר שטרן: בחיים לא אקבל תשובה יותר מדויקת?

אלעזר שטרן: זה נעלם?

אלעזר שטרן: אני אומר את האמת שלי, כי מה שקורה פה בוועדה באופן די רציף - נותנים לנו תשובות שלא נותנות לנו אפשרות למלא את תפקידנו באמת, לדעתי.

אלעזר שטרן: לפחות פעם אחת.

ראובן ריבלין: זה התפקיד של היועצים המשפטיים.

ראובן ריבלין: אתה היחיד שלא יודע.

ראובן ריבלין: יש כספים קואליציוניים, כמה שלא צרחנו וזעמנו.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שיש הסכמים.

סתיו שפיר: ההסכמים כוללים כספים.

ניסן סלומינסקי: אבל זה לא קואליציוניים.

סתיו שפיר: מה ההבדל בין- - -

ניסן סלומינסקי: אם הוא נחתם לפני אישור התקציב, או יש הסכמים לאחרי כן.

ניסן סלומינסקי: לאחרי כן אין שום איסור לעשות את זה.

ניסן סלומינסקי: אם נחתם לפני כן, גם אין איסור.

ניסן סלומינסקי: רק צריכים להודיע את זה.

סתיו שפיר: כסף שנחתם, צריך להיכלל בתקציב המדינה.

סתיו שפיר: הוא לא נכלל.

סתיו שפיר: הוא עובר בהעברות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם יש או לא.

סתיו שפיר: אומר יושב-ראש הכנסת לשעבר שיש.

ראובן ריבלין: יש.

ראובן ריבלין: איך עושים את זה – למשל, ועדת הכספים עצמה היתה מעבירה כספים לא פוליטיים למוסדות שאנחנו ראינו בהם מוסדות שאנחנו חייבים כציבור להעניק להם דברים, ו-וועדת הכספים היתה מקבלת בשנים עברו סכום כזה וכזה כדי לתקן עיוותים בחברה הישראלית.

ראובן ריבלין: השאלה, איך היא היתה יכולה לעשות את זה?

ראובן ריבלין: היא בעצמה לא יכולה להעניק כספים.

ראובן ריבלין: מעניקה דרך המשרדים.

ראובן ריבלין: היא אומרת לך: אני מעניקה למשרדים.

ראובן ריבלין: באותו רגע שהועברה למשרדים באורח שהוא נקי וחוקי, ועומד בכל הקריטריונים שלה, זה מגיע למשרדים, והם אומרים: אנחנו רוצים לתת למוסד כזה או אחר.

ראובן ריבלין: עיקרון השוויוניות, שהא עיקרון חוקתי במדינת ישראל, יכול לומר - אם, למשל, רונסקי מקבל, יכול לשאול אחר מכפר סמוך או מארץ ישראל כולה, בין שמדינת ישראל ובין ששטחי יהודה ושומרון – אני רוצה שוויוניות.

ראובן ריבלין: כלומר אם קיבלת את המיליון, תן לי חצי מיליון.

ראובן ריבלין: אם יבואו אלף, כל אחד יקבל 10,000 ולא חצי מיליון.

ראובן ריבלין: אלה דברים שתלויים ביכולת הפיקוח גם של מערכת החשב הכללי וגם של מערכת התקציבים, אגב, התקציבים על-ידי הרפרנטים שלהם, ובעיקר על-ידי היועצים המשפטיים של כל מוסד, כי יש משרדים שאומרים: אתה לא יכול להעביר.

ראובן ריבלין: משרד הפנים יאמר: אני לא יכול להעביר אלא בשוויוניות.

ראובן ריבלין: לעומת זאת, יש משרדים אחרים – אני לא מדבר על השרים של היום אלא על השרים לדורותיהם, שהיו יכולים להעביר ללא שום בעיה.

ראובן ריבלין: היו כאלה שזעקו.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

עיסאווי פריג': אתה רוצה שאתפרץ?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שתשאל שאלה.

עיסאווי פריג': ישבתי בשקט לבקשתך.

עיסאווי פריג': עכשיו- - -

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אנחנו מלאי הערכה לנועה ולמשה, שהתאפקו.

ראובן ריבלין: הם מקצוענים.

ראובן ריבלין: הם ענו טוב מאוד.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה.

משה גפני: יש להם רק בעיה אחת – שהם נמצאים עכשיו בממשלה רעה, ובקדנציה הקודמת הם היו בממשלה טובה.

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, בבקשה, תשאל את השאלה.

עיסאווי פריג': אני מוותר על השאלה, אדוני, ותודה על היחס.

עיסאווי פריג': באמת.

עיסאווי פריג': יש לי מצד שמאל חצי תשובות, ויש לי סתימת פיות ממך.

ניסן סלומינסקי: איזה סתימה?

ניסן סלומינסקי: שאני נותן לך לשאול שאלה?

ניסן סלומינסקי: אל תלך.

עיסאווי פריג': איזה שילוב זה.

ניסן סלומינסקי: אין כאן שום סתימת פיות, אלא אם כן אתה בין כה וכה ממהר וצריך ללכת.

עיסאווי פריג': יש פה.

עיסאווי פריג': זו זכותי לדבר.

ניסן סלומינסקי: ביקשתי ממך לשאול, לא לדבר.

עיסאווי פריג': תסתכל על זה איך שאתה רוצה – שאלה ודיבור בעיניי זה אותו דבר.

ניסן סלומינסקי: זה שני דברים נפרדים.

ניסן סלומינסקי: מאחר שאני מעריך אותך מאוד- - -

עיסאווי פריג': מה זה מעריך?

עיסאווי פריג': חברים, נוצר מצב שמקומם, רובי, ועושה אותך עצבני, שאתה מקבל חצי תשובות מאגף התקציבים, שנותנים לך מסר, כמה אתה שווה: יאללה, נו, קדימה.

עיסאווי פריג': וזה מקומם.

עיסאווי פריג': ואני מצפה מהיושב-ראש שנפעל.

ראובן ריבלין: מה אתה שווה כחבר כנסת.

ראובן ריבלין: שלא יחשבו – מה אתה שווה כערבי ויהודי.

עיסאווי פריג': כחבר כנסת.

עיסאווי פריג': אני מצפה מיושב-ראש הוועדה שייתן לי את ההגנה, ויספק אותי בתשובה מינימלית, שאני אוכל להיות רגוע, אבל ברגע שאני – אז אני מבקש את הגנתך בקבלת התשובות.

עיסאווי פריג': בעניין החינוך, אנחנו עכשיו מעבירים מיליארד שקל, ועניתם לנהרי, 50 אחוז מהם עודפים מחויבים, ו-50 אחוז - יש לכם הגמישות.

<נועה היימן: לא.

<נועה היימן: כל ה-50 אחוז כולם עודפים מחויבים.

<נועה היימן: מה שהסברנו, את ה-100 אחוז עודפים מחויבים עבור כל תוכנית – מה שאנחנו רואים פה זה לא ה-100 אחוז אלא 50 אחוז בסך הכול.

<נועה היימן: יש תוכניות שיש בהן פחות מ-50 אחוז ויש תוכניות שיש בהן- - -

עיסאווי פריג': שאלה ראשונה: פעולות לשכת הדובר.

עיסאווי פריג': האם זה טבעי וסביר שתקציב דוברות, 2.5 מיליון, אתם בין יום ובין לילה מחליטים להעלות את זה ל-7 מיליון?

עיסאווי פריג': תוספת של 200 אחוז בלשכת דוברות.

משולם נהרי: יש הרבה רפורמות.

עיסאווי פריג': מה ההיגיון?

ניסן סלומינסקי: עיסאווי, אם מותר לי להסביר – אנחנו כרגע לא דנים על תקציב משרד החינוך אלא אנחנו דנים עכשיו על ההעברות המחויבויות.

ניסן סלומינסקי: אם אתה שואל למה התקציב עצמו גדל, זה לא הזמן היום; זה היה צריך לשאול כשדנים על תקציב משרד החינוך.

ניסן סלומינסקי: אנחנו שואלים רק על ההעברה המחויבת.

<נועה היימן: 4.6 מיליון ₪ שמיתוספים פה לפעולות לשכת הדובר.

<נועה היימן: מדובר, כל הסכום זה עודפים מחויבים שנוצרו בשנת 2013.

<נועה היימן: משרד החינוך יצא לקראת סוף שנת 2013 בקמפיין גדול, גם בגלל רפורמת הבגרויות המתוכננת.

יצחק כהן: אבל לא יצא מזה כלום.

<נועה היימן: גם בגלל שלושת השבועות הארכת שנת הלימודים.

סתיו שפיר: לא עדיף להשקיע את המיליונים האלה בילדים עם מוגבלויות, במערך הסעות לבתי ספר, בכל מיני מטרות יותר טובות מקמפיינים תקשורתיים?

ניסן סלומינסקי: סתיו, את רואה את הדוגמה?

ניסן סלומינסקי: הרי את יודעת שזה לא רלוונטי, השאלה.

ניסן סלומינסקי: הם לא המחליטים.

ניסן סלומינסקי: באמת.

עיסאווי פריג': בגלל ריבוי הרפורמות, ריבוי ההסברים.

עיסאווי פריג': הבנו.

עיסאווי פריג': ריבוי כמה שיותר רפורמות, כמה שיותר כסף לדברר את הרפורמות האלה.

עיסאווי פריג': השאלה השנייה, בסעיף 202401, תוכניות לקידום החינוך למיעוטים.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל הסבר על הסעיף הזה.

<נועה היימן: משרד החינוך פועל לתקצב מספר תוכניות חומש לקידום אוכלוסיית המיעוטים בישראל בתחום החינוך.

<נועה היימן: העברנו את כל הפניות התקציביות האלה בשנה שעברה פה בוועדה.

<נועה היימן: זה כספים שמועברים ברובם ממשרד ראש הממשלה, שמרוכזים שם תוכניות החומש, ברובן תוכניות גם בתחומי התחבורה, גם בתחומי התעסוקה וגם בתחומי החינוך.

<נועה היימן: משרד ראש הממשלה מתכלל את התוכניות ומעביר- - -

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל מכם את תקציב משרד החינוך לשנת 2004.

<נועה היימן: אסביר הסבר כללי פה ואשלח לך מה שצריך.

<נועה היימן: בעצם יש שני אלמנטים לשאלה שאתה שואל: יש חלקים שיותר קל לזהות, כמו תוכניות החומש שנמצאות בתקנות ייעודיות, לכן קל לומר מה התוספת התקציבית שלה זכאי תלמיד מיעוטים.

<נועה היימן: חוץ מזה יש כיתה במגזר הערבי, שמתוקצבת כמו כיתה במגזר היהודי, זה סכומים שיותר קשה לי לחלץ.

<נועה היימן: אני יכולה לתת לך פירוט גם על תוכניות החומש, מה שהעברנו בזמנו בשנה שעברה גם לחבר הכנסת שטרן, בכתב.

עיסאווי פריג': הדבר האחרון בשלב זה, 202 ו-711, מלגות ומענקים לתלמידים.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל את הפירוט של הסעיף.

<משה שגיא: ההקצאה של המלגות היא בהתאם למדרג הטיפוח של בתי הספר.

<משה שגיא: בתי ספר עם מדרג טיפוח נמוך, שהאוכלוסייה שם יותר חלשה, יש שם עדיפות בהקצאה בהיקף המלגות ש- - - לבתי הספר, לעומת בתי ספר חזקים.

עיסאווי פריג': מה זה מלגות?

<משה שגיא: - - עבור תשלומי הורים.

עיסאווי פריג': זה לא להשכלה גבוהה.

<משה שגיא: לא.

<משה שגיא: יש שם רק מיליון שקל לסטודנטים דרוזים, אבל כל השאר – מדובר במלגות תלמידים.

<משה שגיא: כ-100 ומשהו מיליון זה מלגות תלמידים, ועוד 35 מיליון למלגות- - -

עיסאווי פריג': שאבין, ה-11 מיליון שקל שמופע כאן, לפי מה שאתה אומר – מתוכם- - -

<משה שגיא: זה לא מתוכם.

<משה שגיא: אני עומד בגדול על תקציב המלגות.

עיסאווי פריג': זה מלגות של תלמידים בתוך בתי הספר.

עיסאווי פריג': ומה הקריטריון למלגות האלה?

<משה שגיא: לפי דירוג הטיפוח של בית הספר.

עיסאווי פריג': אני יכול לקבל פירוט של הקריטריונים?

<משה שגיא: ודאי.

עיסאווי פריג': ו-2013.

<נועה היימן: נחדד.

<נועה היימן: נעביר הכול, אבל רק נחדד עכשיו.

<נועה היימן: התקציב מועבר לבתי ספר.

<נועה היימן: משרד החינוך לא קובע לאיזה תלמיד להעביר אלא כמה להעביר לכל בית ספר לפי מדד הטיפוח – מדד שנקבע לפי הכנסת המשפחה והשכלת ההורים, ואז מנהל בית הספר מחלק.

עיסאווי פריג': שאלה אחרונה, ברשותך.

עיסאווי פריג': 203003, ישובים נתמכים.

עיסאווי פריג': 3 מיליון ו-200.

<נועה היימן: משרד החינוך מעביר מדי שנה לרשויות שנמצאות במקומות או גבוהים במיוחד, ולכן קר בהם, או נמוכים במיוחד, ולכן חם בהם, תגבור לתקצוב של הסקות ומזגנים.

<נועה היימן: יש קריטריונים.

<נועה היימן: מעל גובה מסוים- - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 20005 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

משה גפני: בשם כל הקבוצה רביזיה.

ניסן סלומינסקי: בגלל לחץ הזמן אני עושה קפיצה.

ניסן סלומינסקי: פנו אליי שני שרים במשך השבועיים האחרונים, שהעודפים האלה מעכבים אותם, לכן אני מנסה לקפוץ אליהם.

ניסן סלומינסקי: הראשונה זה שרת הקליטה, סופה לנדבר.

משה גפני: אתה מביא את החטיבה להתיישבות?

משה גפני: אני צריך לדעת.

משה גפני: אני מהבוקר נמצא בשביל זה.

ניסן סלומינסקי: אני לא בטוח.

משה גפני: לאן הלך ה-28 מיליון?

משה גפני: משהו שערורייתי.

משה גפני: יש היום החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: אם נספיק.

ניסן סלומינסקי: נראה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 39, משרד הקליטה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 30004

ניסן סלומינסקי: שני שרים כבר שבועיים מבקשים ממני, ואמרו שזה ממש מעכב את המשרד כולו, הוא נעצר.

ניסן סלומינסקי: חשבתי שנגיע לפי הסדר, אבל מאחר שאני רואה שלא – אני קופץ לשני המשרדים האלה.

<שרי שלזינגר: שרי שלזינגר, משרד העלייה והקליטה.

<שרי שלזינגר: זו בקשה של משרד העלייה והקליטה להעברת עודפי התקציב משנת 2013 לשנת 2014 על סך 185,500 אלף ₪.

<שרי שלזינגר: מדובר בהתחייבויות שנפתחו בשנת 2013, וטרם סיימנו לשלם בגינן.

<שרי שלזינגר: בסכומים זה אחרת.

ראובן ריבלין: 185 מיליון?

<שרי שלזינגר: נכון, עודפי תקציב.

<שרי שלזינגר: מאחר שהתקציב לשנת 2013 אושר מאוחר, העודפים הגיעו מאוחר, מדובר בהתחייבויות שטרם סיימנו לשלם בגינן.

<שרי שלזינגר: הם נפתחו ב-2013.

משה גפני: מה תפקידך במשרד?

<שרי שלזינגר: הממונה על התקציבים.

משולם נהרי: לגבי סעיף 1204, יש שם עודף – גם, אני לא יודע אם זה 50 אחוז.

משולם נהרי: אני מתאר לעצמי שזה 50 אחוז.

משולם נהרי: בתקנה יש 28 מיליון ו-890, בבסיס התקנה.

משולם נהרי: העודף הוא 29 מיליון, שזה מהווה 50 אחוז.

משולם נהרי: איך מסבירים את זה?

משולם נהרי: הגיע להם איזה פיס, משהו, סכום גדול, שלא הצליחו לבצע אותו בדצמבר?

<שרי שלזינגר: הסכום הכללי הגיע לסכום גבוה הרבה יותר לאור עודפים, תוספות, שינויים בתקציבים.

משולם נהרי: כמה היו התוספות?

<שרי שלזינגר: אני מצטערת, אני לא יודעת לומר לך את הסכום כרגע.

משולם נהרי: את לא חושבת שזה מוזר, ש-50 אחוז- - -

חיים כץ: אם אין הצבעות היום – תגיד לנו.

חיים כץ: תשאל את היועצים המשפטיים.

חיים כץ: אל תשאיר אותנו סתם.

משולם נהרי: האם את לא חושבת שזה מוזר ש-50 אחוז מהעודפים עולים על הבסיס שיש בתקנה?

<שרי שלזינגר: אופי התקנות כולל מספר תוכניות רב ומגוון.

<שרי שלזינגר: חלקם נובעים משינויים ומצרכים נקודתיים אד הוק של אותו גל עלייה שמגיע או בתמיכות לפי קריטריונים ושיקולים שהמשרד החליט לתת.

משולם נהרי: לא שמענו שיש גל עלייה מיוחד.

<שרי שלזינגר: למשל, תקציב תמיכות שלנו נובע מהפניות ומהתמיכות- - -

משולם נהרי: לזה אני רוצה להגיע.

משולם נהרי: איך הוא מתבצע.

משולם נהרי: כל שנה מעבירים עודף בכל הנושא של הפעילות לעולים חדשים, כאשר נמצאים במרכזי קליטה, נמקים שם, יושבים כבר שנים, ויש תקציב של 25 מיליון לפעילות חברתית, והכסף הזה הולך וחוזר והולך וחוזר, ומיתוסף עליו גם כן משהו שלא יכול להתבצע.

משה גפני: שאלה מצוינת.

משה גפני: הוא מייצג את כולנו בשאלה הזאת.

משה גפני: שאלה טובה.

ניסן סלומינסקי: לפני שאתה עונה, שמעון, בבקשה.

שמעון סולומון: לגבי 301202, לגבי תעסוקה, מידע ויזמות.

שמעון סולומון: אני רוצה לדעת קודם כל פירוט, על מה מדובר.

שמעון סולומון: כשמדובר בעולים חדשים אני יודע שלמשל, בעולים החדשים, במוקדים, מתחננים להיות בין המועסקים ולהיות עובדים מהמשרד.

שמעון סולומון: אני רוצה לדעת את הפירוט, כשאת אומרת: תעסוקה, מה זה אומר?

<שרי שלזינגר: עובדי המוקדים לא נכנסים בתוכנית הזאת.

<שרי שלזינגר: בתוכנית 3007, שם נכנסים.

שמעון סולומון: רגע, מה עם 202?

<שרי שלזינגר: ב-202 נכנסים ודאי ככלל העולים.

שמעון סולומון: כמה יוצאי אתיופיה יש שם?

ראובן ריבלין: זה פר עולה.

<שרי שלזינגר: אני יכולה לחזור אליך ולבדוק את הנושא, איזה אחוז מושמים דרך האגף הספציפי הזה.

שמעון סולומון: אם אין לך תשובות עכשיו, יכול להיות שתצטרכי לחזור עם תשובות.

<שרי שלזינגר: זה תוכניות שמיועדות לכלל העולים, וליוצאי אתיופיה בתוכם.

שמעון סולומון: כמה יוצאי אתיופיה יש בפנים?

משולם נהרי: יהיו לך הפתעות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<אופיר להב: אופיר להב, משרד העלייה והקליטה.

<אופיר להב: מנהל אגף תכנון מדיניות, תקצוב ומחקר.

<אופיר להב: ראשית, לשאלה לגבי גלי העלייה ומרכזי הקליטה.

<אופיר להב: דבר ראשון, מי שנמצא היום במרכזי קליטה זה רק העולים מאתיופיה, כלומר כל שאר העולים, שלא מאתיופיה, לא נמצאים במרכזי הקליטה; הם נקלטים בקליטה ישירה.

משולם נהרי: מי נמצא בבאר שבע?

<אופיר להב: רק יוצאי אתיופיה.

משולם נהרי: התימנים לא נמצאים שם?

<אופיר להב: יש ארצות מסוימות- - - במרכזי הקליטה יש כ-6,500 מיטות.

<אופיר להב: רובם המכריע זה יוצאי אתיופיה.

<אופיר להב: יש מעט, בעניין של עשרות, מתימן וטוניס, בהתאם להחלטות ממשלה – טוניס, בהחלטת ממשלה, שנותנים איזשהו טיפול בנושא.

<אופיר להב: יש עוד כמה ארצות, שאני לא חושב שזה המקום, שיש עלייה מהן, שזה המקום פה להרחיב.

<אופיר להב: מדובר בעשרות אנשים.

<אופיר להב: בהמשך לשאלה לקליטה בקהילה, כל הפעילויות שמתבצעות במרכזי הקליטה מופעלות על-ידי משרד הקליטה באמצעות הסוכנות היהודית.

<אופיר להב: כל התקציב לכל כולל פעולות חברה ותרבות וכל הפעולות של קליטה בקהילה מתוקצבות דרך ההפעלה של מרכזי הקליטה, שזה לא בתוכנית שאתה דיברת עליה, 301204.

<אופיר להב: זה נמצא במשהו אחר – בתוכנית שנקראת קליטת עולי אתיופיה.

<אופיר להב: בתוכנית של קליטה בקהילה לא מדובר באנשים שנמצאים במרכזי קליטה; מדובר בקליטה בעיקר דרך רשויות מקומיות.

משולם נהרי: בקהילה.

משולם נהרי: כמה זה מתבצע שם?

משולם נהרי: באילו אחוזים?

משולם נהרי: כל שנה חוזר עודף גדול.

<אופיר להב: אם זאת השאלה, מה אחוז הביצוע של תוכנית קליטה בקהילה במשרד הקליטה, אני בהחלט יכול לבדוק.

משולם נהרי: ומה התוספת פה?

<אופיר להב: אין פה תוספת.

<אופיר להב: זה עודפים מחויבים.

<אופיר להב: אומר בוודאות, שאחוז הביצוע של כלל המשרד בשנה שעברה נפגע בגלל שהתקציבים הגיעו רק בסוף השנה – גם העודפים וגם התוספות וגם ההסתות הפנימיות.

