הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כנסת 19, פרוטוקול מספר 52, 2014-02-16 11:30

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו במקום לא שגרתי של הוועדה לזכויות הילד, אבל היום אנחנו נמצאים במכון התקנים, כמו שאתם שמים לב, ובאנו להתרשם, צוות הוועדה ואנוכי, בכל מה שנוגע לבטיחות ילדינו.

אורלי לוי אבקסיס: זה מקבל משנה תוקף בעיקר מאחר שאנחנו קרבים מאוד לחג פורים ולצערנו הרב כמעט שלא קורה שאנחנו עוברים את החג הזה בלי להתבשר על תאונות שבהן ילדים נפצעים, נפגעים, ולא מעט מהפעמים זה בעקבות כך שהשוק הוא די פרוץ.

אורלי לוי אבקסיס: תחפושות שלא עוברות, לא את מכון התקנים ובוודאי לא ביקורות אחרות מגיעות לשוק, הורים די תמימים שבוחרים לילדים שלהם תחפושת לא לוקחים בחשבון, או אין להם לפעמים את הכלים כדי לקבל את ההחלטות הנכונות, מה מסוכן, או מה יכול להוות פגיעה בילדים ובשל כך אנחנו גם עדים לתאונות שבהן נפצעים ונפגעים ילדים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננסה לראות היום מה קורה בכלל בשוק הילדים מבחינת התקינה ולנסות לקבל כמה נקודות שבהן נוכל להבטיח, כי מכון התקנים אולי נותן את האישורים, או לא נותן את האישורים, אבל נושא האכיפה כמובן הוא בידיים של משרד הכלכלה, הממונה על התקינה, ואם צריך לנער שם קצת אנשים, אז אנחנו יודעים לעשות גם את זה, או לפחות לקבל תשובות ועכשיו אני מעבירה כמובן את המושכות אליך, רן, חברי הטוב.

רן כהן: אוקיי.

רן כהן: אז אני באמת חייב לומר שזה עונג כפול ומכופל בשבילנו לארח אתכם פה, אבל אני מודה שבאופן אישי גם כיושב ראש לשעבר של הוועדה הזאת וגם הקשר האישי, אם מותר לגלות ברבים, שלי עם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שאני מאוד מאוד מעריך אותה ומאוד אוהב את הפעילות שלה בכנסת, אני חושב שנפתח באמת בכמה משפטים ולאחר מכן נעשה לכם את המצגת של הדברים שאנחנו רוצים להציג בפני הוועדה.

רן כהן: אני יכול לומר בהכללה שזה עיתוי מאוד מאוד טוב שאתם כאן, והסיבה היא מאוד פשוטה.

רן כהן: בהכללה, אני משמש כיושב ראש המכון כשנתיים וחצי, עוד שבועיים, משהו כה, בהתנדבות דרך אגב, והמכון רואה לעצמו באמת שליחות מאוד ממוקדת בשלושה תחומים, אחד זה בריאות, וכשמדובר על בריאות, זה בריאות ילדים, אז על אחת כמה וכמה, השני זה בטיחות, וגם כאן שוב בטיחות ילדים היא בראש מעיינינו והשלישי זה איכות הסביבה ומשאבי הטבע של מדינת ישראל.

רן כהן: אלה בעצם שלושת התחומים בהכללה שהמכון עוסק בהם.

רן כהן: באמת אני יכול לומר שבבת עינינו, אם מותר לומר את זה במונח אימהי כמעט, יהודי אימהי, זה ילדים בכל הקשור לצעצועים, לביגוד, למשחקים, למתקנים, לכל הדברים שנוגעים לחיי ילדים ואתם תקבלו פה את הפרטים בהמשך הישיבה והסיור הזה.

רן כהן: אני מאחל הצלחה לעניין.

רן כהן: למה לדעתי העיתוי הזה הוא מאוד מאוד טוב?

רן כהן: כי קיימת באמת היום בישראל מתקפה מאוד מאוד אגרסיבית של אנשים שבעצם העניין הגלוי שלהם הוא להרוויח ולא מעניין אותם אם להרוויח גם על חשבון סיכונים, בדברים שאנחנו רואים בהם סכנה מאוד מאוד גדולה, ואסור, מה לעשות, לוותר בדברים האלה, גם אם המשק יעבוד כמשק חופשי וזה.

רן כהן: בישיבה האחרונה בוועדת הכלכלה אני אמרתי שהאשליה של שוק חופשי בעולם היא העמדת פנים במידה רבה מאוד וסיפרתי להם שכשהייתי שר התעשייה והמסחר בדיוק אל-על עמדה לרכוש ארבעה מטוסים גדולים ואני בכלל לא הייתי אפילו בוועדת השרים שאמורה לדון בעניין, אני לא בטוח שאפילו הייתה כזאת, אל-על היו צריכים לקנות.

רן כהן: שגריר ארצות הברית וארבעה-חמישה שגרירי מדינות אירופה לא בחלו בשום אמצעי ובשום נימוק וגם ברמזים מאוד מאוד עבים, 'מה, אתם חושבים שאתם תקראו לנו רק כשאתם צריכים אותנו?

רן כהן: עכשיו אתם יכולים לקנות?

רן כהן: מה פתאום אתם תיקנו איירבוס?

רן כהן: אנחנו האמריקאים עומדים לימינכם כל הזמן, אתם תיקחו בואינג'.

רן כהן: זה אומר שגריר, לא הנספח של בואינג בישראל.

רן כהן: ואותו דבר אומרים לי ארבעה שגרירי אירופה, 'תגיד, מה, אתם צריכים להיכנע לאמריקאים?

רן כהן: יש לכם פה מטוס מצוין, הרבה יותר זול, הרבה יותר זה, תפתחו שוק, תגוונו, כבר יש לכם בואינג'.

רן כהן: ואני אומר להם, 'רבותיי, אני בכלל לא קובע בזה', הם אומרים לי 'עזוב, אנחנו מכירים אתכם'.

רן כהן: שלא יהיו אי הבנות, השוק נראה כאילו הוא משוכלל, מה שלמדנו בכלכלה כולנו, הוא נראה חופשי, הוא לא חופשי, מדינות מגנות על אזרחיהן ועל התוצרים שלהם.

רן כהן: בתוך התווך הזה נמצאת גם המערכת השלטונית בישראל וגם היא נמצאת בלחצים מאוד גדולים.

רן כהן: היום את יודעת הרי שאפילו יש לנו תביעה נגד איזה יבואן קטן שהשמיץ את המכון וגם אותי באופן אישי אפילו, ואנחנו משתדלים לעשות הכול באמת, גם יבואנים קטנים, גם יבואנים גדולים.

רן כהן: העניין בשבילנו הוא לא מי הוא יבואן, איזה יבואן הוא, מבחינתנו זה מה מגיע לילדי ישראל לשחק בהם וללבוש אותם.

אורלי לוי אבקסיס: צריך לומר שאנחנו הצלחנו להחריג את כל נושא התקינה לגבי ילדים מתוך אותה רפורמה שניסתה לעבור בחוק התקציב האחרון ונחלנו שם הצלחה.

אורלי לוי אבקסיס: מה שאומר שעוד מעט יבוא אלינו החוק לגבי בטיחות מתקנים וצעצועים לילדים, בנפרד, עם ההחרגה כמובן, ויגיע לוועדה שלנו, כך סוכם עם משרד הכלכלה, ואנחנו נעשה כל שבידינו כדי להבטיח את ביטחונם של הילדים.

אורלי לוי אבקסיס: ופה הצלחנו, למרות כל כוחות השוק והאינטרסים.

רן כהן: טוב, את יודעת, חברת הכנסת אורלי לוי, שאני מעריך מאוד את כוחה של הוועדה הזאת, של הכנסת בכלל, ואם מותר לי, ודני, אני חושב שהוא אפילו יאשר את זה וגם לא יכעס, מאז שאני בכל זאת במכון יש איזה חיבור יותר טבעי אולי גם לכנסת ולעבודת הכנסת בכלל ואני משתדל לעשות את זה.

רן כהן: השארתי שם 25 שנים אז אני שמח - - -

אורלי לוי אבקסיס: אתה מכיר את המערכת.

רן כהן: זהו.

רן כהן: מנכ"ל המכון, דני גולדשטיין, המשנה למנכ"ל יעקב וכטל, עוזר המנכ"ל אריאל, את ורד אורן את מכירה ולימור מאגף התקינה ו - - -

<דני גולדשטיין: ומאיר קלוגהפט הוא נציג היבואנים בלשכות המסחר.

אורלי לוי אבקסיס: תהיה לנו הרבה עבודה משותפת, אני משערת.

<דני גולדשטיין: יש לנו יום עמוס מאוד, אני רוצה להגיד לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שאנחנו שמחים לארח אתכם.

<דני גולדשטיין: מה שניסינו לעשות כאן זה גם על פי המתווה שאתם אמרתם, להסתכל על טווח קצר וארוך, להסתכל על פורים הקרוב מצד אחד ולהראות לכם מה אנחנו עושים וקצת להראות לכם איך אנחנו פועלים במעבדות וזה הסיור, ולדבר איתכם בכלל על החזון קדימה, של כל נושא ההגנה על הדור הבא של מדינת ישראל.

<דני גולדשטיין: הדור הזה, אחת הבעיות שלו זה שהוא לא יודע לדבר.

<דני גולדשטיין: זה הדור ששם את מבטחו בנו ובצוות פה ואין לו דרך להביע מחאה או משהו כזה, הוא תלוי או בהורים או בעצמו, או במה שקורה ואנחנו מציגים פה כמה נקודות, מנקודת התקינה ומה שהיא עשתה ועוד יותר את מה שהיא לא עושה כרגע, כי היוזמה נרדמה מאחורה וכיום יש איזה מעין תפיסה שלא צריך לעשות יותר תקנים במדינת ישראל.

<דני גולדשטיין: זה מעין תפיסה כזאת מוזרה, אז אני חושב שזה חשוב שאנחנו מסתכלים על זה קדימה ונגבש כיוון לאיפה - - -

רן כהן: כשכל העולם, אגב, כן עושה תקינות.

<דני גולדשטיין: ההיפך, הוא מחמיר בתקינות כדי להגן על בסיס נתונים ומידע.

<דני גולדשטיין: ודבר שני, נדבר על כל נושא המנגנון שלנו, איך אנחנו מבטיחים, לא באכיפה, אלא בקטע של המנגנונים, שלא ייכנסו מוצרים לא תקינים לישראל, על בסיס תקינה כמובן קיימת.

<דני גולדשטיין: ואחר כך נראה את המעבדות ונראה את כל העבודה הטובה שעושים פה, ואני מציע שניכנס, נעשה את זה כמה שיותר מהר, כדי להשיג כמה שיותר.

<דני גולדשטיין: אנחנו נציג שישה שקפים מהירים על הנושא של מכון התקנים, הייעוד שלו והדרך שבה הוא עובד.

<דני גולדשטיין: אז קודם כל הייעוד של מכון התקנים הוא שמירה על בטיחותם, בריאותם ואיכות חייהם של אזרחי ישראל, גלובליזציה בסחר, סחר הוגן, שיפור כושר התחרות של הייצוא וקידום האיכות והשאיפה למצוינות במגזר העסקי והציבורי.

<דני גולדשטיין: אפשר כן לשלב בין בטיחות לבין גלובליזציה וסחר ותחרות.

<דני גולדשטיין: תמיד יש פה מאזניים לא ברורים שאומרים שהבטיחות באה על חשבון התחרות.

<דני גולדשטיין: שלילי גדול, כל העולם בנוי על המשולש הזה, או על המקבילית הזאת, שכן בטיחות וכן תחרות ואפשר לעשות את זה ואנחנו דואגים לתהליך הזה.

<דני גולדשטיין: כשעשינו עוד דבר אחד וזה גלובליזציה.

<דני גולדשטיין: אנחנו מביאים לפה מוצרים, צעצועים, שמיוצרים ומקובלים בכל העולם, כך שאנחנו משיגים שתי מטרות, בטיחות על פי תקנים בינלאומיים מוכרים ומתקדמים, ודבר שני אנחנו חושפים את הציבור בישראל, את הדור הבא, לכל האלטרנטיבות המתקדמות שמאפשרות להם התפתחות יותר מהירה ויותר טובה, שזה השמות בתחום בצעצועים וכל מה שנמצא במוצרי תינוקות.

<דני גולדשטיין: איך אנחנו עושים את זה?

<דני גולדשטיין: אנחנו עושים את זה בשילוב של שלושה אלמנטים.

<דני גולדשטיין: אחד זה התקינה.

<דני גולדשטיין: אנחנו המעבדה הלאומית לתקינה בישראל, אנחנו מכינים את התקינה, מאמצים בעיקר תקינה בינלאומית וכך אנחנו דואגים לזה שהמדינה תהיה חלק מהעולם הגלובלי הגדול.

<דני גולדשטיין: דבר שני זה בדיקות המעבדה, כל מה שמוגדר כרשמי או כחובה עובר אצלנו בדיקות בטרם כניסתו לישראל, נקודה שנדבר עליה בהמשך, והדבר השלישי זה אישור מוצרים, מערכות ניהול, זה כל היכולת שלנו לפתח את מערכות הניהול של ארגונים, האיזו 9000 ודומיו, שזה איכות ניהול בתחום של בטיחות, הגנת סביבה ועוד ועוד.

<דני גולדשטיין: אז השילוב הזה זה מין מערכת הוליסטית שנותנת תמונה או מערכת מלאה לכל הארגונים.

רן כהן: ורובה בינלאומית, דרך אגב.

<דני גולדשטיין: אני מסיים פה מהר, כי אנחנו רוצים להתקדם, להראות לך את תחום התקינה.

<דני גולדשטיין: רק קצת מה זה מכון התקנים.

<דני גולדשטיין: תאגיד סטטוטורי, הוא פועל מכוח חוק התקנים.

<דני גולדשטיין: יש לנו מעל מ-1,040 איש, קרוב ל-1,100 איש כבר היום, אנחנו פועלים בהיקף של 100 מיליון דולר.

<דני גולדשטיין: אנחנו לא מקבלים כמעט כלום מממשלת ישראל.

<דני גולדשטיין: הממשלה לפעמים מזמינה תקנים, בהיקף של סדר גודל של 15 עד 20 מיליון שקל.

רן כהן: אבל זה לא תקציב.

<דני גולדשטיין: לא, הם מזמינים.

<דני גולדשטיין: בעיקר מה שעשתה הממשלה בתקופה האחרונה, זה הזמינה אצלנו את התרגום של התקינה הישראלית לתקינה בינלאומית.

<דני גולדשטיין: על זה עבדנו, את זה היא מימנה וכמעט יותר מזה היא לא מממנת.

אורלי לוי אבקסיס: אז בעצם עיקר התקציב בא ממה, מהיבואנים?

<דני גולדשטיין: מהיבואנים, מהיצואנים, מהארגונים.

אורלי לוי אבקסיס: ומהמייצרים.

<דני גולדשטיין: מהמייצרים, לא רק בתחום שנהוג לחשוב, התחום הרגולטורי שבו אנחנו מחויבים להגיע אלינו.

