ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 318, 2014-03-24 18:00

ניסן סלומינסקי: עד שהרפרנט יגיע, אני אסביר במה מדובר.

ניסן סלומינסקי: מדובר בערבויות המדינה ליצוא.

ניסן סלומינסקי: יהלי מאגף החשב הכללי שאחראי על זה בדרך אלינו ועד שהוא יגיע אני אסביר בגדול למה הכוונה.

ניסן סלומינסקי: נמצאים כאן הנציגים מהתאחדות התעשיינים ומאיגוד תעשיות האלקטרוניקה.

ניסן סלומינסקי: הגיע יהלי.

עיסאווי פריג': חוץ מזה , יש לנו עוד משהו היום?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אין.

ראובן ריבלין: אתם מסכימים שנצביע על זה?

ראובן ריבלין: זבולון מטעמי פעולת תגמול, לא יצביע בעד זה אבל אתם מסכימים?

יצחק כהן: כן, ודאי.

ראובן ריבלין: אתה יכול להצביע על זה.

<יהלי רוטנברג: שלום לוועדה הנכבדה.

<יהלי רוטנברג: אנחנו מבקשים מחברי הכנסת הנכבדים לאשר הגדלת ערבות לחברת אשרא ולמבטחים פרטיים בגין סיכון המדינה בביטוחים של סיכוני סחר חוץ לטווח ארוך.

עיסאווי פריג': למה אתם מבקשים את זה?

ניסן סלומינסקי: חכה רגע.

ניסן סלומינסקי: תן לאיש להסביר.

<יהלי רוטנברג: המדינה בעצם נוטלת סיכון כתוצאה מכשל שוק שקיים בביטוח סיכונים לטווח ארוך, דבר שקיים בכל העולם.

<יהלי רוטנברג: כל המדינות עושות את הדבר הזה ובמובן הזה זה יסייע ליצואנים לשפר את כושר התחרות שלהם ולהתחרות על פרויקטים בעולם.

<יהלי רוטנברג: לאור הכוונה שלנו והרצון שלנו לסייע, אני מבקשים זאת מהוועדה.

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: הצבעה.

ניסן סלומינסקי: מישהו רוצה לשאול שאלות?

יצחק כהן: לא.

יצחק כהן: אף אחד לא שואל כלום.

עיסאווי פריג': זאת שיטה טובה להביא בסוף היום נושא כזה.

יצחק כהן: כן.

ניסן סלומינסקי: זה יום חג.

עיסאווי פריג': הראש כבד ואין כוח לשאול.

ניסן סלומינסקי: זה דווקא דבר שנקרא בכיף.

ניסן סלומינסקי: דווקא בכיף אנחנו מעודדים את היצוא.

ניסן סלומינסקי: נמצאים אתנו שני חברים שחיכו הרבה זמן.

ראובן ריבלין: הם לא רוצים לדבר.

<שלמה וקס: רוצים לדבר.

ראובן ריבלין: דברו.

ראובן ריבלין: אני מציע לכם שנצביע ואחר כך תדברו עם מי שאתם רוצים.

ניסן סלומינסקי: הם ישבו כאן כל היום וחיכו.

ניסן סלומינסקי: מנכ"ל התאחדות התעשיינים.

<חיים מר: אני לא המנכ"ל.

<חיים מר: שלמה הוא המנכ"ל.

ניסן סלומינסקי: ברשימה שלי כתוב התאחדות התעשיינים, המנכ"ל חיים.

ניסן סלומינסקי: לעומת זאת, איגוד תעשיות האלקטרוניקה והתוכנה, שלמה וקס, מנכ"ל.

<חיים מר: אני לא מנכ"ל התאחדות התעשיינים ואני גם לא מנכ"ל האיגוד.

<חיים מר: אני חבר נשיאות האיגוד וחבר בהתאחדות התעשיינים.

ניסן סלומינסקי: בהזמנה נרשם אחרת.

ניסן סלומינסקי: סליחה.