סתיו שפיר: למה זה כך?

משולם נהרי: בעצם יש לך עודפים שמתגלגלים אולי אפילו שנה שנייה, כדי ליצור סכום כזה.

<אופיר להב: חלילה.

<אופיר להב: גם לא יכול להיות בתקציב תמיכות, לפחות לא אצלנו במשרד, שעודף מתגלגל מעבר לשנה קלנדרית אחת, כי החשב לא ייתן דבר כזה.

<אופיר להב: גם אנחנו לא נעשה.

משולם נהרי: אני אומר לך שיש אפשרות כזאת, שיש עתירה ומעכבים כסף.

<אופיר להב: אם יש עתירה בבית משפט על משהו – יכול להיות.

שמעון סולומון: לא קיבלתי תשובה, ויש לי עוד שאלה.

ניסן סלומינסקי: היא אמרה שתעביר לך.

<אופיר להב: שאלת לגבי העלייה.

<אופיר להב: בשלוש השנים האחרונות, חבר הכנסת נהרי, היתה עלייה במספר העולים.

<אופיר להב: רק בשבוע שעבר שרת העלייה והקליטה אגב שיחת הטלפון שאמרה שהמשרד תקוע, שרת העליי והקליטה הציגה פה בכנסת בשדולה של יהודי צרפת את העובדה שרק בשלושת החודשים האלה עלו יותר מפי כפול מיהודי צרפת ממה שהיה בשנה שעברה, ולכן הממשלה – מקדמים תוכנית עלייה מיוחדת- - -

משולם נהרי: יש תוכנית בסוף החודש, לעשות יריד עלייה בצרפת ובאיטליה.

סתיו שפיר: אבל אתה אומר שהמשרד מתוקצב בפחות ממה- - -

ניסן סלומינסקי: אבל הוא באמצע תשובות שהוא נותן.

ראובן ריבלין: התשובות שלך מספקות.

ראובן ריבלין: אפשר להצביע, לדעתי.

<אופיר להב: לגבי עניין התעסוקה, אני מנסה להבחין את השאלה, ואענה על שני דברים.

<אופיר להב: כל תוכניות התעסוקה באמצעות מוקדי הקליטה, כפי שיודעים, משרד הקליטה מפעיל 22 מוקדי קליטה ברשויות המקומיות בתוך השכונות שיש בהן ריכוז גבוה של יוצאי אתיופיה.

<אופיר להב: תקציב התעסוקה למוקדים הוא לא במסגרת תקציב התעסוקה הרגיל של המשרד.

<אופיר להב: הוא יותר גדול, והוא מגיע ל- - - בנפרד.

שמעון סולומון: זו הבעיה הכי גדולה.

שמעון סולומון: לא ייתכן שעשרות שנים יוצאי אתיופיה עובדים בכל מיני מקומות, והם לא נכנסים לתוך הקור של המשרד.

שמעון סולומון: זה לא ייתכן.

שמעון סולומון: אתם צריכים לחשוב שוב, כי הם לא עובדים חיצוניים.

שמעון סולומון: הם צריכים להיות עובדים פנימיים כמו כל אחד אחר.

<אופיר להב: אתה מדבר על תקציב ההעסקה?

<אופיר להב: אני לא יכול להתייחס לזה.

<אופיר להב: אני יודע שזה נמצא עכשיו על המדוכה בהרבה- - - וגם בערכאות משפטיות.

<אופיר להב: אנחנו תומכים ברשויות מקומיות.

ראובן ריבלין: מה, זה מדיניות של המשרד?

שמעון סולומון: ודאי.

שמעון סולומון: בפועל יש עשרות עובדים- - - בשנה, והם לא נמצאים בתוך המשרד.

<אופיר להב: אנחנו תומכים ברשויות מקומיות לקליטת יוצאי אתיופיה- --

שמעון סולומון: ניסן, זה לא רציני.

שמעון סולומון: יש עובדים יוצאי אתיופיה שעובדים עשרות שנים, והם נמצאים מחוץ למערכת, ברשויות מקומיות שכל שנה מחדשים להם את המשרה, אז נראה לך זה ברור?

שמעון סולומון: תבדקו את זה.

שמעון סולומון: זה לא יכול להימשך ככה.

<אופיר להב: אנחנו מתקצבים רשויות מקומיות לנושא קליטת- - -

שמעון סולומון: למה הם לא מהמשרד?

<אופיר להב: זה שהרשות מחליטה- - -

שמעון סולומון: סלח לי, אתה מטעה פה את האנשים.

שמעון סולומון: מי שמחליט זה בעל המאה.

שמעון סולומון: זה המשרד שמתקצב.

שמעון סולומון: לא הרשות מתקצבת את המשרד הראשי.

<אופיר להב: הסוגייה הזאת היא ידועה, היא נמצאת לפתחם של כל מי שנוגע בדבר.

<אופיר להב: זה גם המשרד, גם השרה התייחסה לזה.

<אופיר להב: לדעתי, אפילו יש בזה עניין משפטי בנושא, של אופן ההעסקה.

<אופיר להב: בגדול, מה שהוא אומר, שאנחנו מעסיקים- - -

ראובן ריבלין: המדיניות היא של העיריות או של משרד הקליטה?

שמעון סולומון: נחש, באמת.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שלאחר מכן אתם תזמינו את שמעון, ותפרסו את הדברים, ותראו.

<אופיר להב: ישבנו אתו מספר פעמים, והוא גם נמצא בתהליך.

שמעון סולומון: קודם כל, אני יודע שאתה לא הכתובת, אבל אתה פה, לכן אני מדבר אליך.

שמעון סולומון: זה מדיניות של משרד הקליטה.

שמעון סולומון: לא עשו אותנו באצבע.

שמעון סולומון: כל מה שקשור ליוצאי אתיופיה, השאיפה היא להעסיק אותם דרך גופים חיצוניים, דרך הרשות המקומית, דרך כיוונים, דרך כל מיני ארגונים, כי ככה משמרים- - - אני מבקש שתהיה מדיניות – לגבי ההצבעה, מבקש שנצביע, ונעשה רביזיה.

שמעון סולומון: לגבי החומש, ראו זה פלא – המצב של בני הקהילה הוא לא הולך ומשתפר, והממשלה החליטה לתת תקציב גדול, שנקרא תקציב חומש, ויש עודף.

שמעון סולומון: איך זה ייתכן?

<אופיר להב: העודפים של שנה שעברה, בדיוק כמו שהיה בכלל המשרד, לפחות המשרד שלנו - העודפים שהגיעו בשנה שעברה רק באוקטובר או בסוף ספטמבר, לדעתי, ותקעו את המשרד עד אוקטובר, לא אפשרו לצאת בתוכניות חדשות.

<אופיר להב: לדוגמה, אם תוכנית שהחומש בשנה שעבר רצתה לעשות, כל השנה היתה תוכנית עבודה לעשות תוכנית עבודה במסגרת תוכנית החומש, לא יכולנו להפעיל אותה עד שהתקציב הגיע.

<אופיר להב: רק באוקטובר יכולנו לחתום על חוזה עם ספק, וחוזה עם ספק חותמים לפחות לשנה.

<אופיר להב: אני מכיר את תוכנית החומש לפרטיה, אגב.

שמעון סולומון: תוכנית דיור, שהיא חלק מתוכנית החומש, שהיא 120 מיליון שקל, מ-2008 עד 2013, ניצלו רק שני אנשים.

שמעון סולומון: אולי אחוז אחד.

שמעון סולומון: אז יש כל מיני קריטריונים שאתם עושים, שהם לא מנצלים.

<אופיר להב: אתה מדבר על תוכנית החומש שנמצא במשרד השיכון.

<אופיר להב: זה תוכנית החומש שבמשרד הקליטה.

שמעון סולומון: אתם המתכללים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת סולומון, רק תסביר לי דבר אחד, וחיים ואני נתמוך בך – את זה אני אומר ליושב-ראש – אני רוצה להבין, אם אנחנו לא נעביר את הכסף הזה, רוב העולים שייפגעו זה דווקא עולי אתיופיה.

ראובן ריבלין: עכשיו תגיד לנו מה לעשות.

שמעון סולומון: אני יודע את זה.

שמעון סולומון: אמנם אני חבר כנסת חדש, אבל אני מבין את זה.

שמעון סולומון: אני רוצה שנצביע בעד, ורביזיה.

ניסן סלומינסקי: סתיו לא נמצאת?

ניסן סלומינסקי: אז מי בעד לאשר את בקשה 30004 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

שמעון סולומון: הצבעתי בעד, אבל מבקש רביזיה.

משה גפני: גם אנחנו מבקשים רביזיה אתו.

ניסן סלומינסקי: זה אפשרי.

ניסן סלומינסקי: הרביזיות יידונו יותר מאוחר.

ניסן סלומינסקי: דברו אתו אחר כך.

חיים כץ: אתה מעלה עכשיו את הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: לא, ממילא צריך לחכות חצי שעה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, תוכל לומר לנו מה הסדר?

משה גפני: אנחנו פה עד הלילה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו קופצים.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שנוכל לחזור לכולם אחר כך.

ניסן סלומינסקי: תכף נשמע את דעתו של היועץ המשפטי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו קופצים לעמוד 72.

ניסן סלומינסקי: פנייה 70003

ניסן סלומינסקי: משרד השיכון.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

משה גפני: למה זה עכשיו?

ניסן סלומינסקי: אמרתי - כבר כמה פעמים פנו אליי שני שרים.

ניסן סלומינסקי: אם יהיה לנו יותר זמן, נחזור לכולם.

חיים כץ: אמרת לנו לבוא לפה ב-11:00.

ניסן סלומינסקי: מי הרפרנט שמדבר על זה?

ניסן סלומינסקי: אין פה אף אחד שמייצג?

קריאה: אקרא לו, כי שיניתם את הסדר.

ניסן סלומינסקי: שתי דקות הפסקה.

ניסן סלומינסקי: תקראו לו, ובינתיים אבדוק את הנושא.

ניסן סלומינסקי: אני מחדש את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: הגיע נציג של משרד השיכון?

משה גפני: אם כל הכבוד, היה אמור להיות נציג משרד השיכון – הוא לא היה.

משה גפני: עשית הפסקה כדי שהוא יבוא.

משה גפני: הוא לא הגיע.

משה גפני: אני מבקש להוריד את זה היום מסדר-היום.

ניסן סלומינסקי: לא.

משה גפני: אני, כשלא היו מגיעים רפרנטים, לא הייתי מעלה את זה.

ניסן סלומינסקי: זה לא היה כך.

ניסן סלומינסקי: עשיתי קפיצה גדולה לעמוד 82, אז יכול להיות שהוא לקח חשבון, והלך להתפלל מנחה.

משה גפני: פעמיים מחכים לרפרנט שלא נמצא?

ניסן סלומינסקי: אני לא צלצלתי אליו.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שמישהו צלצל.

מיכל בירן: זה גם מסר שגוי – שיטה לא להגיע.

סתיו שפיר: ממילא הם לא מספקים תשובות, אז מישהו אחר יכול להחליף אותם.

ניסן סלומינסקי: משרד הרווחה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 23005

משה גפני: ניסן, אתה יכול לומר מה התוכניות שלך?

ניסן סלומינסקי: שנמשיך בזה.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שזה מה שיסוכם.

ניסן סלומינסקי: תהיה התייעצות עם הייעוץ המשפטי, ונוכל להמשיך לנושא כפל עמלות.

סתיו שפיר: אז נפלה החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: למה נפלה?

ניסן סלומינסקי: אם נספיק, נגיע אליה.

ניסן סלומינסקי: אם הייתם נותנים לי רמז איך ייראה ההמשך, אוכל לדעת – שאוכל להעריך זמנים.

ניסן סלומינסקי: אחרת אין לי יכולת.

ניסן סלומינסקי: העודפים מחויבים – אף פעם לא היה דיון על זה.

סתיו שפיר: זה בחקלאות.

סתיו שפיר: אני חושבת שיש חשש, כי אולי אין לך רוב, אז אולי שווה כן לדבר על זה.

אלעזר שטרן: אולי בשנים קודמות היה אמון יותר גדול.

סתיו שפיר: יכול להיות.

משה גפני: היה מגיע אורי אריאל לפה, וההתיישבות היתה מקבלת את מה שמגיע לה.

משה גפני: לא כמו שאצלכם.

ניסן סלומינסקי: גם ג'ומס – תמיד אנחנו לוקחים אותו כדוגמה – שני דברים היה אומר:

ניסן סלומינסקי: אם זה כסף קואליציוני – לא שואלים, מצביעים בעד, כי זה ההסכמים.

ניסן סלומינסקי: עודפים מחויבים – זה ברור.

ניסן סלומינסקי: כבר היה דיון על זה.

משה גפני: לא כמו בזמן שלך שדורסים אותנו, ניסן.

משה גפני: מה ציפית שנעשה?

משה גפני: בתקופה שלי קיבלתם להתנחלויות הרבה כסף, מה שלא קיבלתם קודם.

ניסן סלומינסקי: הרבה פחות מהיום.

ראובן ריבלין: כי הקואליציה היתה בעד ההתיישבות, וגם אותו חלק באופוזיציה- - -

ניסן סלומינסקי: 23005, משרד הרווחה.

<גיא הרמתי: הפנייה נועדה להעברת 400 מיליון ₪ עודפים מחויבים משנת 2013 למשרד הרווחה.

<גיא הרמתי: זה כ-400 מיליון שקל.

<גיא הרמתי: זה כ-7 אחוז מתוך 5.5 מיליארד שקלים תקציב המשרד.

<גיא הרמתי: עיקר ההוצאות עבור מיועד להוצאות עבור מסגרות רווחה, עבור התשלום החודשי לחוסים מכל מיני סוגים.

<גיא הרמתי: עיקר התשלום – 140 מיליון ₪, מיועד לאגף לשירותים אישיים וחברתיים, שזה בעיקר אוכלוסיות בסיכון.

ניסן סלומינסקי: מי בעד 23005 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר פה אחד.

ניסן סלומינסקי: עמוד 31.

אלעזר שטרן: שר הרווחה – כשיש אמון, זה עובר הכי מהר.

משה גפני: נכון.

משה גפני: משרד הרווחה גם לא מפלה לרעה את החרדים.

אלעזר שטרן: הנה, דוגמה.

אלעזר שטרן: פנייה 24005

ניסן סלומינסקי: משרד הבריאות.

<מורי אמיתי: מורי אמיתי, רפרנט בריאות.

<מורי אמיתי: הפנייה נועדה להעביר עודפים בסך 212 מיליון שקל משנת 2013 לשנת 2014, עודפים מחויבים.

<מורי אמיתי: מדובר על בערך כ-3 אחוז מתקציב המשרד.

<מורי אמיתי: ההעברות מדברות על עודפים, בין אם זה קניות לשירותי המשרד כמו שירותי מחשוב, ובין אם שירותים שהמשרד מחויב לספק כמו שירותי אשפוז לקשישים, שירותי שיקום לנכי נפש, בריאות התלמיד.

משה גפני: מה זה העסקת עולים?

משה גפני: מספר תוכנית 240409, 8,000 שקל.

סתיו שפיר: זה כל העודפים?

<מורי אמיתי: 80 אחוז מהעודפים.

סתיו שפיר: למה לא מעבירים הכול ביחד?

<מורי אמיתי: זה הנחיות המשרד.

סתיו שפיר: אני מבינה שככה הונחית, אבל למה לא מעבירים הכול יחד?

ניסן סלומינסקי: ברשותך, אני אתן תשובה, כי זה לא רק פה.

ניסן סלומינסקי: מאחר שזה עודפים מחויבים, המשרד, החשכ"לית בדקה כל אחד ואחד מזה.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל המשרדים מעבירים להם רק 80 אחוז, ולאחר שמקבלים את הדוח הסופי של השנה, אם הכול בסדר ואכן זה עונה, מעבירים את ה-20 אחוז האחרים.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת, הכול בסדר?

ניסן סלומינסקי: שזה עונה על מה שאמרו.

ניסן סלומינסקי: יש משרדים, ואני אומר את זה שוב, שהחשכ"לית אישרה לא 80 אחוז, אלא לשלב הזה 50 אחוז, ובהמשך יאשרו עוד 50- - -

סתיו שפיר: אקח את הדוגמה שאתה תמיד אומר:

סתיו שפיר: אתה אומר:

סתיו שפיר: אנחנו בונים כביש – אנחנו צריכים לאשר את הבנייה הזאת את התקציב.

סתיו שפיר: אז למה אתה אומר עכשיו: מאשרים רק 80 אחוז?

סתיו שפיר: הרי אתה יודע שבסוף תסלול את הכביש.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לך מה הכללים שבמשרד נמצאים.

ניסן סלומינסקי: הם רוצים לראות, אחרי שמקבלים את הדוח – הרי עכשיו זה רק לפי מידע שנותנים, אבל אחר כך מגיע הדיווח המסודר על כל הביצוע, חתום, מסודר.

ניסן סלומינסקי: לא עכשיו - זה רק לוקח קצת זמן, ואז משלימים את ה-20 אחוז, כנראה.

סתיו שפיר: ויש מקרים שבהם לא משלימים, אני מניחה.

סתיו שפיר: השיטה הזאת – האוצר יכול כך תוך כדי השנה להמשיך לקצץ.

ניסן סלומינסקי: זה שני דברים.

סתיו שפיר: ועדת הכספים אישרה למשרד כסף.

סתיו שפיר: אתה אומר שכל העודפים המחויבים אושרו.

סתיו שפיר: ועדת הכספים אישרה את הכסף, אבל האוצר מחזיק אותו.

סתיו שפיר: למה האוצר מחזיק אותו?

ניסן סלומינסקי: אני מסביר שוב.

ניסן סלומינסקי: זה קורה בהמון דברים.

ניסן סלומינסקי: יש תמיד הקו העדין בין העודפים לעודפים המחויבים.

סתיו שפיר: לא קו עדין.

סתיו שפיר: יש התחייבויות, ויש דברים שלא השתמשו בהם בתקציב.

ניסן סלומינסקי: יש דברים פשוטים ויש דברים שהם יותר, כנראה.

ניסן סלומינסקי: אבל זה נוהל שדווקא את היית צריכה לתמוך בו, שיש כאן בקרה כפולה.

סתיו שפיר: אני נגד קיצוצים בשירותים חברתיים.

ניסן סלומינסקי: לא חברתיים.

ניסן סלומינסקי: זה בכל המשרדים כך.

סתיו שפיר: יש פה למשל סעיף 231204 – ביטוח שירותים למפגר.

סתיו שפיר: מעבירים לו עכשיו 4.7 מיליון.

סתיו שפיר: משהו חשוב שכולם פה מסכימים עליו.

סתיו שפיר: למה מעבירים רק 80 אחוז ולא את כל הכסף?

ניסן סלומינסקי: אני מנסה להסביר מה שאמרו לי ומה שאני יודע מכל המשרדים - שלכל המשרדים מאשרים רק 80 אחוז כדי- - -

ראובן ריבלין: אעזור לך – הכסף הולך כדי לעזור לאותם נצרכים, שהם ילדים עם פיגור שכלי.

ראובן ריבלין: יש דברים שהם נדרשו מאנשים שהם ספקים.

ראובן ריבלין: עכשיו, רוצים לדעת, האם הם מילאו אחר כל מחויבויותיהם כלפי מדינת ישראל, ולכן קבעו בקרה ומעקב שבו החשב הכללי רואה, האם באמת התחייבת או גם ביצעת?

ראובן ריבלין: כלומר ההתחייבות שלך לא מזכה אותך מייד בקבלת כל התשלום.

ראובן ריבלין: אנחנו רוצים לראות את כל התהליך של הביצוע עצמו.

ראובן ריבלין: לכן לפעמים, במקום 80 אחוז, 50 אחוז.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל, כל המשרדים, זה דבר קבוע, יש 80 אחוז שמאשרים, ואחר כך 20 אחוז תמיד לבדיקה סופית.

ניסן סלומינסקי: זה לא למשרד הרווחה רק או בריאות אלא זה כללית לכל המשרדים.

סתיו שפיר: הכנסת יודעת: הולך לעבור עכשיו X מיליוני שקלים למשרד הבריאות, וכך אזרחי ישראל יודעים שעוברים X מיליוני שקלים, אבל משרד האוצר בעצם לא- - -

ניסן סלומינסקי: יש לך טעות.

ניסן סלומינסקי: לא הוציאו את הסכום.

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: בא משרד האוצר ובעצם לא מעביר את הכספים האלה יחד; הוא אומר: עכשיו אנחנו מעבירים חלק, וחלק אנחנו גם שותפים בכל מיני סעיפים, כמו רזרבות.

סתיו שפיר: בא משרד האוצר, וחלק מהכסף שם בקופה קטנה שנקראת רזרבה, ומשרד הבריאות לא יכול להשתמש בה, ואז שם עוד חלק מהכסף בעוד קופה קטנה, שנקראת הוצאות שונות, ואז הוא שם את הכסף בעוד קופה קטנה, בתוך סוגיית העודפים המחויבים האלה, ואומר: עכשיו אנחנו לא מעבירים לכם הכול, אנחנו מחזיקים אתכם קצר-קצר, ונעביר לכם אולי אחר כך.

סתיו שפיר: מה קורה בתהליך – בגלל זה היה מאוד נחמד לראות פה אולי נציג של משרד הבריאות ולא רפרנט של האוצר במשרד הבריאות, אלא לשמוע מה אומר אולי מנכ"ל משרד הבריאות, מה חושבים באותו זמן המשרד, שהם רוצים לנהל את הפרויקטים שלהם, רוצים לנהל את המשרד, רוצה השר לנהל את המשרד, ושר האוצר התרעם לפני כמה ימים שהפקידים לא נותנים לו לנהל.

סתיו שפיר: אפילו שר האוצר.

סתיו שפיר: אז רוצה שרת הבריאות לנהל את המשרד, אבל האוצר יושב לו שם ואומר: לא, אם לא תעשי כך, לא נעביר לך את המשך התקציב.

סתיו שפיר: זה הסיפור.

סתיו שפיר: מחזיקים אותה קצר.

סתיו שפיר: השאלה היא למה.

סתיו שפיר: אשמח שהאוצר יענה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי לענות?

ניסן סלומינסקי: אענה, כי זה כללי.