<דני גולדשטיין: אנחנו פחות מ-50%.

אורלי לוי אבקסיס: אחת הביקורות הגדולות ביותר, ותסלחו לי שאני עכשיו פה לוחצת, זה בעצם התהליך ואורכו.

אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא באמת למה לוקח כל כך הרבה זמן כדי לקבל תקינה, במה צריך לעמוד, איפה אפשר שכן לקצר את התהליך בלי שיבוא על חשבון הבטיחות, האם יש מקום גם להתייעלות פה?

<דני גולדשטיין: אז אני אגלה לך משהו, אני הגעתי לפה לפני ארבע שנים, רן לפני שנתיים וחצי כמעט, אני הגעתי מהמגזר העסקי, ואנחנו עסוקים בהתייעלות.

<דני גולדשטיין: אני חושב שהביקורת שאת שומעת על המכון, לדעתי הרבה ממנה זה מההיסטוריה, אנחנו היום עשינו קפיצת מדרגה, אני לא יודע אם מאות אחוזים, אבל קרוב לאלפי אחוזים בין מה שהיינו פעם למה שאנחנו נמצאים היום, בין היכולת לדבר עם הלקוחות שלנו, בין הזמנים.

<דני גולדשטיין: אנחנו מכירים בתעודות בינלאומיות וכך מקצרים מאוד.

<דני גולדשטיין: יש לנו פה לקוח גדול, שזה תחום הצעצועים, שהיה נורא ואיום בעבר, ואנחנו עובדים איתם בעבודה משותפת לקצר זמנים.

<דני גולדשטיין: היום הם מקבלים תעודות בפחות משבועיים ימים, אנחנו רוצים להגיע לתשעה ימים ורוצים להגיע גם לחמישה ימים.

אורלי לוי אבקסיס: אז האורך של שנתיים זה משהו שנמצא - - -

<מאיר קלוגהפט: הייתה פגישה ביום רביעי האחרון עם נציגי רוב היבואנים של הצעצועים והביקורת הייתה חיובית מאוד ביחס אפילו לחצי שנה קודם, שהיו הערות קשות מאוד.

<מאיר קלוגהפט: חל שיפור בתוך חצי שנה, משמעותי מאוד.

אורלי לוי אבקסיס: איזה כיף, אז יש לנו בשורות.

<דני גולדשטיין: אלה בשורות טובות.

<דני גולדשטיין: את יודעת למה זה טוב?

<דני גולדשטיין: כי זה לא רק התלונה, כשזה שנתיים או יותר או אפילו חצי שנה, זה מביא לכל מי שנמצא בסביבה את המניע להתחיל לעקוף את המערכות, וכשזה fluently אז אנחנו תורמים גם ל - - -

רן כהן: זה זורם.

<דני גולדשטיין: בדיוק, זה זורם, ואנחנו כבר לא שם טוטאלי.

<דני גולדשטיין: אני לא יודע אם יהיה לנו זמן היום, יעקב, אם יהיה לנו כמה דקות, אני רוצה להעביר אותך ולהראות לך איך אנחנו מדברים עם הלקוחות שלנו, גם בתקשורת וגם במחשבים.

<דני גולדשטיין: אנחנו היום paper less system, עובדים ישירות עם הלקוחות בריל טיים ונמצאים במקום שונה לגמרי.

אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לשמוע.

<דני גולדשטיין: יש לנו שלושה סניפים, בתל אביב, ירושלים ובאר שבע, עכשיו גם ברופין, זה ארבעה, ועוד 18 אתרים ברחבי הארץ.

<דני גולדשטיין: יש לנו צוות מדהים של מהנדסים, תואר ראשון, תואר שני, תואר שלישי, מעל 60% הם מהנדסים והנדסאים.

<דני גולדשטיין: הכוח שלנו כאן זה האנשים, זה אנשי מקצוע, זה לא בירוקרטים, אלא אנשי מקצוע.

<דני גולדשטיין: ואת תתפלאי לראות היום, את תראי כמה חבר'ה צעירים יש.

<דני גולדשטיין: יותר חשוב, אנחנו משקיעים המון בידע וטכנולוגיה.

<דני גולדשטיין: מאז שאנחנו שנינו כאן עיצבנו את המכון ואנחנו משקיעים בסביבות 20 עד 30 מיליון שקל כל שנה בטכנולוגיה חדשה, מכספי העבודה שאנחנו עושים.

רן כהן: ממקורות המכון, בלי שום עזרה של הממשלה.

<דני גולדשטיין: אנחנו לא סמוכים, לא על שולחן הממשלה, לא מבקשים טובות, מבקשים רק שאנחנו נוכל לשרת את הציבור כמו שצריך.

<דני גולדשטיין: יש לנו מעל 30,000 לקוחות, יש לנו מרכז הדרכה גדול מאוד, שמדריך מעל 5,000 לקוחות בשנה.

<דני גולדשטיין: זהו.

<דני גולדשטיין: אני מציע ללכת ישר, כי הזמן קצר ואני לא רוצה לבלבל לכם יותר מדי, אז נתחיל עם התקינה.

<לימור ארגמן: עקרונות התקינה באגף התקינה.

<לימור ארגמן: האגף מחולק לכל מגזרי המשק, מה נעשה בכל התחומים.

<לימור ארגמן: מה שאנחנו בעצם עושים, אנחנו מרכזים את ה - - - כשהעבודה של חברי הוועדה זה עבודה בהתנדבות והעקרונות החשובים ביותר זה שקיפות והגעה לקונצנזוס בין כל בעלי העניין במשק.

<לימור ארגמן: כמו שדני אמר, אנחנו מנסים היום, אני חושבת שכבר 90% מהתקינה הישראלית היא תקינה מאומצת, מבוססת על תקינה בינלאומית, אירופית, אמריקאית.

<לימור ארגמן: תחום הבניין, שזה התחום שלי, הוא קצת יותר קשה, זה תחום שמסורתית הוא יותר קשה, אבל גם שם אנחנו עושים מאמצים להיות בקשר עם ארגוני תקינה בעולם ולנסות להגיע גם פה ל - - -

אורלי לוי אבקסיס: איך הם מקבלים את אישורי התקינה שלנו בעולם?

<לימור ארגמן: זה תחום המעבדות.

<דני גולדשטיין: את מדברת על אישורי המעבדות שלנו?

<דני גולדשטיין: אנחנו חתומים היום בהסכמי הכרה הדדית עם חמש מעבדות עיקריות, גדולות.

אורלי לוי אבקסיס: אז מי שפה מקבל אישור, יש לו גם דרך קצרה מאוד לשווקים בחו"ל?

<דני גולדשטיין: נכון מאוד, ולהיפך.

רן כהן: חמישה הסכמים כאלה זה בעצם מאות מעבדות, לכל אחת מהן יש המון - - -

<דני גולדשטיין: כל מעבדה כזאת זה 30,000 עובדים, היא נמצאת ב-60-70 נקודות בעולם, עם 800 סניפים.

<דני גולדשטיין: זה כל אחת מחמש המעבדות שאני מדבר איתך עליהן.

<לימור ארגמן: התקנים הישראליים, כשהם מתפרסמים הם תקנים וולונטריים, יש שתי דרכים להפוך אותן לחוק, בתקן רשמי על ידי הממונה על התקינה, או חיוב בתקנות של משרדי הממשלה שמחליטים לחייב את התקן.

<לימור ארגמן: אלה התחומים שקיימים בהם תקנים ישראליים, באדום זה התקנים הלא רשמיים, הכחול זה התקנים הרשמיים.

<לימור ארגמן: בתחום התחבורה יש לנו את התקנים של כיסא בטיחות לילד באוטו, התקני ריסון, אופניים, קסדות מגן.

<לימור ארגמן: יש תקן ישראלי לרכב להסעת תלמידים, שכמו שאת רואה הוא לא תקן רשמי.

<לימור ארגמן: במוסדות חינוך פיתחנו תקן חדש לבטיחות - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת לא תקן רשמי?

<לימור ארגמן: הוא לא מחייב.

<לימור ארגמן: הוא תקן ישראלי וולונטרי.

אורלי לוי אבקסיס: במוסדות חינוך - - -

<לימור ארגמן: כן, מניעת הילכדות אצבעות.

אורלי לוי אבקסיס: וזה לא מחייב?

<לימור ארגמן: לא.

<דני גולדשטיין: זה לא מחייב.

<דני גולדשטיין: כל האדומים האלה היום, לדעתי, לא נמצאים ב - - - לא שאני יודע.

רן כהן: תראי, יש לנו בארץ 3,600 תקנים בכלל, שמהם 550 רק הם תקנים רשמיים, כל השאר וולונטריים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת מי שרוצה לבוא ללקוח עם אקסטרה בטיחות, אם הלקוח יודע על זה - - -

רן כהן: נכון.

<לימור ארגמן: בתחום הבית והסביבה יש תקן חדש שרק עכשיו פורסם, דירוג בית בטוח לילדים.

<לימור ארגמן: הכנו אותו ביוזמת בטרם.

<לימור ארגמן: יש תקינה ללונה פארקים, מתקני משחקים, מתקנים מתנפחים, תקן לקירות טיפוס.

<לימור ארגמן: בתחום החשמל יש בתקן לשקעים ותקעים המלצות בתחום בטיחות לילדים.

<לימור ארגמן: זה תקן חדש שהוא לאו דווקא לילדים, הוא מדבר גם על נוער וילדים, מתקנים לפעילות גופנית באתרים ללא השגחה, שנמצאים בפארקים.

אורלי לוי אבקסיס: מתקני ספורט, שזה יותר המועצות המקומיות והאזוריות.

אורלי לוי אבקסיס: הם לא מבקשים את ה - - - ?

אורלי לוי אבקסיס: בגלל זה אחר כך סל נופל תלמיד ככה באמצע - - -

<לימור ארגמן: לא, זה לא הסלים.

<ורד אורן: זה לא הסלים, זה מתקני הספורט, זה מתקני הכושר.

<לימור ארגמן: אבל זה על אותו רעיון.

<אבטל אפל פנקס: זה לרוב קטיעה של אצבעות, זה גם תקן שבטרם קידם, לאור זה שראינו שאיך שהם נכנסו לארץ, כבר היו שישה מקרים של ילדים שנקטעו להם אצבעות מהמתקנים הללו.

<אבטל אפל פנקס: זה תקן, אגב, יחסית חדש שעכשיו אושר.

<אבטל אפל פנקס: אנחנו ככה מאוד גאים בו, על העבודה שעשינו עם מכון התקנים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא לא מחייב.

<אבטל אפל פנקס: הוא עדיין לא מחייב ואנחנו הגשנו בקשה שכן.

<דני גולדשטיין: פה אני יכול להגיד, אני חושב שאחת הנקודות מכאן זה לסמן דברים שאנחנו חושבים שצריך לקדם אותם ולהניע אותם, כי אם לא זה יירדם.

<דני גולדשטיין: היום הכיוון הוא בכלל - - -

<אבטל אפל פנקס: שלא יהיו תקנים.

<דני גולדשטיין: כן.

<לימור ארגמן: בתחום מוצרי הצריכה יש יותר תקנים שהם רשמיים, זה כל סדרת התקנים לצעצועים, ריהוט לתינוקות, מיטות לתינוקות, לולים, עגלולים, יחידות החתלה, כל התחום הזה, עגלות, מזרנים, בקבוקים, מוצצים.

<לימור ארגמן: יש תקן של אריזות קשות פתיחה לילדים, זה כל בקבוקי התרופות, זה גם לא תקן רשמי ולא מחייב.

<לימור ארגמן: תקן לדליקות של בגדי שינה לילדים, שזה היבטי בטיחות ממש, זה ההיבט היחיד בו, גם לא מחייב.

<לימור ארגמן: חיתולים, החד פעמיים, הם תקן מחייב.

<לימור ארגמן: יש תקן לדרישות מיקרוביולוגיות למזון לתינוקות, זה גם לא מחייב.

אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות לא עושה את זה?

<לימור ארגמן: עד כמה שאנחנו יודעים לא.

רן כהן: מזון לתינוקות תקן לא מחייב?

<לימור ארגמן: התקן לא מחייב.

אורלי לוי אבקסיס: אחר כך למה יש את רמדיה.

<לימור ארגמן: לא, זה לא מדבר על ההרכב, זה מדבר על בדיקות חיידקים.

אורלי לוי אבקסיס: בסדר, אנחנו לא מדברים אחד לאחד על רמדיה.

אורלי לוי אבקסיס: אם פתחנו את הקטע של רמדיה, פה זו בעיה אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: חס וחלילה, אחרי שילדים ישלמו בזה ב - - -

רן כהן: זה מזון, זה נכנס לגוף.

<לימור ארגמן: דליקות בגדי שינה לילדים, גם לא.

<ורד אורן: בארצות הברית זה מחייב, בארץ לא.

<ורד אורן: יש פה הרבה דברים שהם - - -

אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו יכולים לחזור שנייה אחת לנושא של ביגוד לילדים.

אורלי לוי אבקסיס: אני לפחות כאמא לילדים קטנים, אז אנחנו מדברים על 100% כותנה או לא, נכון?

אורלי לוי אבקסיס: שזה בשורה התחתונה, אתה יכול למנוע את ה - - -

<ורד אורן: לא, יש חומר מעכב בעירה שצריך להכניס בפיג'מות לילדים.

אורלי לוי אבקסיס: כמו שיש במזרנים.

<לימור ארגמן: בדיוק, כמו במזרנים.

<לימור ארגמן: במהלך הייצור.

<לימור ארגמן: זה לא בדיוק כמו במזרן, אבל במהלך הייצור יש - - -

<ורד אורן: כמו בתחפושות, כל תחפושת חייבת להיות עם חומר מעכב בעירה.

<יעקב וכטל: זה כמו שעכשיו, יש דילמה אם להכניס את זה למזרנים, כן או לא, כי ישראל הולכת בכיוון קצת הפוך לעולם, כשכולם מוציאים אנחנו רוצים להכניס.

אורלי לוי אבקסיס: כולם מוציאים את מה?

<שי רייכר: חומרים מעכבי בעירה היום הם פחות ופחות נפוצים בעולם, ויש לנו על זה דיון בוועדה שעוסקת ספציפית בנושא הזה.

<שי רייכר: אנחנו, כמשרד הבריאות, הוצאנו סקירה מאוד רחבה על זה שמעכבי בעירה זה לאו דווקא דבר בריא.

אורלי לוי אבקסיס: אתה משרד הבריאות?

<שי רייכר: כן.

אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם האוכל של התינוקות?

<שי רייכר: יש את שירות המזון הארצי שעושים בדיקות, גם מדגמיות, בכל התחום של מזון לתינוקות ו - - -

אורלי לוי אבקסיס: מיקרוביולוגיות, נגד חיידקים וכדומה?

<שי רייכר: עושים.

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו יכולים להיות רגועים בקטע הזה?

<שי רייכר: עושים.

<שי רייכר: עושים סקירות, גם סקרים תקופתיים לגבי חומרים מזהמים שונים, הכול מפוקח בשירות המזון.

