הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 99, 2014-03-04 11:00

אמנון כהן: שלום לכולם.

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

אמנון כהן: אנחנו דנים בשורה של נושאים הקשורים למפוני גוש קטין: 1.

אמנון כהן: דוח מבקר המדינה על היבטים בטיפול במפוני "גוש קטיף" בעקבות ההתנתקות (ינואר 2009) - ישיבת מעקב.

אמנון כהן: 2.

אמנון כהן: דוח ועדת החקירה הממלכתית בנושא טיפולן של הרשויות המוסמכות במפוני גוש קטיף וצפון השומרון - ישיבת מעקב.

אמנון כהן: 3.

אמנון כהן: אופן התנהלות מינהל תנופה והוועדה המיוחדת בהקשר לפיצוי העסקים אשר פונו מאזור ארז.

אמנון כהן: 4 .

אמנון כהן: מצב התושבים בנווה ים.

אמנון כהן: הוועדה ריכזה את כל הנושאים הקשורים לנושא מפוני גוש קטיף.

אמנון כהן: אני מקדם בברכה את שר השיכון והבינוי של מדינת ישראל שאחראי גם על מנהלת תנופה.

אמנון כהן: נרצה לשמוע כאן מה לא טופל עדיין.

אמנון כהן: כבוד השר יעדכן את הוועדה היכן הדברים עומדים.

אמנון כהן: בגדול שנדע שהמדינה שקיבלה החלטה בשנת 2005 לפנות את כל האזור הזה, מבחינתי כאיש ציבור זו החלטה אכזרית ביותר.

אמנון כהן: עקרנו ישובים, עקרנו תושבים, צריך לתת להם מענה ומענה מידי הן מבחינת מגורים והן מבחינת מוסדות חינוך, תעסוקה, מבחינת אזורי התעסוקה שהיו באזור.

אמנון כהן: מדינה, כמו שהיא מתנהלת בכל דבר, לוקח לה זמן, אנחנו כמעט עשור בנושא הזה, 9 שנים והטיפול הזה עדיין לא הסתיים.

אמנון כהן: כבוד השר, אני מכיר את הרגישות שלך.

אמנון כהן: אתה הייתה כאן יושב ראש וועדת ביקורת.

אמנון כהן: אני עברתי על הפרוטוקולים של הדיונים, כל אחד דיבר בעד עצמו וכל אחד כאן הוא עולם ומלואו.

אמנון כהן: מצד אחד אני יכול לשבח את השלטון המקומי, את הרשויות המקומיות והמועצות האזוריות שניסו לעזור ולסייע.

אמנון כהן: כאן צריך להיות סיוע שלטוני וראיה מערכתית.

אמנון כהן: ברשותכם ניתן למספר אנשים שפנו לוועדה להגיד בקצרה איפה הדברים לא מתוקנים.

אמנון כהן: על מה שתוקן אנחנו מברכים, מברכים את כל העוסקים במלאכה, את השר, את הממשלה, את הרשויות המקומיות.

אמנון כהן: איפה יש דברים שצריכים עדיין תיקון, את זה נרצה לשמוע.

אמנון כהן: כמו כן נשמע עדכונים מהשר.

אמנון כהן: נעשה את זה קצר ולעניין.

אמנון כהן: הראשון שפנה לוועדה, יוסי דיין, בבקשה אדוני.

אמנון כהן: מה שלומך יוסי.

אמנון כהן: בבקשה בקצרה ולעניין איפה עדיין יש בעיות.

<יוסי דיין: ראשית אני מודה לראש הוועדה שזימן את הוועדה ולחברנו, אחינו, ידידנו השר אורי אריאל שיוזם ועוזר לנו מתחילת הדרך.

<יוסי דיין: הבעיה העיקרית שאני רוצה לעלות, חברתי עורכת הדין ישראלה אלימלך תדבר עליה, והוא בעיקר שבעצם הוועדות לא פועלות כסדרן.

<יוסי דיין: אני אזכיר את חבר הכנסת חיים אורון (ג'ומס) ידידינו שעשה רבות ושהיה בוועדת הכספים כשחוקקו את חוק פינוי - - -

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: קודם גירש ואחר כך דאג.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: חלוקת עבודה צודקת.

<יוסי דיין: צודק בהחלט.

<יוסי דיין: אבל במילה אחרת הוא עזר לנו, הוא רצה לעזור לנו כשאמר שכשנצא, הוא התכוון שנצא עם נעלי בית ונחזור לנעלי הבית ועם זאת הוא גירש, ידועות עמדותיו.

<יוסי דיין: מצד שני הוא ישב בוועדות, בוועדת החוק.

<יוסי דיין: הוא וכולם הבינו שהחוק לא מושלם ולכן החליטו להקים ועדות מיוחדות.

<יוסי דיין: ועדות מיוחדות לא קמו.

<יוסי דיין: קמה ועדה אחת שבקושי מתפקדת.

<יוסי דיין: היום ראש הוועדה לא נמצא בשטח וזאת הבעיה העיקרית.

<יוסי דיין: זה בקצרה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: עורכת הדין ישראלה אלימלך בבקשה גברתי בקצרה, ארצה לשמוע את כולם וגם הבטחתי לשר שנקיים דיון קצר לעדכון.

<ישראלה אלימלך: כמו שנאמר פה אנחנו 8 שנים אחרי ההתנתקות.

<ישראלה אלימלך: אזור התעשייה ארז פונה, אזור התעשייה לא הוקם מחדש.

<ישראלה אלימלך: העסקים נתקלו כבר מתחילת הדרך בבעייתיות.

<ישראלה אלימלך: הבעייתיות נבעה מהחוק בין היתר בעקבות כך הוקמה ועדת החקירה הממלכתית שקבעה, בין שאר הדברים שהיא קבעה, ששיקול הדעת של הועדה המיוחדת כפי שהוא מופעל, הוא מאוד מאוד מצומצם.

<ישראלה אלימלך: בהחלט היה איזה שינוי, היה איזה אור בקצה המנהרה ולבסוף התברר שזו רכבת.

<ישראלה אלימלך: גם אחרי שתוקן החוק וכבר יודעים כמה שווה מטר בנייה, מה עושים היום?

<ישראלה אלימלך: – אתה מגיע לוועדה המיוחדת ושמים לך חסם – לא מאפשרים לעסקים לקבל פיצוי.

<ישראלה אלימלך: אומרים להם "לא הגשת במועד, יש התיישנות" – על פי "חוק ההתנקות" ההתיישנות היא קצרה אז עסקים לא יכולים להגיע כדי לקבל את הפיצוי.

<ישראלה אלימלך: הוועדה סבורה, מדינת ישראל סבורה שמגיע להם, אז הם צריכים ללכת לבית המשפט ולבקש, וכשמגיעים בסופו של יום, מי שיוכל לממן ההליך המשפטי, בית המשפט קובע שהוא יכול להגיש תביעה על פי תיקון החוק - - -

אמנון כהן: שנייה, אז אנחנו אומרים שאזור תעשייה ארז שפיננו יש לפצות את האנשים, מה הדרך הפיצוי שהמדינה קבעה?

<ישראלה אלימלך: היא קבעה זה על פי הספרים, הסתבר שאנשים בנו לבד ולכן זה לא נרשם בספרים, ולכן הפיצוי היה אפס שקלים למטר.

<ישראלה אלימלך: אתה רואה בניין, אתה רואה אותו בעיניים - - -

אמנון כהן: כי לא מילאו את הבקשה מסודר.

<ישראלה אלימלך: לא.

<ישראלה אלימלך: הדיווח לרשות המס לא היה דיווח כי לא רשמת את זה כבניין, רשמת את זה כהוצאות, קנית מהשטחים ולא קיבלת חשבונית?

<ישראלה אלימלך: - אתה לא יכול לרשום.

<ישראלה אלימלך: זה היה הקושי בחוק.

<ישראלה אלימלך: ידענו את הקושי הזה, לימים תוקן תיקון 4.

<ישראלה אלימלך: תיקון 4 קבע חמישה דרגות של מבנים.

<ישראלה אלימלך: אגב, לא לצורך פיצוי חלילה, אלא לצורך הקמה מחדש.

<ישראלה אלימלך: כך שהחוק כפי שהוא גם היום לא נותן פיצוי לעסקים המפונים.

<ישראלה אלימלך: אלא מה?

<ישראלה אלימלך: – באה הוועדה בכיוון חיובי ואמרה, הרי אומרים לנו כמה שווה כל מטר מבנה, אז אנחנו ניתן איזה פיצוי על סמך אותו סעיף שמאפשר פיצוי בגין הקמה מחדש.

<ישראלה אלימלך: ראוי היה שבית המחוקקים יקבע, כמו שקבע לגבי בתי מגורים, ראוי היה שהמחוקק יקבע פיצוי בגין מטר פיצוי כמו שקבעו לבתי מגורים.

<ישראלה אלימלך: לא זה מה שעשו.

<ישראלה אלימלך: הועדה הרחיבה את הפתח וקבעה 'אנחנו נשתמש באותה תוספת שישית'.

<ישראלה אלימלך: אנחנו, שסוף סוף אחרי החסמים מצליחים להגיע לוועדה, מה עושה הוועדה?

<ישראלה אלימלך: – היא נותנת פיצוי?

<ישראלה אלימלך: – לא.

<ישראלה אלימלך: היא קובעת 'אתם צריכים להוכיח שאתם לא עבריינים'.

<ישראלה אלימלך: באים כל המופנים, לא רק שפינו אותם ולא נתנו להם פיצוי, צריכים להוכיח שהם לא עבריינים.

<ישראלה אלימלך: כל מי שמבין קצת בדין הפלילי, כשמדינת ישראל רוצה לקרוא למישהו עבריין, מה היא עושה?

<ישראלה אלימלך: - היא מגישה כתב אישום.

<ישראלה אלימלך: נגדנו לא הגישו כתב אישום, נגד המפונים לא הגישו כתב אישום.

<ישראלה אלימלך: עכשיו אנחנו עומדים במצב שאנחנו צריכים להתגונן.

<ישראלה אלימלך: כלומר, גם היום אחרי שחלק עברו את החסמים, הרוב לא עברו, היום בא מבנה שרוצה להגיע לוועדה המיוחדת ורוצה לקבל פיצוי תופסת שישית הוא לא יכול.

אמנון כהן: כמה מתוך כל אלה שהיו באזור תעשייה ארז שוקמו?

<ישראלה אלימלך: הרוב המכריע לא שוקם.

<ישראלה אלימלך: חד וחלק.

<ישראלה אלימלך: אחרי שאנחנו מגיעים וגם אומרים שאנחנו עבריינים וגם מפחיתים את הפיצוי, ברור לנו שזה מנוגד לחוק, הרי המנהלת נועדה לפצות ולא להעניש.