ניסן סלומינסקי: מדובר פה בסכום שהכנסת אישרה, והוא לא מומש.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל, אם הסכום לא ממומש ב-31 בדצמבר של אותה שנה, לוקחים את הכסף הזה.

סתיו שפיר: זה לא עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: הכסף הולך.

ניסן סלומינסקי: אבל אם העודף הוא לא עודף רגיל אלא עודף מחויב, אז אפשר להעביר אותו.

ניסן סלומינסקי: הקו העדין הזה בין עודף לעודף מחויב נמצא בבדיקה, במעקב, ולכן אומרים: אנחנו רוצים לראות, אבל אפשר יהיה לראות את המימוש האמתי רק כשאת מקבלת את הדיווח על הביצוע של השנה, ואז את רואה אם העודף הזה היה עודף מחויב או רק עודף.

ניסן סלומינסקי: לכן, ליתר ביטחון, מאחר שסומכים על המשרדים והכול, שבכל המשרדים 80 אחוז מאשרים, אלא אם כן יש משרדים שבהם יש דילמות- - -

סתיו שפיר: יושב פה נציג של איזה משרד, שהוא לא מהאוצר?

<מורי אמיתי: כן, יש פה נציגת משרד הבריאות.

סתיו שפיר: מה תפקידך בבקשה?

<אורלי ביטרמן: סגנית מנהלת תחום תקצוב.

<אורלי ביטרמן: אנחנו בדרך כלל בונים תוכנית רב-שנתית, מאשרים אותה גם מול האוצר.

<אורלי ביטרמן: יכול להיות שחלק מהתקציב יושב, כנראה, בסעיפי רזרבה של האוצר, שלא יכולים להשתמש בו.

<אורלי ביטרמן: החשבות אצלנו גם עוצרים חלק מהפרויקטים, אבל בסופו של דבר אנחנו כן עובדים על סמך הרזרבות.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת, עוצרים חלק מהפרויקטים?

<אורלי ביטרמן: מתעכבים, עד שמגיעים להסכמות- - -

סתיו שפיר: אבל הפרויקט תוקצב על-ידי הכנסת, אושר על-ידי הכנסת.

סתיו שפיר: למה מעכבים אותו?

<אורלי ביטרמן: הפרויקטים הספציפיים שקיבלו תקציב, אנחנו מבצעים אותו - אין לנו בעיה אתו.

<אורלי ביטרמן: יש אצלנו הרבה יחידות שהן יחידות מטה, שהתקציב בבסיס הוא מאוד נמוך, ואז אנחנו מסתמכים על הרזרבות האלה, בהסכם עם האוצר.

סתיו שפיר: כלומר לפני ההצבעה על התקציב, אתם יודעים מראש שבמהלך השנה יעבירו לכם כספים נוספים שאתם צריכים.

סתיו שפיר: הם היו צפויים, זו הכוונה.

<אורלי ביטרמן: כן.

<אורלי ביטרמן: מה שנמצא בסעיפי הרזרבות, בדרך כלל כל שנה אנחנו מקבלים חזרה מהאוצר לפרויקטים שאנחנו בונים אותם בתחילת השנה.

סתיו שפיר: לא בהכרח מהרזרבות – לעתים גם מסעיפים אחרים.

<אורלי ביטרמן: כן.

סתיו שפיר: עלינו פה על משהו מאוד מעניין.

סתיו שפיר: את אומרת בצורה מפורשת, שלפני העברת התקציב ידוע לכם על תקציבים נוספים- - -

יצחק כהן: זה מיליונים, בועז.

סתיו שפיר: את אומרת פה שאתם יודעים לפני הגשת התקציב שאתם הולכים לקבל כסף נוסף במהלך השנה.

סתיו שפיר: אישרת לי את זה כרגע.

<אורלי ביטרמן: יש תקציבים שאנחנו יודעים שנמצאים ברזרבה.

<אורלי ביטרמן: אנחנו מקבלים אותם במהלך השנה.

סתיו שפיר: או בסעיפים אחרים.

<אורלי ביטרמן: בסעיפים אחרים – מעט מאוד, כי אין שם הרבה- - -

יצחק כהן: ברזרבה הכללית או של המשרד?

<אורלי ביטרמן: של המשרד.

ניסן סלומינסקי: אבל זה כסף שמיועד היה ושאושר בשנת אותו תקציב ולא מומש.

ניסן סלומינסקי: עודף מחויב שאנחנו מדברים עליו היום זה כספים שאושרו ב-2013.

<אורלי ביטרמן: כן.

ניסן סלומינסקי: הם לא יצאו עד 31, ועכשיו צריכים לדעת אם זה עודף מחויב או לא.

<אורלי ביטרמן: הכספים התקבלו בסוף ספטמבר.

<אורלי ביטרמן: הפרויקטים כבר אושרו.

סתיו שפיר: אבל את אומרת שחלק מהפרויקטים מעוכבים.

סתיו שפיר: מדוע חלק מהפרויקטים מעוכבים במהלך השנה, למרות שאושרו על-ידי הכנסת?

<אורלי ביטרמן: התקציב אושר בספטמבר הרי.

סתיו שפיר: ביולי.

<אורלי ביטרמן: עד שהגיע אלינו זה היה ספטמבר.

<אורלי ביטרמן: השנה האחרונה היתה קצת יותר בעייתית.

<אורלי ביטרמן: קיבלנו את הכספים רק בסוף ספטמבר, ופניית סוף שנה היתה גם בסוף דצמבר.

סתיו שפיר: אבל את אומרת שמה שאושר לכם בתקציב לא היה מספיק.

סתיו שפיר: קודם אמרת שהוא לא מספיק בשביל הפרויקטים - אתם יודעים שתקבלו אחר כך עוד.

<אורלי ביטרמן: לא שיודעים.

<אורלי ביטרמן: מתאמים במהלך השנה על פרויקטים שאנחנו יודעים שאנחנו צריכים לקבל אותם, מתאמים מול האוצר, מסכמים.

סתיו שפיר: אתם מתחילים לעבוד על פרויקטים בתחילת השנה בלי לדעת אם תקבלו עליהם כסף?

<אורלי ביטרמן: אנחנו לא יוצאים עם שום פרויקט לדרך בלי שאנחנו מקבלים אישור לכל מסגרת התקציב שיש.

<אורלי ביטרמן: אבל את עדיין אומרת שסכום התקציב לפרויקט הוא יותר גדול מהסכום שמאושר- - -

ניסן סלומינסקי: עשינו את הבירור.

ניסן סלומינסקי: את רוצה – שבי אתה בנפרד ותשמעי.

סתיו שפיר: אני רוצה שהיא תגיד את זה לפרוטוקול.

סתיו שפיר: כולם פה נציגי האוצר.

סתיו שפיר: יושבת פה אחת שמגיעה ממשרד, שעליו אנחנו מדברים, ואתה לא נותן לה לסיים את דבריה?

ניסן סלומינסקי: עד עכשיו חלק גדול מהדוברים היו אנשי המשרד.

סתיו שפיר: לא, הם היו רפרנטים של האוצר.

<מורי אמיתי: סמנכ"ל משרד החינוך ישב, ישבה התקציבאית של משרד הקליטה.

סתיו שפיר: אורלי ומשה היו נציגי המשרדים.

סתיו שפיר: תגיד לי מי עוד.

סתיו שפיר: רוב האנשים פה הם אנשים של האוצר, אין לנו שום דבר רע נגדם, אבל יושבת פה נציגה של משרד הבריאות.

משה גפני: שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה: מה עם המיגון בבית החולים ברזילי?

<מורי אמיתי: המיגון הוא מסעיף 67.

<מורי אמיתי: אין בעיה.

<מורי אמיתי: עוד לא הגענו לסעיף הזה.

<מורי אמיתי: התקציב שעכשיו מועבר בפניית העודפים, מיועד למיגון של בית החולים ברזילי.

משה גפני: איפה זה עומד עכשיו?

<מורי אמיתי: הגיע עוד נציג של משרד הבריאות, כיוון שזה סעיף 67, והתקדמנו לפי הסדר.

<מורי אמיתי: הוא כרגע לא נמצא בחדר.

<מורי אמיתי: אני יכול לברר איפה בדיוק הפרויקט נמצא כרגע.

<מורי אמיתי: זה פנייה 67, תקציב פיתוח של משרד הבריאות.

<מורי אמיתי: אני לא יודע לענות על זה.

משה גפני: כי פעם היתה על זה סערה ציבורית.

משה גפני: אני רוצה לדעת, אם הסתיים המיגון.

משה גפני: אתה הורדת את הרביזיה?

שמעון סולומון: כן.

משה גפני: אז גם אני מוריד.

ראובן ריבלין: כל הרביזיות על משרד העלייה והקליטה בוטלו.

ראובן ריבלין: רק על הקליטה.

משה גפני: לא על החינוך.

משה גפני: יש שאלה שלי שלא קיבלתי תשובה.

משה גפני: כשנגיע לסעיף שם אני רוצה לדעת, איפה עומד המיגון בבית החולים ברזילי.

משה גפני: האם זה הסתיים?

ראובן ריבלין: סתיו, זו דוגמה מעולה.

ראובן ריבלין: בית החולים ברזילי, תכננו תוכנית, כמו עם רמב"ם בעבר, לשפץ.

משה גפני: למגן.

ראובן ריבלין: בינתיים קרו דברים שעיכבו את הבנייה.

ראובן ריבלין: היתה הרשאה להתחייב.

סתיו שפיר: מה עיכב את הבנייה?

ראובן ריבלין: חפירות.

סתיו שפיר: משרד האוצר רוצה לקצץ תוך כדי- - - זה מה שאמרה אורלי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר 24005 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 5 נגד – 1 נמנעים - 1 הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

משה גפני: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: קיבלנו על המיגון תשובות.

סתיו שפיר: למה כשהקואליציה מבקשת מידע, היא מקבלת, וכשהאופוזיציה מבקשת מידע – לא מעבירים?

ניסן סלומינסקי: לא יודע.

ניסן סלומינסקי: מי שיסתכל, יש פה הסבר מפורט, וכפי שאמרנו, לא מדובר פה על האוטובוסים.

ניסן סלומינסקי: זה הסבנות ורכבי נכים.

ניסן סלומינסקי: לא מדובר על האוטובוסים, שזה הפרויקט הגדול, כמו שאמרתי.

סתיו שפיר: איפה הרפרנט?

סתיו שפיר: איפה ה-77 מיליון שקלים האלה מופיעים בתקציב?

סתיו שפיר: התקציב השנתי הוא רק 30 מיליון.

ניסן סלומינסקי: מופיע לך מתוך ה- - - העודף המחויב.

סתיו שפיר: אין פה 158.

סתיו שפיר: זה מספר רכבים.

סתיו שפיר: זה עודף ברכבים עכשיו?

סתיו שפיר: ה-77 מיליון שקל עבור מיגון – למה בתקציב מופיע 3 מיליון, אם זה 77 מיליון?

סתיו שפיר: למה אתם לא מכניסים בכל שנה את הסכום לפי- - -

ניסן סלומינסקי: נעשה את הרביזיות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה תקריאי את הרביזיות.

ראובן ריבלין: אי-אפשר להכניס את זה לבסיס התקציב, כי הדבר תלוי בביצוע.

סתיו שפיר: אבל הם יודעים שכל שנה הם עושים את זה, אז שיגידו שזה מה שהם עושים.

סתיו שפיר: מה הסיפור?

ראובן ריבלין: עושים את זה פעם בחמש שנים.

<אורית ארז: רביזיה של חברי הכנסת ליצמן, טופורובסקי ושפיר.

בועז טופורובסקי: אני מוריד את הרביזיה.

<אורית ארז: 16003, הוצאות חירום אזרחיות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 3 נגד – רוב גדול לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<אורית ארז: רביזיה של חברי הכנסת יצחק כהן וסתיו שפיר, 17003, תיאום הפעולות בשטחים.

סתיו שפיר: זה פיתוח האזור, שעדיין לא קיבלנו על זה תשובות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 3 נגד – רוב גדול לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

<אורית ארז: רביזיה של מספר חברי כנסת, 20005, חינוך.

משה גפני: ביקשתי, רביזיה הקודמת – הרביזיה נפלה – הבנתי.

משה גפני: כמה כסף משקיעה מדינת ישראל ביהודה ושומרון?

<אורית ארז: רביזיה של מספר חברי כנסת, 18003, רשויות מקומיות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 1 נגד – 3 לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<אורית ארז: רביזיה של מספר חברי כנסת, חינוך.

משה גפני: החינוך זה אפליה בתרבות יהודית.

משה גפני: זה מה שאתם לוקחים לעצמכם את הכסף.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – 1 נגד – 3 לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

משה גפני: פשוט לא ייאמן.

משה גפני: הבית היהודי היא המפלגה הכי אגואיסטית בכנסת.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת חושב, שאחרי שהסרנו את הרביזיה צריך לשאול, מדוע חינוך יהודי הוא לא גם חינוך חרדי?

ניסן סלומינסקי: אני מסכים אתך שהקיצוץ שם – הכוונה, שלא היה הכסף- - -

ראובן ריבלין: זבולון, אנחנו צריכים לשאול, מדוע חינוך יהודי הוא לא חינוך אורתודוכסי?

ראובן ריבלין: אלעזר אמר:

ראובן ריבלין: צריך לעזור- - -

משה גפני: הבית היהודי לא מפלגה זמנית; היא מפלגה קבועה.

משה גפני: יש עתיד זמניים.

משה גפני: הם רק זמניים במה שהיה עד היום.

משה גפני: מעמדם יהיה שונה לגמרי.

משה גפני: הם לא ייהנו יותר מכל העולמות.

משה גפני: נגמר העניין.

משה גפני: יש ציבור כזה.

משה גפני: אמרתי בהעברה הקודמת לגבי התרבות היהודית במשרד החינוך, שהבית היהודי מפלגה אגואיסטית, שדואגת רק לעצמה.

משה גפני: אני דאגתי לכולם.

משה גפני: לערבים דאגתי יותר מאשר ליהודים.

ניסן סלומינסקי: פנייה 25003.

<גיא הרמתי: גיא הרמתי, אגף תקציבים.

<גיא הרמתי: סעיף 25, הרשות לזכויות ניצולי השואה.

משה גפני: נצביע על ההעברה הזאת, ותעשה הפסקה למנחה?

ניסן סלומינסקי: אעשה עוד מעט, ב-14:00.

משה גפני: לא יהיה מניין.

ניסן סלומינסקי: 25003.

<גיא הרמתי: 25 מיליון ₪ עודפים מחויבים לשנת 2013, כאשר 10 מיליון מתוכם באמרכלות, ו-14 מיליון מתוכם בתגמולים וטיפול רפואי לניצולים.

<גיא הרמתי: ההוצאה העיקרית הם 12 מיליון ₪ להנחה בתרופות לניצולים.

יצחק כהן: אין שאלות.

משה גפני: יש.

משה גפני: אני אצביע בעד הפנייה.

משה גפני: אני רוצה לדעת פרטים.

משה גפני: מה זה: לאמרכלות?

<גיא הרמתי: באמרכלות, קודם כל 2 מיליון לשירותי מענה טלפוני.

<גיא הרמתי: יש מוקד מידע לניצולים, בגלל שהזכויות של הניצולים הן מורכבות, והם צריכים סיוע פרטני.

<גיא הרמתי: העונים במוקד הם נדרשים במידע, והתשלום הוא יחסית גבוה למוקד הזה.

משה גפני: זה לא תוספת לתקציב של ניצולי השואה אלא רק העברה משנה שעברה.

משה גפני: אתה יכול להצביע, מבחינתי.

יצחק כהן: המוקד שיש במשרד המיותר הזה של הגמלאים, אורי אורבך – פועל במקביל?

יצחק כהן: איך זה עובד?

משה גפני: אורי אורבך עוד בממשלה?

יצחק כהן: יש שר מיותר, משרד מיותר.

ראובן ריבלין: המשרד לאזרחים ותיקים הוא היום מהפעילים ביותר.

משה גפני: השר מיותר.

<גיא הרמתי: כשהפונה הוא ניצול שואה, ושואל על הזכויות שלו כניצול שואה, המוקד של הגמלאים מפנה אותו למוקד.

ניסן סלומינסקי: 25003, ניצולי השואה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – פה אחד הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פה אחד.

משה גפני: רק שלא יגידו בזה שהוסיפו כסף.

משה גפני: זו רק העברה.

ניסן סלומינסקי: המשרד להגנת הסביבה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 26003

<דור בלוך: דור בלוך, רפרנט הגנת הסביבה באגף תקציבים.

<דור בלוך: הפנייה מיועדת להעברת 779 מיליון שקלים ו-154 אלף שקלים, העודפים המחויבים במשרד להגנת הסביבה משנת 2013 לשנת 2014.

<דור בלוך: הקרן לשמירת הניקיון מעגנת את כל הכספים שנכנסים מהיטל ההטמנה מכל מי שמטמין במטמנות ברחבי הארץ.

<דור בלוך: הקרן הזו עוגנה מכוח חוק, ומטרתה – לעגן את הכספים האלה ולהשתמש בהם כדי לצמצם את ההטמנה, בעיקר באמצעות עידוד מחזור.

<דור בלוך: הכספים הללו מתגלגלים משנה לשנה מכוח החוק.

<דור בלוך: זה משק סגור.

<דור בלוך: מגיעים בהוצאה מותנית בהכנסה.

זבולון כלפה: ב-2013 היתה באפס?

<דור בלוך: אני אסביר את הגדילה של הקרן ואת היקף הכספים שנמצאת בה.

<דור בלוך: הקרן הוקמה ב-2009, כמדומני.

<דור בלוך: אסביר את היקף הקרן.

<דור בלוך: הקרן הוקמה לפני כשש-שבע שנים, ונמצאת במתווה עולה של ההיטל.

<דור בלוך: בנוסף, כמות הפסולת מדי שנה עולה, וכמות הכסף שיוצאת רק הרגע מתחילה לגדול, מאחר שאופן הוצאת הכספים נעשית על-ידי קולות קוראים, כשהכסף שיוצא נעשה לפי שלביות הפרויקטים.

<דור בלוך: לכן במרוצת השנים ובשנים הקרובות נראה ירידה בעודפים, אבל בשלב הזה אנחנו נמצאים- - -

זבולון כלפה: יש פרויקטים למחזור שנמצאים כבר?

<דור בלוך: ודאי.

<דור בלוך: אתן לשירלי ברנע מהמשרד להגנת הסביבה לתת דוגמה או שתיים לגבי הפרויקטים שמקדמת הקרן.

ראובן ריבלין: למה לא מפיקים חשמל?

<דור בלוך: אחד מהדברים שמקדמים הם פרויקטי RDF.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<שירלי ברנע: התקציב הולך לשני אפיקים: כמעט 500 מיליון שקל הוצאנו התחייבויות לרשויות מקומיות כדי שיקימו תשתיות להפרדה במקור בבית התושב ובאזורים- - - אנחנו הולכים לשני כיוונים: מצד אחד, להפריד את הפסולת כדי שתוכל להגיע לאותם מתקני קצה שגם עבורם ליזמים הוצאנו התחייבויות של קרוב ל-450 מיליון שקל למתקנים, שימחזרו את הפסולת הזאת, גם מתקנים להפקת אנרגיה.

זבולון כלפה: יש מתקנים כאלה שכבר קיימים?

<שירלי ברנע: עדיין לא.

<שירלי ברנע: בתהליכי הקמה.

זבולון כלפה: מה הצפי?

<שירלי ברנע: אנחנו מעריכים שתוך שלוש עד ארבע שנים.

ראובן ריבלין: התחילו לדבר על זה בשנות ה-80.

ראובן ריבלין: היה אז מנכ"ל במשרד הפנים, בשנות ה-80, שלאחר שפרש, עבר לנושא של מחזור והפקת חשמל מפסולת.

ראובן ריבלין: היה ירושלמי, שם ידוע כזה.

ראובן ריבלין: בשנות ה-80 התחילו לתכנן את זה.

<שירלי ברנע: התחלנו במהלך הזה לפני שנתיים-שלוש.

ניסן סלומינסקי: 26003, מי בעד לאשר את ההעברה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – אין נמנעים – 1 הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פנייה 32003

ניסן סלומינסקי: זה עמוד 42.

<מעיין נשר: מעיין נשר, רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים.

<מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר סכום של 221 מילוני שקלים ו-851 אלפי שקלים של עודפים מחויבים משנת הכספים 2013 לשימוש בשנת 2014 לסעיף 32, תמיכות שונות.

<מעיין נשר: סעיף תמיכות שונות מכיל בתוכו תמיכות לתחבורה ציבורית, ספקי וצרכני מים, תמיכות משק האנרגיה ותמיכות חקלאות.

ניסן סלומינסקי: יש מישהו- - -

סתיו שפיר: יש לי שאלה: מה זה תמיכות שנתיות שונות?

סתיו שפיר: במי אנחנו תומכים?

סתיו שפיר: כמו כן, מה זה תמיכות בספקי מים?

סתיו שפיר: ומשק לשעת חירום – איפה זה נמצא?

סתיו שפיר: ולמה זה בתמיכות שונות?

סתיו שפיר: למה זה לא מפוזר תחת הגנת העורף, משרד הפנים?

<מעיין נשר: הגנת העורף לא אחראים על מלאי החירום אלא משרד האנרגיה אחראי על תנאי החירום בתחום האנרגיה, משרד החקלאות אחראי על מלאי חירום בתחום החקלאות, משרד התעשייה בתחום התעשייה - כל משרד, יש לו אחריות להחזיק מלאי חירום בתחום שלו.

<מעיין נשר: לכן זה לא קשור להגנת העורף.

<מעיין נשר: סעיפי התמיכות באופיים הם סעיפים מיוחדים.

<מעיין נשר: כולם מחולקים בנהלים עם קולות קוראים, חלקם לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב, לכן ריכזו את התמיכות של משרד משרדים בסעיף ייעודי – כך יותר קל לחשבות לטפל בזה.

סתיו שפיר: מי המשרד האחראי על זה?

<מעיין נשר: זה לא משרד שאחראי על סעיף אלא סעיף שיש בו תוכניות ותקנות, שבאחריות המשרדים השונים.

<מעיין נשר: המשרדים השונים שאחראיים פה הם רשות המים, משרד החקלאות, משרד האנרגיה והמים ומשרד התחבורה.

סתיו שפיר: אז מה זה התמיכות השנתיות השונות, למשל?