רן כהן: זאת אומרת הבדיקות הן ב - - -?

<שי רייכר: לא, הם עושים מדגמי.

<שי רייכר: אני לא יודע בדיוק, כי אני לא ספציפית עושה את הדגימות האלה.

<דני גולדשטיין: כשאתה אומר שאפשר להיות רגוע, זו הצהרה חזקה.

רן כהן: זה רגוע בעירבון מוגבל מאוד.

<רחל סעדה: בודקים לפי התקן הישראלי את זה?

<שי רייכר: אני חושב שכן.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבדוק את זה, נבקש תשובה ממשרד הבריאות בנושא הזה.

<דני גולדשטיין: אגב, דליקוּת, אני רוצה להגיד לכם משהו.

<דני גולדשטיין: זה לא, עוד הפעם, אנחנו חוזרים למשוואה שדליקות זה מעכב בעירה, זה לא חייב להיות.

<דני גולדשטיין: זה יכול להיעשות מחומר שהוא לא מעכב בעירה, זאת אומרת שהוא לא צריך להיות מעכב בעירה, אלא חומר חדשני שהוא - - - אבל זה לא עומד אחד מול השני.

<שי רייכר: אנחנו מקדמים גם נושא שברור שמשרד הבריאות, אין לו שום אינטרס חלילה שאנשים ייפגעו על מזרנים, או מבגדים, אבל כן יש דרכים חלופיות שאנחנו בהחלט דוחפים אותן, ולא מעכבי בעירה, כפי שמשתמע.

<דני גולדשטיין: בדיוק.

<דני גולדשטיין: לכן הבעיה היא לא מעכבי בעירה, הבעיה זה פשוט שזה לא יבער.

<דני גולדשטיין: בזה אין ויכוח.

<לימור ארגמן: תחומים שאנחנו היום מכינים תקנים למניעת שכיחת ילדים - - -

אורלי לוי אבקסיס: שזה בעקבות הוועדה שלנו, נכון?

אורלי לוי אבקסיס: זה בעקבות החוק שעבר כבר את הקריאה הראשונה, לקראת קריאה שנייה ושלישית.

אורלי לוי אבקסיס: קצת קשה לנו מול המשרדים, איך אנחנו מגיעים לקונצנזוס, אז זה מאוד יעזור לנו אם תתקדמו עם זה.

רן כהן: זה מעוכב כרגע בחקיקה?

אורלי לוי אבקסיס: העברנו קריאה ראשונה לגבי הנושא של מניעת שכחת ילדים ברכבים, כי לא מעט ילדים נשכחו ברכבי הסעות או ברכבים הפרטיים של ההורים שלהם.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מנסים לסגור את זה בכמה ערוצים, אחד גם שחובת היידוע על ילד שלא מגיע למוסד חינוכי ואז אתה יכול לאתר בשעות הראשונות, שזה באמת קריטי מאוד להצלת הילד, אם הוא נשכח באוטו, אבל מצד שני איך לחייב למשל את רכבי ההסעות למיניהם להתקין איזה שהוא התקן מסוים - - -

רן כהן: מערכת מזעיקה.

<דני גולדשטיין: זה כבר קיים, דרך אגב.

אורלי לוי אבקסיס: שוב פעם, בהתנדבות, לא בחובה, וגם אותו התקן שהיום אושר לשימוש, זה אותו אחד שצריך לעבור הנהג לסוף הרכב, ללחוץ על הכפתור שם ולחזור, או שהוא לא יכול להוציא את ה - - -

<דני גולדשטיין: סוויץ'.

אורלי לוי אבקסיס: הבעיה היחידה היא שיש פה התנגשות עם משרד התחבורה, שאומר שאם אנחנו מכניסים איזה שהיא מערכת שהיא מתערבת במנגנון החשמלי הפנימי של מערכת ההצתה או משהו כזה, אז הם נורא נגד.

<דני גולדשטיין: לא, זה כבר סודר גם עם ד"ר שי סופר, שהוא המדען הראשי של משרד התחבורה.

אורלי לוי אבקסיס: כן, אז פנינו אליהם להגיע לאיזה שהוא דין ודברים, כדי שנוכל לזרז את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אז אני שמחה לשמוע שזה מתקדם.

<דני גולדשטיין: כן, בזה התקדמנו מאוד.

<דני גולדשטיין: הרעיון הוא לגמור את התקן לרכבים פרטיים.

אורלי לוי אבקסיס: כן, שנוכל גם להמליץ.

<דני גולדשטיין: בדיוק, שזה מתוכנן עד יולי.

<אבטל אפל פנקס: הבעיה שביום חמישי הייתה הצבעה על זה בוועדה הטכנית ולא ברור שזה יעבור.

<אבטל אפל פנקס: אנחנו באנו לקרוא לזה שצריך, חוץ מרכבי הסעה, גם לרכבים פרטיים.

<אבטל אפל פנקס: באנו, אמרנו את דברינו ויצאנו, הוציאו אותנו להצבעות, הבנתי שיצא ארבע-ארבע ועכשיו לא ברור אם התקן יוכן או לא.

<דני גולדשטיין: הוא יוכן.

<דני גולדשטיין: אנחנו נטפל בזה.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה, הצבעה איפה?

אורלי לוי אבקסיס: פה, בתוך מכון התקנים?

<אבטל אפל פנקס: כן, הייתה ועדה - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז זה מאוד חשוב לנו.

אורלי לוי אבקסיס: זה גם על שולחן הוועדה ואנחנו - - -

<אבטל אפל פנקס: מאוד חשוב.

<דני גולדשטיין: דווקא גם נציג הצרכנים היה נגד והסיבה היא נורא מוזרה, הוא טוען, ממה שקיבלתי דיווח, שזה כאילו מוריד את האחריות מההורים, ואני חושב שזה כלי עזר להורים.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לך, כמעט לכל דבר שאנחנו מנסים להעביר בנוגע לילדים אומרים לנו, 'רגע, ואיפה האחריות ההורית?

אורלי לוי אבקסיס: ' אנחנו מדברים על רשתות ביטחון בנוסף לאחריות ההורית.

אורלי לוי אבקסיס: אלה הילדים של כולנו, אלה ילדי החברה, זה הדור הבא שלנו, ואם ככה, אז בואו נעזוב את הכול לעניין, אנחנו לא צריכים להגיד 'ילד עד גיל 9 לא חוצה כביש לבד', אחריות הורית, שההורים יחליטו מה יעשו איתו.

אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו מכתיבים איזה שהן אמות מידה מסוימות ואנחנו מצפים וגם ההורים - - -

רן כהן: חייבת להיות נורמה חברתית, בוודאי.

אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו ניצור את כל רשתות הביטחון, למקרים שיהיו הורים שלא יידעו איך לעשות את הדברים נכונה.

<דני גולדשטיין: חד וחלק.

<אבטל אפל פנקס: בכל מקרה היום כבר המוצרים על המדף והורים סומכים עליהם.

<אבטל אפל פנקס: עכשיו אנחנו רוצים להבטיח שכשהם סומכים על המוצר, הוא אכן יעמוד באיזה שהוא סטנדרט של איכות.

<אבטל אפל פנקס: כי בכל מקרה המוצרים קיימים, בואו נבטיח שהם עומדים בסטנדרט של איכות.

אורלי לוי אבקסיס: ואז נדע על מה אנחנו ממליצים.

<לימור ארגמן: תקן נוסף זה קורקינט חשמליים, זה נמצא גם בהכנה.

<לימור ארגמן: אם הזכרת את הסל, אז קיים פער מאוד גדול בין התקינה בעולם לתקינה בישראל.

<לימור ארגמן: אנחנו הגשנו למשרד התרבות והספורט הצעה למאה נושאים בערך - - -

<דני גולדשטיין: זה תרבות, הספורט והחינוך.

<דני גולדשטיין: בעקבות המקרה המצער, שנהרג ילד פה ברמת אביב, שנפל עליו מתקן כדורסל - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז על תחזוקה שוטפת?

<דני גולדשטיין: זה גם על התחזוק וגם על התחזוקה.

רן כהן: היה גם על התקינה.

רן כהן: היינו צריכים ללכת מהתחלה על הכול.

אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל אנחנו צריכים לקחת בחשבון שחלק מאותם מתקנים כבר נמצאים שם מימים ימימה.

<דני גולדשטיין: מחליפים אותם.

רן כהן: מחליפים.

רן כהן: עם האסון עצרו את כל מגרשי הספורט האלה בתל אביב, קרוב למאה, ואנחנו נכנסנו לתמונה, גם את התקינה, גם את הבדיקות והכול, וכל המגרשים היום פתוחים ומותקנים.

<דני גולדשטיין: לאט לאט, עוד לא.

<דני גולדשטיין: בתל אביב, אבל לא בכל ה - - -

רן כהן: אני מדבר על תל אביב.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא במדינת תל אביב.

אורלי לוי אבקסיס: אני גרה בצפון, אני רוצה לדעת שכשהילד שלי משחק הוא בטוח.

רן כהן: לא בטוח.

אורלי לוי אבקסיס: כי זה לא מחייב?

רן כהן: כי אם הרשות לא פונה לעשות את זה, אז זה - - -

<דני גולדשטיין: זו החלטה של יושב ראש רשות.

<דני גולדשטיין: אבל אנחנו פנינו בהצעה טובה מאוד, או ברעיון טוב, למשרד הספורט ומשרד החינוך, רצו לעשות מה שנקרא הסדרה של כל הנושא הזה, בדומה למגרשי משחקים.

<דני גולדשטיין: התחילו את התהליך הזה, אנחנו בנינו את כל התקינה מסביב ואת המנגנון גם, איך לעשות את הפיקוח, באותו רעיון של מגרשי משחקים.

<דני גולדשטיין: הם נתקעו שם עם תקציבים ועם לא יודעים מה לעשות, כן יודעים מה לעשות.

<דני גולדשטיין: כרגע זה מעוכב, אנחנו ניסינו יחד עם אריאל לנסות לחלץ את זה, אבל זה כרגע שם נמצא על - - -

<לימור ארגמן: זו סאגה ארוכה, כי זה התחיל כבר לפני עשור, היינו אז מול מפעל הפיס, מול שר החינוך, עוד פעם מפעל הפיס, עכשיו זה משרד התרבות.

אורלי לוי אבקסיס: תעבירו לנו את זה מסודר, נראה מה יש ביכולתנו אולי ל - - -

רן כהן: ההסדרה תכלול גם את התחזוקה.

רן כהן: בתקנים יש גם פרק של תחזוקה.

<דני גולדשטיין: נכון.

<דני גולדשטיין: זה גם אישור מתקן וגם התחזוקה שלו לאורך זמן.

<דני גולדשטיין: אז אנחנו נמצאים שם בתהליך הזה.

<לימור ארגמן: נעבור לנושא הבא.

<יעקב וכטל: אני המשנה למנכ"ל, אבל אחראי גם על מעבדות הבדיקה במכון התקנים.

<יעקב וכטל: הבדיקות שאנחנו מבצעים במוצרים מיובאים הן מחוללות מסביבנו קצת רעש, כמו שאת יודעת, דיברנו על זה קצת קודם.

<יעקב וכטל: המסגרת החוקית כאן, כמה מילים על המסגרת החוקית.

<יעקב וכטל: כמו שנאמר קודם, למעשה מה שמגדיר את התקן כמחייב זה הגדרתו כתקן רשמי.

<יעקב וכטל: יש עוד ערוץ נוסף, שהוא הזכרת התקן בחקיקה, בתקנה או בחוק, אבל הערוץ המסודר והערוץ שמתוכו אנחנו פועלים זה כאשר התקן מוכרז כרשמי.

<יעקב וכטל: כאשר הוא מוכרז כרשמי התקן מחייב ואסור לייצר מוצר כזה, למכור אותו, לעשות בו שימוש, אם הוא לא עומד בדרישות התקן.

<יעקב וכטל: כאשר מדובר במוצרים מיובאים, אז בתוך צו יבוא חופשי יש דרישה של אישור מכון תקנים להוכחת עמידה בדרישות התקן ורק בהינתן האישור הזה מותר ליבואן למכור את המוצרים שלו.

<יעקב וכטל: כמו שראית קודם, זה מה שסיפרתי לך עד עכשיו וזה למעשה מגדיר את מעמד התקן וכאשר שר הכלכלה מכריז על תקן כתקן רשמי אז נדרשת בדיקת מכון התקנים ביבוא, כאשר בייצור המקומי המדינה צריכה לפקח ולאכוף.

<יעקב וכטל: אנחנו זרוע ביצוע שאליה מביעים את המוצר לבדיקה.

<יעקב וכטל: הערוץ הזה די פרוץ, אם את שואלת אותי.

<יעקב וכטל: נושא האכיפה הוא נושא שצריך לקבל תגבור רציני מאוד.

<יעקב וכטל: גם אם מדובר אחרי יבוא וגם אם מדובר על ייצור מקומי.

אורלי לוי אבקסיס: אז מה שקורה היום בעצם דווקא בנושא של היבוא אנחנו צריכים להיות רגועים, כי הוא - - - ?

<יעקב וכטל: ביבוא אנחנו צריכים להיות רגועים, אם כי עדיין יש - - -

אורלי לוי אבקסיס: הייצור המקומי הוא יותר בעייתי?

<יעקב וכטל: לא אמרתי שהוא יותר בעייתי - - -

אורלי לוי אבקסיס: כי מה שמגיע ארצה עובר בעצם בדיקות של מכונים מסוימים בעולם, חלקם מוכרים או פחות.

<יעקב וכטל: מה שמגיע ארצה עובר למעשה את האישור שלנו, גם אם הוא מסתמך על בדיקה שנעשתה בחו"ל, נדבר על זה תוך כדי הסיור, אני לא רוצה לבזבז את הזמן עכשיו.

<יעקב וכטל: אנחנו מכירים בבדיקות שנעשו בחו"ל תחת הסכמים, זה הסדרה שמאפשרת לנו באמת לדעת שמה שהגיע ונבדק, שזה נבדק כמו שצריך, או בבדיקה שלנו.

<יעקב וכטל: כאשר מדובר בייצור מקומי המדינה אמרה שיש לה את היכולת לאכוף את זה וגם איזה שהם כלים כלפי היצרן אם הוא לא ייצר כמו שצריך ולכן זה לא מחויב בבדיקה של סדרות יצוא, למעט קבוצה מסוימת של מוצרים שיש עליהם תו תקן חובה.

<יעקב וכטל: זה כ-40 תקנים שיש עליהם תו תקן חובה מכל מגוון המוצרים.

<דני גולדשטיין: זה הרוב.

<יעקב וכטל: ואז אנחנו כן מפקחים.

<יעקב וכטל: ראית את השקף הזה, אני לא אחזור עליו.

<יעקב וכטל: כאן יש רשימה, למעשה כל מה שצבוע בכחול ביבוא, אנחנו מפקחים עליו.

<יעקב וכטל: אפשר להגיד.

<יעקב וכטל: אלא אם כן עוקפים אותנו.

