ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 170, 2014-04-23 10:00

דוד רותם: שלום לכולם.

דוד רותם: היום נעסוק בתקנות הסנגוריה הציבורית (חובת תשלום של זכאים לייצוג) (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ד-2014.

דוד רותם: אני לא יודע למה זה הגיע ברגע האחרון שאנחנו צריכים לקבוע את זה לתקופת פגרה.

דוד רותם: אבל כן, אני מבין שזה נגמר בשבת.

<יפעת רווה: לא, לא.

<יפעת רווה: אנחנו דווקא השתדלנו להגיע קודם, אבל בעצת הייעוץ המשפטי באמת כשדברים מסתיימים בתוך פגרה זה דבר לא טוב וזה גורם לנו תקלות.

<יפעת רווה: אנחנו רואים את זה גם בדברים אחרים.

<יפעת רווה: לכן, לפעם הבאה אנחנו מקבלים את ההמלצה של אפרת שזה יסתיים ב-1 ביוני 2015 ולא בתוך פגרה.

דוד רותם: כדי שנוכל לדון בזה בצורה רצינית.

<יפעת רווה: כן, כן.

<יפעת רווה: גם מבחינתנו זה לא נוח וזה לא טוב.

דוד רותם: בסדר, אתם צודקים.

דוד רותם: חגית, זה תקנות שלכם.

<חגית לרנאו: קודם כל, באמת תודה לוועדה שהתגייסה למרות האיחור לקיים דיון בפגרה.

<חגית לרנאו: זה ברור שזה לא ברור מאליו, אז תודה.

<חגית לרנאו: אנחנו שלחנו, וגם זה כך קצת ברגע האחרון, ממש אתמול אחרי הצהריים.

<חגית לרנאו: .

דוד רותם: היום.

<חגית לרנאו: היום.

<חגית לרנאו: שלחנו את המידע לגבי שנת 2013.

<חגית לרנאו: למעשה, זה הדיווח השני, אבל צריך לראות שהדיווחים הם קצת חופפים כי את הדיווח הראשון עשינו במלאת שנה להפעלת האגרות, בעצם עד יוני 2013, ואת הדיווח השני עשינו רק לגבי שנת 2013.

דוד רותם: האם את יכולה להסביר לי?

דוד רותם: אתם העברתם למרכז לגביית קנסות 3,855,000 שקלים והם גבו מזה 1,216,000.

דוד רותם: זה פער עצום.

<חגית לרנאו: כל התהליך הזה היה עם הרבה עבודה מול המרכז לגביית קנסות.

<חגית לרנאו: אנחנו יודעים שההפעלה שלהם של אמצעי הגבייה היא הפעלה שיש לה זמן והיא הולכת ומתעצמת.

<חגית לרנאו: כן אפשר לראות שנעשה שיפור גדול בסכומי הגבייה על-ידי המרכז לגביית קנסות יחסית לדיווח הקודם ששם הם גבו כחצי מיליון ובדיווח הזה הם גבו כמיליון מאתיים, אז רואים שכן הליכי הגבייה שלהם הולכים ומשתפרים.

<חגית לרנאו: מה שנשאר די קבוע זה התשלום שאותו אנשים משלמים לפני שנוצר להם חוב שהוא היה מיליון וחצי ונשאר מיליון וחצי.

<חגית לרנאו: אני מניחה שבשנה הבאה שיעור הגבייה שלהם יהיה גבוה יותר.

<חגית לרנאו: גם צריך לקחת בחשבון שאולי חלק מהאוכלוסייה היא אוכלוסייה שבאמת אין פוטנציאל גבייה, זאת אומרת שהיא באמת לא יכולה לשלם.

<חגית לרנאו: אני אומר שממש בתחילת שנת 2014 הגענו איתם להסכם שמהרגע שהחוב עובר אליהם גם בקשות לפטורים עוברים אליהם והם יטפלו גם בבקשות לפטורים שהוא הסכם שמבחינה מינהלתית בטח נוח לנו.

<חגית לרנאו: לפני זה הבקשות לפטורים נשארו אצלנו וזה יצר לא מעט בעיות.

דוד רותם: מה עמדתכם לגבי זה שאני אאריך את התקנות בשישה חודשים?

<יפעת רווה: למה?