<ישראלה אלימלך: המנהלת לא עומדת פה כדי לתת לנו קנס במקום רשויות המס.

<ישראלה אלימלך: גם כשאנחנו מגיעים לקבל החלטה, לוקח לכך שנה.

<ישראלה אלימלך: המועדים לא סבירים בעליל, ההחלטות לא ניתנות, הפיצוי בסופו של דבר לא ניתן.

<ישראלה אלימלך: אנחנו גם עברנו ממערכת של תשלום בחשבות של משרד ראש הממשלה למנהלת משרד השיכון והבינוי וזה יוצר קושי.

<ישראלה אלימלך: הכוונה הייתה חיובית, אבל כנראה שזו הדרך לגיהינום.

<ישראלה אלימלך: הדבר שהכי מפריע בסופו של יום, אני הולכת כדבר שבשגרה, פעם בשבוע אני במנהלת.

<ישראלה אלימלך: אתה נכנס אין אף אחד, אין מנהל.

<ישראלה אלימלך: כל הזמן צריך להיות מנהל במקום.

אמנון כהן: יש שר מוכשר, לא צריך מנהל.

<ישראלה אלימלך: כולנו מכירים ומוכרים, אין לנו מילה רע לומר על השר.

<ישראלה אלימלך: אבל במנהלת - - -

אמנון כהן: ישראלה תודה רבה.

אמנון כהן: כעת אנחנו רוצים לשמוע את קהילת אל-הים, קיבוץ אל-הים.

אמנון כהן: רצו העברה וכל הסיפור הזה.

אמנון כהן: בבקשה בקצרה, נרצה לשמוע את עיקר הבעיה ובהמשך נשמע את התשובות.

<רמי אבידע: הסכם ההעתקה נחתם ב- 8/2011.

<רמי אבידע: הסכם העתקה הוא בין הקיבוץ למדינה והמופנים.

<רמי אבידע: נחתם גם הסכם עם הקיבוץ לבין המשפחות מדצמבר 2009 ינואר 2010, לפני למעלה מארבע שנים.

<רמי אבידע: המגרשים שמגיעים אל אל-הים זהו, אנחנו יודעים מהם, הם מגודרים.

<רמי אבידע: חברי הגרעין חתמו על כל מה שהם היו צריכים לחתום, הם עמדו בכל מה שהם היו אמורים לעשות.

<רמי אבידע: עד היום לא התחילו בשום עבודות תשתית ופיתוח במקום.

<רמי אבידע: הכסף עבור התשתיות של חברי הגרעין, חלק מזה זה כסף שהמדינה מחזיקה אותו עבור התשתיות והפיתוח והחלק האחר זה כסף שאנשים הפקידו בנאמנות כפי שהיה בהסכם.

<רמי אבידע: טכנית אפשר לבצע את התשתיות במתחם הגרעין, בפועל זה לא מבוצע.

<רמי אבידע: ישנו מכתב מלשכת שר השיכון עוד מאוגוסט 2012 שאומר שאם עד סוף החודש לא תהייה התקדמות, אז שיתחילו בביצוע התשתיות חלקית, הביצוע שיעשה יעשה במתחם של המופנים בלבד.

<רמי אבידע: אנחנו עומדים גם היום באותו מצב אחרי למעלה מארבע שנים של חתימה עם הקיבוץ - - -

אמנון כהן: מה הסיבה לדעתך?

<רמי אבידע: הסיבה שאנחנו חושבים, לא רוצים להטיל האשמות באף אחד, אנחנו לא רוצים להגיד - - -

אמנון כהן: למה הטרקטורים לא עולים לשטח?

<רמי אבידע: אולי שיתנו לנו את ההסבר.

<רמי אבידע: אני מניח, היה ועד ממונה בקיבוץ, לפני כשנה מונה שם מפרק מפעיל.

<רמי אבידע: לטעמנו, המפרק המפעיל הוא ת"פ (תחת פיקוד) רשם העמותות, הוא לא כפוף לבתי המשפט, הוא כפוף לרשם העמותות.

אמנון כהן: הוא לא כפוף לאף אחד.

<רמי אבידע: לא.

<רמי אבידע: הוא כפוף לרשם העמותות.

אמנון כהן: הוא כתב לי מכתב שהוא רשות שיפוטית.

אמנון כהן: כך הוא אומר.

<רמי אבידע: הוא לא רשות שיפוטית, הוא כפוף לרשם העמותות.

<רמי אבידע: גם הרשם הוא לא רשות שיפוטית.

<רמי אבידע: עם כל הכבוד הרשם הוא גורם מינהלי.

<רמי אבידע: אני אסביר את הנקודה.

<רמי אבידע: הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה.

<רמי אבידע: הרשם זה עובד מדינה, פקיד מדינה, במכוון לפי פקודת אגודות שיתופיות פירוק אגודה לא מתבצע באמצעות בתי משפט אלא באמצעות רשם העמותות.

<רמי אבידע: זה החריג של הכלל של התאגידים.

אמנון כהן: הוא הבעיה, זה מה שאתה אומר?

<רמי אבידע: אני לא אמרתי מי הבעיה.

<רמי אבידע: אמרתי שהבעיה - - -

אמנון כהן: אני צריך לפתור בעיה, אני צריך להבין את הבעיה.

אמנון כהן: אל תפתור אותה.

<רמי אבידע: אנחנו מניחים ששם ישנה בעיה.

אמנון כהן: הבנתי.

אמנון כהן: נמשיך.

אמנון כהן: גברת אתי גבאי, רצית לומר משהו?

אמנון כהן: מי גברתי ומה את מייצגת?

<אסתר גבאי: אני חלק מקהילת נווה-ים.

<אסתר גבאי: אני מייצגת את החברים שגרים בשכירות בקיבוץ כרמיה ועדיין לא הצליחו להגיע לקיבוץ למסגרת הקהילתית.

<אסתר גבאי: יש לנו שלוש משפחות שגרות בקיבוץ כרמיה.

<אסתר גבאי: חוזה השכירות שלהם צריך להסתיים באוגוסט 2014 על פי החלטת בג"צ (בית דין גבוה לצדק) - - -

אמנון כהן: ומה אחר כך?

<אסתר גבאי: אחר כך אנחנו בעצם צריכים להיות באוויר, לא יודעים מה לעשות.

אמנון כהן: ראית את הכתבה היפה, "מקרווילה לוילה?".

<אסתר גבאי: אין קרווילה ואין וילה.

<אסתר גבאי: זה יפה בפרסומת.

<אסתר גבאי: במציאות אנחנו עדיין בקרווילה.

<אסתר גבאי: אנחנו מבקשים שמנהלת תנופה תמשיך את השכירות שלנו מול הקיבוץ עד שאנחנו נתחיל לבנות את הבית שלנו.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: אליעזר אוירבך.

<אליעזר אוירבך: תודה שאתה לא עוזב את הנושא הזה.

<אליעזר אוירבך: בעבר היו פה עשרות דיונים ובעקבות הדיונים קמה גם ועדת חקירה - - -

אמנון כהן: אליעזר, עד שאחרון האנשים לא יגיד שהוא מסודר, הוועדה הזאת לא תעזוב אתכם.

אמנון כהן: אל תדאג.

אמנון כהן: אני ממשיך את השרשרת של השר אורי אריאל.

<אליעזר אוירבך: למי שלא זוכר, ועדת החקירה קבעה בזמנו שהמדינה כשלה בטיפול בעקורים.

<אליעזר אוירבך: אנחנו נמצאים שמונה וחצי שנים אחרי הגירוש.

<אליעזר אוירבך: אתן סקירה קצרה: 50% מהתושבים בבתי הקבע, 30% נמצאים בתהליכי בנייה כאלה ואחרים, 20% עדיין לא התחילו בבניה מסיבות כלשהן ובעיקר מסיבות כלכליות.

<אליעזר אוירבך: לפני שנתיים-שנתיים וחצי חתמנו על הסכם סיום תביעות עם המדינה בנוגע לפיצוי בנושא האישי.

<אליעזר אוירבך: מצד אחד אנחנו מחויבים אליו ומצד שני נותרו נושאים פתוחים שדורשים טיפול מידי.

<אליעזר אוירבך: הייתה ועדת שרים לפני שבועיים שקיבלה החלטות חשובות בנושא שיקום המשפחות וגם קידום ישובי הקבע.

<אליעזר אוירבך: אנחנו צריכים לזכור ולהזכיר לכולם שהאחריות היא של המדינה ולא שלנו.

<אליעזר אוירבך: אנחנו נעשה הכול כדי לעזור ככל שניתן, אבל האחריות היא של המדינה וצריך לקבוע לוחות זמנים, מדדים ולעקוב אחריהם.

<אליעזר אוירבך: אני אבקש לציין ארבעה נושאים שלדעתנו נשארו פתוחים וצריכים טיפול דחוף.

<אליעזר אוירבך: ראשית נווה-ים מה שהעלו כאן החברים.

<אליעזר אוירבך: סיפורים יש לי מפה עד פתח תקווה.

<אליעזר אוירבך: הנושא הזה חייב להיגמר היום, לא היום אלא לפני כמה חודשים, צריך לגומר את זה כמה שיותר מהר.

<אליעזר אוירבך: עד שהנושא הזה ייגמר יש כמה דברים מאוד פשוטים, כמו נושא ביטחון.

<אליעזר אוירבך: הם גרים שם בקרוואנים, אין ממ"ד (מרחב מוגן דרתי).

<אליעזר אוירבך: מי שלא יודע איפה זה נווה-הים זה קרוב לעתלית, קרוב חיפה גבול סוריה.

<אליעזר אוירבך: ממ"ד אין להם וזה דבר מינימאלי שחייבים לדאוג עבורם כבר היום.

<אליעזר אוירבך: נושא נוסף שדורש טיפול מידי זה הנושא - - -

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: בעידן הטילים זה ליד סוריה.

<אליעזר אוירבך: טיפול פרטני, טיפול באנשים באופן אישי וגם ברמה הקהילתית.

<אליעזר אוירבך: דבר שהיום לא קיים.

<אליעזר אוירבך: העלו פה כבר לפני את נושא, להקים עוד ועדות או לשים בנאדם במשרה מלאה.

<אליעזר אוירבך: לא יתכן שביצוע החלטות נמשכות שנים על גבי שנים.

<אליעזר אוירבך: תקני רבנים – תקני רבנים זה נושא פתוח כבר כמה שנים.

<אליעזר אוירבך: היו הבנות עם משרד הדתות אך לצערנו הרב מימוש בשטח עדיין לא קיים.

אמנון כהן: בנוגע לתקני רבנים לא הבנתי, אני לא בקיא בעניין.

<אליעזר אוירבך: היו רבנים בגוש קטיף, היו קהילות עם תקנים זמניים, יש ישובים שלא עמדו בקריטריונים ופחות זכאים.