<יעקב וכטל: טיפ-טיפה על משטר הבדיקות, נדבר על זה יותר בשטח.

<יעקב וכטל: למעשה הטובין המיובאים מחולקים לארבע קבוצות לפי רמת סיכון, פה יש שלוש, כי הקבוצה הרביעית לא רלוונטית, היא רלוונטית יותר לתעשייה.

<יעקב וכטל: קבוצה אחת, כל מוצר או כל דגם צריך אישור אב טיפוס ולאחר מכן במשלוחים אנחנו מוודאים שמה שהגיע זה לאב טיפוס שאישרנו.

<יעקב וכטל: לדוגמה, רוב מוצרי הילדים, או מוצרי החשמל.

<דני גולדשטיין: מוצצים.

<יעקב וכטל: מוצצים, בקבוקים, צעצועים, שייכים לקבוצה אחת.

<יעקב וכטל: חלק מהצעצועים שמייצרים לילדים מעל גיל 6 הם כבר בקבוצה שתיים.

<יעקב וכטל: קבוצה שתיים למעשה זה אישור אב טיפוס, אנחנו בודקים את כל סעיפי התקן הרשמיים ולאחר מכן אישור משלוחים על סמך תצהיר יבואן, כי הפרטים שבמשלוח זהים לאב טיפוס שאושר על ידינו.

אורלי לוי אבקסיס: אז רק כשיש קטסטרופה אנחנו יודעים אם הוא הצהיר לא אמת.

<דני גולדשטיין: נכון מאוד.

<יעקב וכטל: אבל לא בקבוצה שתיים.

<יעקב וכטל: קבוצה שלוש זה רק תצהירים.

אורלי לוי אבקסיס: ושם אין ילדים, בקבוצה שלוש.

<יעקב וכטל: בקבוצה שלוש אין ילדים, אבל זה רק תצהירים.

<יעקב וכטל: יש מוצרים אחרים.

<יעקב וכטל: עוד פעם, כשאת אומרת אין ילדים, הילדים היום חשופים כמעט לכל מוצר ש - - -

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא מה שמיועד מראש לילדים.

<יעקב וכטל: זה לא משהו שמיועד בהגדרה לילדים.

<יעקב וכטל: אגב, לא הוזכר פה, ריהוט ילדים בבתי ספר, אין עליו תקן רשמי.

<יעקב וכטל: אני לא בטוח שזה לא דבר שחשוב, שילד יושב על כיסא כמה שעות ביום.

<אבטל אפל פנקס: הוא לא מחייב.

<יעקב וכטל: אמרתי, זה גם לא תקן רשמי ולא מחייב.

רן כהן: יעקב, גם לא בגני ילדים?

רן כהן: בפעוטונים?

<יעקב וכטל: ריהוט ילדים שאיננו מיטות, שידות או ריהוט ביתי איננו מחייב.

<יעקב וכטל: ריהוט ציבורי איננו מחייב.

<יעקב וכטל: אישור אב טיפוס יכול להסתמך על סמך בדיקות שנעשות בחו"ל, יש לנו את המנגנונים וההסכמים שמאפשרים לנו לדעת שהבדיקה היא רלוונטית ואמיתית.

<יעקב וכטל: כי אנחנו גם רואים הרבה תעודות מזויפות או הרבה תעודות שמתייחסות לגרסת תקן שלא בתוקף כבר, גרסת תקן מאוד ישנה או תעודות שלא מתייחסות בכלל למוצר שהגיע, אבל דרך ההסכמים האלה יש לנו את היכולת לקבל את המידע, אם באמת הבדיקה היא אותנטית או שאינה אותנטית.

רן כהן: יעקב, ברשותך, אני רוצה להסביר דבר אחד שבאמת המון אנשים לא מבינים אותו.

רן כהן: בתוך כל התפיסה הזאת או ההרגשה שיש שוק משוכלל והכול נפלא ונהדר, מערכת הרמייה שמתקיימת ליד כל מערכת המסחר היא ענקית, היא משוכללת.

רן כהן: כלומר בלי שיש מוסד במדינת ישראל שהוא הממונה על זה שהרמייה הזאת לא תעבוד, אז מה שיקרה זה לא רק שהילדים האלה ייפגעו או המבוגרים ייפגעו, גם זה אסור שזה יקרה, אלא גם יבואנים הגונים למשל, הם ייפגעו, כי כל מיני חאפרים יסתמכו על כל מיני ניירות שהם לא שווים את הנייר שהם כתובים עליהם, אבל הם באים ואומרים 'יש לי תעודה'.

<יעקב וכטל: נכון, והם לא יודעים באמת אם התעודה רלוונטית או - - -

רן כהן: ולפעמים גם הם עצמם מרומים, אבל מישהו צריך להאיר את עיניהם כדי שהדבר הזה לא יקרה.

<מאיר קלוגהפט: יש באמת מגמה עכשיו במשרד הכלכלה, להקים צוותי ביקורת בשטח ולהטיל את האחריות על מי שמוכר את המוצרים ודרך זה גם על היבואן שהוא רימה, כי עד היום אמרנו שנחפש את כולם.

<דני גולדשטיין: מאיר, אתה יודע, הדין בישראל בכלל לא אומר שום דבר.

רן כהן: לא, עד היום אמרנו שצריך לחפש את היבואן.

<מאיר קלוגהפט: כן, גם את האישה.

רן כהן: אתה יודע, אני זוכר אחד התסכולים שהיו לי בתור שר המסחר והתעשייה, אפרופו פורים, שלפני פורים אמרו לי 'שמע, היום, מחר, לקראת פורים אתה צריך לצאת לסיור בחנויות'.

רן כהן: לקחו אותי שם לקניון בירושלים בתור שר, אמרתי 'רגע, אבל מה קורה בתל אביב ומה קורה בעפולה ומה קורה בירוחם?

רן כהן: ' אמרו לי, 'בסדר, אתה עושה עכשיו את זה, זה הצגה בשביל זה', אבל זה רק קניון ירושלים, עם כל הכבוד.

רן כהן: אם זה על היבוא, אז היבוא נשלט, אם זה על כל חנות, אין שום סיכוי לגרישה, עם כל הכבוד לו, להגיע לזה שהוא יוכל ל - - -

<דני גולדשטיין: הם עכשיו גדלים בעקבות הרפורמה.

אורלי לוי אבקסיס: הם הוסיפו תקנים של מפקחים.

<דני גולדשטיין: מ-9 ל-30, שמה זה 30?

<דני גולדשטיין: זה בטל בשישים, אבל בוא נגיד שזה יותר טוב ממה שהיה.

רן כהן: מה זה 30?

רן כהן: זה כלום, זה שום דבר.

<דני גולדשטיין: אבל זה כיוון נכון.

<יעקב וכטל: יש עוד נקודה נוספת שאני מבקש להפנות את תשומת ליבך וזה ערוץ הקניות באינטרנט שהולך וצובר תאוצה.

<יעקב וכטל: הערוץ הזה לא מפוקח לחלוטין, על זה גם יש טענות של יבואנים, שמופנות כלפינו, כי אנחנו השליח לצורך העניין, איך זה שבערוץ הזה אין פיקוח של המדינה בכלל ויש מוצרים שהם יכולים גם להיות מוצרים מסוכנים.

אורלי לוי אבקסיס: תסביר לי, על איזה ערוץ אנחנו מדברים?

<יעקב וכטל: ערוץ הקניות באינטרנט.

אורלי לוי אבקסיס: אי ביי וכאלה?

<דני גולדשטיין: לא, אי ביי זה אתר נהדר.

<דני גולדשטיין: יש איזה 200 אתרים שלא מתקרבים לאי ביי, כל מיני אתרים זולים מסין, מאינדונזיה, מכל מיני כאלה ש - - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל איך ניתן בכלל ל - - -?

<דני גולדשטיין: מקבלים בדואר.

אורלי לוי אבקסיס: זו כבר אחריות אישית של כל לקוח.

<ורד אורן: איך את יודעת?

<ורד אורן: את רוצה תחפושות, יש עכשיו דוגמאות שהגיעו אלינו מיבואנים, תחפושות ב-30 שקל, או ללכת לחנות תחפושת ב-100 שקל.

<ורד אורן: מה תעדיפי?

<ורד אורן: את נכנסת לאינטרנט, 30 שקל ויש לך תחפושת.

<ורד אורן: זה עבר בדיקה?

<ורד אורן: זה בטוח, לא בטוח?

<יעקב וכטל: אני ציינתי את זה כי הממשלה מודעת לנקודה הזאת, זה מופנה אליה גם מצד היבואנים - - -

אורלי לוי אבקסיס: כמה עסקאות כאלה ביחס לשוק יש?

<דני גולדשטיין: הולך וגדל.

<מאיר קלוגהפט: אי אפשר לדעת, אבל זה הולך וגדל.

<מאיר קלוגהפט: יש לזה גם בעיה אחרת, מבחינת מיסוי, אתה בעצם לא משלם מס, אתה יכול לקנות בזול.

<מאיר קלוגהפט: היבואנים נפגעים בצורה נוראית מזה, היבואנים הישרים.

<יעקב וכטל: היה מקרה של צייר לייזר, שהילד איבד עין.

<יעקב וכטל: אני חושב שדווקא במוצר הזה יש את ההגבלה גם על היבוא האישי.

<יעקב וכטל: יש את היכולת גם ביבוא האישי, אבל זה בהיבט הבטיחותי, נקודה.

אורלי לוי אבקסיס: איך אפשר לשלוט ביבוא האישי הזה?

אורלי לוי אבקסיס: אפשר אולי להזהיר תוך כדי שידור?

<יעקב וכטל: מכיוון ש - - - שמגדיר מה זה המוצר.

<יעקב וכטל: אני רק ציינתי את זה, כי יהיה לנו הרבה זמן לפתח את זה.

<יעקב וכטל: נתנו פה כמה דוגמאות לפסילות שאנחנו מבצעים, כי עדיין, עם כל זה שמביאים תעודות מחו"ל ואמרתי שהיבואנים ברוב המקרים לא יודעים האם המוצר עומד בדרישות התקן או לא, הם מסתמכים על מה שאומרים להם, וכשהם קונים את זה מדילרים אז ההסתמכות הזאת אין לה על מה להתבסס.

<יעקב וכטל: כשקונים מיצרן, יכול להיות שיש לה על מה להתבסס.

<יעקב וכטל: אבל עדיין אנחנו נתקלים בלא מעט מוצרים שיש בהם בעיות ואני לא מדבר על נושא סימון והוראות אזהרה, שאגב אני חושב שגם סימון והוראות אזהרה, יש לזה אספקטים בטיחותיים.

אורלי לוי אבקסיס: כן, אני יכולה להגיד לך, כמעט ואין צעצוע שאתה קונה שלא רשום שם 'מגיל 3', כדי לפתור את עצמם מאחריות.

אורלי לוי אבקסיס: אתה קונה צעצוע שאתה יודע בדיוק, הרי זה לילד בן חודשיים-שלושה, אבל רשום שם שימוש מגיל 3.

<יעקב וכטל: אנחנו עדיין מתייחסים לזה.

<יעקב וכטל: זאת אומרת אם זה לא משהו שעושה שכל, אז אנחנו כן מתייחסים לעניין הזה.

<יעקב וכטל: יש לנו איזה שהוא סיי מסוים, זה קשה להתמודד עם זה כשהיבואן מצהיר שזה נועד לילד מעל גיל 14 והוא מביא משהו שהוא מוכר את זה אחר כך לילדים קטנים יותר.

<יעקב וכטל: מעל גיל 14 לא דורש בדיקות.

<יעקב וכטל: אז יש פה לדוגמה סכנת התלקחות, התחשמלות, אנחנו רואים פה מוצרים מסוימים.

<יעקב וכטל: בנושא צעצועים, הבעיה הכי גדולה בנושא צעצועים זה נושא של רעילות.

<יעקב וכטל: זו תכונה סמויה שאת לא רואה אותה בעין, בצבעים יש חומרים כאלה - - -

אורלי לוי אבקסיס: ואז כל הסיפורים עם דורה ועם הכספית.

<יעקב וכטל: זה אחד הסיפורים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אלה דברים שהיה להם תקן, לא?

<יעקב וכטל: קורים דברים כאלה.

אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין לא מבטיח לנו ביטחון.

<יעקב וכטל: מה שקורה בעולם, הבדיקות הן לאבי טיפוס בלבד.

<יעקב וכטל: מי שמביא תעודה זה לאב טיפוס, זה לא פיקוח על ייצור שוטף.

<יעקב וכטל: את זה אנחנו עושים כשהמוצר מגיע לארץ באמצעות בדיקות מדגמיות שבהן אנחנו בודקים תכונות קריטיות.

<יעקב וכטל: כל פעם תכונות קריטיות אחרות.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עלינו על זה אחרי שזה בעצם התגלה בעולם, או בגלל בדיקה שלנו?

<יעקב וכטל: במקרה הזה של מיטל, אם אני לא טועה, זה התגלה בעולם, זה נעשה באמצעות ריקול.

<יעקב וכטל: אגב, בצעצועים הולכים להחמיר את הבדיקות בחומרים רעילים.

<יעקב וכטל: הולכים להגדיל את כמות החומרים הרעילים שנבדקו מ-6 או 8 חומרים ל-19 חומרים.

<יעקב וכטל: זה התקן האירופאי, התקן הבינלאומי כבר מגדיל את זה לכמות כזאת של חומרים.

<יעקב וכטל: יש נושא של ריכוך PVC, שזה חומר שקוראים לו פתלאטים.

<יעקב וכטל: שימי לב לאחוז הפסילות של המוצרים שאנחנו בודקים, 60% פסילות על יותר חומר ממה שמותר על פי התקן של המוצרים.

<דני גולדשטיין: זה אומר שאם לא הייתה בדיקה בפיקוח שלנו ה-60% היה גורם להרעלה של אנשים.

<דני גולדשטיין: למרות שהם אמורים כאילו לקבל אחריות על זה ולהביא את זה עם זה.

רן כהן: ואלה מוצרי פטמות ובקבוקים, זה כולם לילדים.

<יעקב וכטל: אנחנו רואים פה את אחוזי הפסילה על תכונות מסוימות.

<יעקב וכטל: כמובן שאם אוספים את כל התכונות אנחנו יכולים לקבל כמויות גדולות יותר.

<יעקב וכטל: מוצרי תינוקות וילדים.

<יעקב וכטל: המוצרים האלה הם מוצרים שאם הם לא תקניים הם מסוכנים.

<יעקב וכטל: נגיד את זה בשטח, אני לא אעבור על זה עכשיו.

<יעקב וכטל: אוקיי, נתנו לך איזה שהיא תמונה.

<דני גולדשטיין: כן, בשטח נראה את זה.

<יעקב וכטל: מיהרנו, בשביל לראות את הדברים האלה בשטח, זה הרבה יותר ממחיש.

<ורד אורן: ממש ממש בקצרה.