<מעיין נשר: זה שם הסעיף.

<מעיין נשר: 325004 זה בתוך חקלאות.

<מעיין נשר: 3250 זה תמיכות בחקלאות, ו-325004 זה תמיכות שנתיות שונות בחקלאות.

סתיו שפיר: תמיכות בחקלאות איפה?

סתיו שפיר: מי מקבל את זה?

סתיו שפיר: על סמך איזה מכרז?

סתיו שפיר: מה?

סתיו שפיר: אפשר גם לתמוך באוויר.

<מעיין נשר: אלה לא מכרזים.

<מעיין נשר: התמיכות של משרד החקלאות מחולקות פה לתמיכות שנתיות ביצרן, תמיכות רב-שנתיות ביצרן, תמיכות שנתיות שונות, תמיכות רב-שנתיות שונות לפי אופי ההתחייבות.

<מעיין נשר: הסעיפים של תמיכות שנתיות ניתנים מדי שנה, ואמורים להיות על בסיס- - -

ראובן ריבלין: הם אמורים להיות באופן שוויוני לכל החקלאים?

<מעיין נשר: לא.

<מעיין נשר: אנחנו מעדיפים לא לתמוך באופן שוויוני בחקלאים במרכז ובחקלאים בערבה, אבל זה באופן כללי.

סתיו שפיר: את יכולה להעביר לנו רשימה של במי התמיכות השונות הולכות?

<מעיין נשר: לא אמרתי במה זה.

סתיו שפיר: דווקא רשימה היתה יכולה למנוע את כל השיחה, רשימה שביקשתי מראש ולא קיבלתי, של כל התמיכות, למי אתם נותנים תמיכות.

<מעיין נשר: אין לי בעיה להעביר רשימה, אבל תנו לי לנסות להסביר.

סתיו שפיר: ביקשתי את זה מראש ולא קיבלתי.

ניסן סלומינסקי: תסבירי בבקשה, מה זה התמיכות.

<מעיין נשר: התמיכות מחולקות, כפי שאמרתי, לפי אופי ההתחייבויות.

<מעיין נשר: התמיכות השנתיות אמורות להיות על בסיס שנתי.

<מעיין נשר: תמיכות שנתיות ביצרן, למשל, זה תמיכות לפי חוק הגליל שמקבלים מי שיש לו מכסות של ביצים ו- - - בגליל, וזה לפי חוק.

<מעיין נשר: תמיכות בביטוח זה תמיכות שנתיות.

<מעיין נשר: למשל, מי שמקבל, וזה כל החקלאים באופן שוויוני, יכולים לעשות ביטוח נזקי טבע ואסונות טבע, והמדינה מסבסדת 35 אחוז מהפרמיה בביטוח נזקי טבע ו-80 אחוז מפרמיית אסונות טבע.

ראובן ריבלין: זה לא קבוע?

<מעיין נשר: זה קבוע.

סתיו שפיר: מה זה החברה להקמת השוק, שנמצאת תחת התוכנית הזאת?

סתיו שפיר: 325004, 04.

ניסן סלומינסקי: תסיימי, בבקשה.

<מעיין נשר: זה, למשל, תמיכות שנתיות.

<מעיין נשר: תמיכות רב-שנתיות זה תמיכות, למשל, במענקי השקעות לפי חוק עידוד השקעות הון או לפי הסכם המים או לפי הסכם- - - עובדים זרים, שזה הסכמים שנעשו עם החקלאים למטרות מסוימות.

<מעיין נשר: הסכם המים ניתן למי שהוא צרכן מקורות, ותעריף המים שלו עולה.

<מעיין נשר: הסכם של עובדים זרים ניתן למי שיש לו היתרים להחזיק בעובדים זרים, ורוצה לקנות מכונות שיחסכו את העובדים הזרים שהוא צריך להשתמש בהם כדי להפחית את העובדים הזרים בחקלאות.

<מעיין נשר: זה, בגדול, התמיכות.

<מעיין נשר: מהתמיכות הללו נהנים החקלאים.

<מעיין נשר: תמיכות שנתיות שונות זה, למשל, מלאי חירום של משרד החקלאות.

<מעיין נשר: משרד החקלאות מחזיק מלאי חירום שנועד למקרה שיהיה פה חירום, ויש מלאי של מספוא למאכל בעלי חיים ומלאי חיטה למאכל בני אדם.

<מעיין נשר: זה מה שנקרא שונות.

<מעיין נשר: זה לא מגיע בהכרח לחקלאים; זה מגיע לפעילויות שתומכות באופן כללי בחקלאות – מוצרים ציבוריים וכדומה.

<מעיין נשר: חברה להקמת השוק הסיטונאי היא חברה ממשלתית, שעליה אחראי משרד החקלאות, והיא הוקדמה כדי לסייע בהקמת גוש סיטונאי בגוש דן.

<מעיין נשר: זה פרויקט שאנחנו עובדים עליו במשרד האוצר- - -

ניסן סלומינסקי: המטרה היא להוזיל את המחירים של הפירות והירקות.

<מעיין נשר: יש ועדת מכרזים בחשב הכללי, שיושבת ומנסחת את המכרז.

<מעיין נשר: כבר יצא שלב המיון המקדים, קיבלנו 12 הצעות, שזה המון.

<מעיין נשר: זה אומר שאנחנו עושים עבודה טובה.

<מעיין נשר: זה החשב הכללי, לא אני, אז אני יכולה לשבח אותם פה.

<מעיין נשר: החברה הממשלתית נועדה בסופו של דבר לפקח על הזכיין ולסייע בהכנת המכרז.

סתיו שפיר: מה התקציב הכולל?

<מעיין נשר: של החברה?

<מעיין נשר: 4 מיליון שקלים בשנה.

סתיו שפיר: כתוב פה 13.

<מעיין נשר: יש פה תקציב שנועד לעזור לוועדת המכרזים, אם היא צריכה לשכור יועצים.

סתיו שפיר: אז 9 מיליון שקלים הולכים ליועצים ו-4 מיליון להקמת השוק?

<מעיין נשר: לא.

<מעיין נשר: גם התקציב של החברה, 4 מיליון, הולך לאנשים שהתפקיד שלהם הוא לייעץ לצורך המכרז.

סתיו שפיר: אז כל ה-13 מיליון זה לייעוץ?

<מעיין נשר: בגדול אפשר להגיד שכן, אבל- - -

סתיו שפיר: זה יועצים נורא יקרים ב-13 מיליון שקל, לא?

<מעיין נשר: לא כולם יועצים חיצוניים.

סתיו שפיר: נראה שרימו אתכם.

ניסן סלומינסקי: זה פרויקט אדיר.

סתיו שפיר: כך נהוג, ש-13 מיליון בשנה הולך לחברות ייעוץ?

<מעיין נשר: הרעיון בניסוח מכרז לשותף פרטי שיעזור בהקמת שוק סיטונאי הוא לעשות באמת מכרז שיעזור לממשלה, שאין לה ניסיון בהקמת שוקים סיטונאים, למצוא שותף מהשוק הפרטי, שיידע לתפעל ולהקים את השוק.

<מעיין נשר: מכרז כזה, לוקח הרבה זמן לנסח אותו.

סתיו שפיר: 13 מיליון.

סתיו שפיר: קודם שאלתי אותך כמה, אמרת לי: 4.

סתיו שפיר: אמרתי: אבל זה 13, אז אמרת: נכון, 9 הולכים לייעוץ.

סתיו שפיר: שאלתי: 4 לא לייעוץ?

סתיו שפיר: אמרת: גם זה לייעוץ.

סתיו שפיר: את יכולה להבין למה אני קצת מבולבלת.

<מעיין נשר: 4 מיליון שקלים זה לתקציב של חברה ממשלתית, חברת השוק שיש בה גם יועצים וגם, כמו כל חברה, מנכ"ל, סמנכ"ל, עובדי החברה, שהתפקיד שלהם זה לסייע – כרגע בכתיבת המכרז.

<מעיין נשר: פרויקט כזה יעלה למדינה כ-300 מיליון שקל על פני 15 שנה, ואמור לחסוך שנתית למשק משהו כמו 350 מיליון שקל, כלומר עלות של בערך 20 מיליון שקל, נגיד, במקסימום בשנה של הדבר הזה ב-15 השנה הקרובות, הוא אמור לחסוך למשק 350.

סתיו שפיר: נשמע מדהים, אבל ספרי לנו אילו חברות ייעוץ זכו במכרזים, ומקבלות 13 מיליון שקל בשנה מהמדינה?

<מעיין נשר: זה לא תקציב שנתי.

<מעיין נשר: לכן הרבה פה עובר- - -

סתיו שפיר: כתוב פה: שנתי 13.2 מיליון.

סתיו שפיר: זה בתקציב שלכם, אלא אם יש תקציב אחר שאני לא רואה.

<מעיין נשר: תסתכלי כמה עובר בעודפים.

סתיו שפיר: אני רואה את תקציב הבסיס.

ניסן סלומינסקי: כמה עובר בעודפים?

<מעיין נשר: חלק מזה עובר בעודפים בגלל שתקציב הייעוץ נפרס על פני ארבע שנים.

<מעיין נשר: ההתקשרות לארבע שנים.

סתיו שפיר: איזה חברות מייעצות לכם?

סתיו שפיר: זה כל מה שאני שואלת.

סתיו שפיר: זו שאלה נורא פשוטה.

<מעיין נשר: למשל, חברת אפשטיין הנדסה, חברת אביב.

סתיו שפיר: אני רוצה את הרשימה.

סתיו שפיר: חברת אפשטיין.

סתיו שפיר: כמה כסף כל חברה כזאת קיבלה עבור ייעוץ?

<מעיין נשר: יעקב רוזנבאום, יועץ לענייני שיווק תוצרת חקלאית טרייה.

<מעיין נשר: יש שם ייעוץ משפטי ממשרד ליפא מאיר, אם אני לא טועה.

סתיו שפיר: גם ייעוץ משפטי אתם לא יודעים לעשות?

סתיו שפיר: אין לנו ייעוץ משפטי בממשלה?

<מעיין נשר: עורכי הדין של הממשלה מתמחים בתחומים מסוימים.

<מעיין נשר: לפעמים צריך עזרה מהשוק הפרטי.

סתיו שפיר: כמה קיבלה חברת אפשטיין, כמה קיבלה חברת אביב?

סתיו שפיר: כמה קיבל יעקב רוזנבלום?

סתיו שפיר: 13 מיליון שקלים, זה מעניין.

ניסן סלומינסקי: יש גבול.

<מעיין נשר: אם זה מעניין- - -

סתיו שפיר: ברור שזה מעניין.

ניסן סלומינסקי: מעיין, תעבירי לאחר מכן את הפירוט שהיא מבקשת, אליה.

מיכל בירן: אם היא ביקשה קודם, למה לאחר מכן?

ניסן סלומינסקי: היא ביקשה פירוט של כל החקלאים שיש להם ביצים.

סתיו שפיר: זה לא מה שביקשתי.

סתיו שפיר: 13 מיליון שקלים עוברים לחברות ייעוץ.

סתיו שפיר: אני מבקשת לדעת, מי חברות הייעוץ.

ניסן סלומינסקי: תקבלי את זה מפורט.

מיכל בירן: אם היא העבירה לכם את הבקשה, למה אי-אפשר היה לבוא לדיון הזה עם החומרים מוכנים?

<מעיין נשר: משרד החקלאות דרך המדען הראשי במשרד החקלאות תומך במחקרים בתחום החקלאות, כאשר הנהנים העיקריים זה מינהל המחקר החקלאי, שנקרא מכון וולקני, והאוניברסיטאות השונות, אוניברסיטת בן-גוריון, אוניברסיטת חיפה, הטכניון.

<מעיין נשר: זה מי שנהנה מתמיכות רב-שנתיות במחקר.

סתיו שפיר: וזהו?

סתיו שפיר: באילו סכומים?

סתיו שפיר: מה?

סתיו שפיר: מי?

בועז טופורובסקי: למה לא אריאל?

<מעיין נשר: גם אוניברסיטת אריאל יכולה להגיש, אם היא תעשה מחקרים בחקלאות.

<מעיין נשר: אין אף אחד שמנוע מלהגיש.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

סתיו שפיר: רגע.

סתיו שפיר: זה מקובל עליך?

ניסן סלומינסקי: הם יגישו לך את זה.

סתיו שפיר: אתה יודע כמה דברים הם התחייבו להגיש לי בעבר ולא קיבלתי עד היום?

ניסן סלומינסקי: אין כזה דבר.

ניסן סלומינסקי: תגידי לי מה הבטיחו ולא העבירו.

סתיו שפיר: בכל ישיבה מה שאתה עושה זה להגיד: תעבירו רשימה.

ניסן סלומינסקי: כי אי-אפשר לרדת לפרטים של כל החקלאים שמגדלים.

ניסן סלומינסקי: אבל שאלת גם על החלק הראשון פירוט.

סתיו שפיר: עכשיו אני שואלת רק על זה.

ניסן סלומינסקי: אבל קודם שאלת, אז יש גבול לדברים.

ניסן סלומינסקי: היא תעביר לך את זה עכשיו.

ניסן סלומינסקי: כמו שהיתה צריכה להעביר לך את הרשימה של כל בעלי התרנגולים.

סתיו שפיר: מה הסיפור להעביר לחברי הכנסת רשימה של החברות, שנבין על מה אנחנו מצביעים?

<מעיין נשר: אבל לא נעים לי שאת אומרת שאני מטעה את חברי הכנסת.

סתיו שפיר: בהתחלה אמרת לי 4 מיליון.

סתיו שפיר: אמרתי לך: לא נכון, כתוב 13 מיליון בתקציב.

סתיו שפיר: תיקנת את עצמך.

סתיו שפיר: לא מכובד להטעות את הציבור.

סתיו שפיר: אני יודעת שאת עושה את זה לא באשמתך אלא שולחים אותך.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר העברה 32003 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

סתיו שפיר: אני לא מתמצאת.

סתיו שפיר: היא בהתחלה אמרה 4 מיליון, אחר כך הסתבר שזה 13 מיליון.

ניסן סלומינסקי: רק אחד מתוך פרויקט ענק שקיים.

ניסן סלומינסקי: מי צריך לדעת את כל הפרטים?

ניסן סלומינסקי: בחיים לא ירדו לרמה כזאת.

ניסן סלומינסקי: היא מוכנה ברמה מאוד יפה, אבל יש גבול.

סתיו שפיר: עובדה שזה עובר בכל מיני חברות חיצוניות בשביל ייעוץ, כל מיני דברים כאלה.

סתיו שפיר: אתם לא יכולים להסביר למה.

סתיו שפיר: זאת בושה.

ניסן סלומינסקי: משרד החקלאות.

ניסן סלומינסקי: פנייה 33003

<מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר סכום של 167 מיליון שקלים ו-549 אלפי שקלים של עודפים מחויבים משנת הכספים 2013 לשנת הכספים 2014 לתקציב משרד החקלאות.

ניסן סלומינסקי: אין שאלות?

ניסן סלומינסקי: אז מי בעד לאשר?

סתיו שפיר: אני חושבת שלא צריך לאשר להם שום דבר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר?

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד – רוב גדול נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: אני רואה שגם פה יש לכם ייעוץ מקצועי, 35 מיליון.

סתיו שפיר: כל חברי הכנסת יושבים פה ופשוט מסכימים עם הדבר הזה.

סתיו שפיר: אני ממש לא מבינה אתכם.

סתיו שפיר: יושבים פה אנשים מכובדים, ואתם מסכימים עם כל דבר שהם אומרים.

סתיו שפיר: תגידו שהכול עובר, ולמה לבזבז זמן?

ניסן סלומינסקי: פנייה 34003

<נורדן שלאבנה: מדובר בהעברת עודפים ממשרד האנרגיה, שמחולקים בין היתר בגין פעולות לשימור אנרגיה ותוכנית להתייעלות אנרגטית במגזר הביתי ועבודות ייעוץ וסקרי אנרגיה למשק הנפט, משק החשמל, משק הדלק.

<נורדן שלאבנה: היתר לתפעול, מחשוב.

זבולון כלפה: שאלות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: 343006, 35.

סתיו שפיר: 858 מיליון.

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: מה?

סתיו שפיר: מי? מו?

סתיו שפיר: מי מקבל?

סתיו שפיר: אתם מכירים את השאלות שלי.

סתיו שפיר: אתם יכולים פשוט לענות.

<נורדן שלאבנה: מדובר בעבודות ייעוץ, בין היתר, למשק הנפט והגז.

סתיו שפיר: הכי משתלם להיות יועצים.

סתיו שפיר: מקבלים טונות של כסף מהמדינה.

<נורדן שלאבנה: חוות דעת של רואי חשבון ועורכי דין חיצוניים.

סתיו שפיר: מי?

<נורדן שלאבנה: אילן, יש לך הרשימה?

<אילן בכר: אילן בכר, ממשרד האנרגיה.

<אילן בכר: מדובר בייעוץ הנדסי של חברות בין-לאומיות – SGS.

סתיו שפיר: כמה היא מקבלת?

<אילן בכר: במצטבר קיבלו 18 מיליון שקל, אני חושב.

סתיו שפיר: בשנה?

<נורדן שלאבנה: לא, זה בערך שנתיים-שלוש.

סתיו שפיר: זה פה 35 בשנה.

סתיו שפיר: אז כמה מקבלים בשנה?

<אילן בכר: זה מתפרס, בא במנות.

<אילן בכר: בא בהתאם לייעוץ.

<אילן בכר: החברה הזאת בודקת שבאמת הקידוחים שמתבצעים בים, מתבצעים כמו שצריך.

<אילן בכר: שלא יהיה לנו חלילה אסון אקולוגי פה.

סתיו שפיר: ברור שצריך להתייעץ.

סתיו שפיר: אני שואלת מי החברות וכמה כסף.

<אילן בכר: זה ייעוץ מאוד ייעודי ומאוד ייחודי ומאוד יקר גם.

סתיו שפיר: מי עוד מקבל?

<אילן בכר: יש חברה בשם HIS, חברה בין-לאומית שעוזרת להכין את הרגולציה של כל משק הנפט והגז, הן מהיבטים סביבתיים.

<אילן בכר: כשאנחנו רוצים למכור חלקה, לתת זיכיון לאדם או לחברה על תחום מסוים בים, אנחנו רוצים שהם יעמדו בקריטריונים הכי גבוהים מחמירים שיש, הן מבחינה הנדסית והן מבחינה של איכות סביבה, והחברה הזו עוזרת לנו לגבש נהלים מאוד ברורים, איך יקדחו פה בים.

סתיו שפיר: חברה אמריקאית.

סתיו שפיר: כמה כסף היא מקבלת?

<אילן בכר: 4 מיליון שקל קיבלה בשנה שעברה.

<אילן בכר: השנה היא תקבל עוד 4 מיליון שקל.

<אילן בכר: בסך הכול 8 מיליון שקל.

זבולון כלפה: מר בכר, אם אפשר להעביר לחברת הכנסת שפיר פירוט בצורה מסודרת.

סתיו שפיר: זה לא מעניין אותך גם?

<נורדן שלאבנה: זה פרויקטים מתמשכים.

<נורדן שלאבנה: כל שנה מבקשים עוד עבודות, כי יש עוד קידוחים.

סתיו שפיר: הזכרתם רואי חשבון ועורכי דין.

סתיו שפיר: מי מקבל את הכסף?

זבולון כלפה: חברת הכנסת שפיר, שאלות נוספות?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: עוד לא הגענו ל-35 מיליון.

<אילן בכר: אין בעיה, נעבור אחד-אחד.

<אילן בכר: היועץ – 8 מיליון.

<אילן בכר: הרגולציה עוד 4.

<אילן בכר: 12.

<אילן בכר: יועצי מחשוב של המשרד, שכיום יש תהליך של נציבות שירות המדינה, להפוך אותם לעובדי המשרד – זה תהליך.

<אילן בכר: בינתיים.

<אילן בכר: מיליון וחצי.

<אילן בכר: יש איתור אתרים לתחנות כוח חשמל.

<אילן בכר: אנחנו מנסים לאתר בתוך המדינה, בצפון, בדרום, אתרים שבהם נוכל לבנות עוד תחנות חשמל או אזורים ייעודיים.

סתיו שפיר: אילן, באמת תודה על ההרחבה, אבל מעניין אותי לשמוע את החברות.

<אילן בכר: אין בעיה.

<אילן בכר: חברת גיאופרוספקט, שזו חברה שעוזרת לנו לאתר אתרים.

<אילן בכר: אנחנו רוצים להקים עוד שש תחנות כוח.

<אילן בכר: הם עוזרים לנו לאתר את התחנות האלה.

<אילן בכר: חלקם יהיו חברת חשמל, חלקם יופרטו וכן הלאה.

<אילן בכר: תכנון קווי הולכה של דלק – מיליון ו-600.

<אילן בכר: חשבות, שזה רואה החשבון – יש לנו רואה חשבון, שהם עושים את ביקורות הפנים של המשרד.

<אילן בכר: 670 אלף.

<אילן בכר: יועצים של המדען 600 אלף.

<אילן בכר: היועצים האלה, יש לנו הרבה תוכניות של תמיכות בכל מיני מחקר שקשור באנרגיה, הן ברמה התשתיתית והאקדמית, הן ברמה של סטארט-אפים והן ברמה של אנרגיות מתחדשות שבהן אנחנו מסבסדים כל מיני חברות, כדי לראות איך אנחנו יכולים ליצור אנרגיה.

<אילן בכר: הם עוזרים לנו בעניין הזה.

<אילן בכר: יש לנו יועצי אבטחה בתשתיות אנרגיה פרטיות.

<אילן בכר: יש כיום הרבה מאוד, ככל שהמדינה מתקדמת יש הרבה מאוד חברות פרטיות שמייצרות אנרגיה וכל מיני תשתיות שלא מוגנות, כלומר אם יהיה או רעידת אדמה או פיגוע או משהו כזה, זה יוריד שאלטר- - -

סתיו שפיר: יש לפניך את הרשימה המלאה בטח.

סתיו שפיר: תוכל פשוט בפעם הבאה שאני מבקשת וגם עכשיו להעביר לי?

<אילן בכר: בטח.

<נורדן שלאבנה: לא העברנו פירוט מדויק של החברות.