<חיים מר: אני מקדם בברכה ואני מניח שאתם תצביעו בעד הגדלת תקציב הערבויות לאשרא אבל זאת טיפה בים.

<חיים מר: העולם מתחרה כאשר מדינות תומכות בערבויות ביצוע, ערבויות למכרזים, בחברות שנמצאות בתוך הטריטוריה שלהן.

<חיים מר: הן מתחרות על הדבר הזה.

<חיים מר: אני היום מנסה להתמודד על ביזנס חדש בבורמה, במיינמר, והמתחרה הגדול הם סינים שבאים עם ערבות של המדינה שלהם.

<חיים מר: נאמר שאני יכול להתחרות בהם על ה-סרביסס, על היכולת, על ההנדסה, אבל אני לא יכול להתחרות בהם במימון ובערבויות עם לקיחת הסיכונים.

<חיים מר: אני אתן לכם דוגמה.

<חיים מר: אני חבר במועצת המנהלים של חברה ישראלית בשם חלל שיש לה הון עצמי של עשרה אחוזים מהמאזן או 12 אחוזים מהמאזן.

<חיים מר: בנק היצוא האמריקאי והקנדי נותנים לה ערבויות במאתיים מיליון דולר, כאשר אם אני רוצה את זה מ-אשרא, אני צריך להפוך את העולם.

<חיים מר: גם כאשר תתנו את התקציב הזה, צריך לתת אותו באפשרות שאנחנו נוכל להשתמש בו ולהשתמש בו, פירושו, לא רק ערבות ממדינה למדינה אלא לחברות מסחריות שפועלות באותה מדינה כי זה השוק.

ראובן ריבלין: האם הזמנתם כבר את שר האוצר לבקר בחברת חלל?

ניסן סלומינסקי: תכף אני אבקש מיהלי לתת תשובות.

ראובן ריבלין: כדי שהוא יראה ויכיר את התעשייה.

ניסן סלומינסקי: שלמה, רצית לומר משהו?

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<שלמה וקס: אני רוצה לומר רק דבר אחד כתוספת על דבריו של חיים.

<שלמה וקס: קודם כל, אנחנו מברכים על הצעד הזה של האוצר.

<שלמה וקס: זאת התקדמות אבל עדיין אחרי הדברים שחיים אמר כתעשיין שזועק, אני רוצה לתת נתון אחד שיש לנו אותו.

<שלמה וקס: בשנת 2013 מדינת ישראל הפסידה עסקאות יצוא בסכום של ארבעה מיליארד דולר וזה בגלל חוסר בביטוח סחר חוץ.

<שלמה וקס: מתוך זה תעשיית האלקטרוניקה לבד, מיליארד דולר.

<שלמה וקס: צריך לזכור שהתעשייה הישראלית בעיקרה מוטת יצוא.

<שלמה וקס: כל תעשיית ההייטק היא מוטת יצוא ואם לא נשכיל להגדיל יותר ולהגדיל גם את הערבויות, גם כלל האצבע שנקבע בשנת 1958 שלמדינה מותר לתת עשרה אחוזים ערבויות, זה כלל אצבע שנקבע ב-1958.

<שלמה וקס: מדינות נותנות מיליארדים.

<שלמה וקס: תראו מה עושה פינלנד ותראו מה עושה שוודיה שהן באותו סדר גודל שלנו ותראו כמה ערבויות הן נותנות.

<שלמה וקס: אנחנו מקבלים כאן חצי מיליארד דולר.

<שלמה וקס: אנחנו לא מזלזלים בזה אבל זה אפס קצהו.

ראובן ריבלין: יש אנשים בכנסת שהם ממש לובי שלכם.

ראובן ריבלין: השר שמיר, חבר הכנסת חיים כץ, איציק כהן סגן שר האוצר לשעבר.

ראובן ריבלין: אני אומר לכם, תזמינו את שר האוצר שיבוא לראות מה אתם עושים.