<ורד אורן: הרבה מאוד פעילויות שאנחנו עושים עם הקשר שלנו לצרכן, כמובן להורה, אתר אינטרנט עשיר במידע וטיפים, עם רשימת מוצרים, שאלות ותשובות, מנהלת לפניות הציבור, יש לנו עשרות פניות מהציבור ליום, רוב השאלות הן בנושא של ילדים ותינוקות.

<ורד אורן: רשתות חברתיות, יש לנו מעל ל-16,000 חברים, אנחנו מקבלים מאות מיילים.

<ורד אורן: הפייסבוק שלנו הוא מובנה צרכנות, 90% זה נושאים צרכניים.

<ורד אורן: יש לנו ערוץ יוטיוב, הרבה מאוד סרטי הסבר להורים, כיצד לבחור מיטה לתינוק, כיצד לבחור לול, מה נכון, מה לא נכון , מאוד מאוד פעילים שם.

<ורד אורן: יש לנו שיתופי פעולה בכנסת, אנחנו יושבים בוועדות כשמדברים על ילדים.

<ורד אורן: המדיה האלקטרונית והכתובה, אנחנו נותנים דגש גדול בנושאים של ילדים וכמובן יש לנו שיתוף פעולה עם בטרם, פורומים של הורים ברשת, יש לנו אתר בלוגרים במכון התקנים, מביאים לפה אמהות לילדים.

<ורד אורן: אני לא רוצה להרחיב על זה, כי אין לנו זמן, עדיף להיות בשטח.

<ורד אורן: כמה רעיונות לגבי שיתוף פעולה בנושא של פורים שמתקרב.

<ורד אורן: עשינו פעילות מבורכת לפני שנתיים, נדמה לי, ביחד עם הוועדה וזה היה מאוד אפקטיבי.

<ורד אורן: בירושלים.

<ורד אורן: וזה היה נהדר.

<ורד אורן: זה גם תפס כותרות וגם הביא הרבה מאוד - - - מבחינתי אמת המידה היא כמה פונים אלינו בעקבות זה.

<ורד אורן: זה שאתה מופיע פה ושם, אם פונים סימן שזה עורר איזה שהוא עניין והיה עניין לנו, היה עניין לכם, זה עורר איזה שהוא - - - וזה לפי דעתנו חשוב.

<ורד אורן: אפשר לעשות את הסיורים האלה במהלך השנה בנושא של מתקני משחקים או בנושאים אחרים, או במכוניות לממכר מוצרי תינוקות וילדים, לאיתור דברים לא בטיחותיים ויש דברים לא בטיחותיים.

<ורד אורן: חשבנו על איזה שהוא קו פתוח.

<ורד אורן: יש הרבה רעיונות.

<ורד אורן: אני חושבת שאחרי הסיור גם נהיה יותר חכמים כדי לראות מה אפשר לעשות בהמשך כדי לקדם את הנושא הזה.

<ורד אורן: (סיור במחלקות)

<יעקב וכטל: זה חמש מעבדות, כאשר כל מעבדה סדר גודל של 150 איש.

<יעקב וכטל: יש פה מגוון מוצרים שהענף הזה או הענפים שנמצאים פה עוסקים.

<יעקב וכטל: מה שרלוונטי לילדים יותר זה המוצרים האלה, זה פלסטיק שבא במגע עם מזון.

<יעקב וכטל: פלסטיק שבא במגע עם מזון יכול לייצר מעבר של חומרים לא בריאים מהמוצר לילד.

<יעקב וכטל: לדוגמה זה - - -המוצרים האלה ובמקרה אנחנו רואים שהחומר הזה נעלם.

<יעקב וכטל: הוא נעלם, הוא לא מתנדף, הוא מגיע לתוך הגוף.

<דליה ירום: - - - ההאכלה לילדים אנחנו בודקים גם כן, אנחנו בודקים כעיקרון את החומרים שנודדים מהכפית למזון, כי המזון זה מה שנכנס לילד.

<דליה ירום: הבעיה היא שברגע שאנחנו מתחילים לבצע את הבדיקה נוצר חלק קטן מסוכן.

<דליה ירום: כרגע החלק הזה שבודק את החלקים המסוכנים הוא לא בחובת בדיקה, זאת אומרת זה תקן אחר, זה לא התקן שבא במגע עם מזון ולכן באופן תיאורטי אנחנו לא אמורים לבדוק את התכונה הזו.

<דליה ירום: ברור לך שאם זה מה שקורה לנו בבדיקה אנחנו פוסלים את המשלוח, אבל אנחנו לא בודקים את זה.

<יעקב וכטל: פה שאלת על מוצרי האכלה, מוצרי מזון.

<יעקב וכטל: את כל תחליפי המזון אנחנו בודקים, קבלן משנה של משרד הבריאות, זה לא דרך - - -

אורלי לוי אבקסיס: פה זה לא מוצרים שנפסלו, נכון?

<יעקב וכטל: לא, שם נפסלו, אלה לא.

<דליה ירום: לא, להיפך, פה אנחנו מתהדרים בטובים, כאן יש את אלה עם התו תקן, אבל זה כבר סיפור אחר.

<דליה ירום: זה לא לילדים.

<קריאה: זה לילדים גדולים.

<דליה ירום: תראה מה יש לנו היום פה.

<דליה ירום: מה זה הדבר הזה?

אורלי לוי אבקסיס: מה בודקים כאן?

<דליה ירום: כעיקרון אנחנו בודקים - - -

אורלי לוי אבקסיס: אתם לא מתמסטלים מהאדים?

<דליה ירום: אנחנו כבר לא מרגישים את האדים.

<דליה ירום: בודקים למעשה את כל הבדיקות - - - מדובר במשקאות אלכוהוליים, גם במוצרי מזון.

<דליה ירום: כל מה שלא אכיל אינסטרומנטלית אנחנו בודקים פה.

<דליה ירום: כרגע את רואה את החבר'ה בודקים משקאות כוהליים.

<דני גולדשטיין: צריך להתרשם קצת.

<דני גולדשטיין: את רואה?

<דני גולדשטיין: גם יש מהנדסים צעירים שרק התקבלו לא מזמן.

רן כהן: ונראה גם מהנדסות.

<דליה ירום: יש לנו גם מהנדסות וגם מהנדסים.

רן כהן: זאת המעבדה הכי יפה שלנו.

<דליה ירום: גם מבחינת המוצרים שאנחנו בודקים.

<יעקב וכטל: דליה, אני רוצה שתראי ל - - - את המוצרים האלה אנחנו בודקים גם ליבוא וגם ליצוא.

<דני גולדשטיין: זה ההסכם של מדינת ישראל, אנחנו נותנים גם אישורי יצוא.

<דליה ירום: כאן מה שאנחנו עושים, אנחנו למעשה עוברים מהקטע של הכימיה הרטובה לכימיה שהיא קצת יותר מתקדמת.

<דליה ירום: אלה מכשירים לכרומטוגרפיה, זה פשוט בודק את הרכיבים על פי ההפרדה שלהם, ההפרדה של הכרומט שלהם, כל מיני דברים כאלה.

<דליה ירום: כמובן הכול דוגמים אוטומטיים.

<דליה ירום: כאן אמור החבר השלישי של זה, כולל גז כרומטוגרף.

<דליה ירום: כמו שאת רואה פה, זה בדיוק הציוד שאנחנו משתמשים בו לבדיקת מזון לתינוקות, אנחנו בודקים בעיקר נוכחות של מתכות - - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להחזיק אחד, בשביל התמונה.

<דליה ירום: אני לא יודעת, יש פה קצת מותגים.

<דליה ירום: לא יודעת אם זה מותר.

<דליה ירום: המוצרים האלה נמצאים כאן - - -

<דני גולדשטיין: להציג מותר, אבל לפרסם - - -

<דליה ירום: בנות, מה אתן בודקות כרגע במכשירים האלה?

<קריאה: אנחנו בודקים מתכות.

אורלי לוי אבקסיס: זה בעצם התחליף החדש, נכון?

<דליה ירום: זה התחליף החדש שכל הזמן מדברים עליו.

אורלי לוי אבקסיס: בינתיים הוא עבר את הבדיקות?

<דליה ירום: אני לא יודעת.

<דליה ירום: אני יכולה לשאול פה אם זה מאוד - - -

אורלי לוי אבקסיס: קדימה, בואו נמשיך הלאה.

<יעקב וכטל: אלה מצבים שגם חשוב לבדוק אותם - - -

<דני גולדשטיין: זה אפרופו התחקיר על הכוסות, אם את זוכרת.

<דני גולדשטיין: זו אותה בדיקה.

<דני גולדשטיין: כשעל הכוס היה ציפוי של צבעים או מתכות זה נדד לתוך ה - - -

אורלי לוי אבקסיס: לתוך הגוף.

<יעקב וכטל: וזה משפיע על מערכת העצבים.

אורלי לוי אבקסיס: מה זה עושה למערכת העצבים?

<דליה ירום: קודם כל חשוב לדעת שמתכות כבדות לא נשטפות מהגוף.

<דליה ירום: מה שנחשפת אליו בגיל חודש, עד הזקנה את צוברת וצוברת וצוברת.

<דליה ירום: אלה לא דברים שיוצאים ממערכת העיכול.

<דליה ירום: הם מתרכזים בדם ונשארים שם ומתחילים לפגוע במערכת העצבים המרכזית.

<דליה ירום: זה מתחיל מהפרעות קשב וריכוז ונגמר במחלות הכבדות של פרקינסון ואלצהיימר.

<דני גולדשטיין: דליה, עכשיו הסיפור של סוכרת נעורים.

<דליה ירום: לא, זה בצד שם נדבר, כי זה לא פה.

<דליה ירום: אבל פה מה שכן, אחת מהמתכות הכבדות גם הוכחה כמסרטנת.

אורלי לוי אבקסיס: מה, גם - - -

<דליה ירום: כן, כי מה שקורה זה צבוע.

<דליה ירום: את שמה על זה מזון, המזון הוא חם, הוא יכול להיות גם חומצי, הוא יכול להיות גם שומני, הוא מפרק את הצבע הזה ואז משהו מתוך הצבע נודד למזון.

<דליה ירום: מה שאנחנו עושים בבדיקה, אנחנו שמים סימולנט של מזון ובודקים את המזון.

<דליה ירום: לא את זה.

<דליה ירום: לא מעניין אותי כמה יש פה, מעניין אותי מה יש במזון.

<קריאה: אתם בודקים את כל הכלים?

<דליה ירום: לא, אנחנו בודקים מדגמים שמגיעים אלינו.

<דליה ירום: למעשה מה שמעניין אותנו בכלים זה הצבעים.

<דליה ירום: זה בדיוק מה ששואלת חברת הכנסת.

<דליה ירום: היא שואלת איך אני יכולה לדעת מה אני בודקת.

<דליה ירום: אז בעיקרון במוצרים האלה הכול כתוב באתר האינטרנט שלנו מה נבדק.

<דליה ירום: ואם את לא רוצה להיכנס לאתר אז ברור ש - - -

<יעקב וכטל: כאן יש שני חדרים, חדר פנימי וחדר חיצוני, את מחקה פה את כל הטמפרטורות, כולל לחות כולל הכול ובעצם את רואה איך זה מתפקד.

אורלי לוי אבקסיס: מעניין.

<דליה ירום: זה תחום בעייתי וזה תחום שהוא לפי חומרי הגלם.

אורלי לוי אבקסיס: על מה אנחנו מדברים?

<דליה ירום: על פלסטיק, כל כלי האוכל מפלסטיק החד פעמיים.

אורלי לוי אבקסיס: ומה את אומרת על זה?

<דליה ירום: אני אומרת שמה שנבדק אצלנו ומאושר אז הוא כנראה בסדר, אבל מה שלא נבדק זה קצת יותר בעייתי.

<רחל סעדה: דליה, איך יודעים שבדקתם?

<דליה ירום: בודקים באתר האינטרנט.

<יעקב וכטל: ענף הצעצועים שלנו ממוקם בבאר שבע.

<יעקב וכטל: אנחנו עשינו פה איזה שהיא תערוכה, נראה לך אחר כך כל מיני דברים - - - אני מציעה שנגיע לפני כן לארון הזה, נראה מה שקורה כאן.

<יעקב וכטל: פה מגוון המוצרים שאנחנו בודקים אותם כשחלק גדול מהם מוצרי תינוקות, מכל הסוגים.

<יעקב וכטל: יש לנו גם את החיתולים החד פעמיים.

<רחל סעדה: אבל איך הציבור יכול לדעת שבדקתם את המוצר?

אורלי לוי אבקסיס: תו תקן.

<רחל סעדה: אבל זה לא רשום.

<יעקב וכטל: לא, יש יצרנים שנמצאים בפיקוח תו תקן, אז על גבי המוצר יהיה את סימון של תו התקן וזה אומר שהיצרן נמצא בפיקוח שוטף שלנו ולמוצר הזה יש היתר והוא מפוקח על ידנו באופן שוטף, בין אם זה מיוצר בארץ ובין אם זה ב - - -

אורלי לוי אבקסיס: ליצרן יש אינטרס לשים את התו הזה, במידה שהוא עבר.

<יעקב וכטל: לא לכולם.

<יעקב וכטל: הרבה שיקולים מסחריים נכנסים.

אורלי לוי אבקסיס: גם אם הוא עמד בתקן?

<יעקב וכטל: לא, אם הוא עמד, הוא רשאי לסמן את המוצר.

אורלי לוי אבקסיס: והוא ירצה לסמן את המוצר.

<יעקב וכטל: בוודאי.

<יעקב וכטל: אם הוא לא בפיקוח תו תקן, הוא עדיין רשאי להביא את זה דרך משטר הבדיקות ביבוא ואז, אמרתי קודם, יש שני ערוצים בשביל לדעת, אחד ודאי, אם זה נבדק על ידינו או לא, וזה הפרסום באתר האינטרנט שלנו.

<רחל סעדה: אז חייבים להיכנס לאתר כדי לבדוק אם זה נבדק.

אורלי לוי אבקסיס: אני בכוונה מוציאה את זה, כי רשום על זה פסול.

אורלי לוי אבקסיס: למה זה פסול?

<מרים הר לב: זה פסול משום שהוא עשוי ממתכת והמתכת מכילה חומרים - - -

אורלי לוי אבקסיס: החומרים האלה זולגים למים?

אורלי לוי אבקסיס: לשתייה של הילד?

<מרים הר לב: נכון.

<מרים הר לב: יש פה עוד כמה כאלה שהם פסולים.

אורלי לוי אבקסיס: תראי לנו מה.

<מרים הר לב: זה בקבוק מזכוכית שלא עמד בהלם תרמי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו בדרך כלל נוטים לחשוב שהזכוכית פחות - - -

<מרים הר לב: היא יותר טובה מאשר הפלסטיק, אבל - - -

אורלי לוי אבקסיס: בתנאי שהיא עומדת בתנאים.

<מרים הר לב: פה היה ניסיון לעשות הארכה כדי שהמוצץ יהיה כאילו קש, רק שזה ארוך מדי וזה יכול - - -

אורלי לוי אבקסיס: יכול לחנוק.

<מרים הר לב: זה פלסטיק שלא עמד בהלם תרמי.