<אליעזר אוירבך: לפני כשנה הייתה החלטה להעביר את התקציבים לרשויות הקולטות, היה מנגנון שקבע שיתוף פעולה מלא עם סנכרון מלא בין הרשויות לבין הנהלות הישובים.

<אליעזר אוירבך: אני מציע לבדוק אם הנושא הזה פועל בשטח.

<אליעזר אוירבך: אם זה פועל זה מצוין ואם לא פועל באופן סביר, - - -

אמנון כהן: מיד נשמע אם זה מתבצע.

אמנון כהן: תודה רבה.

<אבי פרחן: כבודו, כבוד השר וכבודכם.

<אבי פרחן: התחלתי בהעתקה הזאת עם 31 משפחות, היום בשל השחיקה הנוראית כבר 9 שנים, אנחנו עם 20 משפחות.

<אבי פרחן: המשפחות מתמוטטות ונשחקות וקשה להן מאוד מאוד.

<אבי פרחן: קבענו את ביתנו בנווה-ים ואנחנו גם נקבר בנווה-ים.

<אבי פרחן: אני מבקש לסיים את הסאגה הזאת.

<אבי פרחן: זה באחריות הממשלה.

<אבי פרחן: אורי אריאל, שר השיכון והבינוי, הוא הממשלה.

<אבי פרחן: בנצי ליברמן, רמי הוא הממשלה, רשם האגודות, בנט הוא הממשלה, כל אלה הם הממשלה.

<אבי פרחן: שבו על המדוכה עד שתגמרו את הסאגה הזאת.

<אבי פרחן: מספיק.

<אבי פרחן: די.

<אבי פרחן: אני מבקש מכבודו לקיים ישיבות מעקב פעם בשבועיים ולראות איך מתקדמים עם העניין.

<אבי פרחן: אנחנו בני ערובה של המצב הזה, בני ערובה של הקיבוץ.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חברת הכנסת אורית סטרוק בבקשה.

אורית סטרוק: אני מודה לך.

אורית סטרוק: אדוני היושב אני יודעת שאתה רוצה להתקדם ולראות איך פותרים את הבעיות.

אורית סטרוק: אני חושבת שאנחנו לא פטורים מהשאלה איך נוצרו הבעיות.

אורית סטרוק: השאלה איך נוצרו הבעיות קשורה באופן הדוק גם לוועדה הנכבדה שאנחנו יושבים בה כעת.

אורית סטרוק: ביולי 2005, מנהלת הוועדה בטוח זוכרת את זה, היה דיון בוועדת ביקורת המדינה, יושבת ראש הוועדה אז הייתה חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך, הדיון היה על שאלת מוכנות המדינה להתנקות.

אורית סטרוק: זה היה שבועות ספורים לפני שהתחילו.

אורית סטרוק: הייתה אז בקשה לדחות את המבצע משום שההערכות אינן מוכנות.

אורית סטרוק: הדיון היה באחד מהאולמות הגדולים, הופיעו בישיבה נציגים מכל הממשלה, הייתה אז הסיסמה הנפלאה המתוקה "יש פתרון לכל מתיישב" - - -

אמנון כהן: ועכשיו מה עושים?

אמנון כהן: נכשלו כולם ובגלל זה החלפנו ממשלה וגם שרים של הבית היהודי בכל הצמתים האלה שיטפלו כמו שצריך.

אמנון כהן: מה עושים היום?

אמנון כהן: נכון ששמנו אותם בכוונה כדי שיפתרו את הבעיה סוף סוף.

אורית סטרוק: סליחה אדוני היושב ראש, אני חושבת שאנחנו כוועדת הביקורת והמבקר לא פטורים מלשאול את עצמנו מה עשינו אז ואיך אנחנו מתקנים את עצמנו היום.

אורית סטרוק: משום שלפי הנתונים על אז, והיה ברור לכל מי שהשתתף בישיבה אז ששום דבר לא מוכן.

אורית סטרוק: זה היה ברור.

אורית סטרוק: חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך אמרה את זה והמבקר שישב לצידה אמר אז שלא נדחה את ההתנקות, ש"לא נדחה" ואפשר לחפש את הפרוטוקולים, אלא לאחר מכן כשזה יגמר הוא יתחיל לבדוק – כלומר, כמבקר המדינה הוא היה יכול לבוא ולומר, סליחה, אנחנו עוצרים את הדבר הזה, לא יכול להיות שאנחנו באים לאמלל אנשים בצורה כזו, לא יתכן שכל המערכות שבועיים לפני התחלת המבצע לא מוכנות.

אורית סטרוק: גברתי מנהלת הוועדה את יכולה לבדוק את זה בפרוטוקולים ואת תראי את זה.

אורית סטרוק: הוא אמר: "אנחנו לא נדחה".

אורית סטרוק: אז לא הייתי חברת כנסת, הייתי פעילה חוץ פרלמנטארית, פניתי ובקשתי.

אורית סטרוק: אמרתי 'אדוני המבקר, ישנם רגעים שמבקר צריך לבצע ביקורת בזמן אמת וגם לעצור מהלכים בזמן אמת ואני מבקשת שתעשה את הדבר הזה' וזה לא קרה.

אורית סטרוק: לכן הכנסת גם צריכה לעשות חשבון נפש איך הגענו למצב שהכנסת לא יודעת למשוך במושכות ברגע הנכון וללחוץ על הבלם ולהגיד 'סליחה עוצרים'.

אורית סטרוק: זה לא יכול להיות שעושים דברים כאלה.

אמנון כהן: אנחנו עצרנו במליאה, אבל זה לעזר לנו.

אמנון כהן: אנחנו הצבענו נגד, אדוני השר.

אורית סטרוק: איך יכול להיות מצב שמבקר המדינה בזמן אמת לא לוחץ על הבלם ואומר, סליחה עוצרים את זה, לא מממשיכים בצורה כזאת.

אורית סטרוק: אני חושבת שמאחר ואנו עלולים להגיע בעניינים כאלה ואחרים למצבים דומים שבהם אנחנו רואים בעת המעשה, או רגע לפני המעשה, שהדברים אינם נעשים וחס וחלילה המדינה עומדת לאמלל אנשים בצורה כזאת או אחרת, לדעת ולהגיד, עוצרים.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: לא עצרנו וכעת נטפל.

<אליהו אוזן: אליהו אוזן מבני נצרים, חקלאי.

<אליהו אוזן: הייתי מזכיר הישוב עד לפני חודשים ספורים מזה עשר שנים.

<אליהו אוזן: אני אבקש לדבר ברמה העקרונית, אני גם חבר הועד הכללי, אחר כך נדבר על השאר.

<אליהו אוזן: קמה וועדה מיוחדת, היו שני אלמנטים ודיבר על זה אליעזר שצריך להגדיל את הוועדות ושצריך להגדיל את קצב העבודה.

<אליהו אוזן: יש כאן אלמנט נוסף שנקרא צורת העבודה של הועדה.

<אליהו אוזן: העירו כאן שכל דבר הופך להיות מתיישב ואז זה הופך להיות בבית משפט.

<אליהו אוזן: זה מושך את העסק.

<אליהו אוזן: אחרי שכבר יש החלטת בית משפט, יש שיטה קבועה שמעררים על ההחלטה וכשמעררים עליה יש אחרי זה עוד החלטת בית משפט.

<אליהו אוזן: גם אחר כך גם כשיש החלטת בית משפט עד שמגיע הכסף לחקלאים זה זמן ארוך.

<אליהו אוזן: אני זוכר את אחד החקלאים הטובים, שביקש לא להגיד את שמו, אחד החקלאים הכבדים בגוש קטיף שחיכה לכספים שיגיעו, הם לא הגיעו, הוא פשט רגל, הפסיק להעסיק 30 תושבים מגוש קטיף שהוא העסיק.

<אליהו אוזן: התוצאה הייתה שחודש אחרי זה הגיע אליו הכסף שאילולי היה מגיע בזמן הוא לא פושט רגל ולעוד 30 איש הייתה עבודה.

<אליהו אוזן: בנוגע ל"חלוציות" אבקש לומר משהו, אנחנו בהליך משפטי על מחירים.

<אליהו אוזן: המדינה קבעה שאנחנו שילמו מחיר עודף על מחירי המגרשים.

<אליהו אוזן: המדינה החליטה להתעלם מהעניין הזה, פנינו לבית משפט, בית המשפט שלח אותנו לגישור.

<אליהו אוזן: מדינת ישראל באופן שרירותי מותחת את הגישור.

<אליהו אוזן: לנו לא איכפת שיגידו לא, תחזירו את הנושא לבית המשפט ואנחנו נמשיך הלאה.

<אליהו אוזן: מנהלת תנופה סירבה לבוא לדיון.

<אליהו אוזן: יוצא שמשרד השיכון והבינוי שהוא המשרד האמון עלינו הוא בעצם נגדנו בתחום הזה ואנחנו ועל זה מצרים מאוד.

<אליהו אוזן: נושא אחרון, בתור חבר מועצה וחבר מליאה במועצה האזורית אשכול, ישנה בעיה של כספים שמגיעים למועצות, לא מגיעים.

<אליהו אוזן: המועצות מצרות על כך, זה לוקח המון המון זמן, המועצות סוחבות עליהן את כל הטיפול בנו – דבר זה לא מתקבל על הדעת באופן חד-משמעי.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: עוד אחד מהמבקשים ואחר כך ראש המועצה ואחריו השר.

<אילן לפלר: אני מזכיר מושב גני טל.

<אילן לפלר: באתי לכאן בנושא של ריבית והצמדה על מס רכישה לנחלות.

<אילן לפלר: חתמנו חוזה בשנת 2008 עם המדינה וגם עם מנהל מקרקעי ישראל לגבי נחלות.

<אילן לפלר: בתחילה לא נאמר לנו שצריך לשלם מס רכישה, אף אחד לא דיבר על זה למרות שההסדר שהיה עם המדינה קבע שהבנאדם ישלם והמדינה מחזירה לו.

<אילן לפלר: בעצם לא הייתה שום מניעה מאף אחד לשלם את זה כי הוא היה אמור לקבל את הכסף בחזרה.

<אילן לפלר: דברתי בזמנו עם איזה עורך דין שמתעסק במיסים, הוא אמר שגם בגין נחלות צריכים לשלם מס רכישה.

<אילן לפלר: נגשתי למס הכנסה, נראה לי שחידשתי להם משהו, אז הם התחילו לברר ואמרו לי 'כן, אתה צריך מס רכישה'.

<אילן לפלר: הביאו שמאות וקבעו מס רכישה לשנת 2008 בזמן שעשינו את החוזה.

<אילן לפלר: אחרי ששילמנו את מס הרכישה קיבלו במקביל דרישה לתשלום ריבית והצמדה.

<אילן לפלר: אמרו לנו, 'הכסף שכב אצלכם, אתם הרווחתם על הכסף'.