סתיו שפיר: כל החברות שמקבלות כסף, כולל הסכומים שהן מקבלות מדי שנה.

סתיו שפיר: זה מה שביקשתי.

<נורדן שלאבנה: אין בעיה.

סתיו שפיר: אשמח שתעביר אותן עכשיו, בפניך.

יצחק כהן: רביזיה.

יצחק כהן: להלן - הקבוצה.

ניסן סלומינסקי: את הרביזיה נעשה ב-16:25.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה מזמין אורחים מ-10 בבוקר ואתה לא נותן להם אוכל ולא עושה הפסקה.

ניסן סלומינסקי: אתה צודק.

ניסן סלומינסקי: אנחנו תכננו לסיים הרבה לפני כן.

יצחק כהן: מה שניסן אומר זה שאתה צריך לסתום את הפה ולרוץ.

ניסן סלומינסקי: חס ושלום, ממש לא.

ניסן סלומינסקי: היה פעם מישהו שהיה נותן לך כל כך הרבה לדבר?

ניסן סלומינסקי: עמוד 87, פנייה מספר 73003, מפעלי מים.

<קריאה: הפנייה נועדה להעביר את עודפי התקציב של סעיף 73 שהוא סעיף הפיתוח של משק המים והביוב.

<קריאה: מדובר בעודפים מאוד קטנים חסית לסך התקציב, כארבעים מיליון שקלים שרובם מועברים לפעילות במשק הביוב ולתמיכה שהמדינה נותנת לתאגידים ורשויות להקמת תשתיות ביוב.

ניסן סלומינסקי: למה זה עודף ולמה לא הספיקו לנצל את זה ב-2013?

<קריאה: בסעיף הזה יש הרשאות להתחייב וביצוע מזומנים בהתאם להרשאות שנבנה על תחזית מזומנים.

<קריאה: התחזית לא הייתה מאוד מדויקת.

<קריאה: זאת סטייה של שבעה אחוזים שזאת לא סטייה גבוהה.

ניסן סלומינסקי: אם אין שאלות, אנחנו נצביע.

יצחק כהן: אין שאלות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 73003?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 73003 אושרה פה אחד

יצחק כהן: אופוזיציה אחראית.

יצחק כהן: אין נגד ואין רביזיה.

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 76002, פיתוח התעשייה.

<נעם שטרן: הפנייה מיועדת להעברה של שישה מיליון שקלים בעודפים מחויבים, שמונים אחוזים מהעודפים מחויבים, לפיתוח אזורי תעשייה שבטיפול מינהל אזורי פיתוח במשרד הכלכלה.

יצחק כהן: איפה?

יצחק כהן: באיזה אזורים?

<נעם שטרן: העודפים האלה הם בעקבות הכנסות.

<נעם שטרן: הם לא צבועים לאזורים מסוימים.

יצחק כהן: תכתוב הוצאה מותנית בהכנסה.

יצחק כהן: אתה לא כותב את זה.

<נעם שטרן: אלה עודפים.

<נעם שטרן: זאת לא הוצאה מותנית כהכנסה.

<דוד שטיינמץ: גם כאשר הוצאה מותנית בהכנסה, כעודפים הם מגיעים.

<נעם שטרן: בשנה שעברה זה היה כהוצאה מותנית בהכנסה וזה חוזר כעודפים.

סתיו שפיר: לאיפה זה הולך?

<נעם שטרן: מינהל אזורי פיתוח מטפל בכשבעים אזורי תעשייה בפריפריה.

<נעם שטרן: הכסף הזה לא צבוע לאזור תעשייה מסוים.

<נעם שטרן: בסוף הכול נמצא בסעיף תקציבי אחד והיכן שצריך לשלם לחברה שמפתחת את אותו אזור, משלמים לאותה תקנה.

סתיו שפיר: כאן מדובר בעודפים מחויבים.

סתיו שפיר: כלומר, אתה יודע מה הן ההתחייבויות.

<נעם שטרן: אבל ההתחייבויות קיימות בהרבה מאוד אזורי תעשייה.

סתיו שפיר: איפה האזורים?

<נעם שטרן: כל האזורים נמצאים בפריפריה.

<נעם שטרן: אני יכול להעביר רשימה.

<נעם שטרן: כשבעים אזורי תעשייה שההתחייבויות נמצאות בכל אחד מהם.

סתיו שפיר: זה לא לשבעים אזורים.

סתיו שפיר: הוא אמר שכמה אזורים מטפלים.

סתיו שפיר: לא הכול מתחלק בין שבעים אזורים.

<נעם שטרן: יש הרבה מאוד התחייבויות קטנות.

<נעם שטרן: הסכום הזה לא צבוע.

<דוד שטיינמץ: הוא זניח.

ראובן ריבלין: זאת קופה קטנה?

<נעם שטרן: לא.

ראובן ריבלין: מה זה.

<נעם שטרן: בסופו של דבר יש התחייבויות לסעיף התקציבי שהן סכימה של הרבה מאוד התחייבויות מכלל אזורי התעשייה שהיחידה מטפלת בהם.

ראובן ריבלין: שבעים אזורים, שישה מיליון שקלים.

<נעם שטרן: כן.

<נעם שטרן: אלה העודפים.

יצחק כהן: אנחנו נרגשים נוכח העוצמה.

<נעם שטרן: היה ביצוע יחד עם ההוצאה המותנית של כ-96 אחוזים.

ניסן סלומינסקי: שאלות?

ניסן סלומינסקי: אין שאלות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 76002?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 6

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 73002 אושרה

יצחק כהן: אני נגד כי זה נראה לי מצחיק סכום של שישה מיליון שקלים על שבעים אזורים.

<נעם שטרן: אלה רק העודפים.

יצחק כהן: לא משנה.

יצחק כהן: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 78002.

<דוד שטיינמץ: אנחנו נמצאים כאן מהבוקר.

<דוד שטיינמץ: אפשר להעלות את 38 ו-36?

יצחק כהן: גם אנחנו מהבוקר.

ניסן סלומינסקי: אני מסיים ואני אחזור.

ניסן סלומינסקי: עמוד 91, פנייה מספר 78002.

<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר 55 מיליון שקלים בתקציב הפיתוח של משרד התיירות כאשר עיקר העודפים הם בגין ים המלח.

<קרן שפר: יש החלטת ממשלה בנושא בהיקף של 730 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

יצחק כהן: קציר המלח?

<קרן שפר: לא.

<קרן שפר: זה לא הקציר.

<קרן שפר: הקציר הוא 1.3 מיליארד שקלים.

<קרן שפר: אלה הגנות הקבע של ים המלח, הגבהת כבישים, כביש 90 למשל.

יצחק כהן: זה יספיק לכם?

<קרן שפר: כיוון שזאת תכנית שלוקחת הרבה זמן לבצע, יש מזומנים שעוברים משנת 2013 לשנת 2014.

יצחק כהן: בדקתם את הייתכנות, אם בכלל צריך את זה?

יצחק כהן: צריך את זה?

<קרן שפר: אני מניחה שכן.

<קרן שפר: בזכות הרשב"י, אני בעד.

ניסן סלומינסקי: הפרויקט עצמו הוא 300 מיליון.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 78002 אושרה

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 79003, תחבורה, עמוד 93.

<מורן מזור: הפנייה מיועדת להעברת עודפים בסעיף פיתוח התחבורה.

<מורן מזור: מדובר בפרויקטים ארוכי טווח שהביצוע שלהם נפרס על פני כמה שנים.

<מורן מזור: בסך הכול מדובר בעודפים בשיעור של כאחוז אחד מסך ההוצאה בסעיף הפיתוח.

<מורן מזור: כאמור, הפנייה מיועדת להעברת עודפים בסעיף פיתוח התחבורה.

<מורן מזור: מדובר בפרויקטים ארוכי טווח שהביצוע שלהם נפרס על פני שנים.

<מורן מזור: בסך הכול מדובר בהעברת עודפים בשיעור של כאחוז אחד מסך ההוצאה בסעיף והעודפים נגזרים על פני שנים.

ניסן סלומינסקי: שאלות?

ניסן סלומינסקי: אין.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 79003 אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

יצחק כהן: אני נגד ורביזיה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו חוזרים לעמוד 58, בקשה מספר 40003, משרד התחבורה.

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 40003 אושרה

<מורן מזור: הפנייה מיועדת להעברת עודפים בתקציב השוטף של משרד התחבורה.

<מורן מזור: העודפים מיועדים לתקצוב פעילויות שוטפות, פעילויות רב שנתיות שוטפות כגון ניקיון, שמירה, תחזוקת מערכות מחשוב וכדומה.

ניסן סלומינסקי: כנגד כולם יש חוזים חתומים?

<מורן מזור: כנגד כולם יש חוזים חתומים.

ניסן סלומינסקי: למישהו יש שאלות?

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: מה עם כביש 3?

יצחק כהן: יסללו אותו?

יצחק כהן: הכביש מקסטינה.

<שירה ברגמן: כביש 3 לא שייך לסעיף 40 אלא הוא שייך לסעיף 79 שהוצבע עליו, אבל אני יכולה לענות.

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: אני אשמח מאוד.

<שירה ברגמן: באופן עקרוני כביש 3 נכלל בתכנית הרב שנתית של חברת נתיבי ישראל.

<שירה ברגמן: בתקציב האחרון ביצועו נדחה והוא צפוי להיות מבוצע בהמשך.

יצחק כהן: לא קיבלתי תשובה.

<שירה ברגמן: אני חוזרת ואומרת שהכביש נמצא כחלק מהתכנית הרב שנתית של חברת נתיבי ישראל אבל הוא נדחה לתקציב 2014.

יצחק כהן: מתי יהיה הביצוע?

<שירה ברגמן: צפוי להתבצע בהמשך התכנית.

יצחק כהן: שזה אומר 2086?

<שירה ברגמן: לא.

<שירה ברגמן: יותר מוקדם.

יצחק כהן: 2032?

<שירה ברגמן: בהתאם למגבלות התקציב.

יצחק כהן: זה בכלל על הפרק?

<שירה ברגמן: כן.

יצחק כהן: זה כביש אדום.

יצחק כהן: אגב, יש לי גם נגיעה אישית.

יצחק כהן: אני נוסע בכביש הזה כל יום.

<שירה ברגמן: הוא בהחלט על הפרק.

<שירה ברגמן: בהתאם למגבלות התקציב, הוא בהחלט אחד המועמדים הבכירים לביצוע.

משולם נהרי: מה עם הרמזור בבית חלקיה?

<מורן מזור: אני מדגיש שמדובר בסעיף 40 שזה התקציב השוטף של משרד התחבורה ולא תקציב הפיתוח.

יצחק כהן: לא משנה.

יצחק כהן: אני שואל אתכם כי אתם יודעים.

יצחק כהן: אתם גרעתם אותו.

יצחק כהן: הוא כבר תוקצב אבל אתם גרעתם אותו ואני לא יודע למה.

<שירה ברגמן: לא.

<שירה ברגמן: הוא לא תוקצב.

יצחק כהן: הוא כן תוקצב.

<שירה ברגמן: הוא לא יצא לביצוע.

יצחק כהן: לא יצא לביצוע.

יצחק כהן: גרעתם את התקציב.

יצחק כהן: למה?

<שירה ברגמן: בשל פערי התקציב בין שנת 2013 ל-2014.

יצחק כהן: אבל אני רואה שאתם כן מפתחים.

יצחק כהן: למשל כביש מספר 1 הוא כלום לעומת הפרויקט הענק הזה.

<שירה ברגמן: לא, הוא לא קטן.

יצחק כהן: כמה הוא?

<שירה ברגמן: אם אני לא טועה, בסדרי גודל של 400 מיליון שקלים.

יצחק כהן: לא, לא.

יצחק כהן: אם תתפרעו לגמרי, זה לא יגיע למאתיים מיליון.

יצחק כהן: גם אם תשימו תאורה לאורך כל הדרך.

ניסן סלומינסקי: תראי לסגן השר לשעבר את הדברים.

משולם נהרי: אני רוצה לשאול לגבי צומת בית חלקיה.

משולם נהרי: יש התחייבות של משרד התחבורה שתוך חצי שנה – זאת אומרת, המחצית הראשונה של 2014 – יהיה שם רמזור.

משולם נהרי: האם זה כלול בתכנית או לא?

<שירה ברגמן: אנחנו מדברים כאן על פניית עודפים ולכן מדובר על פרויקטים קיימים שמתממשים ב-2013 ולפני כן.

<שירה ברגמן: אני מוכנה לברר.

<שירה ברגמן: אני לא בקיאה בפרטים של הפרויקט הספציפי הזה.

בועז טופורובסקי: יש לי בקשה.

בועז טופורובסקי: יש שני כבישים שאני מחכה לתשובות מכם לגביהם, כביש 421 ו-4313.

בועז טופורובסקי: אם תוכלו אחרי ההצבעה לשבת עם שני העוזרים שלי.

בועז טופורובסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 40003?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 40003 אושרה

משולם נהרי: רביזיה.

יצחק כהן: אני נגד ואני רוצה רביזיה.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: בחוברת הזאת, עמוד 52, בקשה מספר 38003.

<נעם שטרן: הפנייה הזו מיועדת להעברת שמונים אחוזים מהעודפים של משרד הכלכלה, בעיקר מזומנים למימון הרשאות להתחייב שניתנו בשנים קודמות במסגרת מענקים מכוח חוק לעידוד השקעות הון, מסלולי תעסוקה, פעילות לעידוד עסקים קטנים, פעילות לקידום הייצור והסחר.

יצחק כהן: בעידוד השקעות הון, 35 מיליון שקלים.

<נעם שטרן: בדומה למה שאמרתי בפיתוח אזורי תעשייה.

<נעם שטרן: בשנים קודמות ניתנה הרשאה להתחייב.

יצחק כהן: אני מבין שאלה מענקים.

<נעם שטרן: נכון.

יצחק כהן: למי?

<נעם שטרן: יש מאות חברות שאושרו להן בשנים קודמות מענקים על בסיס הרשאה להתחייב שניתנה בשנים קודמות.

<נעם שטרן: התקציב מתוקצב באומדן של כמה המשרד מעריך שהוא הולך לשלם באותה שנה.

<נעם שטרן: זה על בסיס דיווחים של החברות שלפעמים מגיעים לפני סוף שנה ולפעמים מגיעים בתחילת שנה הבאה ואי אפשר לדעת בדיוק כמה זה יהיה.

<נעם שטרן: התקציב הזה הוא היתרה שלא שולמה בשנה שעברה והיא מועברת לשנה הקרובה ותשולם לחברות שיגישו את הדיווחים לפיהם הן אמורות לקבל את המענקים.

יצחק כהן: עסקים קטנים ובינוניים.

יצחק כהן: מה זה ה-83 מיליון שקלים האלה?

<נעם שטרן: מדובר על פעילות לעידוד עסקים קטנים.

יצחק כהן: מה בתוך הפעילות?

<נעם שטרן: הפעילות היא פעילות של מוקדי שטח שנותנים ייעוץ וקורסים למיניהם לעסקים.

יצחק כהן: מי נותן את הקורסים האלה?

<נעם שטרן: גופי שטח של הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.

יצחק כהן: מה זה גופי שטח?

יצחק כהן: אני לא מבין מה זה גופי שטח.

יצחק כהן: זה אאוט סורסינג?

<נעם שטרן: לא.

<נעם שטרן: יש גופים - - -

יצחק כהן: גופים פרטיים?

<נעם שטרן: היום הם גופים פרטיים שנבחרו במכרז שמתחיל לפעול השנה.

<נעם שטרן: בשנה שעברה, בהיסטוריה, היו גופים - - -

יצחק כהן: זה הולך לגופים האלה?

<נעם שטרן: חלק.

יצחק כהן: זה לא הולך לעסקים הקטנים אלא זה הולך לגופים האלה, הפרטיים.

<נעם שטרן: זה הולך לגופים שנותנים פעילות לעסקים קטנים.

<נעם שטרן: זה חלק מזה.

<נעם שטרן: חלק נוסף הוא תקציב שהולך לעסקים קטנים שאושרו להם תכניות לעידוד יצוא.

יצחק כהן: אבל ה-83 מיליון הולכים לגופים הפרטיים שנותנים קורסים בקריוקי.

<נעם שטרן: לא, לא קורסים בקריוקי.

חמד עמאר: כמה הולך לגופים וכמה לעסקים?

<נעם שטרן: אני לא יודע להגיד כמה מתוך זה.

<נעם שטרן: אני יכול לבדוק.

<דוד שטיינמץ: כשמונים אחוזים הולכים לעסקים ועשרים אחוזים למוקדי שטח.

יצחק כהן: אפשר לקבל פירוט?

<נעם שטרן: אפשר.

יצחק כהן: זה כמעט מאה מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: סמוך על ידידנו שאם הוא אומר שמונים אחוזים, זה כך.

יצחק כהן: אני סומך אבל זה כמעט מאה מיליון שקלים ואני רוצה לדעת מה זה הגופים האלה.

ניסן סלומינסקי: תעבירו לו.

ראובן ריבלין: עשרים אחוזים ממאה מיליון, זה עשרים מיליון.

יצחק כהן: זה המון כסף.

חמד עמאר: בסעיף עידוד השקעות הון, 35 מיליון שקלים.

ראובן ריבלין: זה לא למגזר הערבי.

חמד עמאר: לא, זה לא למגזר הערבי.

חמד עמאר: אני יודע.

חמד עמאר: המגזר הערבי לא קיים.

חמד עמאר: בסעיף עידוד להשקעות הון, כמה העלות של החוק לעידוד השקעות הון ב-2013?

<נעם שטרן: מבחינת מענקים?

חמד עמאר: הכול.

חמד עמאר: כל המרכיבים.

<נעם שטרן: מבחינת מענקים, ב-2013 התקציב היה 350 מיליון שקלים.

חמד עמאר: אני רואה 366 מיליון.

<נעם שטרן: התקציב האפקטיבי מבחינת המענקים הוא תקציב הרשאה להתחייב.

<נעם שטרן: זה מה שהיה ב-2013, 350 מיליון שקלים.

חמד עמאר: האם ב-2013 היו חברות מהמגזר הערבי שקיבלו משהו קטן או חלקיות?

חמד עמאר: התשובה היא לא.

<נעם שטרן: התשובה היא כן.

<נעם שטרן: אני לא יודע להגיד לך כמה בדיוק, אבל בהחלט יש חברות מהמגזר הערבי שמקבלות מענקים.

ניסן סלומינסקי: תוכל להעביר לו רשימה?

<נעם שטרן: אפשר לפנות למרכז השקעות ולקבל.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שאתה תפנה.

<נעם שטרן: הדברים מפורסמים גם באתר האינטרנט של מרכז ההשקעות.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש שאתה תפנה ותעביר לו בבקשה.

<נעם שטרן: אני יכול להגיד גם שרשימת המענקים מפורסמת באתר האינטרנט של משרד הכלכלה, של מרכז ההשקעות.

<נעם שטרן: אני יכול להעביר את זה.

ניסן סלומינסקי: תעביר את זה.

יצחק כהן: כולל הרשימה של גופי השטח.

יצחק כהן: אני רוצה לקבל את הרשימה.

<נעם שטרן: הרשימה של גופי השטח היא לא דרך מרכז ההשקעות.

ניסן סלומינסקי: תעביר אותה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 38003?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 38003 אושרה

יצחק כהן: רביזיה בשם הקבוצה.

יצחק כהן: להלן.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: יש לנו כאן עוד חוברת דקה.

יצחק כהן: איפה החטיבה להתיישבות?

ניסן סלומינסקי: כאן.

יצחק כהן: תקרא לגפני.

יצחק כהן: הוא מחכה לזה מהבוקר.

זבולון כלפה: זה לא משנה.

זבולון כלפה: ממילא בסוף תאשר.

זבולון כלפה: חבל על הזמן.

יצחק כהן: אני לא אאשר.

יצחק כהן: אתה תאשר.

יצחק כהן: אני אעשה רביזיה.

זבולון כלפה: אני אאשר.

זבולון כלפה: אתה לא תגיש רביזיה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 36004, עמוד 1 בחוברת הדקה שחולקה.

ניסן סלומינסקי: משרד הכלכלה.

<דוד שטיינמץ: מדובר כאן בעודפים שקשורים לתפעול המשרד וכן לתחום התעסוקה של משרד הכלכלה, שזה כולל הכשרה מקצועית, מרכזי הכוון לאוכלוסייה הערבית ותכנית תעסוקת חרדים, בנייה של מעונות יום ונושאי טיפול המשרד השונים.

יצחק כהן: יש כאן 400 מיליון שקלים.

יצחק כהן: כל אלה עודפים?

יצחק כהן: עד כדי כך המשרד לא תפקד?

חמד עמאר: יש להם הרבה כסף.

יצחק כהן: התכניות לא יצאו לפועל?

יצחק כהן: כל זה עודפים, ה-400 מיליון שקלים?

ניסן סלומינסקי: מתוך ארבעה מיליארד.

יצחק כהן: לא משנה.

יצחק כהן: כמעט כל סעיפי המשרד.

יצחק כהן: שום תכנית לא יצאה לפועל?

<דוד שטיינמץ: כפי שאמר היושב ראש, עשרה אחוזים מתוך ארבעה מיליארד.

יצחק כהן: זה המון.

יצחק כהן: אולי אתם לא צריכים את זה.

<דוד שטיינמץ: אני אתן לך דוגמה.

<דוד שטיינמץ: הכשרה מקצועית.

<דוד שטיינמץ: אני עושה קורס בהכשרה מקצועית שנמשך תשעה, עשרה חודשים, ואני פותח את הקורס באוגוסט.

<דוד שטיינמץ: הקורס עצמו עולה 150 אלף שקלים.

<דוד שטיינמץ: בכל מקרה אני מחויב להתחייב על 150 אלף שקלים.

<דוד שטיינמץ: עכשיו מתחילים להוציא את הכסף.

<דוד שטיינמץ: יוצא מאוגוסט עד השנה הזאת עשרים, שלושים, ארבעים אלף שקלים וההפרש, שמונים אלף שקלים, עובר כהתחייבות לשנה הבאה כאשר זאת התחייבות מוכרת.

חמד עמאר: כל המיליונים האלה באותה מתכונת.

<דוד שטיינמץ: אותו דבר אם תיקח הסבת מעונות יום, בינוי.

<דוד שטיינמץ: אלה הרשאות שניתנו לנו שאנחנו מתחייבים עליהן.