<מרים הר לב: זה בקבוק עם קש שכולו התעוות.

<מרים הר לב: זה כוס אימון, כוס לשתייה שהפטמה הזאת לא הייתה מספיק חזקה.

אורלי לוי אבקסיס: אז גם זה לא עומד בתקן.

<דני גולדשטיין: ודאי, עלולים להיחנק.

<מרים הר לב: זה מוצץ שהתפרק בזמן שעשינו לו בדיקת מתיחה.

אורלי לוי אבקסיס: והדברים האלה כולם חייבים לעמוד בתקן.

אורלי לוי אבקסיס: מוצרי תינוקות היום הם ברמה 1 ו-2, נכון?

<דני גולדשטיין: נכון, חייבים.

רן כהן: רובם ב-1.

רן כהן: אלה ב-1.

אורלי לוי אבקסיס: אז איך זה מגיע לשוק?

<יעקב וכטל: הוא לא מגיע לשוק.

<דני גולדשטיין: זה נאסר לפני השימוש.

רן כהן: מה שאנחנו רואים, לא נותנים לו אישור להגיע לשוק.

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו יכולים להיות קצת שקטים שבנוגע לדברים בסיסיים, מה שמגיע לחנויות אלה דברים שעברו את התקן.

<דני גולדשטיין: נכון.

רן כהן: אם תהיה בעיה, צריך לבצע את הפיקוח בשווקים בשביל לוודא שלא נכנס משהו בדרך אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: אני רואה שיש פה גם מוצרים של רפואה וכאלה.

<יעקב וכטל: יש פה גם תיקים, ילקוטים, שגם זה מוצר שיש עליו תקן רשמי.

אורלי לוי אבקסיס: שזה מחייב, נכון?

<יעקב וכטל: כן, הרבה דברים ההורים לא יודעים.

<יעקב וכטל: מעבר לבעיות הארגונומיות יש פה גם אלמנט שצריך להיות זוהר, צריכים גם מחזירי אור, גם מאחור וגם מלפנים.

<מרים הר לב: זה פסול, הוא צריך להיות על כל האורך.

<יעקב וכטל: הרבה דברים הציבור לא יודע.

אורלי לוי אבקסיס: אבל הדברים האלה כן מגיעים לחנויות.

<מרים הר לב: לא מתאים.

אורלי לוי אבקסיס: את החברה הזו אני מכירה, כשאני הלכתי ל - - -

<יעקב וכטל: אגב, יכול להיות שאחרי שמצאנו ליקוי הם מתקנים את הליקוי.

<יעקב וכטל: יש דברים שניתנים לתיקון ויש שלא.

<יעקב וכטל: אם זה ניתן לתיקון והוא מחליט לתקן אנחנו בודקים שהוא תיקן את כל המשלוח.

<מרים הר לב: זה מוצרי תינוקות.

<מרים הר לב: זה דוגמה שנשרף וזה עמד בזה.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת מה?

אורלי לוי אבקסיס: יש פה חומר מעכב בעירה?

<דני גולדשטיין: כנראה.

<יעקב וכטל: יש כמה רמות של חומר מעכב בעירה.

<דני גולדשטיין: אנחנו לא בודקים איך זה עומד, מה גרם לו לעמוד, אנחנו בודקים את בדיקת האש.

אורלי לוי אבקסיס: מה שמעניין אתכם, שזה לא יתפרץ לממדים - - -

<מרים הר לב: פה בשני הצדדים הוא עמד.

<מרים הר לב: מצטערת, אבל אין לי דוגמה שזה נשרף.

<יעקב וכטל: זה לא קשור לילדים,אבל זה לכלוך סטנדרטי.

<יעקב וכטל: כשאנחנו בודקים את טיב הכיבוס אנחנו לא מלכלכים בסתם, אנחנו קונים את הדוגמאות האלה וכל דבר כזה מדמה סוג לכלוך אחר.

אורלי לוי אבקסיס: פה עמד יפה ב - - -

<יעקב וכטל: לא, זה אחרי כיבוס.

<מרים הר לב: זה שטיח שגם צריך לעמוד באש.

<מרים הר לב: זה עמד באש.

<יעקב וכטל: זו אותה בדיקה.

אורלי לוי אבקסיס: זו אותה בדיקה ופה זה התלקח ופה - - -

<יעקב וכטל: כן, ופה זה נכבה מיד.

אורלי לוי אבקסיס: ואלה שטיחים שנורא הולכים עכשיו בבתים.

<דני גולדשטיין: נכון.

<דני גולדשטיין: המשמעות של דבר כזה היא סיכון גדול מאוד.

<יעקב וכטל: אבל שטיחים לבתים לא נבדקים, אלא רק למקומות ציבוריים, נכון?

<מרים הר לב: לא.

<מרים הר לב: זו בדיקה לבתים.

<מרים הר לב: למקומות ציבוריים זו בדיקה אחרת, הרבה יותר חמורה.

<יעקב וכטל: אני רוצה להתקדם ולהראות לך גם ריהוט לילדים.

<יעקב וכטל: פה יש דוגמאות של מוצרים שנבדקו, כמו שאמרתי בהקשר אחר.

<יעקב וכטל: אגב, שאלת לגבי לוחות הזמנים ורמת השירות, אין יבואן אחד, למעט מקרה בודד של נקודה ספציפית, שהביא מוצרים לפורים הזה ולא קיבל את התוצר.

<יעקב וכטל: זאת אומרת אין מצב - - -

אורלי לוי אבקסיס: אם הוא הגיש בזמן?

<מאיר קלוגהפט: זאת פעם ראשונה אחרי הרבה שנים, הערנו על זה בשנה שעברה בצורה מאוד חריפה - - -

אורלי לוי אבקסיס: שמה, שלא נתנו לכם את האישורים לפני החג?

<מאיר קלוגהפט: נתנו אותם אחרי החג.

<מאיר קלוגהפט: התוצאה הייתה, לא חשוב מה הייתה, אבל השנה פרט למקרה אחד, כל היבואנים שהביאו תחפושות ואביזרים הבדיקה הייתה בהתארגנות של מכון התקנים - - -

אורלי לוי אבקסיס: הייתה מהירה.

<מאיר קלוגהפט: כן.

<יעקב וכטל: זה לא דבר פשוט, כי זו הצטברות גדולה מאוד ויחד איתם, זה גם להביא מספיק זמן מראש וגם התארגנות שלנו.

<קריאה: אפשר לבקש לצילום שתחזיקי את זה?

אורלי לוי אבקסיס: כן, בטח.

<דליה ירום: זו תחפושת, דרך אגב, שנפסלה.

<דליה ירום: לא בגלל דליקוּת, היא נפסלה מכיוון שהתפרים שלה לא מספיק צפופים ואז חומרי המילוי יוצאים ואת יודעת, הילדים בולעים אותם וזה מסתבך להם.

<דליה ירום: זה בעיקר פה, באזור של הרגליים.

אורלי לוי אבקסיס: אז זה אנחנו יכולים להסיק שלא יהיו בחנויות בגלל שזה נפסל?

<דליה ירום: או שהוא חיזק את התפרים.

<יעקב וכטל: ללא פעולה מתקנת – לא.

<דליה ירום: פה הבאנו דוגמה דווקא לתחפושת שהיא בסדר, אבל כעיקרון אנחנו בודקים בתחפושות דליקות, שזה אחד הדברים ה - - - פה גזרנו כדי לבדוק את הרעילות, אבל אחת הפסילות היותר שכיחות בתחפושות - - -

אורלי לוי אבקסיס: זה הדליקות.

<דליה ירום: אגב, מהתחפושות שהגיעו השנה לבדיקה, ורובם הגיעו עוד לפני היבוא, הביאו לנו דגמים לפני היבוא, כ-10% נפסלו.

<דליה ירום: זאת אומרת 10% לא אישרנו להביא לארץ.

אורלי לוי אבקסיס: אז אפשר היה לעצור את זה בזמן.

<דליה ירום: נכון, בדיוק.

<יעקב וכטל: וזה לא נקרא הרבה.

<דליה ירום: יחסית, כי לומדים כבר מה להביא.

<דני גולדשטיין: 10% ילדים נפגעים זה בעיה.

<יעקב וכטל: לא, אני אומר שהפסילה של 10% לעומת מה שראינו ב - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז זה שיפור.

<דני גולדשטיין: אבל זה גם, תזכרו, כי אנשים יודעים, זה אחרי שיודעים שהם עוברים בדיקה מה שנקרא - - -

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שהיבואנים באיזה שהוא אופן הסתמכו על בדיקות בחו"ל, הגיעו ולא עמדו בעצם בתקינה.

<יעקב וכטל: כן.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אסור להסתמך על הצהרת יבואן.

אורלי לוי אבקסיס: כי הוא מסתמך על בדיקות שהוא בעצמו לא יודע.

<דני גולדשטיין: לא במוצרים כאלה.

אורלי לוי אבקסיס: לא במוצרים של ילדים.

<יעקב וכטל: אם היבואן מכיר את הספק שלו והוא מכיר אותו והוא יודע ממי הוא קונה, כי זה לא חד פעמי, יש פה גם היסטוריה - - -

אורלי לוי אבקסיס: כן, אבל סביר להניח שמה שהם הביאו עכשיו ומתוכם 10% נפסלו, אלה כאלה שהוא הביא ממקום שהוא מכיר את הספק שלו.

<יעקב וכטל: כן, אני אומר, 10% לדעתי זה עדיין - - -

<דני גולדשטיין: אני הייתי מגדיר את זה ככה, במוצרים שמוגדרים כמסוכנים לא הייתי מסתמך.

<דני גולדשטיין: במוצרים שהם לא מסוכנים, זה משהו אחר.

אורלי לוי אבקסיס: בוא נדבר על הדבר שהוא הכי, אני חושבת, פופולרי בפורים, כל הקפצונים למיניהם.

אורלי לוי אבקסיס: מה בודקים פה?

אורלי לוי אבקסיס: והספריי?

<יעקב וכטל: מה שאנחנו בודקים, יש כאלה שיורים, אז אנחנו בודקים שעוצמת הירי היא כזאת שלא גורמת לנזק לילד, יש לנו כלים לבדוק את העוצמה.

<יעקב וכטל: הצעצועים האלה הם גם צעצועים שיש עליהם את חוק הצעצועים המסוכנים, גם אם הם נראים כמו צעצוע, כמו משהו אמיתי או - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז בעצם מה שמופיע זה אמור להיות על כל האביזרים האלה?

אורלי לוי אבקסיס: אסור לכוון לבני אדם ב - - -

<דליה ירום: נכון.

<דליה ירום: אגב, המוצר הזה הספציפי נפסל.

<דליה ירום: נפסל על פתלאטים

<יעקב וכטל: פתלאטים זה החומר המסרטן שמכניסים ל-PVC בשביל לרכך אותו.

<יעקב וכטל: כשרוצים לרכך מוצר, לנסות למצוא את המינון המתאים כדי לא לעבור מעבר איזה שהוא - - -

<דליה ירום: הילדים שמים את זה הרבה בפה, מרטיבים את זה כדי שזה גם יידבק יותר טוב ואז הם גם מלקקים בדרך את - - -

<יעקב וכטל: זה לדעתי היה גם נפסל כי הוא נראה כמו הדבר האמיתי.

אורלי לוי אבקסיס: היה נפסל לעלות לטיסה.

<יעקב וכטל: תעיפי מבט אחרי ידידנו הצלם את תראי.

<יעקב וכטל: שאלת שאלה - - -

אורלי לוי אבקסיס: רשתות.

<יעקב וכטל: בדיוק.

<יעקב וכטל: זה לא מחייב, אבל הרבה רשויות מחייבות להביא אלינו לבדיקה את המוצרים האלה.

<יעקב וכטל: הם נבדקים גם - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה עם הבימבות?

<דליה ירום: בואי נגמור עם פורים, זה חשוב לי.

<דליה ירום: אולי אחת התאונות הכי שכיחות בפורים זה שילדים שמים את הקפצונים האלה בכיס, נופלים ואז זה מתפוצץ להם בכיס.

אורלי לוי אבקסיס: באמת?

<מרים הר לב: אנחנו מקבלים מבתי החולים על כוויות ברגליים.

אורלי לוי אבקסיס: שזה לבד מתלקח.

<מרים הר לב: מהחום.

<דליה ירום: ואז כמובן יש אזהרות שאסור לשמור בכיס ואסור לתת את זה לילדים מתחת לגיל 8 ו - - -

אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה הם עושים, הם שמים את זה על המדרכה ועם אבן.

<דני גולדשטיין: זה לפחות הם מודעים למה שהם עושים.

<דליה ירום: הבימבה הזו נפסלה על לכידת אצבעות.

<דליה ירום: ילדים אוהבים לשבת, הלכידה היא פה כשהוא מסתובב.

<דני גולדשטיין: תוציאי את האצבע רגע.

<דליה ירום: אם הוא מסתובב במהירות בנסיעה ועוד נשען קדימה, יש מדיד כזה שאמור להיות רווח קצת יותר גדול זה גו נו גו.

<יעקב וכטל: אלה תקנים בינלאומיים.

אורלי לוי אבקסיס: אז זה כבר לא יהיה ברשתות.

<דני גולדשטיין: לא.

<דליה ירום: אלה צעצועי מגנטים.

<דליה ירום: גם תאונה שכיחה, שהם בולעים את המגנטים.

<דליה ירום: זה שהם בולעים את המגנטים זו בעיה מאוד רצינית, כי זה מתחיל להידבק בדפנות של הקיבה או של מערכת העיכול.

אורלי לוי אבקסיס: אני ראיתי את זה באנטומיה של גריי.

<דליה ירום: לפרק הזה לא הגעתי.

אורלי לוי אבקסיס: כן, וזה התחיל לנדוד להם שם בגוף.

<דליה ירום: כן, וצריך לחפש את זה.

<דליה ירום: יש את זה פה.

אורלי לוי אבקסיס: זה משחק מצוין, אבל הפחד שלי תמיד לדעת איפה נמצאות כל הגולות.

<דליה ירום: בגלל זה כעיקרון - - -

אורלי לוי אבקסיס: הוא עדיין נמכר.

אורלי לוי אבקסיס: אז זה עבר או לא עבר?

<דליה ירום: לא, אלה עוברים בתנאי שיש אזהרה רצינית להורים, גם לגבי גיל השימוש וגם לגבי זה שיבדקו באמת שהאחים בני פחות מ-3 לא מסתובבים שם, וגם, איך את אומרת?

<דליה ירום: לספור שכל החלקים נמצאים.

<דליה ירום: זה משחק מצד אחד יפה, מצד שני יכול לגרום ללא מעט - - -

אורלי לוי אבקסיס: הוא יצא לנו בינתיים, כי יש לנו עכשיו קטנים בבית.

<דליה ירום: אז כן, אז כדאי שהוא ייצא.

אורלי לוי אבקסיס: מה קרה עם הבובה פה?

<דליה ירום: היא נדלקה.