<אילן לפלר: אמרנו למס הכנסה שהכסף לא שכב אצלנו, הכסף שכב במדינה, היינו אמורים לקבל אותו בעסקת ברטר כזאת.

<אילן לפלר: זה לא מעניין אף אחד.

<אילן לפלר: אנחנו מתרוצצים מפה לשם כולל אצל השר אורי אריאל.

<אילן לפלר: אנחנו מדווחים על הבעיה והנושא לא נפתר.

אמנון כהן: מדוב ר בריבית והצמדה על מס רכישה?

<אילן לפלר: על מס רכישה שהיינו אמורים לקבל מהמדינה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: המועצה האזורית חוף אשקלון בבקשה.

אמנון כהן: תעלה בבקשה כאן את עניין התושבים שאתה קולט, הממשק מדינה ואתה בתווך.

<יאיר פרג'ון: אני חייב להודות ולהגיד שמאז שמנהלת תנופה נכנסה למשרד השיכון והבינוי באחריותו של השר אורי אריאל ובניהולו של החבר ישראל מלאכי ניכר שישנו שינוי בתפיסת העולם וגם בתפיסה הניהולית.

<יאיר פרג'ון: ממה שאני שומע כאן כנראה זה לא מספיק עדיין, אבל לפחות בכיוון של תכנית עבודה שדבר בנוי על אופניו ועם זה אני אופטימי.

<יאיר פרג'ון: המועצה האזורית חוף אשקלון קלטה כ- 50% מכלל המפונים במספר מקבצים, גם במושב מבקיעים וגם בכרמיה, תלמי יפה, בבת הדר והישוב הגדול ביותר ניצן רק ווילות, הוצבו שם 600 מגורים ומיד לאחר מכן נוספו עוד 100 יחידות לבנים שבאו לגור במקום.

<יאיר פרג'ון: ש הולכים לגור בשני ישובים, האחד בישוב ניצן שמורחב בקליטת נווה דקלים והישוב החדש באר גנים.

<יאיר פרג'ון: עוד לפני שהתקבלה החלטת ממשלה שקבעה שהרשות המקומית היא האחראית על המשך הטיפול במפונים, אני מברך על אותה החלטת ממשלה, המועצה לקחה על עצמה כבר אז לבנות מבני ציבור למשל: שני גני ילדים שפועלים מעל שנתיים.

<יאיר פרג'ון: הקמנו בית ספר יסודי בתוך מועדון נוער בבאר גנים.

<יאיר פרג'ון: עדיין לא בנינו את בית הספר היסודי, אבל השתמשנו במבנה של מועדון נוער שמשרד השיכון והבינוי בנה.

<יאיר פרג'ון: הקמנו במקום ישיבה תכנית של בני המועצה, שוב במבנה מועדון נוסף.

<יאיר פרג'ון: כל זה כשעדיין אין לנו את מבני הציבור הפורמאליים.

<יאיר פרג'ון: בנינו גם את בית הספר של האולפנא שנמצא ב"ניצן", אבל עדיין לא נכנסו התלמידות מאחר והפנימייה עדיין לא מוכנה.

<יאיר פרג'ון: כל מטלה שקיבלנו ביצענו ונבצע אותה - - -

אמנון כהן: בדברים האלה הממשלה עוזרת לך בחינוך, בבינוי?

<יאיר פרג'ון: בסיכומו של דבר הממשלה משלמת.

<יאיר פרג'ון: החבר אליהו אוזן דיבב כאן על עיכוב בהעברה.

<יאיר פרג'ון: למשל בשנה שעברה התחלנו לקבל את הכסף בחודש אוקטובר, ממש סוף השנה, זה תקציב מדינה.

<יאיר פרג'ון: במועצה אזורית כמו שלנו, כמו שאומרים החבר'ה בארבע עיניים, 'מוקפת באויבים' עם עזה מפה, ים משם - - -

אמנון כהן: אנחנו אישרנו כאן תקציב באוגוסט.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני אענה רק על השאלה הזאת.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הרי כולם יודעים שהתקציב הופעל בחודש ספטמבר, הוא אושר באוגוסט והופעל בספטמבר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אי אפשר להעביר כסף לאף אחד קודם, זה לא משהו בעייתי פה.

<יאיר פרג'ון: בנוגע לשאלה ששאלת, אכן הכסף הגיע בסופו של דבר, אבל הוא הגיע באיחור.

<יאיר פרג'ון: לפעמים למועצה האזורית למשוך עשרה חודשים ולהמשיך זה קשה מאוד, מדובר בעובדים ובשכר.

אמנון כהן: יש עוד בעיות מבחינת השלטון המרכזי?

<יאיר פרג'ון: מבחינת השלטון המרכזי ישנה החלטת ממשלה אחרונה שאומרת שהמועצות האזוריות תיקחנה על עצמן את הטיפול במופנים מול משרדי הממשלה השונים.

<יאיר פרג'ון: אני מברך על כך.

<יאיר פרג'ון: אבל אבקש להעיר כאן לתשומת הלב, לא ראוי להעביר שום אחריות מסמכותה של המועצה האזורית לשום מסגרת שאיננה מועצה אזורית.

<יאיר פרג'ון: כל מסגרת אחרת שאיננה המועצה האזורית צריכה להיות בהסכמה של המועצה האזורית ובתיאום איתה.

אמנון כהן: בוודאי.

<יאיר פרג'ון: אמרת בוודאי, ואני מקווה שזה ירשם.

אמנון כהן: איפה הבעיה?

<יאיר פרג'ון: הבעיה שהחלטת הממשלה מאפשרת להעביר את התקציבים לגופים אחרים שאינם המועצה האזורית כדי שהם יטפלו במפונים.

<יאיר פרג'ון: בעניין הזה זו הסמכות של המועצה האזורית.

<יאיר פרג'ון: אסור לפגוע בקונסטיטוציה של המועצה האזורית והכול צריך לעבור דרך המועצה האזורית.

<יאיר פרג'ון: חלק נוסף שקשור כאן לחברים מאזור התעשייה.

<יאיר פרג'ון: אתר הקרווילות ניצן שהיה מיועד למשך שנתיים וארבע, בתב"ע המקורית שלו הוא מיועד אזור חקלאי והוא מיועד לחזור להיות אזור חקלאי והנה כבר 9 שנים ועד שהכול יסתיים זה יכול להימשך עוד מספר שנים.

<יאיר פרג'ון: המועצה האזורית יכולנו לקדם את האזור הזה כאזור תעסוקה.

<יאיר פרג'ון: שני דברים, תמ"א 39 שנתנה למפונים פתרון מגורים לא נתנה אזורי תעסוקה למפונים בתוך האזור של המפונים עצמו.

<יאיר פרג'ון: למועצה גם כך לפני כן לא היו לה אזורי תעסוקה והיא קלטה קבוצה גדולה ומבורכת של תושבים כשלה בעצם אין מקומות תעסוקה.

<יאיר פרג'ון: אנחנו רוצים לקדם את האזור הזה כאזור תעסוקה.

<יאיר פרג'ון: אני חייב להודות שקיבלנו את ברכת הדרך מהשר ומנהלת תנופה עוזרת לנו בעניין.

<יאיר פרג'ון: פה אולי אפשר למצוא איזה חיבור במציאת הפתרון לחבר'ה של אזור התעשייה ארז יחד עם הזכויות שיכולות להיות להם באזור הזה.

<יאיר פרג'ון: זה עלה רק עכשיו תוך כדי השיחה כששאלתי באיזה נושא הוא הגיע - - -

אמנון כהן: טוב שיש וועדה ושאתם מתייעצים.

<יאיר פרג'ון: בעניין הזה באמת נברך אם הוועדה תתכנס באופן יותר דחוף על מנת למצוא פתרונות קדימה.

אמנון כהן: זה תלוי בתשובות השר.

<יאיר פרג'ון: גם בסוגיה של הרבנים שהעלה חברנו אליעזר אוירבך, כל דבר כזה צריך להיות בתיאום ובהסכמה של הרשות המקומית, ושלא יעשה דבר מעל ראשה של הרשות המקומית.

<יאיר פרג'ון: אלה עיקרי הדברים חברים יקרים.

אמנון כהן: מעוזיה סגל בבקשה.

אמנון כהן: יישר כוח, אני מכיר אותך הרבה שנים, יישר כוח.

<מעוזיה סגל: כמה שאני זוכר ברמלה היית אחראי על הרווחה ושם נפגשנו.

<מעוזיה סגל: כאן לא שמעתי מילה אחת על המפונים שנמצאים במצוקה עד היום.

<מעוזיה סגל: המצוקות של המפונים עליהם אני מדבר, מבחינתי הם במצב של פוסט-טראומה ופוסט-טראומה לא עוברת ביומיים.

<מעוזיה סגל: הבעיות מתגברות.

<מעוזיה סגל: המפונים עוברים לבתי קבע וחלק גדול מהם לא מסוגל להחזיק את בתי הקבע שלהם.

<מעוזיה סגל: אנחנו נתקלים בבעיות חדשות כתוצאה מזה.

<מעוזיה סגל: מדינת ישראל החליטה מסוף אוקטובר השנה להוריד את כל העובדים הסוציאליים שמטפלים במפונים.

<מעוזיה סגל: זה אומר שאנחנו לא נוכל לתת להם את הטיפול לו הם זקוקים.

<מעוזיה סגל: זאת אומרת שאני אפסיד תוך שנה תשעה מטפלים שמטפלים במפונים.

<מעוזיה סגל: מבחינתי זה בלתי אפשרי.

<מעוזיה סגל: זו מועצה שגדלה בכ-5,000 תושבים והיא חוזרת לאותו מקום שהייתה לפני.

<מעוזיה סגל: אנחנו מטפלים בלפחות 50% מהפונים שנמצאים אצלנו במידה כזאת או אחרת.

<מעוזיה סגל: רק לפני שבועיים היה אצלנו שלושה מקרים של בני נוער מהמופנים שאיימו בהתאבדות.

<מעוזיה סגל: זה לא משהו שעובר בקלות.

<מעוזיה סגל: אני מאוד מבקש, ואתה שיודע מה זה רווחה, אני מבקש שיעצרו את ביטול העובדים האלה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: עובדת סוציאלית דרורה גורדון, תוסיפי בנושא הזה עוד כמה משפטים.

<דרורה גורדון: אני כיום עובדת סוציאלית ומפקחת במשרד הרווחה.

<דרורה גורדון: הקשר שלי הוא היסטורי, אני מפונת ימית.

<דרורה גורדון: אני מתרגשת לראות את כל החברים ואני גם מרגישה מפונת הגוש, שם הכרתי את המחלקה לשירותים חברתיים וליוויתי אותה למעלה מ-20 שנה.

<דרורה גורדון: אני אבקש לחזק.