<דוד שטיינמץ: אופן הביצוע הוא איטי כאשר לפעמים יש לנו בעיות עם משרד המשפטים שלא מאשר.

<דוד שטיינמץ: אלה דיונים שאורכים זמן וכתוצאה מכך מתעכבים העניינים אבל אנחנו עושים ככל שניתן יותר ויותר לנצל את הכסף.

<דוד שטיינמץ: אין לנו שום אינטרס להעביר את הכסף משנה לשנה.

<דוד שטיינמץ: אם זה עובר, זה בגלל התחייבויות שנוצרו מכוח זה שהפעולה מתמשכת לשנה לאחר מכן.

יצחק כהן: תן לי בבקשה דוגמה לגבי האוכלוסייה החרדית עם תעסוקה.

יצחק כהן: מה לא ידעת?

<דוד שטיינמץ: עם האוכלוסייה החרדית הייתה השנה בעיה עם המקום שהיינו צריכים להפעיל בירושלים.

<דוד שטיינמץ: הייתה כאן בעיה משפטית.

<דוד שטיינמץ: היה סיפור כאשר זכתה חברה והגישו על כך ערר.

<דוד שטיינמץ: מדובר בכסף רב עליו התחייבו ולא רצינו לאבד אותו.

יצחק כהן: מה זה סיפור?

יצחק כהן: ספר לנו את הסיפור.

<דוד שטיינמץ: הייתה איזו חברה שזכתה והחברה השנייה התנגדה והגישה ערר.

<דוד שטיינמץ: זה התמשך וזה הגיע לבית משפט.

<דוד שטיינמץ: זה עוד תקוע.

ראובן ריבלין: זה עיכב את הביצוע.

יצחק כהן: אני רואה ש-83 מיליון שקלים כן הוצאתם.

יצחק כהן: נשארו 35 מיליון.

<דוד שטיינמץ: אני אומר שרוב הכסף.

<דוד שטיינמץ: יש דברים אחרים לחרדים.

<דוד שטיינמץ: אנחנו עושים פעילויות לחרדים.

יצחק כהן: מה למשל?

<דוד שטיינמץ: הכשרת הנדסאים וטכנאים לחרדים.

<דוד שטיינמץ: יש את תכנית חרדים לעתידם.

<דוד שטיינמץ: אלה תכניות שאנחנו עושים אותן, אולי לא במסגרת ירושלים אבל יש פעילות שנעשית גם בבני ברק ובמקומות אחרים.

יצחק כהן: מה עם משפחות חד הוריות, עידוד תעסוקה?

<דוד שטיינמץ: משפחות חד הוריות, זאת פעילות שאנחנו מנסים לדחוף אותה אבל זה לא הולך כל כך טוב.

<דוד שטיינמץ: אנחנו לא מתייאשים.

<דוד שטיינמץ: אנחנו מנסים ככל שאפשר.

יצחק כהן: אלה עשרים מיליון שקלים לדבר שאתה לא כל כך משוכנע שהוא טוב.

יצחק כהן: זה המון כסף.

<דוד שטיינמץ: יש שם פעילות.

יצחק כהן: מה הפעילות?

יצחק כהן: ספר לנו על הפעילות.

<דוד שטיינמץ: אם לא היינו מתחייבים על הכסף הזה, זה היה הולך לאיבוד.

<דוד שטיינמץ: הפעילות שאנחנו עושים לחד הוריות היא גם קורסים ואלה קורסים שמתמשכים משנה לשנה.

<דוד שטיינמץ: זה לא משהו שמתחיל בינואר ומסתיים בדצמבר.

<דוד שטיינמץ: לפעמים אני מתחייב על תכנית שמתחילה באוגוסט ונמשכת עד ספטמבר שנה לאחר מכן ואני חייב להתחייב על מלוא הכסף.

<דוד שטיינמץ: לאחר מכן ההוצאה היא בהתאם למה שיוצא עד לסוף השנה וכל מה שהתחייבתי לאחר מכן, זה עובר כעודפים לשנה הבאה.

יצחק כהן: העשרים מיליון האלה, כמה משפחות חד הוריות נכנסות למעטפת הזאת?

<דוד שטיינמץ: אין לי את הנתון הזה, אבל אנחנו מטפלים.

<דוד שטיינמץ: אין לי כרגע את הנתון הזה.

עיסאווי פריג': עידוד תעסוקת אוכלוסיות ייעודיות.

עיסאווי פריג': מה זה ייעודי?

עיסאווי פריג': למה אתה מתכוון?

<דוד שטיינמץ: אנחנו עושים גם עידוד לאוכלוסיות ערביות.

<דוד שטיינמץ: בין היתר אנחנו עושים קורסי הכשרה.

עיסאווי פריג': סוגיית קורסי ההכשרה, אני שומע אותה כי כל משרד שרוצה להראות שהאוכלוסייה הערבית – אם זאת הרשות לפיתוח כלכלי, אם אלה אתם – מראה את זה.

עיסאווי פריג': אני רוצה ייעודיות.

עיסאווי פריג': מי אלה האוכלוסיות הייעודיות כאן?

<דוד שטיינמץ: יש מרכזי הכוון לאוכלוסייה הערבית שאנחנו עושים.

<דוד שטיינמץ: אלה קורסים שאנחנו עושים.

עיסאווי פריג': אני אחדד את הדברים.

עיסאווי פריג': בסעיף לאחר מכן, האוכלוסייה הערבית, עידוד תעסוקה, כתוב סכום של 152 מיליון שקלים שגדל ל-164 מיליון.

עיסאווי פריג': יש שני סעיפים.

עיסאווי פריג': הערבים נכנסים בייעודיות.

<דוד שטיינמץ: איפה זה?

עיסאווי פריג': בסעיף 364202, דף 3.

עיסאווי פריג': יש שני סעיפים.

עיסאווי פריג': בייעודיות אמרת לי אוכלוסייה ערבית.

<דוד שטיינמץ: נכון.

עיסאווי פריג': בסעיף לאחר מכן יש סעיף מיוחד לאוכלוסייה הערבית.

עיסאווי פריג': הם נהנים משני מקורות?

<דוד שטיינמץ: יש 12 מיליון שקלים בעודפים שאנחנו מעבירים למרכזי הכוון תעסוקתי לאוכלוסייה הערבית.

<דוד שטיינמץ: לזה אתה מתכוון?

עיסאווי פריג': אני אחדד את השאלה.

עיסאווי פריג': בסעיף 364202, סכום של 152 מיליון.

<דוד שטיינמץ: זה 164 מיליון.

<דוד שטיינמץ: 12 מיליון שקלים הם למרכזי הכוון לתעסוקה ערבית.

עיסאווי פריג': הוצאתם 152 מיליון על מרכזי הכוון במגזר הערבי.

<דוד שטיינמץ: כן.

עיסאווי פריג': הוצאתם 152 מיליון שקלים.

עיסאווי פריג': כן?

<דוד שטיינמץ: כן.

עיסאווי פריג': מאוד חשוב לי לשמוע את התשובה כי יהיה לזה המשך, אבל לא עכשיו.

עיסאווי פריג': 152 מיליון שקלים הוצאתם על מרכזי הכוון.

יצחק כהן: המדען הראשי הוא בתוך הארבעה מיליארד?

<דוד שטיינמץ: לא.

עיסאווי פריג': יש לך תשובה?

<דוד שטיינמץ: תקציב המשרד הוא למעלה משש ומשהו.

יצחק כהן: מה תקציב המדען הראשי?

<דוד שטיינמץ: מיליארד ו-700 מיליון.

ניסן סלומינסקי: תן בבקשה תשובה לעיסאווי.

עיסאווי פריג': כתוב לי 152 מיליון שקלים שגדלו ל-164.

<דוד שטיינמץ: נכון.

<דוד שטיינמץ: ל-164 מיליון.

עיסאווי פריג': הכסף הזה הלך למרכזי הכוון בחברה הערבית.

<דוד שטיינמץ: לא.

<דוד שטיינמץ: אני אמרתי שה-12 מיליון שקלים האלה הלכו למרכזי הכוון.

עיסאווי פריג': וה-152 מיליון?

<דוד שטיינמץ: יש עוד תכניות.

<דוד שטיינמץ: אין לי כאן את הפירוט אבל יש עוד תכניות.

עיסאווי פריג': אני מבקש לקבל פירוט תכניות בחברה הערבית.

<דוד שטיינמץ: בסדר.

<דוד שטיינמץ: אין בעיה.

יצחק כהן: אני מבקש פירוט תכניות בחברה החרדית.

עיסאווי פריג': בשכר ותפעול למעלה הוספתם מתקנים, לפי העודף הזה?

עיסאווי פריג': בסעיף 3630 למעלה, 45 מיליון שקלים שכר ותפעול.

עיסאווי פריג': השכר והתפעול היה 438 והוא גדל ל-483.

עיסאווי פריג': ההפרש הוא 45 מיליון.

<דוד שטיינמץ: במסגרת חריש עמוק, כל האגפים שקשורים לתחום התעשייה – אם זה הממונה על התקינה, אם זאת הסמכת מעבדות, כל נושא התפעול – הכנסנו את כולם.

<דוד שטיינמץ: פעם הם היו בסעיפים נפרדים והכנסנו אותם לסעיף אחד.

<דוד שטיינמץ: הסעיף הזה הוא הסעיף שאתה רואה שיש בו גם אגפים ייעודיים שקשורים לתחום התעשייה ויש שם גם לתפעול המשרד כמו החניות.

עיסאווי פריג': ה-45 מיליון שקלים, הוספתם תקנים?

<דוד שטיינמץ: לא.

עיסאווי פריג': זה תפעול.

<דוד שטיינמץ: זה רק תפעול.

<דוד שטיינמץ: בשכר בדרך כלל אין עודפים.

<קריאה: אם תשים לב, זה מחולק לשתי תכניות.

<קריאה: יש תכנית של שכר ויש תכנית של תפעול.

<דוד שטיינמץ: בשכר יש מאתיים אלף.

משה גפני: לי יש שאלה אחת לגבי ניהול מעונות.

משה גפני: עד היום היה אפשר גם תואר אקוויוולנטי.

משה גפני: ביטלו את זה?

<דוד שטיינמץ: אתה שואל אותי שאלה מקצועית שקשורה לאגף למעונות יום.

<דוד שטיינמץ: אני באמת לא יודע.

משה גפני: לא הבנתי.

ראובן ריבלין: משה, בכנסת תיקנו את זה?

משה גפני: לא.

ראובן ריבלין: למה שהם יתקנו את זה?

משה גפני: אני רוצה לדעת.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר שהוא לא יודע.

ראובן ריבלין: מה אתה רוצה ממנו?

משה גפני: אני לא רוצה מאף אחד שום דבר.

משה גפני: יש כאן העברות שאתה מבקש, עודפים משנה שעברה, לסבסוד שירות ילדי הורים עובדים במעונות יום, משפחתונים, צהרונים.

משה גפני: אני יכול לקבל תשובה?

משה גפני: אני רוצה לדעת האם היה שינוי בהחלטה הזאת?

משה גפני: עד היום היה תואר אקוויוולנטי.

<דוד שטיינמץ: אני לא יודע.

משה גפני: לא יודע, זה לא נורא.

ניסן סלומינסקי: הוא מבקש שתבדוק ותחזור עם תשובה.

ראובן ריבלין: משה, אני מציע שאתה תשאל וגם תענה.

ראובן ריבלין: תהיה גם שאלה אינטליגנטית וגם תשובה אינטליגנטית.

משה גפני: זה לא המקרה.

ראובן ריבלין: אתה שואל שאלות רטוריות.

משה גפני: לא, לא.

ראובן ריבלין: אתה זועק.

משה גפני: במקרה הזה לא.

משה גפני: אני שואל כי אני לא יודע.

משה גפני: אני באמת לא יודע.

ראובן ריבלין: אתה צריך להסביר לו שמורה מורה יכול ללמוד טריגונומטריה ולעומת זאת מי שלומד טריגונומטריה לא ילמד אף פעם משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: הוא שאל שאלה נכונה.

ניסן סלומינסקי: אין לך תשובה וזה גם בסדר.

ניסן סלומינסקי: הוא מבקש שתבדוק.

משה גפני: כן.

משה גפני: עד מחר.

ניסן סלומינסקי: תבדוק במשרד ותחזור עם תשובה.

משה גפני: עד מחר.

משה גפני: האם השתנתה ההחלטה בעניין הזה ותואר אקוויוולנטי הוא טוב או לא טוב.

ראובן ריבלין: לא, לא השתנתה.

<דוד שטיינמץ: אני אפילו לא כל כך הבנתי את השאלה שלך.

משה גפני: מנהל מעון או מנהלת מעון צריכה תואר אקוויוולנטי עד היום, לפחות תואר אקוויוולנטי.

משה גפני: אני שואל האם שינו את ההחלטה הזאת.

עיסאווי פריג': למה אתה מקשה בשאלות?

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 36004?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 36004 אושרה

משה גפני: אני נגד.

יצחק כהן: בשם הקבוצה, להלן הקבוצה, רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

משה גפני: את הדברים הכבדים האלה אתה מביא בסוף אחרי עשר שעות דיון.

ניסן סלומינסקי: אני יודע איך זה מגיע?

יצחק כהן: אנחנו עושים התייעצות סיעתית ורביזיות.

יצחק כהן: גם לנו יש זמן.

משה גפני: הבעיה היא שאני אפילו מנחה לא התפללתי.

ניסן סלומינסקי: גם אני לא.

משה גפני: אבל אתה עושה את זה.

משה גפני: אתה יכול לעשות הפסקה של עשר דקות והיינו מתפללים.

משה גפני: היית חוסך שתי שאלות כי אני הייתי מוריד שתי שאלות עבור מנחה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 604003, משרד ראש הממשלה.

<ניר אמסל: הבקשה הזאת נועדה להעברת עודפי תקציב של גופים במשרד ראש הממשלה.

משה גפני: זאת החטיבה להתיישבות.

עיסאווי פריג': 700 מיליון.

יצחק כהן: כמעט מיליארד.

משה גפני: מה זה החטיבה להתיישבות?

<ניר אמסל: הבקשה נועדה להעביר את העודפים של גופים שנמצאים בסעיף 04, מרבית הגופים למעט מינהלת השירות האזרחי ונציבות שירות המדינה שנמצאות בפניות נפרדות, משנת 2013 לשנת 2014.

משה גפני: שאלה.

יצחק כהן: ולי יש הרבה שאלות.

משה גפני: אני מבקש לדעת.

משה גפני: יש כאן כסף של החטיבה להתיישבות?

<ניר אמסל: כן.

משה גפני: היו כאלה שאמרו לי שהעבירו מהחטיבה להתיישבות 28 מיליון שקלים לבית אל.

<ניר אמסל: לגבי העודפים של החטיבה להתיישבות, אני אפנה את השאלה לחברי.

יצחק כהן: לא, אלה לא עודפים.

משה גפני: אלה לא עודפים.

יצחק כהן: לפני העודפים.

<ניר אמסל: בלי קשר לפנייה הזאת?

יצחק כהן: בלי קשר לפנייה.

יצחק כהן: כן.

משה גפני: לא, זה עם קשר ובלי קשר.

משה גפני: זאת שאלה.

סתיו שפיר: אין בתקציב החטיבה להתיישבות כל כך הרבה כסף.

<ניר אמסל: שאלות לגבי תקציב החטיבה להתיישבות.

משה גפני: אני אשאל ואתם תחליטו מי עונה אבל אני רוצה תשובה.

משה גפני: העבירו 28 מיליון שקלים לבית אל בעקבות הקפאת הבנייה וכולי.

משה גפני: זה היה אמור לעבור לישוב לטובת המתיישבים שם.

משה גפני: כל ה-28 מיליון שקלים אלה הלכו למוסד שאני לא יודע את שמו בבית אל.

משה גפני: יש אנשים שפנו אלי והם גרים שם בקרוואנים ובמקומות כאלה שאין להם דיור ואמרו שהכסף הזה נגזל מהם.

משה גפני: זאת אומרת, הם היו צריכים לקבל את הכסף הזה כדי לשפץ את הבית או לבנות אותו אבל במקום זה, לקחו את כל הכסף והעבירו אותו למוסד ושם הם בונים מגורי סגל ובונים שם בניין גדול למוסד.

משה גפני: נודע לי שזה לא מכספי תרומות אלא אלה כספי מדינה שהיו מיועדים לתושבים, למתנחלים, ולקחו אותו מהם.

משה גפני: האם זה נכון?

<שלומית נקש: החטיבה להתיישבות קיבלה בשנת 2013 סכום של 51 מיליון שקלים לטובת בית אל.

<שלומית נקש: יש לי רשימה של חלק מהדברים שעשינו והם מסתכמים ב-51 מיליון שקלים.

<שלומית נקש: אגב, כל הפנייה הזאת שלנו – לפחות שלנו – היא רק עודפים מחויבים ולא משהו אחר.

<שלומית נקש: החלפת קו מים פנימי, שיקום שצ"פים, גינון, תשתיות למבנה רב תכליתי, הקמת מבנה רב תכליתי, תחנות סליקה, השלמת תשתיות, תכנון בנייה, קווי ביוב ומים, הקמת מבני מגורים.

<שלומית נקש: אלה כל ההתחייבויות שיש לנו בגין התקציב הזה.

משה גפני: אין שם כסף למוסד כלשהו?

יצחק כהן: 28 מיליון שקלים.

יצחק כהן: תתרכזי רגע בסכום הזה.

<שלומית נקש: אלה 51 מיליון שקלים.

<שלומית נקש: אני לא יודעת לחלק את זה.

משה גפני: בקיצור, אין שם כסף למוסד.

<שלומית נקש: אני לא רואה.

משה גפני: אם את לא רואה ואת אומרת לנו, אנחנו יודעים.

<שלומית נקש: אני אומרת לך מה יש ומה זה כולל.

משה גפני: אם אני אראה לך תלונה של מתיישבים שם, של מתנחלים, שהכסף הלך למוסד והם נשארו בלי כלם, מה יקרה אז?

<שלומית נקש: אנחנו נבדוק את זה.

משה גפני: מה יהיה ואם תבדקו והם צודקים?

<שלומית נקש: זה יטופל.

ניסן סלומינסקי: מה הייתה השאלה?

משה גפני: אמרו לי אנשים שגרים בבית אל שהגיע כסף מהחטיבה להתיישבות והעבירו אותו למוסד, לבניית מגורי סגל, והאנשים שם שאין להם דירות, שהקפיאו להם את הבנייה והם הפסידו את הכסף והשקיעו את כספם, נשארו עם לשון בחוץ וממש בלי כלום.

משה גפני: אמרתי לגברת שאם יתברר שמה שאמרו לי הוא נכון, מה יקרה אז?

משה גפני: ברשימה שלה לא מופיע מוסד.

משה גפני: אתה יודע איפה זה בית אל?

ניסן סלומינסקי: בערך, אני חושב.

ניסן סלומינסקי: היכן שיעקב פגש.

משה גפני: היכן שיעקב פגש והיכן שאתם פוגשים.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה - - -

משה גפני: אני לא רוצה כלום.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה להחזיר את זה.

משה גפני: אני רוצה להחזיר אתכם ולא את הישוב.

ניסן סלומינסקי: כך הודעת.

ניסן סלומינסקי: אפילו הריב שלך הוא אתי ולא עם הקדוש ברוך הוא.

משה גפני: אתם מדברים בשם הקדוש ברוך הוא?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אני לא.

משה גפני: חפשו את התורה בישראל ודברו בשם הקדוש ברוך הוא.

משה גפני: הבנת לאן הוא הגיע?

יצחק כהן: הוא עובד אצלם.

ניסן סלומינסקי: דיברתי על אותה תורה עליה אתה מדבר.

משה גפני: לא, אתם לא מדברים על אותה תורה.

ניסן סלומינסקי: אצלך לא כתוב בית אל?

יצחק כהן: אצלם תורה זה אבנים ועצים.

משה גפני: אצלי כתוב אם בחוקותי תלכו ונתתי שלום בארץ.

יצחק כהן: ולא נטל בארץ.

משה גפני: הקדוש ברוך הוא יקיא אתכם.

משה גפני: גם את זה אני קורא.

משה גפני: דברו על ארץ ישראל.

משה גפני: אין לכם זכות על ארץ ישראל.

יצחק כהן: יש יוני שטבון.

יצחק כהן: אל תשכח.

משה גפני: אין לכם זכות על ארץ ישראל.

משה גפני: אין ארץ ישראל בלי תורה.

ניסן סלומינסקי: כתוב שם שה' נותן גשם ועובדים את האדמה.

יצחק כהן: אדמה.

יצחק כהן: עצים ואבנים.

ניסן סלומינסקי: איך יכול להיות שעובדים את האדמה אם אצלך לא עובדים?

יצחק כהן: בלי תורה לא עובדים כלום.

משה גפני: אצלי לא עובדים את האדמה.

משה גפני: אני אמרתי דבר כזה?

משה גפני: כשבאתם מגוש קטיף הלכתם לישובים שלנו שם עובדים את האדמה, לנחל סורק.

משה גפני: תראה כמה הצביעו שם לבית היהודי וכמה הצביעו ליהדות התורה.

משה גפני: מה אתה סתם מדבר?

משה גפני: זה לא שייך.

משה גפני: אלה אנשים שלנו.

ניסן סלומינסקי: למה אתה מתנגד שבבני ברק אנשים ילכו ל- - - -

משה גפני: אני לא מתנגד לשום דבר.

ניסן סלומינסקי: לא על חשבון לימוד תורה.

משה גפני: במשרד הכלכלה אתם לא עושים כלום כדי שחרדים ילכו לעבוד.

משה גפני: כלום.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם לא עושים, אבל אם לא עושים, זה חמור.

משה גפני: אתם אגואיסטים ודואגים רק לעצמכם.

ניסן סלומינסקי: נחזור לענייננו.

יצחק כהן: ל-28 מיליון שקלים.

משה גפני: עבר כסף.

משה גפני: זה מה שאנשים אמרו לי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: לי אין תשובה.

ניסן סלומינסקי: אם יש למישהו תשובה, שייתן אותה.

משה גפני: היא אומרת לא.

משה גפני: אני אעביר אליך.