<דליה ירום: מספיק שהאמא מעשנת ליד הילד, כי זה די מדמה עשן יותר קל אז זה מתפשט - - -

אורלי לוי אבקסיס: היא לא עברה.

<דליה ירום: לא, היא לא עברה.

<קריאה: זה בדיקת סיגריה או להבה גלויה?

<דליה ירום: זו להבה גלויה, אבל יחסית חלשה.

<דליה ירום: יש גם את הפאזל הזה, את רואה?

<דליה ירום: זה חלקים קטנים.

<דליה ירום: התקן אומר לבדוק בכוח מסוים, שמתאים לכוח של ילד, וזה מתפרק ויוצר חלקים קטנים.

<דני גולדשטיין: סכנת חנק.

<דליה ירום: העגלה הזו, שכבר לא נשאר ממנה הרבה עכשיו, מה שבודקים זה גם בדיקת העמסה, כי האחים הגדולים אוהבים להשיב - - -

אורלי לוי אבקסיס: או שאם יש להם חתולים קטנים, אז הם מושיבים את החתול .

<דליה ירום: אבל התקן לא מדבר על בעלי חיים, הוא מדבר על ילדים.

<דליה ירום: אלה הדברים העיקריים שאנחנו בודקים בצעצועים.

<קריאה: כמו שאמרנו, בצעצועים כולם מבינים, הילדים, האמהות, הסבים, הסבתות, כולם מבינים - - -

<דליה ירום: הם כותבים שזה מתאים לתקן 562.

<יעקב וכטל: יש עוד דברים שיעניינו אותך.

<יעקב וכטל: אני לא יודע עד מתי יש לך זמן.

אורלי לוי אבקסיס: תגידו לי אתם, אני אחריכם.

<דני גולדשטיין: אז אנחנו רוצים להראות לך כמה דברים.

<יעקב וכטל: הייתי רוצה גם את התא EMC, להראות קצת טכנולוגיה.

<יעקב וכטל: אנחנו נמצאים במרכז שירות ליבואנים של המעבדה לכימיה וטקסטיל.

<יעקב וכטל: מה שאת רואה כאן זה למעשה את המענה הטלפוני שלנו, מנותב גם על המסכים וגם שם.

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו רואים און ליין כמה זמן המתנה יש להם?

אורלי לוי אבקסיס: כמה נענו, כמה ננטשו?

<דני גולדשטיין: אנחנו רואים, כרגע יש שיחה, ארבע דקות, שזה חריג מאוד אצלנו.

<דני גולדשטיין: כי אנחנו שמנו לעצמנו יעד שעד דקה אנחנו עונים.

אורלי לוי אבקסיס: הנה, היא כבר ירדה.

<דני גולדשטיין: כן, אבל עדיין זה חריג, יש כרגע עומס.

<דני גולדשטיין: ברגע שזה קורה אצלו, לא משנה, שלוש דקות זה חריג מאוד אצלנו.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נעשה בדיקה קטנה.

אורלי לוי אבקסיס: שמישהו יחייג.

<יעקב וכטל: קדימה.

<יעקב וכטל: נפתלי עשה את זה פעם ראשונה שהוא הגיע לכאן.

<דני גולדשטיין: כרגע אנחנו רואים שיש חמש בנות שעסוקות במענה טלפוני.

<דני גולדשטיין: זאת אומרת שכשהוא רואה מצב כזה הוא יכול לנווט שיחות גם למקומות אחרים.

אורלי לוי אבקסיס: אלה בעצם הלקוחות שיש להם שאלות?

<יעקב וכטל: הלקוחות שיש להם שאלות.

<יעקב וכטל: תיכף תראי את הלקוחות שמבקשים שירות.

<יעקב וכטל: כאן הן אמורות לתת ללקוח מענה על כל שאלה כמעט בקו ראשון.

<יעקב וכטל: מה שהיא לא יודעת לתת בקו ראשון, היא פותחת קריאה, מעבירה את זה לקו שני ואחראית לוודא שהפנייה הזאת תיסגר נניח תוך ארבע שעות.

<דני גולדשטיין: אנחנו מנסים 70% לסגור בקו ראשון.

<יעקב וכטל: פה את רואה דוגמה, כרגע ממתינות שתיים, הכי ארוכה 34 שניות.

<יעקב וכטל: קודם ראיתם, היה מצב של ארבע דקות ושלוש דקות.

<יעקב וכטל: 227 שיחות נענו מהבוקר, 39 נענות ב - - - זה יכול להיות גם אחרי ארבע או חמש שניות.

<יעקב וכטל: יש לנו פה מערכת שקוראים לה קול באק, אוטומטית.

אורלי לוי אבקסיס: אז אתם חזרתם אל אלה ש - - -

<יעקב וכטל: זה לא אנחנו חוזרים, זה המערכת חוזרת אוטומטית.

<יעקב וכטל: היא מקבלת רק אינדיקציה שזה המערכת, כי בהתחלה כשזה היה חוזר לא הלקוח היה יודע מי חייג ולא היא הייתה יודעת מי חייג.

<יעקב וכטל: היום היא יודעת, אז 9 לא רצו יותר לחכות, ביקשו קול באק ואז המערכת חוזרת.

<דני גולדשטיין: יש לנו נתונים על כל הלקוחות, שהיא תדע על מה הוא פנה, מה הוא עשה, גם היסטוריה שלו.

<דני גולדשטיין: לקוח אצלנו זה לא משהו אנונימי, זה משהו שחי.

<יעקב וכטל: אנחנו עובדים - - - כמו שדני אומר, בעבר היו רשימה של פקסים, היום כל החומר יכול להגיע דרך המחשב.

<יעקב וכטל: אנחנו עובדים עם הלקוחות במערכת מסלול כשבנינו את הטופס עם ממשל זמין.

<מאיר קלוגהפט: אתם מקושרים למכס ול - - -

<יעקב וכטל: הלקוח מגיש לנו בקשה, יכול להיות במשלוח אחד הרבה מאוד שורות של מוצרים, הרבה מאוד סוגי מוצרים.

<יעקב וכטל: הוא מגיש בקשה, לבקשה הוא מצרף, את רואה, היא יכולה לראות אותה, הוא מצרף את כל המסמכים הרלוונטיים, זה יכול להיות קטלוגים, זה יכול להיות מה שדיברנו עליו, הכול, הוא לא צריך לעשות את זה יותר באמצעות פקס.

<יעקב וכטל: האמת היא שאנחנו לא יודעים לעבוד יותר באמצעות פקס.

אורלי לוי אבקסיס: שאני אבין, אז בעצם מה?

<יעקב וכטל: הוא מגיש בקשה פה עכשיו, יבוא מזרקים ומחטים.

<דני גולדשטיין: יש לו כרטיס חכם, ליבואן או לסוכן שלו, הם ממלאים את הבקשה.

<דני גולדשטיין: ברגע שהם ממלאים אותה אצלם במחשבים אנחנו רואים אותה מיידית כאן.

אורלי לוי אבקסיס: ואתם יכולים להגיד לו טופס שחסר און ליין.

<יעקב וכטל: נכון, אנחנו אומרים לו.

<יעקב וכטל: הנה, אם זה נדחה, אז דחו את זה - - -

אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים גם למה זה נדחה.

<יעקב וכטל: בוודאי.

<דני גולדשטיין: את יכולה לראות את ההיסטוריה.

אורלי לוי אבקסיס: זה ממש מקצר את כל הבירוקרטיה.

<יעקב וכטל: את יכולה לראות את כל ההיסטוריה של למה זה נדחה, על ידי מי זה נדחה.

אורלי לוי אבקסיס: מה ניתן לתיקון גם?

<דני גולדשטיין: כן.

<יעקב וכטל: באיזה שעה זה הגיע, מתי הוא נענה.

<יעקב וכטל: כל פעולה נרשמת פה למעשה.

אורלי לוי אבקסיס: ואתם עובדים בסירקולציה עם ה - - -

<יעקב וכטל: כן.

<יעקב וכטל: אנחנו עובדים מול היבואן ומול המכס.

<יעקב וכטל: אנחנו סוגרים מעגל.

<דני גולדשטיין: וברגע שיש אישור זה רץ אוטומטית למכס.

<יעקב וכטל: יש שני שלבים שמעניינים אותו, אחד זה שחרור מהמכס.

<יעקב וכטל: עוד לפני קבלת אישור התאמה לתקן, והשני זה אישור התאמה לתקן.

<יעקב וכטל: פה מה שאת רואה, הבנות שיושבות פה, הן בעלות מקצוע, רובן הן אקדמאיות.

<קריאה: כולן.

<יעקב וכטל: כולן.

<קריאה: כולם מהנדסים פה.

<יעקב וכטל: בתחום הטקסטיל ולמעשה הן מקבלות גם החלטות, בעזרת המערכת שממליצה להן, איזה סוג הזמנה לפתוח, האם יש כבר בדיקה מלאה וצריך בדיקה חלקית, האם זה דגם שמוכר או לא.

<יעקב וכטל: הם יכולים גם לראות תמונות של בדיקות קודמות.

<יעקב וכטל: והם למעשה מקבלים החלטה איזה סוג הזמנה תיפתח, איזה בדיקה תתבצע.

<יעקב וכטל: ברגע שהיא קיבלה החלטה איזה בדיקה תתבצע זה משוגר ללקוח לאישור שלו.

<יעקב וכטל: הוא רואה כמה זה יעלה לו, מה סוג הבדיקה.

<יעקב וכטל: ברגע שהוא מאשר את זה ניתן לו שחרור מהמכס אוטומטית.

אורלי לוי אבקסיס: ואז הוא מתחייב בעצם - - -

<יעקב וכטל: בדיוק, לא למכור ולא לשווק.

<דני גולדשטיין: יותר מזה, כשאנחנו הולכים לבדוק את המוצרים אצלם בשטח, אנחנו הולכים היום עם טבלטים ומגיעים עם הטבלט ישר לשטח - - -

אורלי לוי אבקסיס: כל מה שעושים פה עושים גם שם.

<דני גולדשטיין: עושים שם, משווים.

<יעקב וכטל: מי שעושה את הבדיקה בשטח, זה מקל - - -

<דני גולדשטיין: זה מקל, זמן.

<מאיר קלוגהפט: זה יחסית חדש, כל המערכת הזאת.

<דני גולדשטיין: כן.

<דני גולדשטיין: זאת שנתיים וחצי.

אורלי לוי אבקסיס: מעניין אותי מה אתם אומרים על כל ההתייעלות פה.

<מאיר קלוגהפט: אנחנו אומרים שיש התייעלות ורוצים שתהיה עוד יותר.

<מאיר קלוגהפט: זה כל הזמן אנחנו אומרים, אבל יש התייעלות.

<דני גולדשטיין: זו לדוגמה השטיח.

<מאיר קלוגהפט: מה שנקרא עם הפנים ללקוח.

<מאיר קלוגהפט: אבל יש עוד הערות ורוצים עוד לקצר.

אורלי לוי אבקסיס: מה?

<מאיר קלוגהפט: עוד יותר לקצר.

<מאיר קלוגהפט: דני גם - - -

<דני גולדשטיין: תשעה ימים למשלוח זה לא מספיק להם.

<מאיר קלוגהפט: לא, אנחנו מדברים על חמישה ימים, עד שיגיע הנוטל , ושלושה שבועות עד שנקבל את האישור.

<דני גולדשטיין: כן, אבל היום אתם מקבלים את הכול תוך 14 יום.

<דני גולדשטיין: את רואה, זה סוג הוויכוח.

<דני גולדשטיין: אנחנו בכיוון של חמישה ימים.

<דני גולדשטיין: התחלנו מ-אֶה, ומ-אֶה - - -

אורלי לוי אבקסיס: לא אומרים כמה.

<דני גולדשטיין: לא אומרים כמה.

<דני גולדשטיין: התחלנו ממערכות פקסים וניירות וערימות וכל מיני דברים כאלה.

<מאיר קלוגהפט: אבל האמת היא נוספת, שיש התייעלות משמעותית בבדיקה.

<מאיר קלוגהפט: כשבא אותו בודק לשטח, הוא היום יותר מקצועי, הוא בודק על באמת.

<מאיר קלוגהפט: זה לא היה.

<מאיר קלוגהפט: אני כמה עשרות שנים בתחום - - -

<דני גולדשטיין: קודם כל לא הייתה בדיקה בשטח בכלל, היו צריכים לקחת את המוצר למעבדה.

<מאיר קלוגהפט: לא, זה היה פברוק.

<מאיר קלוגהפט: היום יש בדיקה אמיתית ויבואנים שהם בסדר ומסודרים לאט לאט מסתגלים לשיטה הזאת וגם בעתיד, אמרתי, שהם גם יחסכו כסף.

<דני גולדשטיין: יותר מזה, יש לנו דו שיח עם היבואנים.

<דני גולדשטיין: אנחנו אומרים להם, כשאתם פונים ליצרנים שלכם, אנחנו אומרים להם בדיוק מה צריך לעשות כדי שיידעו גם להגדיר את המוצר הנכון.

<דני גולדשטיין: זה חוסך זמן.

אורלי לוי אבקסיס: תחת איזה קטגוריה להכניס את זה.

<דני גולדשטיין: קטגוריה, איזה בדיקות צריך, מה צריך להביא, איזה טפסים צריך.

אורלי לוי אבקסיס: ואז כשזה מגיע כבר לפה אז חלק מהעבודה כבר נעשתה.

<דני גולדשטיין: חלק מהעבודה נעשית.

<מאיר קלוגהפט: או שאנחנו גם ממיינים ולא מביאים דברים ש - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז זה צריך להרגיע אותנו, ההורים.

אורלי לוי אבקסיס: הלקוח, בשורה התחתונה - - -

<דני גולדשטיין: נכון, עבודה משותפת.

<מאיר קלוגהפט: הרגיעה תבוא כשיהיה יותר פיקוח בשטח.

<מאיר קלוגהפט: כי אנחנו מדברים על זה שבאמת הם יודעים את הנהלים.

אורלי לוי אבקסיס: כמה מפקחים בשטח יש לכם?

<דני גולדשטיין: זה משרד הכלכלה.

<דני גולדשטיין: משרד הכלכלה מארגן עכשיו ומכשיר צוותים.

<דני גולדשטיין: 30 איש.

<דני גולדשטיין: זה ייתן את הדיבידנדים בהמשך, גם לאלה שהיום מבריחים ומרמים, כי זו הבעיה הגדולה היום עדיין.

<רחל סעדה: המפקחים יבדקו בשטח על המדפים?

<יעקב וכטל: לא יבדקו בשטח, הם ידגמו בשטח ויעבירו אלינו.

<רחל סעדה: כי היום הבנתי שזה רק במעבדה בבאר שבע ובחנויות עצמן אין בדיקות מדגמיות.

<דני גולדשטיין: לא, את מדברת רק על הצעצועים, אבל אנחנו מדברים על כל המוצרים שיש עליהם - - -

<יעקב וכטל: אנחנו מדברים על בדיקות מדגמיות.

<דני גולדשטיין: הם יצטרכו להביא את הדגימות ואנחנו נעשה אותן.