<דרורה גורדון: כל מה שנאמר כאן, אני רואה את - - -

אמנון כהן: במשרד יש החלטה שאותן רשויות שקלטו חלק מהמפונים וכתוצאה מכך גדלו במספר תושבים, מורידים אותן למספר התקנים שהיה בעבר.

אמנון כהן: שר הרווחה יודע מכך?

<דרורה גורדון: אני מאמינה.

<דרורה גורדון: אני באמת רוצה לומר - - -

אמנון כהן: ועם כל הרגישות שלו - - -

<אלי אסקוזידו: הרגישות שלו ושל ישראל מלאכי זה לבנות איזו מודל לטפל בישובי הקבע שהוקמו, לטפל בבעיות המצוקה שקיימות שמעוזיה סגל דיבר עליהן ושלא צפו אותן מראש.

<אלי אסקוזידו: בונים תכנית כרגע.

<דרורה גורדון: אוסיף עוד דבר, אלי איש יקר והיינו שותפים לקליטה של חלק מהמפונים יחד עם יאיר פרג'ון ומעוזיה.

<דרורה גורדון: אני מכירה את האנשים בגוש ואני מכירה אותם קרוב ל-9 שנים.

<דרורה גורדון: אני מתחברת לכל מה שנאמר כאן.

<דרורה גורדון: בהחלט כל העניין נמצא במקום של תהליך שמתקדם על פי קצב והנהלים הרגלים.

<דרורה גורדון: בדברים האלה מחויבים להיערך ולהביא דברים יצירתיים ובאופן יצירתי לבנות מודלים.

<דרורה גורדון: אני חושבת שאנחנו יכולים לתרום, הן אני והן החברים האחרים , כדי לתת מענה למצוקות וגם לדברים שאמרו מעוזיה, יאיר וכל האחרים שאמרו כאן.

<דרורה גורדון: להמשיך את תקצוב העובדים הסוציאליים שעושים עבודה נפלאה, המחלקות לשירותים חברתיים, הרשויות הקולטות.

<דרורה גורדון: אכן יש עדיין חלק נכבד של אוכלוסיות שלא הגיעו לבית הקבע שלהם.

<דרורה גורדון: חשוב לפתור את זה ולהציע רעיונות יצירתיים כמו שידעו לעשות בעניין - - -

אמנון כהן: את העלאת את הבעיות לממונים עליך במחוז, לסמנכ"לית, למנכ"ל ולשר?

אמנון כהן: אני לא רוצה לשמוע את הבעיות של העובדים הסוציאליים, אלא אם כן תאמרי שדיברתם עם השר, דיברנו עם זה ועם זה והאוזן אינה קשובה, ושאתם רוצים את הסיוע של הוועדה שתדרוש.

אמנון כהן: אבל האם זה נמצא במשא ומתן כזה או אחר מתקדם?

אמנון כהן: הבנתי ממעוזיה שיש לכם עוד שנה.

אמנון כהן: האם במהלך השנה אתם יושבים עם השר שמטפל בנושא הספציפי הזה בעבודת מטה, שולחן עגול ושהעלתם את הנושא?

אמנון כהן: אולי במשרד הכלכלה.

אמנון כהן: השאלה האם זה מתקדם יפה, אם לא אנחנו נפנה אליו כדי שלא יעצור.

אמנון כהן: תגידי לנו איפה זה עומד.

<דרורה גורדון: בהחלט זה עולה ברמה של המשרד וכן כמו שמעוזיה שאמר על המצב הזה שצריך להמשיך אותו.

<דרורה גורדון: אבל אני מציעה - - -

אמנון כהן: את לא מבינה אותי, אני אציע.

אמנון כהן: יש לכם בקשה לשר להמשיך את הפרויקט במתכונת כזאת או אחרת, יש מקומות שלא צריך כי המפונים הגיעו לשם באופן זמני, אבל יש מקומות שקלטו אותם כבר.

אמנון כהן: יש תוספת של 5,000 תושבים, הם צריכים לקבל לפי מפתח את התקנים, למשל עובדת סוציאלית לכל 1,000 או מספר אחר.

אמנון כהן: הגשת בקשה?

אמנון כהן: אני אוכל לראות את הבקשה?

אמנון כהן: תוכלי לשלוח אותה?

<דרורה גורדון: שמשרד השיכון והבינוי ומשרד הרווחה ומשרדים נוספים על מנת בהחלט - - -

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: אנחנו לא מדברים על אותו גל.

אמנון כהן: ביקשתי כעת לדעת לגבי משרד הרווחה ואל תאמרי לי כעת משרד השיכון והבינוי.

אמנון כהן: נמצא כאן שר השיכון והבינוי והוא יודע את המלאכה.

אמנון כהן: את תעבירי אלינו.

אמנון כהן: בבקשה ראש המועצה נחל שורק.

אמנון כהן: תעדכן אותנו מה אתה יודע ומה חשוב שנדע לגבי הקושי שיש לך עם הממשלה והמשרדים.

<אלי אסקוזידו: ראשית אין לי קושי מול אף אחד.

<אלי אסקוזידו: יש ממשלה, יש מול מי לעבוד.

<אלי אסקוזידו: אני פונה ומקבל תשובות לכל דבר.

<אלי אסקוזידו: כדי לפתור בעיות אני לא בא לוועדה לענייני ביקורת המדינה.

<אלי אסקוזידו: האחריות לטיפול במפונים היא של המועצה.

<אלי אסקוזידו: מהיום הראשון עשיתי כל מה שאני חושב שהיה צריך לעשות כמועצה ואחרי זה פניתי למדינה.

<אלי אסקוזידו: לפעמים הפסדתי דברים, אבל המפונים אצלי הרוויחו.

<אלי אסקוזידו: תמיד יש אל מול לדבר במדינה, יש למי אל מי לפנות ולקבל תשובות לכל שאלה.

<אלי אסקוזידו: הגענו לאורי אריאל ועכשיו הצפנו את הבעיה שמעוזיה דיבר עליה, זו בעיה שלא תיפתר וצריך לתת עליה את הדעת וכרגע מכינים תכנית.

<אלי אסקוזידו: לכל דבר שפונים יש למי לפנות.

<אלי אסקוזידו: לא צריך להגיע לכאן כדי לקבל תשובות, אנחנו נקבל תשובות.

<אלי אסקוזידו: קלטנו 351 משפחות ממפוני גוש קטיף.

<אלי אסקוזידו: הקמנו יישוב חדש, גני טל, צבי הנדל חבר אצלנו שם, עבר לבית הקבע.

<אלי אסקוזידו: רוב המשפחות, 99% , כבר עברו.

<אלי אסקוזידו: הקמנו יישוב חדש בשם נצר חזני, המשפחות ברובן עברו גם.

<אלי אסקוזידו: ביד בנימין עוד 251 משפחות.

<אלי אסקוזידו: אנחנו מטפלים במשפחות.

<אלי אסקוזידו: אם יש להן בעיות הכתובת זו אני והם צריכים לפנות אלי ואני פונה למנהלת תנופה או לאורי ולכל משרד אחר במדינת ישראל, לשר הרווחה שיהיה אצלנו בביקור, המנכ"ל כבר היה, הוא מכיר והוא יודע.

<אלי אסקוזידו: בסופו של דבר הכול זה עניין של כסף.

<אלי אסקוזידו: אורי אריאל מביא את הכסף והם נותנים את התקנים.

<אלי אסקוזידו: בעזרת השם זה יסתדר ואם יהיו בעיות נפנה למי שצריך ונקבל תשובות.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת זבולון קלפה בבקשה.

זבולון כלפה: אני פה בשני כובעים.

זבולון כלפה: ראשית אני שייך לקהילה הזאת, כפי שאתה יודע אני מגוש קטיף.

זבולון כלפה: היום ב"שומריה" ומשמש היום כחבר כנסת.

זבולון כלפה: היום אנחנו חיים בעידן ההייטק והמחשב והרבה אנשים חושבים שעושים גזור, העתק, הדבק.

זבולון כלפה: במחשב זה טוב, עם בני אדם זה לא עובד.

זבולון כלפה: דיברו כאן האחרונים ואני חלק מהקהילה שהיא אחת מהקהילות שהשתקמו ונבנו ונראה לכאורה שהמצב טוב.

זבולון כלפה: אני מחלק את העניין, בצד הפיסי אני סומך על הצוות של שר השיכון והבינוי ומנהלת תנופה, אני סומך על המועצות האזוריות שמטפלות ותטפלנה, הכול יהיה בסדר.

זבולון כלפה: בתחומים הרכים אני חושב שהמדינה עושה כאן משגה גדול וטעות.

זבולון כלפה: הדבר הזה חייב להיות על סדר היום, כי כאן כבר יש עכשיו השלכה לדורות הבאים, על הילדים ובני הנוער ושלא לדבר על ההורים ועל המבוגרים.

זבולון כלפה: דיבר קודם מעוזיה סגל לגבי הפוסט-טראומה.

זבולון כלפה: כך הוא הגדיר את הדבר הזה, הוא גורם מקצועי ואני לא גורם מקצועי.

זבולון כלפה: אני יודע לבוא ולהגיד שהתהליכים האלה הם תהליכים ארוכים יותר, מורכבים יותר, כואבים הרבה יותר.

זבולון כלפה: זה לא דבר שנגמר בין לילה.

זבולון כלפה: משום מה אנשים חושבים שאחד המדדים זה הגעה לבתים או הפתרונות הפיסיים, הם חשובים מאוד ואני לא מקל בהם ראש.

זבולון כלפה: חשוב מאוד לדעת מהצד השני שכל התחומים הרכים-חברתיים צריכים להיות מונחים על השולחן בצורה מאוד מרכזית, בצורה של תהליכים ארוכים מאוד.

זבולון כלפה: אעיר עוד הערה אחת לגבי בעיות בירוקרטיה כאלה ואחרות.

זבולון כלפה: ישנן לא מעט מציאויות, כמו שתיאר כאן אילן ויש כאן את חיים שיושב בשקט ואני לא יודע למה, יש כל מיני מציאויות של אנשים שבעצם המדינה אומרת להם אחרי שהמדינה ביצעה את אותו מהלך, בעיניי את אותו פשע, אומרת להם 'עכשיו תתמודדו מול המערכת, מול הבירוקרטיה למינה'.

זבולון כלפה: המציאות היא מטורפת לגמרי.

זבולון כלפה: מתייחסים אליהם כאל אזרחים שגרתיים לכל דבר ועניין.

זבולון כלפה: יש שם לא מעט דברים שנופלים בין הכיסאות כתוצאה מכך.

זבולון כלפה: אני מוצא את עצמי בלשכה מוצף בעשרות רבות של פניות של כל מיני אנשים מדי חודש ואני מתמודד מול המערכת השונה.