משה גפני: חשבתי שתאמרי – ואולי את אישה עדינה ולכן את לא אומרת את זה – שאם יתברר שלקחו את הכסף למשהו אחר, לא למה שאת קוראת, זאת עבירה פלילית ומישהו יצטרך ליתן את הדין על כך.

משה גפני: זאת אומרת, מישהו שעשה את זה שם.

משה גפני: אם זה המצב.

<שלומית נקש: אנחנו נבדוק.

יצחק כהן: זה אושר כאן בוועדה?

יצחק כהן: ה-28 מיליון.

משה גפני: זה אושר בוועדה.

משה גפני: זה אושר מזמן.

משה גפני: זה הלך למוסד.

סתיו שפיר: אנחנו הגשנו רביזיה על זה.

<שלומית נקש: אני אקבל את הפרטים ונבדוק.

משה גפני: מה שאני אמור לתת – אני עוד לא יודע בדיוק למי – אלה פניות של תושבים.

משה גפני: זה חלק אחד.

משה גפני: בחלק השני אני מבקש שתבדקי, לא קשור לתושבים.

משה גפני: נניח שאף אחד לא התלונן אבל אני מבקש לדעת האם הכסף הזה הלך לכל המטרות שאת ציינת וגם למוסדות.

<שלומית נקש: המטרות שהקראתי, זה הכסף שקיבלנו לבית אל.

משה גפני: אני שואל האם בביצוע זה עבר גם למוסדות או למוסד.

<שלומית נקש: אני אבדוק.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אקבל תשובה.

יצחק כהן: אולי זה בניין רב תכליתי.

ניסן סלומינסקי: סתיו, נהרי ור' יצחק.

סתיו שפיר: לפני מספר ימים בוועדת החוקה נערכה הצבעה לבקשת שרת המשפטים ציפי לבני על החלת חוק חופש המידע על החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: ההצבעה הזאת הופלה ברוב של שניים מול אפס.

סתיו שפיר: השאלה מדוע דודו רותם ושולי מועלם ממפלגת

סתיו שפיר: כם מתנגדים לחשיפת התקציב של החטיבה להתיישבות כי הרי אתם גאים בפעילותה.

זבולון כלפה: למה זה קשור לכאן?

סתיו שפיר: החטיבה בוודאי גאה בפעילותה.

סתיו שפיר: מדוע התקציב הזה לא נחשף?

סתיו שפיר: אני אסביר לך למה זה חשוב.

סתיו שפיר: בעיני אם מבקשים מאזרחי ישראל כסף מכספי המסים שלהם, והם עובדים מאוד מאוד קשה עבורו - - -

זבולון כלפה: גם תושבי יהודה ושומרון הם אזרחי ישראל.

סתיו שפיר: נכון.

סתיו שפיר: בהחלט.

סתיו שפיר: אם מבקשים מאזרחי ישראל כסף לטובת גוף כזה או אחר, המינימום שצריך לעשות זה לחשוף לטובתם של אזרחי ישראל את ההוצאות של אותו גוף, במה הוא משקיע את פעילותו, על מה הוא עובד, מה ההתחייבויות שלו, את המינימום האפשרי וזה בלי קשר לימין או שמאל.

סתיו שפיר: זאת שאלה של מינהל תקין מינימלי.

סתיו שפיר: מבקשים כסף וכאן זה סכום מאוד גבוה אותו אתם מבקשים, 177 מיליון שקלים וזה יוצא יותר מ-300 מיליון שקלים אחרי התקציב, מעבר למה שקיבלתם בבסיס.

סתיו שפיר: תתכבדו ותגידו מה אתם מעבירים.

סתיו שפיר: מדוע נלחמים חברי הכנסת ממפלגתך, סלומינסקי, נגד חשיפת התקציב של החטיבה להתיישבות?

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: במה אתם מתביישים?

סתיו שפיר: יש לי עוד שאלות לניר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לומר שאני לא יודע במי מדובר אבל לנו אין כל התנגדות.

סתיו שפיר: שולי מועלם נגד החלת חופש המידע על החטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך מה אומרים שם ומה הצביעו שם.

ניסן סלומינסקי: בוועדת חוקה?

סתיו שפיר: כן.

ניסן סלומינסקי: אין לי מושג.

ניסן סלומינסקי: אני נמצא כאן.

ניסן סלומינסקי: אני רק יודע שבדרך כל כאשר אנחנו מגיעים לכאן, כל נושא שעולה, אנחנו מבקשים פירוט ומקבלים אותו.

סתיו שפיר: אני מציעה שלא נעביר את הכסף עד שהחוק הזה לא יחול על החטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור לחוק?

ניסן סלומינסקי: אנחנו מדברים על העברה ספציפית.

ניסן סלומינסקי: ההעברה הזאת נכנסה והיא מפורטת.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שאין היום אדם במדינת ישראל שלא יודע את הפירוט המלא של ההעברה הזאת.

סתיו שפיר: אף אחד לא יודע

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שחלק בזכותך.

ניסן סלומינסקי: בכמה אמצעי תקשורת שהייתי, פירטתי את הדברים ואני יכול לפרט כך שכל מי שרוצה, יכול לדעת.

ניסן סלומינסקי: אין לי שום בעיה עם זה.

סתיו שפיר: כל פעם אמרת מספרי בערך ולא מספרים מדויקים.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: מספרים מדויקים.

ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, מספרים מדויקים.

סתיו שפיר: ניסן, תענה על השאלה שלי.

סתיו שפיר: מה הבעיה לפתוח את זה לציבור?

ניסן סלומינסקי: לי אין בעיה עם זה.

סתיו שפיר: אז תאמר להם שיחזרו עם זה ואנחנו נעביר את הכסף.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עכשיו מדברים על עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: יש כאן עודף מחויב מסוים.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל כל מה שמגיע לכאן, אני מבקש שיסבירו ושיהיה פירוט.

סתיו שפיר: איך זה עודף מחויב גדל במאות אחוזים?

ניסן סלומינסקי: אני אסביר פעם נוספת.

סתיו שפיר: לא, אל תסביר.

סתיו שפיר: אני מכירה את הדברים.

ניסן סלומינסקי: אם את מכירה, למה את שואלת את השאלה?

סתיו שפיר: כי אתה מסתיר.

סתיו שפיר: אתה עוזר להם להסתיר מידע.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לך שיש לי כאן פירוט ויאמרו את הפירוט כאן והוא יירשם בפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: אני אומר בכל אמצעי התקשורת אליהם זכיתי להגיע בגללך, חוץ מערב שבת.

ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר ההפך.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להסביר עוד דבר כי כל פעם שואלים למרות שיודעים את התשובה.

ניסן סלומינסקי: החטיבה להתיישבות, מעבר לתקציב, יש כמה משרדי ממשלה כאלו שלמעשה – אני חושב שאפילו כך משרד האנרגיה - אלה משרדים להם יש תקציב קטן והוא עושה כל מיני דברים.

ניסן סלומינסקי: אני שאלתי כמה משרדים ואמרו לי שמבחינתם, יש להם פרויקטים שהגוף הכי יעיל והכי טוב, שעושה את זה הכי מסודר ומהיר - זאת החטיבה להתיישבות ולכן אם יש להם פרויקטים, הם מעדיפים לתת אותם – אני לא יודע באיזו דרך – לחטיבה שעושה את העבודה.

ניסן סלומינסקי: לכן רוב התקציב שמופיע בחטיבה הוא תקציב של משרדים שאושרו והביצוע נעשה על ידי החטיבה.

ניסן סלומינסקי: לכן זה עובר לתקציב של החטיבה ויש לי כאן פירוט מלא על ה-177 מיליון שקלים.

יצחק כהן: הוצאה מהכוח אל הפועל.

ניסן סלומינסקי: יושבת כאן שלומית שמלווה את החטיבה ואותנו הרבה זמן.

משה גפני: היא עושה הרבה דברים.

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

סתיו שפיר: כולם מתבטאים בתקשורת ואומרים שהם בעד שקיפות, אבל בסוף לא חושפים.

ניסן סלומינסקי: את רואה שאני חושף את מה שמגיע אלי.

ניסן סלומינסקי: מה שמגיע אלי לוועדה, אנחנו חושפים.

ניסן סלומינסקי: אני לא אחראי על דברים אחרים.

סתיו שפיר: עד הגבול של המידע.

משה גפני: ניסן, תצביע.

ניסן סלומינסקי: אנשים רוצים לשאול.

משולם נהרי: השאלה שלי קצרה.

משולם נהרי: אני רוצה להתייחס לסעיף 5208, בו כתוב לשכת השר משולם נהרי.

משולם נהרי: רבותיי, בסוף שנה שעברה, בדצמבר, ישבנו כאן והיה ויכוח בנושא הזה עת דובר על למעלה משני מיליון שקלים שהיו בתקנה הזאת.

ראובן ריבלין: זה היה ב-2012.

משולם נהרי: לא.

משולם נהרי: ב-2013.

משולם נהרי: בסך הכול לפני כמה חודשים.

משולם נהרי: אז עלתה שאלה והיו כאן התפרצויות ושאלות איך זה שמתקצבים אותי כשאני לא שר.

משולם נהרי: לא משנה, היה שם כסף, סכום מאוד נכבד והכסף הזה איננו ואין לו סימן.

יצחק כהן: לאן הוא הלך?

משולם נהרי: זאת השאלה שלי.

משולם נהרי: קודם כל, לאן הלך הסכום הזה?

משולם נהרי: שנית, התקנה הזאת ב-2014 כבר לא הייתה והיא קמה לתחיה עכשיו והיא קמה לתחיה בסכום של 483 אלף שקלים.

יצחק כהן: מאיפה זה?

יצחק כהן: מה זה?

יצחק כהן: לאן זה הולך?

משה גפני: די כבר.

משה גפני: בואו נצביע.

משולם נהרי: מעניין אותי לדעת לאן הלכו שני מיליון ומשהו שקלים.

משולם נהרי: כמעט שלושה מיליון.

יצחק כהן: יש להם חצי מיליון עודף.

<דרורית שטיינמץ: התקציב שהיה שם היה בגין התחייבויות שאתם ביצעתם במסגרת הפעילות שלכם.

<דרורית שטיינמץ: עשיתם התקשרויות עם גופים כאלה ואחרים ואתה יודע עם מי.

עיסאווי פריג': עם מי?

<דרורית שטיינמץ: התשלום של דוחות הביצוע של הגופים האלה הגיעו למשרד אחרי שסיימתם את תפקידכם.

יצחק כהן: אבל זאת לשכה.

יצחק כהן: זאת לא פעילות.

משולם נהרי: למה זה לא בא בעודפים?

משולם נהרי: איך יכול להיות שבדצמבר ביצעתם ושילמתם?

משולם נהרי: זה היה בסוף דצמבר.

משולם נהרי: איך עשיתם את זה?

ניסן סלומינסקי: שמעון רצה לשאול שאלה.

שמעון סולומון: סתיו שאלה במקומי.

שמעון סולומון: אני חושב שהבקשה שהייתה לשקיפות, אני לא חושב שצריך לעבור על זה לסדר כאילו לא קרה כלום.

שמעון סולומון: צריך להמתין לתהליך כך שתהיה שקיפות יתר.

סתיו שפיר: כל הכבוד.

ניסן סלומינסקי: לא הבנתי.

שמעון סולומון: היה דיון בוועדת החוקה.

שמעון סולומון: קודם כל הייתה דרישה משרת המשפטים שתהיה שקיפות בכל הנושא הזה של החטיבה להתיישבות.

שמעון סולומון: לאחר מכן, תוך כדי התהליך, היה דיון בוועדת החוקה ויש רביזיה על זה.

ניסן סלומינסקי: במה שקשור אלינו, יש שקיפות.

ניסן סלומינסקי: אני אקריא עד האגורה האחרונה את הפירוט של הסעיף הזה.

ניסן סלומינסקי: אצלנו תמיד יש שקיפות.

סתיו שפיר: מה זה אצלנו?

ניסן סלומינסקי: בוועדה שלנו יש שקיפות.

ניסן סלומינסקי: שמעון, אל תלך שולל בנושא הזה.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, כמובן שאני אצביע בעד אבל אני רוצה לומר דבר ברור.

ראובן ריבלין: אני בעד שקיפות מלאה בחטיבה להתיישבות, חד משמעית, כמו בכל מקום אחר.

ראובן ריבלין: לצערי הרב אי השקיפות נובעת ממצב בו היו שותפים בקואליציה – חבר הכנסת סתיו שפיר – אנשים שמבחינה קואליציונית היו צריכים ללכת לכל אותן השקעות ביהודה ושומרון ולא היה נעים להם, ולכן הם ביקשו להחביא את הכספים האלה בחטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: לא נעים להם כי מדובר בכספי ציבור.

ראובן ריבלין: לא היה נעים להם.

ראובן ריבלין: הם היו אומרים שזה בגלל האמריקאים, בגלל מדיניות.

ראובן ריבלין: המפלגה הזאת הייתה בקואליציה בכמה קדנציות קודמות.

ראובן ריבלין: אני לא רוצה להזכיר את שמה.

ראובן ריבלין: לכן אני אומר בצורה הברורה ביותר שאני בוועדת החוקה בעד אישור השקיפות המלאה בחטיבה להתיישבות.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, המצב כיום בו אין שקיפות, זאת עובדה שהיא תוצאה היסטורית.

ראובן ריבלין: אני בעד השקיפות בחטיבה להתיישבות שלא צריכה להיות שונה מכל יחידה אחרת מיחידות הממשלה.

עיסאווי פריג': אני מסכים אתך.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, אני אומר שנבדוק את הנושא לגופו של עניין.

ראובן ריבלין: נבדוק נושא נושא, האם בנושא הזה יש דבר ברור או יש דבר נסתר.

יצחק כהן: זה מה שמשה אמר.

ראובן ריבלין: לפי דעתי הוא צריך לפנות מיד למבקר המדינה.

ראובן ריבלין: אני מציע לבחון את זה.

ראובן ריבלין: בכל מקום שצריך, אני אצביע על שקיפות.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, זאת תוצאה היסטורית של דרישות קואליציוניות כאלה ואחרות בגלל מפלגות שלא רצו להיות כביכול שותפות להתיישבות ביהודה ושומרון מחשש עינא בישא, מחשש מהאמריקאים.

סתיו שפיר: בן אדם כמוך לא יכול להצדיק מצב כזה של הסתרה מהציבור.

ראובן ריבלין: אני אמרתי את דבריי בקואליציה דאז וגם בתפקידי הקודם.

סתיו שפיר: יש טעויות היסטוריות שמחובתנו לתקן ואפשר לתקן אותן עכשיו.

ראובן ריבלין: לכן אני אומר שנראה לאן הם רוצים להעביר את הכסף בו מדובר כי מדובר בסך הכול בשימור הכסף שכבר נקבע.

ראובן ריבלין: אז נחליט אם אנחנו מאשרים או לא.

ראובן ריבלין: אם אין כאן שקיפות, לא נאשר.

סתיו שפיר: בסדר.

סתיו שפיר: מצביעים?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לתת את הפירוט של הסעיף הזה כפי שבדקתי.

ניסן סלומינסקי: אם יש כאן טעות, יתקנו אותי.

ראובן ריבלין: אז זה יקל על חבריי שהם נגד העובדה שאין שקיפות והם יוכלו להצביע.

ראובן ריבלין: לא צריך לעכב.

ניסן סלומינסקי: ה-177 מיליון בנויים מ-24.3 מיליון שקלים למרחב הנגב, 22.5 מיליון שקלים למרחב צפון שכולל גליל ורמת הגולן, 64.4 מיליון שקלים למרחב מרכז.

יצחק כהן: מה זה כולל?

ניסן סלומינסקי: כולל גם בקעת הירדן, מגילות.

סתיו שפיר: בקעת הירדן היא במרכז?

ניסן סלומינסקי: זה מה שנמסר לי.

עיסאווי פריג': זאת שקיפות מה שאנחנו רואים?

ניסן סלומינסקי: זאת לא שקיפות?

ניסן סלומינסקי: מגילות, בית אל, מחולה ומקומות מהסוג הזה.

יצחק כהן: עוד פעם בית אל?

סתיו שפיר: כמה עובר לבית אל בנוסף שגפני דיבר עליו קודם?

ניסן סלומינסקי: ה-26 מיליון שקלים אלה, הם הסכם שנחתם בין ראש הממשלה וממשלת ישראל למפוני – או אני לא יודע למי שם – בהקשר של פינוי בתי האולפנה.

יצחק כהן: מה עשו עם זה?

ניסן סלומינסקי: אני מדבר על מה שכלול בהעברות שעדיין לא עברו.

סתיו שפיר: למה אנחנו לא רואים את הפירוט הזה כאן?

ניסן סלומינסקי: אני מקריא לך.

ניסן סלומינסקי: באף מקום אין פירוט.

ניסן סלומינסקי: הסברתי שאם כל סעיף יפורט ברמה הזאת, היינו צריכים להביא ספרים שלמים.

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: אפשר לעשות את זה במחשב.

ניסן סלומינסקי: 8.5 מיליון שקלים למרחב דרום, הר חברון.

ניסן סלומינסקי: 14 מיליון לשיקום תשתיות בישובים הכפריים.

יצחק כהן: איפה?

ניסן סלומינסקי: במקרה זה שייך למפלגת העבודה, של שמחון.

סתיו שפיר: איפה?

ניסן סלומינסקי: אני אקריא.

ניסן סלומינסקי: איילת השחר, כפר גלעדי, מלכיה, מנרה, יסוד המעלה, צאלים, גבולות, נירים, תל עדשים - - -

סתיו שפיר: ניסן, תחסוך לנו.

ניסן סלומינסקי: אליאב, יפית, חומרה, רמת השופט.

סתיו שפיר: כמה מה-177 מיליון עובר אל מעבר לקו הירוק?

ניסן סלומינסקי: זה מה שמפריע לי, שלא באמת מעניין אותך.

סתיו שפיר: מאוד מעניין אותי.

סתיו שפיר: אני לא סומכת על מה שאתה אומר כאן ולכן אני רוצה לראות את הדף כפי שהוא נמצא בתוך התקציב.

סתיו שפיר: מה לעשות, איבדנו אמון.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מי איבד אמון.

סתיו שפיר: איבדנו אמון.

ניסן סלומינסקי: אמון כנראה לא היה לנו מהתחלה.

סתיו שפיר: לא, ממש לא.

ניסן סלומינסקי: הייתה לך מטרה אחת וזה הכול.

סתיו שפיר: היו לך הרבה הזדמנויות.

ניסן סלומינסקי: הראיתי עכשיו דוגמה.

סתיו שפיר: אני רוצה לראות את המידע.

ניסן סלומינסקי: הרי לא מעניין אותך.

ניסן סלומינסקי: את אומרת לי להפסיק, העיקר שאומר לך מה הולך ליש"ע.

ניסן סלומינסקי: זה מה שאמרת עכשיו.

ניסן סלומינסקי: לגבי יש"ע אני אמין עליך.

יצחק כהן: כמה השקענו בגוש קטיף.

יצחק כהן: בסוף זה הלך.

סתיו שפיר: תגיד לנו מספרים מדף.

סתיו שפיר: אי אפשר להעביר לחברי הכנסת?

סתיו שפיר: אתה מקריא לנו עכשיו ואתה שומר אותם בסוד.

ניסן סלומינסקי: 14 מיליון לישובים הכפריים: איילת השחר, כפר גלעדי, מלכיה, מנרה, יסוד המעלה, צאלים, גבולות, נירים, תל עדשים, רוגלית, עין יהב, יפית, חומרה, רמת השופט וכולי.

ניסן סלומינסקי: 13 מיליון שקלים לגרעיני התיישבות בתוך ישובים עירוניים בשכונות נחשלות.

ניסן סלומינסקי: אלה גרעינים שלא בהכרח הם דתיים ונמצאים בדימונה - - -

משה גפני: כנראה גרעיני ההתיישבות האלה הם חרדים.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: יש גם גרעינים לא דתיים.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם יש כאן חרדים.

יצחק כהן: תפרט.

יצחק כהן: נשמע.

ניסן סלומינסקי: יש לי כאן דוגמאות כמו דימונה, ירוחם, לוד, רמלה ועוד מקומות.

יצחק כהן: הבית היהודי.

יצחק כהן: הכול הבית היהודי.

יצחק כהן: גרעינים של הבית היהודי.

סתיו שפיר: יש גרעינים שלא קשורים בבית היהודי?

ניסן סלומינסקי: ראית עיר בה לא גרים מהבית היהודי?

יצחק כהן: הגרעינים האלה, הם של הבית היהודי.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: אם תשאלו אותה, היא תגיד לך.

ניסן סלומינסקי: אני ממשיך.

ניסן סלומינסקי: 2.5 מיליון שקלים לכפרי סטודנטים בנגב ובגליל כמו קריית שמונה, דימונה, ירוחם.

ניסן סלומינסקי: שלושה מיליון שקלים למפוני גוש קטיף, כנראה בהמשך להתחייבות קיימת.

ניסן סלומינסקי: מיליון וחצי שקלים לקליטת העלייה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: 18 מיליון שקלים לתכנון רוחבי.

ניסן סלומינסקי: לדוגמה, מזרח מטרופולין באר שבע.

ניסן סלומינסקי: תכנון הקמת ישוב שיבולת לאוכלוסייה חריגה.

ניסן סלומינסקי: תכנון ישוב דרוזי בצפון.

ניסן סלומינסקי: תכנון מבואות ערד.

ניסן סלומינסקי: אני אומר מה שמסרו לי.

בועז טופורובסקי: אדוני היושב ראש, יש לי את מלוא ההערכה אליך ואין לי כל טענה כלפיך, אבל היה דיון בוועדת החוקה בנוגע לרצון להחיל שקיפות על החטיבה להתיישבות ובדיון הזה הבקשה נדחתה והוגשה בקשה לדיון מחדש בנושא.

בועז טופורובסקי: אנחנו לא רואים סיבה שעד שיהיה דיון מחדש ונדע את תוצאותיו להעביר עוד שקל לחטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: אם זאת עמדתכם, נוכל לצאת להתפלל מנחה.

ניסן סלומינסקי: אני שוב אומר, לא תהיינה הצבעות עכשיו.

ניסן סלומינסקי: כרגע לא תהיה הצבעה.

משה גפני: מתי תהיה?

משה גפני: ב-12 בלילה?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע לומר לך עכשיו.