דוד רותם: כמו שאת אמרת את זה, זו הצעה של הייעוץ המשפטי פה להאריך את זה עד 2015.

<יפעת רווה: 2015 - שנה וחצי.

<אפרת חקאק: יוני 2015.

<חגית לרנאו: אנחנו הבנו שהיו שתי הצעות: אחת היא עד ינואר 2015, ואחת היא עד יוני 2015 - או בשישה חודשים או ב-14 חודשים.

<חגית לרנאו: אנחנו חשבנו שזה עדיף שזה יהיה ב-14 חודשים כי זה יאפשר לנו לאסוף את המידע בינואר 2015, להכין דוח, להציג אותו קודם כל למנכ"לית ולאוצר.

<חגית לרנאו: ההנחה היא שגם בשלב הבא התקנות האלה יעוצבו להיות תקנות קבע ולא הוראת שעה אז צריך יהיה תהליך של הפקת לקחים.

דוד רותם: אבל צריך שיהיה דיון רציני ואמיתי בזה, לא ככה מהיום למחר בפגרה שמגישים את הדוח ביום האחרון.

<חגית לרנאו: נכון, אין ספק.

<חגית לרנאו: זה לא יקרה שוב.

<חגית לרנאו: אם אדוני יאריך עד לינואר 2015 מה שיקרה זה שאנחנו נתחיל כבר עכשיו.

<חגית לרנאו: אנחנו הוצאנו דוח.

דוד רותם: לא, זה יאורך ב-14 חודש.

<חגית לרנאו: 14 חודש.

<חגית לרנאו: 14 חודש זה נראה לנו נכון יותר, זה ייתן לנו מידע לזמן רב יותר.

<חגית לרנאו: אם אדוני יראה, יש גם קבוצה מאוד גדולה של לקוחות של עצורים ואסירים.

<חגית לרנאו: בשלב הזה למעשה אין גבייה אפקטיבית מהם בגלל שאנחנו לא יודעים.

<חגית לרנאו: אין לנו מנגנון מול שב"ס לדעת מה תאריך השחרור שלהם.

<חגית לרנאו: זה כנראה משהו שבינואר 2015 ייפתר ותהיה לנו יכולת לעבוד מול המערכת של שב"ס.

<חגית לרנאו: אנחנו חושבים שלהאריך ב-14 חודשים זה נכון יותר.

דוד רותם: זה נכון, זה נראה לכם.

דוד רותם: משרד המשפטים, גם לכם נראה 14 חודשים.

<יפעת רווה: לגמרי.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: עד איזה תאריך?

<יפעת רווה: 1 ביוני 2015.

דוד רותם: 1 ביוני 2015 - טוב.

דוד רותם: יש מישהו שמתנגד ל-1 ביוני 2015?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: פה אחד אושר לכם עד 1 ביוני 2015.

<אפרת חקאק: יש לי הערה לנוסח.

<אפרת חקאק: בנוסח שקיבלנו יש טעות בהפניה לסעיפים לחוק הסנגוריה הציבורית ולכן אנחנו נתקן את זה.

<אפרת חקאק: כתוב: 22 ו-23א רבתי.

<אפרת חקאק: זה אמור להיות 22א רבתי ו-23 - תיקון לנוסח.

<אפרת חקאק: שוב, בשנה הבאה נבקש לעשות דיון הרבה יותר מעמיק עם כל הגורמים, עם המרכז לגביית קנסות, ולהבין בדיוק כמה גובים, למה, מתי וכו'.

דוד רותם: בסדר.

<אפרת חקאק: ודבר אחרון - הפרסום צריך להיות מחר.

<יפעת רווה: כן, כן.

<יפעת רווה: אני עכשיו אעביר לך את הנוסח המתוקן.

דוד רותם: אנחנו לא נאריך אותם בשישה חודשים מיום פרסומן, אלא אנחנו נקבע תאריך.

<יפעת רווה: כן, ל-1 ביוני 2015.

דוד רותם: אוקיי, בסדר גמור.

<יפעת רווה: זה רעיון טוב לכל הוראות השעה.

<אפרת חקאק: נכון.

<אפרת חקאק: גם לקבוע תאריך וגם שהתאריך לא יהיה בפגרה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד – פה אחד

דוד רותם: אושר פה אחד בהסכמת משרד המשפטים.

דוד רותם: אני נועל את הישיבה.