זבולון כלפה: אני, מהמקום שלי כחבר כנסת, מצליח בחלק מהדברים ובחלק לא מצליח.

זבולון כלפה: אז מה אני מצפה מאזרחים פשוטים שצריכים להתמודד מול המערכת הזאת, מול הממסד הזה.

זבולון כלפה: לכן אני חושב שיש חשיבות רבה מאוד, א' למיקוד הפוקוס בעניין ולאי הזנחה של הדברים, במיוחד ממך שבא מהתחום החברתי וריכז וניהל את המחלקה בעיר רמלה, שמכיר את הצדדים החברתיים ומבין שזה חוסר של קהילה.

זבולון כלפה: אני חושב שיש חשיבות רבה מאוד לא להניח לנושא הזה ולהתמודד איתו לאורך זמן עד שבאמת נראה שהמסגרות והקהילות הללו נמצאות באמת על מסלול פתרון ושיש התייחסות למכלול השלם של הבעיה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: אנחנו מקדמים בברכה את תלמידי בית ספר מופת חופים מחדרה.

אמנון כהן: מה שלומכם.

אמנון כהן: תהיו אזרחים טובים, כאן כנסת ישראל זה הבית שלכם.

אמנון כהן: תבואו לבקר, תבואו ללמוד ובבוא העת תחליפו חלק מחברי הכנסת בעזרת השם.

אמנון כהן: כבוד השר אנחנו נותנים לך את זכות הדיבור.

אמנון כהן: אני כיושב ראש הוועדה באמת מעריך את עבודתך.

אמנון כהן: מיקדת את הנושאים והקב"ה ראה את מסירותך בנושא ואמר אשים אותו במקום מפתח, אני אשים אותו במקום שהוא יהיה אחראי לנושא.

אמנון כהן: אנחנו בחודש אדר בו נקרא בעזרת השם את מגילת אסתר.

אמנון כהן: כתוב "ואם לא לעת הזאת הגעת למלכות ...".

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: תודה ליושב ראש, תודה לחברי הכנסת ולחברים השונים שהגיעו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: שלום לתלמידי בית הספר מופת חופים חדרה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הייתי אצלכם בסיור, יש לכם עיר יפה, רק חסרים עוד 50 אלף יחידות דיור ואתם מסודרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: תעזרו לראש העיר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: חברים, אני אתחיל ואומר שהמעבר של מנהלת תנופה ממשרד ראש הממשלה למשרד השיכון והבינוי היה טעות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זו החלטה אישית של ראש הממשלה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני התרעתי בפני מנכ"ל משרדו שהמעבר יהיה קשה ונשלם עליו בגדול כי עצם המעבר, כפי שאמר כאן מישהו, עצם המעבר, שינוי התקנים והמחשוב ודברים אחרים, כל דבר כזה לוקח זמן.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: לצערי הרב צדקנו, אבל זה מאחורינו ואני לא מתכוון להחזיר את זה למישהו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אכן אני רואה בזה זכות גדולה, מצווה גדולה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני יחד עם ישראל מלאכי שמנהל את העניין וכל העובדים האחרים עושים מאמצעים ככל שאנחנו יודעים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו קשובים לכולם החל מהתושב הבודד דרך ועד המתיישבים ראשי הקהילות, בוודאי דרך ראשי המועצות, משרדי הממשלה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא חושב שנמנע ממישהו לדבר איתי לאורך כל השנים וגם בחודשים האחרונים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו משתדלים מאוד שזה יהיה בשיח עם כולם בדיוק מתוך הדברים שאתם, וחברי חבר הכנסת זבולון קלפה אמר, זה חלק מהעניין שעובדים ביחד וזה לא שהשלטון המרכזי מנחית ועושה ושהכול בסדר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: מבקר המדינה כתב מספר דוחות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כדרכי אומר לכם תודה, כי אני חושב שזה גורם מדרבן, גורם שיוצר איזה חשבון נפש.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הייתה וועדת חקירה ממשלתית וזה לא נגמר במבקר המדינה, שאמר את דעתו, אומר את זה במשפט אחד בעברית פשוטה, טיפול המדינה במגורשים הוא כישלון והעניין צריך להיות לפתחו של ראש הממשלה באופן אישי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כך הם התבטאו והם גם הביאו לו אישית את הדוח ואחרי זה לכל השאר, כי העניין מורכב מכל משרדי הממשלה ללא יוצא מן הכלל.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה דבר רב-מערכתי, אין כאן משרד, בסדר שר השיכון והבינוי אחראי על זה כעת.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: היה יותר נכון, אני חוזר על דבריי הקודמים, שזה יהיה במשרד רוה"מ (ראש הממשלה), כי משרד רוה"מ הוא האחראי על כל משרדי הממשלה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: המציאות היום לצערי אחרת.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו נעשה כל מאמץ לתקן את הדברים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: צודק חבר הכנסת זבולון קלפה, עשו חוק לגירוש, אבל לא עשו חוק להתיישבות, כלומר עשו חצי דרך, איך מגרשים, פתחו את כל החוקים הקיימים, שיגעו את כולם ללא הכר והכול בשם הדמוקרטיה וסידרו, והיה אפשר לגרש מהר מאוד.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הכול היה מבוטל בפני חוק הגירוש, רק דבר אחד לא עשו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: לא עשו את החצי השני, להגיד עשינו את זה ועכשיו אנחנו צריכים לתת לאנשים גם בתשובות, כעת אנחנו חותכים את כל החוקים והנהלים הרגילים ועושים חקיקה מיוחדת לאנשים האלה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: את זה לא עשו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זאת התקלה, כמובן מעבר להחלטה העקרונית, אבל כעת אני לא רוצה לפתוח אותה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זו התקלה הכי גדולה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני אומר את זה ואני אומר ליושב ראש הועדה, אני מציע לכם לקרוא את הערתה החשובה של חברת הכנסת אורית סטרוק, לבחון מה קורה עם הסדרת הבדואים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אותה תקלה בדיוק, לא מוכנים ללמוד שום דבר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: עושים חוק, אומנם עדיין לא התקבל החוק, אבל יש הצעת חוק שמונחת בנוגע להסדרת הבדואים, פירושו שמזיזים אותם לכל מיני מקומות, מכנסים אותם וכדומה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כל החוק הזה בנוי כך שאפשר לתת פיצויים מוגדלים וכל מיני דברים, רק אין את החצי השני איך מקימים להם,.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: נניח שהוחלט להקים ישוב, אז איך יקימו אותו בחודשיים במקום עשר שנים - - -

אמנון כהן: זה היה בדיון בממשלה.

אורית סטרוק: אנחנו לא פטורים מהאחריות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: חבר הכנסת אמנון כהן, אתה יכול לגלגל את הכול.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מציע להתעלם כרגע מהעניין הפוליטי.

אמנון כהן: לא פוליטי, זה היה בממשלה.

אמנון כהן: לא דנו על זה בממשלה?

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה לא הדיון.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מציע לך כדי שלא נעשה אחר כך 20 דוחות מבקר המדינה, אפשר לפנות ישירות למבקר המדינה, אני יכול לפנות, אבל זה לא מקובל ויש כאן את הוועדה ואני אורח שלך וזה בסדר גמור ובשמחה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מציע לך כן לבחון את העניין הזה עכשיו ולא אחרי שהכול יקרה וכשלא יהיה פתרונות אז יגידו שצריך וועדת חקירה ממשלתית ו- 20 ועדות שלך תשבנה על זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הצעתי היא ואמרתי אותה, אתה תעשה עם זה מה שתבין.

אמנון כהן: אני רושם לעצמי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אתן תשובות להערות שעלו כאן.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אגיד דבר כללי לפני כן.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: העקרונות שליווי את החלטת השרים האחרונה שנעשתה עם ועד מפוני גוש קטיף ועם האחרים, היא נעשתה עם התייעצות עם כולם ולא תמיד קיבלנו את כל ההערות, אבל היא נעשתה בהתייעצות והייתה מלוות עם המפונים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: בהמשך להחלטות קודמות שהיו כבר בשנת 2011 של קץ התביעות, אנחנו לא מתכוונים, אני אומר את זה גם בתור תפקידי הנוכחי וגם בתור מי שחתם מטעם הממשלה על כמה וכמה הסכמים בתחום המגורשים ששיפרו את המצב בכל פעם, אנחנו לא מתכוונים לעשות עוד הסכם, אנחנו מתכוונים לסיים את הסיפור ולגמור אותו ולא להתחיל שוב גם בפיצויים האישיים וגם בדברים אחרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו נמצאים כרגע, כפי שנאמר על ידי אליעזר, כחצי מהמשפחות פלוס עברו לבתי הקבע, עוד כ- 20% בונים את בתי הקבע – זה לא מצב טוב ושאף אחד לא יבין ממני שאני בסדר עם זה - ועוד חלק לא החלו, כמו ב"נווה-ים" ויש לנו מקומות נוספים שזה באמת בעיה גדולה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו נמצאים עם כ- 170 משפחות מוחלשות שמתקשות עד לא יכולות לבנות את בתי הקבע.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: קיבלנו החלטות במסגרת ועדת השרים לפני שבועיים שמאפשרות כמה מסלולים חדשים, מה שדרורה קראה יצירתיים, אני חושב שזה היה יצירתי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: שוב, זה נעשה תוך תיאום עם כל הגורמים, לא דילגנו למיטב ידיעתי על אף אחד.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו נלך למשפחה משפחה, ממש באופן אישי ננסה לתפור לה את החליפה שתאפשר לה לעבור לישוב קבע גם אם זה לא יהיה בית קבע, היא תעבור עם הקהילה והיא לא תישאר מאחור באתר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אמר לי מישהו הבוקר 'עוד מעט כבר אין לנו מניין באתר הקרוואנים'.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אמרתי לו שמצד אחד זה משמח אותי כי זה סימן שאנשים עוברים ומצד שני זה מצער אותי על אלה שעדיין נשארו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: למשל בגלל שהם רוצים לעבור ל"נווה-ים".

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: <קריאה:> יש שם עדיין המון אנשים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: תלוי באיזה אתרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: <קריאה:> ב"ניצן".

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא מדבר על "ניצן", אני מדבר במקרה הזה על "עין צורים".