ניסן סלומינסקי: הודעתי קודם שנכון לעכשיו יש ישיבה ביום ראשון למרות שגם את זה אני לא יודע.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': הממשלה מתפרקת?

עיסאווי פריג': יש סימני התפרקות.

ניסן סלומינסקי: אני עושה הפסקה של רבע שעה להתפלל מנחה, כמו שביקשת.

משה גפני: הדבר היחיד הטוב שעשית היום.

ניסן סלומינסקי: נחזור מההפסקה בשעה 17:05.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מחדשים את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: כרגע אני שם בצד את הבקשה הזאת.

ניסן סלומינסקי: נחזור לרביזיות.

ניסן סלומינסקי: בהמשך הישיבה נמשיך הלאה בשאר הדברים.

יצחק כהן: מה זה שאר הדברים?

עיסאווי פריג': כמה זמן נמשיך?

ניסן סלומינסקי: זה תלוי בנו.

ניסן סלומינסקי: אם הכול ילך מהר, כמה דקות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מתחילים עם הרביזיות.

<קריאה: הודעה 23005.

<קריאה: בקשה לדיון מחדש של חבר הכנסת נהרי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 24005, משרד בריאות, רביזיה של חבר הכנסת גפני.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

יצחק כהן: תקרא לאופוזיציה.

<קריאה: הודעה מספר 32003, תמיכות שונות, רביזיה של חברת הכנסת שפיר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

סתיו שפיר: תמיכות שונות ומשונות שלא סיפרו לנו מה הן.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 38003, תמיכות בענפי משק.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 40003, תחבורה, רביזיה של חברי הכנסת קלפא וכהן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 42002, מענקי בינוי ושיכון, רביזיה של חברי הכנסת גפני, שפיר וכהן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 51004, דיור ממשלתי, רביזיה של חבר הכנסת גפני.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 70003, שיכון, רביזיה של חברי הכנסת כהן, גפני ושפיר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 79003, תחבורה, רביזיה של חבר הכנסת כהן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: הודעה מספר 36004, כלכלה, רביזיה של חברי הכנסת שפיר, כהן וגפני.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה

ניסן סלומינסקי: הרביזיה לא התקבלה.

<קריאה: עד כאן.

ניסן סלומינסקי: באותה חוברת, עמוד 13, בקשה מספר 04005, משרד ראש הממשלה.

ראובן ריבלין: סיימנו את הרביזיות?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: נשארו עוד כמה.

<גיא הרמתי: הפנייה מיועדת להעברת כשלושים מיליון שקלים במשרד ראש הממשלה לטובת עודפים מחויבים של המינהלת לשירות אזרחי לאומי.

<גיא הרמתי: מדובר בשלושים מיליון מתוך כשלושה מיליארד שקלים, פחות מאחוז אחד מהתקציב של עודפים מחויבים.

יצחק כהן: שלושה מיליארד עודפים מחויבים?

<גיא הרמתי: אני דיברתי על שיעור העודפים המחויבים מסך התקציב.

יצחק כהן: למה זה קשור?

סתיו שפיר: התקציב הוא 82 מיליון שקלים.

יצחק כהן: עזוב את סך העודפים הכללי.

יצחק כהן: כמה זה בסך הכול תקציב השירות הלאומי האזרחי?

סתיו שפיר: 82.9 מיליון?

סתיו שפיר: שלושים מיליון שקלים עודפים מחויבים מתוך זה?

<גיא הרמתי: כן.

<גיא הרמתי: שלושים מיליון בעיקר להוצאות תפעוליות.

<גיא הרמתי: גם התקשרויות.

<גיא הרמתי: מה התקציב, אני לא יודע.

<גיא הרמתי: אני צריך לבדוק את זה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 03005?

סתיו שפיר: אני לא מבינה מה ביקשו מאתנו.

יצחק כהן: אנחנו באמצע השאלות.

ניסן סלומינסקי: הייתי באמצע ההצבעה, אבל אני אתן לך לשאול.

יצחק כהן: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

עיסאווי פריג': לא קיבלנו תשובות.

סתיו שפיר: התשובה הייתה שהוא לא יודע.

ניסן סלומינסקי: אני מתנצל, אם רצית לשאול, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 03005 אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 04004.

<ניר אמסל: מדובר בהעברת עודפי התקציב של נציבות שירות המדינה משנת 2013 לשנת 2014.

<ניר אמסל: מדובר בעיקר בהוצאות תפעוליות ובעודפים בגין פרויקט צוערים לשירות המדינה.

יצחק כהן: אני תומך בפרויקט של צוערים לשירות המדינה אבל שואל מה קורה עם הרפורמה.

<ניר אמסל: אני לא יודע מה קורה עם הרפורמה.

<ניר אמסל: אני לא מטפל ישירות בנציבות שירות המדינה אבל לפי הידוע לי זה לא קשור לעודפים.

יצחק כהן: מה מתקדם שם או שלא מתקדם כלום?

<ניר אמסל: אני לא יודע.

<ניר אמסל: אני לא מטפל בנציבות ולכן אני לא יכול לענות על השאלה.

עיסאווי פריג': מה זה תכניות מיוחדות?

<ניר אמסל: תכניות מיוחדות הן צוערים לשירות המדינה.

יצחק כהן: כולם בעד.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 04004?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד פנייה מספר 03005 אושרה פה אחד

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 19003.

<איתי טמקין: מדובר בפנייה להעברת עודפים מחויבים מתקציב 2013 לתקציב 2014 של משרד המדע ומשרד התרבות והספורט שחולקים אותו סעיף תקציבי.

סתיו שפיר: בלי החלל?

<איתי טמקין: והחלל.

יצחק כהן: רבע מיליארד שקלים?

<איתי טמקין: אני מתנצל על השמטת החלל.

ניסן סלומינסקי: זה דבר מרכזי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו בונים על זה הרבה לשליחת אנשים חיים.

יצחק כהן: האופוזיציה.

יצחק כהן: מינהל תרבות, 141?

יצחק כהן: מה גובה התקציב שלהם?

<איתי טמקין: כל התקציב של מינהל תרבות, פחות או יותר 700 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: כשאתם כותבים מחקר תשתיתי, מדובר בגופים חיצוניים או שזה בתוך המשרד?

<חביב קטן: מדובר באוניברסיטאות ומכוני מחקר.

סתיו שפיר: איזה אוניברסיטאות ומכוני מחקר?

<חביב קטן: כל אוניברסיטה שמנהלת מחקר כמו בר-אילן, העברית, הטכניון, באר-שבע, אריאל.

סתיו שפיר: אני שואלת לגבי תחומים מדויקים.

<חביב קטן: מדובר ב-11 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: אם אפשר לפרט קצת יותר ולומר מה עובר לאן וכמה.

סתיו שפיר: זה סוג הפירוט שביקשנו גם בבקשות בכתב.

סתיו שפיר: שוב, אם הפירוט יעבור בכתב לפני הישיבה, לא נצטרך לנדנד בזמן הישיבה כי יהיה לנו את זה לפנינו.

<חביב קטן: אין בעיה להעביר את מלוא ההתחייבויות.

סתיו שפיר: למה לא העברתם עת ביקשתי לפני כמה ימים?

<חביב קטן: לא קיבלנו פנייה כזאת.

<איתי טמקין: זה במסגרת אותו מכתב שדובר עליו בתחילת היום הזה, של סגנית הממונה על התקציבים, יעל.

סתיו שפיר: היא אמרה לי שהיא לא הולכת להעביר לי מידע.

<איתי טמקין: לא מדויק לגמרי אבל אני לא רוצה להיכנס למכתב הזה כי לא אני העברתי אותו.

<איתי טמקין: אני כן אומר שבמקרים שאין בעיה להעביר את המידע, לא במקרים של צנעת הפרט, יועברו.

סתיו שפיר: באיזה מקרים יש בעיה להעביר את המידע?

<איתי טמקין: כמו שצוין במכתב.

<איתי טמקין: לדוגמה, במקרים של צנעת הפרט או במקרים מסווגים.

סתיו שפיר: ביממה האחרונה, מ-10 בבוקר העברנו מיליארדי שקלים.

ניסן סלומינסקי: אמרת שאתם יכולים לתת את הרשימה?

<איתי טמקין: במקרה הזה אפשר לתת את הרשימה.

<חביב קטן: אין שום בעיה להעביר את הרשימה.

סתיו שפיר: למה לא העברתם אותה?

ניסן סלומינסקי: הרשימה תועבר אלינו.

סתיו שפיר: למה היא לא הועברה לפני הישיבה?

ניסן סלומינסקי: לא יודע לומר לך.

סתיו שפיר: יש מכתב מיעל מבורך ובו היא אומרת שהיא לא יכולה להעביר.

ניסן סלומינסקי: תני לי אותו ואני אקרא אותו בעיון, אבל לא עכשיו.

סתיו שפיר: חבר הכנסת שטרן ואני פנינו.

סתיו שפיר: עכשיו אומרים החברים הנכבדים שכן אפשר להעביר.

<חביב קטן: אני נציג המשרד ואני אומר שלמשרד אין שום בעיה להעביר לך את הנתונים.

ניסן סלומינסקי: אתה תעביר לה אותם.

סתיו שפיר: למה לא העברתם עת ביקשתי?

סתיו שפיר: זאת לא חכמה להגיד את זה לפני ההצבעה.

<חביב קטן: הבקשה לא הועברה אלינו.

<חביב קטן: עכשיו קיבלנו את הבקשה ואני אעביר לך את כל הפירוט.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים על סעיף 19003.

סתיו שפיר: העיקר שמצביעים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פנייה מספר 19003 אושרה

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה של הקבוצה.

יצחק כהן: רביזיה בשם הקבוצה.

ניסן סלומינסקי: בחוברת העבה, עמוד 64, פנייה מספר 43003, המרכז למיפוי ישראל.

ניסן סלומינסקי: קפצנו עליה כי צחי לא היה כאן והוא התנצל.

ניסן סלומינסקי: עכשיו הוא כאן והוא יסביר.

<צחי דוד: המרכז למיפוי ישראל אחראי על תשתית המידע הגיאוגרפי במדינת ישראל.

<צחי דוד: כל פרויקט גדול תשתיתי מחייב גושים, חלקות, מיקום.

<צחי דוד: המרכז למיפוי ישראל בעצם אחראי על כל מאגר המידע הזה.

<צחי דוד: אלה עבודות פיתוח ולכן מטבעו הוא מגלגל עודפים בשיעור די גבוה.

<צחי דוד: בנוסף חלק גדול מהפעילות של המרכז ממומנת ממכירת מוצרים, מכירת מידע גיאוגרפי לחברות כמו וייז, גוגל וכולי.

<צחי דוד: המרכז עשה מכירות בשנים האחרונות והוא מגלגל את הכסף הזה כעודף בחוזים ארוכי טווח לנושאים כמו הקדסטר האנליטי, בעצם להפוך את המדידות בישראל ליותר יעילות ומבוססות על קורדינטות ולא על צורות מדידה ישנות.

<צחי דוד: 32 מיליון שקלים, זה סכום העודפים.

<צחי דוד: שבעה מיליון שקלים היא עבור פעילות שיפוץ המבנה בו המרכז למיפוי ישראל נמצא בתל אביב, מבנה של המשטרה הבריטית, המבנה הראשון שנבנה בארץ והוא מבנה מאוד ישן.

<צחי דוד: הוא נמצא כרגע בתל אביב תחת שיפוץ בהוראות של שימור מחמיר.

ניסן סלומינסקי: יש שאלות?

ראובן ריבלין: אין שאלות.

יצחק כהן: את זה משפצים ואת בתי הדין בתל אביב לא משפצים.

ניסן סלומינסקי: שאלנו לגבי בית המשפט ועיכבנו.

ניסן סלומינסקי: לא אישרנו את הבקשה אלא השארנו אותה לדיון.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 43003?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד פנייה מספר 43003 אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לקובץ הצנוע, בקשה מספר 23004, מספר 5, משרד הרווחה.

<גיא הרמתי: הפנייה היא לא פניית עודפים אלא היא פנייה של משרד הרווחה.

ניסן סלומינסקי: נכון.

ניסן סלומינסקי: שכחתי לומר שהבקשות כאן הן לא עודפים מחויבים אלא העברות תקציביות.

<גיא הרמתי: המהלכים העיקריים שמשרד הרווחה מבצע כאן היא קודם כל הגדלה של עשרים מיליון שקלים של התקציב המיועד לשירותים קהילתיים לאוטיסטים, בהתאם לרוח הוועדה המקיפה שעובדת כבר מעל שנה במשרד הרווחה וזה כדי להניע תהליכים למרות שמסקנות הוועדה עדיין לא הוגשו.

<גיא הרמתי: בנוסף יש כאן העברה של תשעים מיליון שקלים לתכנית הלאומית לילדים בסיכון.

<גיא הרמתי: כאן זה יותר מהלך טכני, כלומר, העברה לתקנות ייעודיות בהתאם להחלטות של מנהלת התכנית, בעיקר למשרד החינוך ולמשרד הבריאות, פעילויות למען ילדים בסיכון, וכן שישה מיליון ו-700 אלף שקלים לטיפול בנערות במצוקה ועוד כל מיני שינויים פנימיים נוספים.

ניסן סלומינסקי: יש שאלות?

יצחק כהן: לא.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 5?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד פנייה מספר 5 אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה פה אחד.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 6, גמלאות לניצולי שואה.

<גיא הרמתי: גם כאן מדובר בפנייה שאינה עודפים.

<גיא הרמתי: הפנייה נועדה לבצע את החלטות ועדת סל השירותים בראשות מנכ"ל משרד הרווחה שזה בעיקר להעביר סיוע לתמיכה בארגונים וכן סיוע להנחה בתרופות.

<גיא הרמתי: אלה דברים מתמשכים.

ראובן ריבלין: הנחה בסך חמישים אחוזים על תרופות.

<גיא הרמתי: כן.

<גיא הרמתי: הנחה בסך חמישים אחוזים על תרופות שבסך התרופות, התקשרות עם קופות החולים.

ניסן סלומינסקי: שאלות?

יצחק כהן: אין.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פנייה מספר 6?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד פנייה מספר 6 אושרה

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה פה אחד.

יצחק כהן: איזו אופוזיציה אחראית.

ניסן סלומינסקי: פנייה מספר 7 ו-8 שנדמה לי שהיא לא פנייה כספית.

ניסן סלומינסקי: היא רק משנה את הסעיף.

ניסן סלומינסקי: משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: נדמה לי שרק מינהלת השירות זזה ממקום למקום.

בועז טופורובסקי: קודם אישרנו את מינהלת השירות.

ניסן סלומינסקי: עכשיו זה רק שינוי סעיף.

ניסן סלומינסקי: תסבירו מה אנחנו מתבקשים לעשות כאן.

<ניר אמסל: מינהלת השירות האזרחי הועברה מסעיף 4 לסעיף אחר.

<ניר אמסל: בפנייה הקודמת הועברו העודפים של מינהלת השירות האזרחי משנת 2013 לשנת 2014.

<ניר אמסל: בהתאם לחוק אי אפשר להעביר את העודפים לסעיף תקציבי אחר.

<ניר אמסל: המינהלת הועברה לסעיף תקציבי אחר ולכן העודפים עברו משנת 2013 לשנת 2014 באותו סעיף, בסעיף 04 בו המינהלת הייתה בשנת 2013 ובו נוצרו העודפים, ועכשיו הוועדה מתבקשת לאשר את העברת העודפים לסעיף בו נמצאת המינהלת.

ניסן סלומינסקי: איפה נמצאת המינהלת?

ניסן סלומינסקי: באיזה משרד?

<קריאה: במשרד לאזרחים ותיקים.

יצחק כהן: מה הקשר?

ניסן סלומינסקי: איך כאן זה הגיע למשרד הכלכלה?

ניסן סלומינסקי: כתוב כאן משרד הכלכלה ולא הצלחנו להבין.

יצחק כהן: מה הקשר לאזרחים ותיקים?

<ניר אמסל: יש כאן בלבול.

<ניר אמסל: המינהלת הועברה לסעיף 36, משרד הכלכלה ולשם מתבקשים להעביר את העודפים של המינהלת.

ניסן סלומינסקי: אבל המינהלת לא נמצאת במשרד הכלכלה.

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: היא הועברה לסעיף התקציבי של משרד הכלכלה.

<ניר אמסל: היא עדיין תחת אותה פעילות.

אלעזר שטרן: בלבלו אותנו.

<ניר אמסל: לא.

<ניר אמסל: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: תנו לי להבין.

ניסן סלומינסקי: המינהלת ביסודה הייתה במשרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: נכון?

<ניר אמסל: היא הייתה בסעיף התקציבי של משרד ראש הממשלה ולא תחת אחריות משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: באיזה משרד היא הייתה?

<קריאה: במשרד המדע.

ניסן סלומינסקי: היא הייתה במשרד המדע.

ניסן סלומינסקי: היא עברה למשרד לאזרחים ותיקים.

יצחק כהן: מה הקשר?

<ניר אמסל: לא מדובר על העברת הסמכות על המינהלת אלא מדובר על העברת התקציב של המינהלת כבר בבסיס תקציב 2014 שהוא בסעיף 36.

ניסן סלומינסקי: אם הוא במשרד לאזרחים ותיקים, למה הוא לא יכול להיות בסעיף המשרד לאזרחים ותיקים?

יצחק כהן: ולמה הוא במשרד לאזרחים ותיקים?

אלעזר שטרן: שר הכלכלה לא סומך על השר לאזרחים ותיקים.

<חביב קטן: במקור הייתה כוונה, וכך גם אמרה החלטת הממשלה, שהמינהלת תעבור למשרד הכלכלה.

יצחק כהן: תסביר את ההגיון שזה במשרד לאזרחים ותיקים.

<חביב קטן: הייתה החלטת ממשלה שמינהלת השירות האזרחי לאומי תעבור לסמכות משרד הכלכלה.

<חביב קטן: היה איזשהו דין ודברים שלא הייתי חלק ממנו ובסופו של דבר הוחלט שלמשרד הכלכלה המינהלת לא תעבור אלא תעבור למשרד לאזרחים ותיקים.

יצחק כהן: מאיזה טעם?

<חביב קטן: מכיוון שבעת בניית התקציב הכוונה המקורית הייתה להעביר אותו למשרד הכלכלה, את בסיס תקציב 2014 קבעו במשרד הכלכלה תחת הסעיף הזה.

יצחק כהן: מה הקשר של המשרד לאזרחים ותיקים לשירות האזרחי?

אלעזר שטרן: מאז עדכנו אותנו, ולדעתי גם במליאה.

אלעזר שטרן: אני חושב שמישהו הבין שכנראה שר אחד שהוא הכלכלה, המסחר, התעשייה, ירושלים, התפוצות, לא יכול לטפל בכל ומצד שני יש שר אחד שהוא רק השר לאזרחים ותיקים ולכן אמרו שייתנו לו את השירות הלאומי.

אלעזר שטרן: כשמישהו ברחוב שואל אותי מה עשיתי היום בוועדה, מה אני צריך להגיד?

אלעזר שטרן: שהעברתי כסף למשרד הכלכלה כדי שיעשו במשרד לאזרחים ותיקים?

ראובן ריבלין: לפי ההיגיון הזה אני אשאל אותך גם למה זה היה במשרד הכלכלה.

אלעזר שטרן: לפחות ידעתי שזה שם.

אלעזר שטרן: אני לא שואל למה זה במשרד לאזרחים ותיקים, אני יכול להבין מטעמים פוליטיים – כי השירות הלאומי מטפל גם בגמלאים.

ניסן סלומינסקי: כשזה היה במדע, כן הבנו למה זה במדע?

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: אני מקבל.

אלעזר שטרן: יש כאן דברים שלא מבינים.

ראובן ריבלין: הכי טוב זה לומר את האמת.

יצחק כהן: אולי תעבירו את זה למינהל הגיור.

אלעזר שטרן: לא, שם יש אנשים ישרים.

ניסן סלומינסקי: נציגי הממלכה, אני הבנתי את הנקודה.

ניסן סלומינסקי: באישור התקציב בכנסת זה היה רשום על שם משרד הכלכלה כי זאת הייתה המחשבה הראשונית ולכן זה צריך להמשיך באותה מתכונת.

ניסן סלומינסקי: השאלה שאני רוצה לדעת היא האם אין שום דרך מסודרת שיעבירו את זה - - -

ראובן ריבלין: לתקציב 2015.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: לפני תקציב 2015 יש איזושהי דרך שאפשר יהיה להעביר את זה למשרד לאזרחים ותיקים?

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: צריך שינוי בחוק.

ניסן סלומינסקי: זה כמו חמור שהולך ורץ עם זה.

ראובן ריבלין: אני אומר לך שתצטרך שינוי בחוק התקציב.

ראובן ריבלין: את חוק התקציב אישרנו וזה היה במסגרת משרד הכלכלה.

ראובן ריבלין: חבל על הזמן.

ניסן סלומינסקי: הוא צודק.

ניסן סלומינסקי: יושב ראש הכנסת צודק.

עיסאווי פריג': כמה עושים את המעבר הזה והם יודעים שלא ניתן לתקצב.

ניסן סלומינסקי: אני מבין שאין כאן נושא כספי אלא רק הנושא של העברה מסעיף מסוים לסעיף אחר.

אלעזר שטרן: לי קשה להבין את זה כך.

<ניר אמסל: אלה אותם עודפים שאושרו ומעבירים אותם.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניות 7 ו-8 שאין בהן עלות כספית?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין פניות מספר 7 ו-8 אושרו

ניסן סלומינסקי: הפניות אושרו.

יצחק כהן: רביזיה בשם הקבוצה.

ניסן סלומינסקי: על הרביזיות נדון ביום ראשון.

ניסן סלומינסקי: גם ההעברה של משרד ראש הממשלה שלא הצבענו עליה תעלה להצבעה רק – ולא לדיון – ביום ראשון בעזרת השם.

ניסן סלומינסקי: אולי כן ואולי לא, אבל נראה.

יצחק כהן: גם אני.

ראובן ריבלין: אני רוצה לומר שאני מוכן להצביע בעד זה היום.

ניסן סלומינסקי: את ההעברות סיימנו.

ניסן סלומינסקי: יש לנו עוד סעיף אחד.

ניסן סלומינסקי: אני מתנצל שוב בפני אנשי משרד ראש הממשלה והמצטרפים כי כך התגלגל הדבר.