ראובן ריבלין: אני אומר לכם שיש קושי גדול כאשר אתה מדבר על הערבויות מבחינת תקציב המדינה כי ערבות היא תקציב.

ראובן ריבלין: לכן הם לא מבינים מה עומד מול מה.

ראובן ריבלין: אני מציע לכם להזמין אותם כדי שיראו את נפלאות ה-חלל.

יצחק כהן: אנחנו בממוצע של ה-OECD?

<שלמה וקס: אנחנו לא קרובים.

<שלמה וקס: מדינות ה-OECD, הנתון שנמצא בנייר של האוצר שהניח על שולחן חברי הוועדה המכובדת, יש 1.3 משהו.

<קריאה: 1.2.

<שלמה וקס: כן.

<שלמה וקס: זה ממוצע.

<שלמה וקס: יש מדינות שהן מוטות יצוא שנותנות הרבה יותר וציינתי את פינלנד ואת שוודיה.

<שלמה וקס: פינלנד ושוודיה, כל אחת מעמידה 15 מיליארד דולר לזכות התעשייה.

<שלמה וקס: אנחנו נגיע כאן בסוף התהליך, ב-2016, ל-3.8.

<שלמה וקס: רבותיי, עם זה אנחנו צריכים להתחרות.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: יהלי, תסביר.

<יהלי רוטנברג: אני חושב שזה צעד משמעותי ומהותי בכיוון הנכון.

<יהלי רוטנברג: אני חושב שעבר זמן רב מאז הוועדה אישרה הרחבה כל כך משמעותית ליצואנים ועידוד היצוא.

<יהלי רוטנברג: יש דוח של ועדה שאנחנו מיישמים אותו וזה חלק מהצעדים התלת שנתיים.

<יהלי רוטנברג: היום יש חוק וזה החוק כיום לפיו אנחנו עובדים.

<יהלי רוטנברג: חלק מהדברים שאמרתם, אנחנו מסכימים אתכם ויש חלק בדברים שאמרתם שהם בגדר דיס-אינפורמציה ואני לא רוצה להיכנס לזה כרגע.

<יהלי רוטנברג: אני שוב מבקש מהוועדה המכובדת לאשר את הבקשה.

ניסן סלומינסקי: יש לכם איזשהו סף שאתם רוצים להגיע אליו במהלך התקופה או שבינתיים זה הסף?

<יהלי רוטנברג: המטרה היא להגיע בתהליך מדורג לממוצע ה-OECD ויש לכך כמה סיבות.

ניסן סלומינסקי: כמה זה?

<יהלי רוטנברג: כ-1.1 אחוז מהתוצר.

ניסן סלומינסקי: כמה כסף?

<יהלי רוטנברג: זה יהיה סדר גודל של למעלה משלושה מיליארד דולר ליצואנים.

ראובן ריבלין: שלושה מיליארד ומשהו.

<יהלי רוטנברג: זה מאוד משמעותי ואני חושב שזה מהלך שנכון לעשות אותו בדירוג, גם מבחינת נטילת הסיכונים של המדינה.

<יהלי רוטנברג: לא נכון בעסקי ביטוח, להגדיל סיכונים בבת אחת בצורה דרסטית.

ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אתה רוצה להצביע?

ניסן סלומינסקי: כן, אני הולך להצביע.

<חיים מר: אני רק רוצה לומר לכם שהיום אשרא מרוויחה כסף.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא דנים עכשיו על אשרא אלא על הבקשה שאני מבין שעל דעת כולם היא מכובדת.

ראובן ריבלין: נכון.

ניסן סלומינסקי: כמה אנחנו מוסיפים בנייר הזה?

<יהלי רוטנברג: אתם מוסיפים 550 מיליון דולר ל-אשרא ועוד 300 מיליון שיבוצעו באמצעות מבטחים פרטיים.

<יהלי רוטנברג: בסך הכול 850 מיליון דולר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הבקשה למסגרות ערבות מדינה לצורך יישום תכנית סיוע ליצוא הישראלי?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.