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הוא סיפר לי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: ב"ניצן" יש הרבה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: נכון, הוא האתר הכי גדול כפי שציין יאיר פרג'ון ראש המועצה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו מכירים את האתר היטב, יש אתרים יותר קטנים ואני שמח שהם מתרוקנים, זה סימן שאנשים עוברים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: מצד שני אני מצטער על האנשים שנשארים שם כי אין להם את היכולת, אמרתי הם מוחלשים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הטענה לא כלפיהם, זו טענה כלפניו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כל הדוברים כאן צודקים, את זה אני אומר מראש.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא נמצא בויכוח כאן עם אף טענה ועם אף דובר, כולם צודקים ואני אנסה לענות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: בנוגע לאזור התעשייה ארז התקדמנו, מה שנקרא 'תיק כליף', אתם מכירים אותו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה מפעל שנדון וכדומה וכדומה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: יש סיכום שינתנו פיצויים גם למי שלא רשם את הנכסים בספרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כדי שנדבר בעברית, לא לרשום נכס יש לזה משמעות וזה לא בדיוק כמו שהוצג.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא מתכון להתווכח על זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הובן שהם צריכים לקבל 100%, אין שאלה בעניין.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כפי שנאמר על ידי עורכת הדין ישראלה אלימלך, הועדה המיוחדת של מנהלת תנופה לא מענישה מישהו במקום מס הכנסה או מס רכוש או מס משהו, פשוט אם יש לה עניין לגבי מישהו שתדבר איתו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: המציאות של משרד המשפטים כשהודיע, זה מה שהוא עשה, שלא מגיע להם כלום כי הם בעיניו עבריינים מבלי שהיה דיון איתם ובית המשפט שאמר משהו, זה בלתי קביל בעליל.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: למה זה לקח 10 שנים להגיע לכליף כדי שכעת הם יוכלו לקבל את מה שבאמת מגיע להם?

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: – אין לי תשובות טובות לכך.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה בגדר, כמעט, ואהיה זהיר, זה כמעט התעללות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: בשביל מה, אני לא מבין ואני לא מתכוון להסביר כי אני לא מבין אז מה יש לי להסביר, אבל עכשיו בעזרת השם, אחרי 10 שנים הם יקבלו את מלוא השקעתם.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הם צריכים להראות ניירות ויש להם תהליך שהוא בירוקרטיה ואין מה לעשות, כי אי אפשר לשלם משום שמישהו אמר שמגיע לו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הם צריכים להוכיח, וכמו שנאמר יש תמונות, יש מדידות והכול קיים מלפני 10 שנים, לא שהם מצאו משהו, הם ידעו את זה גם אז.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כמו שאמרו שהישובים הלא מאושרים בגוש קטיף כמו "תל קטיף" יקבלו רק 50% ואחרי זה 70%.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הכול התנהל כמו מסחרה מכוערת שלא מתאימה למדינה, בטח לא למדינה יהודית ובטח לא למדינת ישראל.

<ישראלה אלימלך: בנוגע להתיישנות, כרגע שמישהו אומר - - -

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: רגע.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מוכן לדבר איתך, אנחנו לא ננהל עכשיו דיון על כל מקרה ומקרה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אמרתי שהעניין העקרוני נפתר ויכול להיות שיהיו איתו בעיות בירוקרטיות, אבל קודם כל יש על מה לדבר ויש עם מי לדבר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: ההתיישנות לא מהווה קושי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: המדינה מודיע עכשיו לבית המשפט שהיא הולכת עם העניין הזה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא בטוח שאני יודע כל פרט עד הסוף, אני רוצה להיות זהיר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: דברו בבקשה עם יעקב שנאור ואם הוא לא עונה לכם שלחו לו מסרון, כולנו עסוקים מעל הראש, אנחנו משתדלים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה חלק מההשתנות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני אומר כאן בהחלט תודה ליעקב שנאור שהוא יושב ראש הוועדה המיוחדת, זה הרבה בזכותו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: צריך לזכור את מה שהחברים יודעים, הכול מלווה עם משרד המשפטים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו לא מתמרנים מה שאנחנו מבינים, כמובן זה במסגרת החוק ולא צריך לציין את זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: להם יש להם למעשה זכות וטו, מעשי זה לא רשום.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: על הכול צריך להתגבר ואני חושב שזו בשורה טובה, שוב זה אחרי 10 שנים ואני מצטער, הגיע אזור תעשייה חדש.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מאוד מברך על ההצעה של יאיר פרג'ון ראש המועצה ובכול שאנחנו יכולים לעזור, ואמרנו שנעזור ככלל לאזור תעסוקה גם נעזור אם אפשר, בשילוב בין יוצאי ומגורשי אזור התעשייה ארז לאזור תעשייה זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: יש כאן הזדמנות בשונה מאשקלון ומכל מקומות אחרים עליהם דיברנו בעבר, יוסי, יש פה ראש מועצה ידידותי וזה באזור, זה חדש.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה מימי המנהלות שכבר קבעו והחליטו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מאוד ממליץ לשבת איתם ולעשות - - -

אמנון כהן: וכמו שנאמר הכשירו את השטח החקלאי למגורים, כעת יכשירו את השטח החקלאי לתעשייה.

אמנון כהן: כן?

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה עניין שצריך לעשות עם משרד הפנים ואיתנו, זה התב"ע ועם כל העניין הזה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כאן אישרו להם - - -

אמנון כהן: צריך להתחיל את התהליך.

אמנון כהן: השר אומר שהכיוון חיובי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הכיוון הוא חיובי.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אמרנו שנעזור ואנחנו נעזור כפי שאמרנו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: "נווה-ים" – סיפור מהיותר קשים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנשים צודקים, אני לא מתכוון להסביר עכשיו מה בין מפרק מפעיל, עורך הדין שאיננו פה לבין רשם האגודות שאיננו פה כי החליט שהוא לא בא לפה, כל הכבוד, ואחרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: תודה לתלמידים שעוזבים אותנו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו נמצאים בתוך האירוע של "נווה-ים" באופן רצוף, יומיומי וזו לא הגזמה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אצלי היו שלוש פגישות על זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו ממשיכים את הטיפול.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: על כל זירוז אני מברך, אני מדבר גם עם אבי פרחן וגם עם - -

אמנון כהן: אדוני השר, מה הבעיה שהייתה שם?

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הבעיה שיש לקיבוץ מפרק מפעיל.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: יש שם את בתי העמק שזה סיפור של דנקנר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה סיפור ארוך ואני לא יכול לפרט יותר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה יותר ממסובך.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו מיושרים עם הגרעין ועם הנהלת הגרעין, הם רוצים "נווה-ים", זה יהיה בעזרת השם ב"נווה-ים", זה לא יהיה במקום אחר אלא אם הקיבוץ ואחרים לא יסכימו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו הגענו - - -

אמנון כהן: יש הסכם.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני יודע מה יש ואני גם יודע מה אין.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הם מצדם מילאו את כל חובותיהם, שיהיה ברור, אין טענה למישהו, לי בטח אין טענה וגם לא לאחרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הם חתמו על מה שנתבקשו לחתום, שילמו מה שהיו צריכים, הם לא בעניין, אבל מצד שני יש את הקיבוץ.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו אחרי ישיבות כולל עם רשות מנהל מקרקעי ישראל שעוזרת ואחרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה הולך לבוררות בין הצדדים לגמר, אני מקווה שתוך שבועות זה יגמר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני זהיר - - -

אמנון כהן: בין מי למי?

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: בין המפרק לבינינו ובינם.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: המפרק מפעיל צריך להגיד.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו מקווים לסיים את זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני זהיר, כי יש הבטחות כאלה רבות, אני לא ראשון בתפקיד הזה ומקווה שכן האחרון.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אלו וועדות מיוחדות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: וועדות מיוחדות, אכן יש בעיה, אנחנו כרגע נמצאים עם שלושה אנשים כדי להקים עוד וועדות מיוחדות שתפרוסנה את העניין.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: צריך להבין שאנחנו אחרי טיפול.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: 6,467 תיקים שהם מבחינת החלטות, כי בכל תיק יש כמה החלטות כי פעם זה על הבית, פעם על החממה ופעם על דבר אחר, 30 אלף החלטות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: 30 אלף זה המספר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: ברוך ה', עכשיו בית המשפט הכיר באיזו תביעה על שומה לבתים בתיק אחד בודד, זה פותח אוטומטית וטוב שזה כך ואני לא מצר על כך.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה פותח 700 תיקים, 700 בתים שאנשים אומרים 'כאן הייתה לי פרגולה ושם השקעתי משהו מיוחד' – צודקים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: עכשיו צריך לפתוח 700 תיקים לשבת ולכתוב, צריך להזמין אותם, יש להביא חומרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הם יגידו שזו בירוקרטיה, נכון, אבל אי אפשר לשלם למישהו כי הוא אמר שהיה לו, הוא צריך להביא הוכחות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: התשובה שאנחנו צריכים לתגבר את הוועדות המיוחדות.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: מדובר על שלושה אנשים שהיו בתוך הוועדות, הם מכירים והם לא אנשים חדשים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: לא אזכיר את שמותם עד שזה לא יסתיים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני חושב שאנחנו כן בדרך הנכונה וממילא כשיהיו יותר וועדות הכול יהיה במקביל ולא על ידי וועדה אחת.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: תקני רבנים – זה נמצא בהליך מתקדם לפתרון בהסכמה עם הנוגעים בדבר, עם משרד הדתות ואחרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כספים לרשויות – אני חושב שמאוד שכללנו את זה בהחלטה האחרונה בוועדת שרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא חושב שהייתה עוד החלטה מהסוג הזה, עם הרשויות, לכבוד הרשויות, לכבוד המתיישבים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: כמובן שהמבחן הוא מבחן הביצוע וצריך לראות מה קורה.

אמנון כהן: יאיר פרג'ון דיבר על כך שמבקשים ממנו להעביר טיפול למקומות אחרים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: יש בהחלטת הממשלה, זו החלטה קיימת וחוקית, למשל וועדת ההתיישבות יכולה להתערב וזה לטובת המתיישבים ואם תשאלו אותי, זה גם לטובת המועצה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו עובדים כך עם 50, 70 רשויות בארץ.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: למשל בבקעת הירדן החטיבה להתיישבות לא עובדת ביישובים?

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: – היא עובדת בתיאום עם הרשויות ואין שאלה בכלל.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אין לנו כוונה אחרת.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: בוודאי שעובדים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: "חלוציות", מחירי המגרשים – העלה את העניין אליהו, זה נמצא בהליך.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אנחנו צד שם.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אתה אומר תזדרזו, אני מסכים, אנחנו נעשה עוד מאמץ לגמור את זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: את אותו דבר אני עונה לאילן לפלר, תראו זה לא בידנו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הרי גם אני צריך לפנות לרשויות המס.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: הם לא עובדים במשרד הבינוי והשיכון, להם יש את סדר היום שלהם.

<אלי אסקוזידו: לא רשויות המס.

<אלי אסקוזידו: כאן צריכה להיות - - -

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: סליחה, אני מדבר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מצטער שאני מפריע לך אסקוזידו.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: לגבי העניין של האנשים והפוסט-טראומה כפי שחברנו מעוזיה אמר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה נכון מאוד.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא איש מקצוע וזה נכון מאוד.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני מכיר חלק מהאנשים ושמעתי חלק מהסיפורים, את הילדים אם כן ללכת לצבא או לא ללכת לצבא, ואלף ואחד סיפורים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זה תפקיד המדינה ללוות את העניין הרבה שנים, זה לא לעוד שנה ולא לעוד שנתיים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני אומר גם לך דרורה עם כל הכבוד, ויש כבוד גם לך וגם לשר ואני אומר את זה מתוך הכרות, תעלו את זה אצלכם בתוך המשרד.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: השר רוצה לעזור.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא אומר את זה כטרוניה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: מעבר למה שאנחנו נותנים, ונאמר שאנחנו נותנים, תראו אם אתם יודעים לתת עוד משהו או אולי לא.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני לא אומר את זה כטענה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: שאל אותך היושב הראש אם העלתם בפני השר, תראו כי כנראה אפשר לעזור.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני סיימתי כרגע את תשובותיי.

אמנון כהן: תשובה אחת לא הבנתי, לגבי מס רכישה והצמדה וכל הדבר הזה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: פנה אלי אילן לפלר, זה לא שייך לוועדה מיוחדת.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: פנינו לרשות המיסים.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: - - -

<אילן לפלר: זה לא יעזור, גם רשות המיסים בונה הכול על פי דין, היא לא יכולה לשנות את זה, צריך לשנות את זה.

<אילן לפלר: 700 אלף שקל שמישהו צריך לשלם במקום המפונים.

<אילן לפלר: זה הכול.

<אילן לפלר: אני פניתי לכל מי שאפשר.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אני אומר לך שרשות המיסים ברצותה יודעת לסדר את זה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: זאת דעתי.

<אילן לפלר: היא הורידה ריבית והצמדה.

אמנון כהן: שכירויות שאמורות להסתיים, על זה לא נתת תשובה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: "כרמיה", אני אבדוק, אני לא יודע לענות כרגע.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: אבדוק.

<אבי פרחן: אדוני כבוד השר, הממשלה צריכה למשול ולכפות שיקום.

<אבי פרחן: אנחנו מבקשים קודם כל פגישה איתך ולא במקרה אדון יפתח חנניה לא נמצא כאן, לא במקרה רשם העמותות לא נמצא כאן.

<אבי פרחן: אתם צריכים לכפות את השיקום שלנו.

<אבי פרחן: מספיק!

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: תודה.

<שר הבינוי והשיכון אורי יהודה אריאל: סיכמתי עם היושב ראש שאאלץ לצאת בשעה 12:00.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: אנחנו נמשיך עוד כמה דקות.

אמנון כהן: <קריאה:> אדוני היושב, המפעיל הזה - - -

אמנון כהן: אנחנו נלמד את הסוגיה, קיבלתי רק הבוקר את המכתב.

אמנון כהן: משפטית צריך לבדוק את זה, אבל אם אין מישהו שיכול למסור לנו דיווח, נביא את השר הממונה בנושא שלכם.

אמנון כהן: שר הכלכלה מכותב על המכתב.

אמנון כהן: אנחנו נחליט מה נעשה בכיוון.

אמנון כהן: בכל מקרה נקיים דיון מעקב בעוד חודשיים-שלושה מיד אחרי פסח נקיים דיון מעקב נוסף.

אמנון כהן: אני מקווה וכמו שהשר אמר בנושא של וועדות מיוחדות שהוא יקים עוד שתיים-שלוש וועדות, אני חושב שהנושא הזה יקבל את תשומת הלב כדי לסיים כמה שיותר מהר את הבעיות.

אמנון כהן: בנוגע לעובדים הסוציאליים אני מבקש לעלות את העניין בפני השר הייעודי, שר הרווחה והשירותים החברתיים.

אמנון כהן: לעלות את הסוגיה ובוודאי ששר השיכון והבינוי שהוא אחראי על המנהלת, גם הוא ידחוף.

<דרורה גורדון: לכן חשובים הממשקים הממשלתיים.

<דרורה גורדון: לזה כיוונתי.

אמנון כהן: לא יכול להיות שהשר הקשור לעניין, השר הייעודי לא יודע בכלל , ואנחנו נבוא אליו דרך שר השיכון והבינוי.

אמנון כהן: אין ויכוח על כך, אני אבקש לראות את הבקשה אצלי ולא רק לדבר.

אמנון כהן: בבקשה להציג את זה בפני הועדה, שאראה את הבקשה שלך אבדוק איפה אני יכול לעזור.

אמנון כהן: תעבירי לשר הרווחה וגם למנהלת, לשר השיכון והבנוי וגם לוועדה.

אמנון כהן: הוועדה רוצה לעזור, אבל קודם כל בקשה לשר הייעודי.

אמנון כהן: בנוגע המפעיל מפרק של אזור "נווה-ים", אנחנו צריכים לפתור להם את הבעיה.

אמנון כהן: תבדקו מבחינה משפטית מי אחראי ומה האחריות.

אמנון כהן: אם עד הדיון הבא לא פתרנו את הבעיה, שיגע לדיון הבא בר-סמכא הגדול, מצידי שיבוא השר או מישהו מטעמו, מישהו מהפרקליטות, שיגיע מי שאחראי כדי לתת לנו תשובות היכן עומדים הבעיות האלה.

אמנון כהן: מצד אחד המדינה לא יכולה לשלוח אותם כשהם מסכימים על הכול, הם חתמו על ההסכמים, וצריך שהטרקטורים יעלו, ועכשיו יש סיפור חדש.

אמנון כהן: כל פעם עולה סיפור חדש.

אמנון כהן: אולי לא לחכות לעוד חודשיים-שלושה, כבוד מנהלת הוועדה, אני צריך נציג שלהם שיבוא אלי עם עורך דין שמייצג אתכם, נשב עם הבנאדם ונבדוק איך לפתור את הבעיה.

אמנון כהן: נזרז את התהליכים, לשם כך לא צריך את כל הגברדיה.

אמנון כהן: מנהלת הוועדה רשמי בבקשה כדי שנטפל בזה.

אמנון כהן: בנושא של מס רכישה , תעשו פניה לוועדה.

אמנון כהן: .

אמנון כהן: תפנו לוועדה ותעלו את הבעיה, מאיפה בדיוק אתם מקבלים כסף, מתי אתם מקבלים כסף ולמה בכלל צריך לשלם.

אמנון כהן: אולי צריך תיקון חקיקה, אולי צריכים להעביר החלטה מיוחדת בממשלה.

אמנון כהן: הרי בסך הכול אתם מקבלים מהממשלה והממשלה כאילו מחזירה לעצמה את זה.

אמנון כהן: צריך ללמוד את הסוגיה.

אמנון כהן: נפנה למנהל רשות המיסים, נשמע את תשובתו.

אמנון כהן: לפי תשובתו נמשיך, אם הוא יגיד שהממשלה תחליט כך או אחרת, אני אמצא את זה.

אמנון כהן: אולי יש להם פתרון.

אמנון כהן: זה נושא רגיש, נושא כאוב שהמדינה גרמה ולכן אי אפשר לעשות מהנושא קופון.

אמנון כהן: עכשיו צריך לפתור את הבעיה ולא צריך את הכסף שמגיע לך כי אחרת אתה משלם אותו לרשות המיסים.

אמנון כהן: שלחו אלינו את הפירוט ואנחנו נעזור לכם בנושא.

אמנון כהן: בגדול סיימתי את הנושא נכון לעכשיו.

אמנון כהן: בעוד חודשיים-שלושה נחליט לעשות דיון מעקב.

אמנון כהן: חבר הכנסת ניסים זאב הגיע במיוחד לוועדה ורוצה לדבר.

אמנון כהן: בבקשה.

נסים זאב: אני אחרון הדוברים.

נסים זאב: אדוני היושב ראש, כאשר ראש הממשלה הולך לסכם עם קרי אילו ישובים להמשיך לעקור מיהודה ושומרון ואילו פשרות לעשות, אני אומר שצריכה לצאת מכאן קריאה חד-משמעית.

נסים זאב: אנחנו רואים שכמעט 10 שנים מפוני גוש קטיף עדיין סובלים וממשיכים לסבול והכול דיבורים בעלמא.

נסים זאב: יש תכניות, יש תשתיות, אבל האנשים הם מבחינת "נע ונד תהייה בארץ".

נסים זאב: לכן שלא יחלום ראש הממשלה שאפשר לחשוב על איזו תכנית עקירת ישובים מיהודה ושומרון כשההוכחה מול עינינו, לנתק אנשים זה להחריד את כל עולמם.

נסים זאב: אני מקווה שהמסר הזה והמסקנות יהיו גם בתוך דוח מבקר המדינה, שאין מצב שניתן לעקור ישובים יהודיים במדינת ישראל.

נסים זאב: צריכים ללכת עם הזכויות שלנו על פי הצהרת האו"ם.

נסים זאב: אני אומר את זה משנת 2007 שלילידים יש זכויות בכל חלקי ארץ ישראל בדיוק כמו הפלשתינאים.

נסים זאב: אנחנו לא מתחרים איתם, להם יש זכויות ולנו יש זכויות.

נסים זאב: אין מקום לעקירת ישובים.

אמנון כהן: חזק.

אמנון כהן: יישר כוח.

נסים זאב: זו מסקנת וועדת הביקורת.

אמנון כהן: משרד מבקר המדינה שמע את הדיווח.

אמנון כהן: אנחנו כוועדה מברכים ומודים למשרד מבקר על מספר הדוחות שהוא עשה בנושא זה, הוא מציף אותו בכל פעם מזווית אחרת, חשוב לעלות אותו לסדר היום הציבורי כדי שהממשלה והמדינה יהיו קשובים וסוף סוף יגיעו לידי פתרון הבעיה.

אמנון כהן: אנחנו כוועדה צריכים לקחת את זה כשליחות.

אמנון כהן: אנחנו רוצים שעד שנת תקציב זו, עד סוף השנה הקלנדרית הזאת נראה שאחרון המופנים יושב כבר בביתו והתעשייה משגשגת.

אמנון כהן: לפחות התחלנו תהליך ואנחנו יודעים שעוד כמה שנים הכול יסתיים.

אמנון כהן: כלומר, שבשנה הזאת נגיע לשלמות ופתרנו את הנושא הכאוב של קריעת האנשים מביתם, קרענו את התושבים, אנשים נמצאים בטראומות מסוימות.

אמנון כהן: זה מחדל שנעשה.

אמנון כהן: בגלל שלא היינו בממשלה עשו את זה, אתה מבין, בגלל זה, ולא ניתן את היד לדבר הזה.

אמנון כהן: אנחנו נערוך מעקבים עד שכל הנושא הזה יבוא לפתרונו.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: הישיבה נעולה.

אמנון כהן: <קריאה:> אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לך ולצוות שלך.

אמנון כהן: בעזרת השם נמשיך יחד לקדם את העניין.