<דני גולדשטיין: אבל בגדול, אני אומר לך, כגוד ניוז, התהליך המקצועי והתהליך המהיר הזה מקצר את הזמנים, מקצר את הרצון להבריח, שתמיד קיים, אבל מקצר גם את הרצון הזה.

אורלי לוי אבקסיס: ככל שזה יותר - - -

<דני גולדשטיין: ככל שהשירות יותר מהיר ופחות בירוקרטי - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז אין את התמריץ לעקוף אותו.

<דני גולדשטיין: יפה, וגם הצד המקצועי.

<יעקב וכטל: כאשר המוצר בסדר.

<יעקב וכטל: כשהוא לא בסדר, התמריץ קיים.

<דני גולדשטיין: לא, זה תמיד קיים, יעקב.

<דני גולדשטיין: גנבים ושוטרים תמיד יהיו קיימים בעולם, אבל בגדול התהליך הזה והעבודה המשותפת עם לשכות המסחר מייצר תהליך שהוא יותר מהיר, יותר מקצועי, ובסך הכול זה יכול להרגיע, כי מה שזורם לישראל הרבה יותר בטוח.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לכם, סליחה על ההפרעה.

אורלי לוי אבקסיס: (המשך הסיור)

<דני גולדשטיין: אביהו הוא ראש אגף שעוסק בבדיקה של - - -

אורלי לוי אבקסיס: והריהוט.

<יעקב וכטל: פה אנחנו בודקים רהיטי ילדים.

<יעקב וכטל: ברהיטי ילדים יש המון סכנות.

<דני גולדשטיין: גם עגלות.

<יעקב וכטל: ברהיטי ילדים יש המון סכנות.

<יעקב וכטל: זה יכול להיות סכנות של נפילה, מידות לא נכונות גם במיטות וגם בכיסאות גבוהים, גם בשידות החתלה, כל הסיכונים של הילכדות איברים, כולל הילכדות ראש שיכולה לגרום לחנק ולמוות.

<יעקב וכטל: אם זה מעץ צבוע, אז גם חומרים רעילים שיכולים להיות בתוך הצבע, דליקות כמובן.

<יעקב וכטל: הרבה מאוד סיכונים אפשריים.

<יעקב וכטל: פה יש הדגמה שאנחנו נבקש שידגימו לנו על הליכון.

<יעקב וכטל: יש פה הרבה סכנות, אבל אחת הסכנות היותר משמעותיות זה שזה מגיע למדרגות וממשיך ללכת.

<יעקב וכטל: הילד לא שולט למעשה עדיין בהליכה שלו וזה רק בא לעזור לו ללכת.

<יעקב וכטל: אנשים לא יודעים, אבל ברגע שזה מגיע למדרגות זה צריך להיבלם ואנחנו בודקים שזה אכן נבלם.

<יעקב וכטל: תסביר לה.

אורלי לוי אבקסיס: לא כדאי לכם לעמוד פה, נראה לי.

<יעקב וכטל: אז יש פה מוצר שלא יעמוד, אני מניח.

<יעקב וכטל: ואם אני אקח את זה ביד, בלי שום כוח אפילו, בלי שום משקל, הוא ימשיך.

<יעקב וכטל: יש פה מוצר שאם אנחנו נפעיל עליו כוח, במקרה שזה מדמה - - -

אורלי לוי אבקסיס: המשקולת שם זה כאילו הילד יושב?

<אביהו לוי: המשקולת מדמה את הילד והמשקל כאן מדמה את האינרציה.

<אביהו לוי: אנחנו רואים שבסוף התהליך יש פה עדיין כוח.

אורלי לוי אבקסיס: זה נעצר.

<יעקב וכטל: תיכף תעשה עוד פעם.

<אביהו לוי: נעשה את זה עוד פעם.

<יעקב וכטל: את תראי שזה רץ ונבלם במכה.

אורלי לוי אבקסיס: נהדר.

<אביהו לוי: עדיין יש לו כוח, המשקולת עדיין תלויה, זאת אומרת יש איזה שהוא כוח שרוצה ל - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה מונע - - -

<יעקב וכטל: יש לו ברקסים.

אורלי לוי אבקסיס: אפשר לראות את זה עם השני?

<יעקב וכטל: השני.

<יעקב וכטל: את לא צריכה, אני אעשה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: לא צריכים את זה, אבל אני כן רוצה לראות.

<יעקב וכטל: לא צריך בכלל את הכוח.

אורלי לוי אבקסיס: לא צריך את הכוח, אבל מעניין.

<יעקב וכטל: זה עם האצבע.

<יעקב וכטל: וזה לא דבר לא שכיח.

אורלי לוי אבקסיס: זה נמצא.

<יעקב וכטל: אנחנו נתקלים בזה.

אורלי לוי אבקסיס: אנשים יכולים לחשוב שזה בעצם - - -

<אביהו לוי: כן, זה בדיוק העניין.

<אביהו לוי: זה מיוצר בגרמניה.

אורלי לוי אבקסיס: אם היה פה הילד, שלא נחשוב מה - - -

<יעקב וכטל: בדיוק.

<אביהו לוי: אחת הבדיקות שעושים על עגלות זה יציבות.

<אביהו לוי: הרעיון הוא מה קורה כאשר ילד - - - כאן אנחנו מדברים על משקולת של 15 קילו שזה פחות או יותר מדמה עגלה, מה קורה כאשר העגלה מגיעה לכל מיני מצבים שהם מצבי קיצון אבל שאפשר להשתמש בהם, שהם סבירים בזמן השימוש הרגיל.

<אביהו לוי: העגלה הזאת, למשל, אם אנחנו ניקח ונטה אותה במצב שהוא רגיל הילד היה מתהפך.

<אביהו לוי: זאת אומרת מצב כזה, אם אמא או המבוגר עוזב את הידית, יש מצב בהחלט שהעגלה תתהפך.

אורלי לוי אבקסיס: איך מונעים את הדבר הזה?

<אביהו לוי: מתכננים עגלה שתעמוד גם בתחומים האלה.

<דני גולדשטיין: התקנים מגדירים את תנאי הבטיחות.

<יעקב וכטל: זה עניין של מידות, דרך אגב.

<יעקב וכטל: כשאת רוצה מרכז כובד זה עניין של מידות.

אורלי לוי אבקסיס: ועגלות כאלה קיימות בשוק?

<אביהו לוי: עגלות כאלה נחסמות בשלב של אב טיפוס.

<דני גולדשטיין: הן נחסמות אצלנו.

<אביהו לוי: עגלות כאלה אפשר לרכוש בעולם, אם זאת השאלה.

אורלי לוי אבקסיס: ובחנויות למוצרי ילדים היום בישראל לא?

<אביהו לוי: כזאת לא.

<קריאה: לא, אלא אם כן הגניבו אותה בתור טנדר.

<יעקב וכטל: זה מוצר שלא יכול לעמוד בתקן, הוא מסוכן, כי הסכנה פה מאי יציבות.

<יעקב וכטל: זה עלול להתהפך אם הילד - - - אני לא מדבר על אם הוא מטפס עליו, אבל - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להסיק, בגלל שזה של אלה, אני לא אגיד את זה בקול, אז שזה כן עומד בתקן?

<אביהו לוי: במקרה הזה זה מוצר שעומד בדרישות התקן.

<יעקב וכטל: יש עוד דבר מאוד חשוב, זה שיהיה לו רצועת מפשעה, שלא יחליק למטה.

אורלי לוי אבקסיס: כן, למרות שיש גם את זה.

<אביהו לוי: שיהיה לו התקן שימנע החלקה של הילד קדימה, גם כאשר לא משתמשים עם המגש.

<אביהו לוי: המגש הוא לא אביזר חובה.

<יעקב וכטל: ויש כאלה שעולים ויורדים ואנחנו בודקים שלא תהיה שם אפשרות להילכדות של איברים.

<דני גולדשטיין: זה גם אחת המעבדות ש - - -

<יעקב וכטל: כמובן בדיקות סטנדרטיות שקשורות לרעילות ולאש, אני לא יודע אם בודקים פה - - -

<אביהו לוי: בכיסאות כאלה שמתהפכים גם עושים את הבדיקה הזאת.

<אביהו לוי: זה גם כיסא שמתאים לתקן, זה כיסא תקין.

אורלי לוי אבקסיס: מה אתה בודק פה?

<אביהו לוי: מנסים להכות את משענת הגב על מנת לראות אם הכיסא מתקפל או לא.

<דני גולדשטיין: שלא יתקפל.

<אביהו לוי: שכל המנגנון הזה לא יתקפל.

<אביהו לוי: למעשה הכיסאות האלה עומדים ככה וזה בודק שמערכת הקיפול יודעת לספוג כוחות.

<יעקב וכטל: מיטות זה דבר שאם הוא לא תקני הוא מסוכן.

<יעקב וכטל: אמרנו, הילכדות ראש יכולה להיות דבר מאוד מסוכן.

אורלי לוי אבקסיס: לכן יש את המרחק הקבוע.

<אביהו לוי: יש שם את השרשרת.

<יעקב וכטל: מעבר לזה אנחנו מפעילים כוחות, זה מדמה 5,000 מחזורים של כוחות שמופעלים מכל הצדדים ורואים שהמיטה לא מתפרקת.

<יעקב וכטל: יש מתקן שמדמה הקפצה של תינוק קופץ.

אורלי לוי אבקסיס: צריך לעשות את זה גם על מיטת ההורים.

אורלי לוי אבקסיס: הילדים קופצים על המיטה של ההורים, זה הכי כיף להם במיטה הגדולה.

<יעקב וכטל: כן.

<יעקב וכטל: אגב גם בודקים שאין מקומות שעלול השרוך של המוצץ להיתפס.

<יעקב וכטל: יש מתקן שיש מקומות ש - - -

<אביהו לוי: במקרה הזה אנחנו מדברים על מתקן שלא - - -

<יעקב וכטל: זה נפסל.

<אביהו לוי: זה נפסל.

<אביהו לוי: צריך להעביר את זה בכל מיני פינות ובכל מיני מקומות בולטים ואז יש מקרים שבהם זה נתפס בצורה כזו.

<אביהו לוי: כאן במקרה הזה זה קרה לנו כאשר הפעלנו קצת כוח ואז למעשה המחְבָּרים יצאו ואז כאן אנחנו מבינים שבהחלט יכולה להיות - - -

<יעקב וכטל: עצם זה שזה מתפרק זה כבר בעייתי.

<יעקב וכטל: מאוד חשוב, גם אנשים לא יודעים, אבל במיטת תינוק מחייבים, אפרופו עוד סימון לולאות, לרשום את מידות המזרן ההכרחיות, כי אחרת יכול להיווצר רווח בין המזרן לבין המיטה וזה מה שאמרנו.

<אביהו לוי: או לגרום למצב שהגובה הפנימי יהיה קטן מדי.

<אביהו לוי: זאת אומרת אם נשים כאן מזרן מאוד מאוד עבה, למעשה נגרום למיטה שהגובה הפנימי שלה - - -

<יעקב וכטל: ואז זה סכנת נפילה.

<יעקב וכטל: גם המוצרים האלה כמובן נבדקים, שידות החתלה.

<אביהו לוי: מה שאנחנו רואים כאן זה למעשה כוח של בערך 100 קילו - - -

<יעקב וכטל: שלא יישברו השלבים.

<יעקב וכטל: זו בדיקה של כמה אלפי מחזורים והיא מדמה למעשה את אורך חיי המיטה.

<יעקב וכטל: כמובן שהם לא עושים רק על אב טיפוס.

<יעקב וכטל: אם אין תעודה, אם יש תעודה.

<יעקב וכטל: אחד הדברים שאנחנו בודקים גם, שהמוצר שהגיע זהה לתעודה.

אורלי לוי אבקסיס: יש את המנגנון הזה שעוצר ב - - -

<אביהו לוי: כן, כן, למרות שכאן אנחנו מדברים על מה קורה כאשר המגרה נפתחת עד הסוף, האם לא יכול להיות מצב שבטריקה החוצה היא תישלף.

<יעקב וכטל: זאת אחת הבדיקות, תקן אותי אם אני טועה, זה שכל המגרות פתוחות ו - - -

<אביהו לוי: כן, זו בדיקת יציבות שבה כל המגרות - - - אתה מחזיק?

אורלי לוי אבקסיס: יפה, עמד.

<אביהו לוי: כן.

<אביהו לוי: בסוף התהליך למעשה המגרה ממשיכה לנוע מכוח האינרציה, כבר אין כאן כוח.

<אביהו לוי: שידה מתאימה לתקן אם המגרות עמדו בעשרה מחזורי בדיקה כזאת.

<קריאה: אבל למה הוא צריך להחזיק?

<קריאה: אם הוא לא היה מחזיק זה היה מתהפך?

<אביהו לוי: אנחנו לא מדמים כאן יציבות של המוצר, אלא אנחנו מדברים מה קורה כאשר מנסים לפתוח את המגרה בכוח.

<יעקב וכטל: שלא יעוף עליך.

<קריאה: כן, שמרכז הכובד לא נשאר - - -

<אביהו לוי: הבחינה כאן היא האם המגרה יודעת לספוג את הכוח הזה ולהיעצר.

<יעקב וכטל: להיעצר ולא לעוף עליך.

<יעקב וכטל: יש עוד בדיקה אחת שעושים פה, היא הבדיקה היחידה שעושים גם לחומרי גלם שמיועדים למבוגרים וזה תכולת הפורמלדהיד בתוך ה - - - פורמלדהיד זה חומר מתנדף, מסרטן, שנמצא בדבק.

<יעקב וכטל: ככל שעושים דבק יותר זול שמים יותר פורמלדהיד.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה אנחנו מדברים יותר לא על עץ מלא.

<אביהו לוי: זה על מוצרי עץ, לבידים, MDF, סיבית.

<אביהו לוי: בעץ מלא אין את זה.

<אביהו לוי: אנחנו מדברים על עץ שהוא תעשייתי, על לוחות תעשייתיים.

<יעקב וכטל: איפה שיש דבק.

<יעקב וכטל: זה רלוונטי להרבה מאוד מוצרי תינוקות וגם למוצרי מבוגרים.

<יעקב וכטל: זאת הבדיקה היחידה שמחויבת במה שקשור לחומרי גלם בכלל.

<דני גולדשטיין: אביהו, תודה רבה.

<דני גולדשטיין: (המשך הסיור)

אורלי לוי אבקסיס: זה נראה כמו חדר אקוסטי להקלטות.

<יעקב וכטל: זה חדר אקוסטי, אבל לקרינה חשמלית.

<יעקב וכטל: יואל הוא מנהל המעבדה.

<יעקב וכטל: פה זה מתקן חדש לגמרי שהשקענו בו הרבה מאוד כסף, שנועד לבדוק את הקרינה האלקטרומגנטית שמכשירים פולטים ואיך הם מושפעים מקרינה שהם חשופים לה.

<יעקב וכטל: כי כל מכשיר מתוחכם, ואנחנו מדברים על מכשירים מתוחכמים, פעולתם עלולה להשתבש אם הם לא חסינים לקרינה שהם - - -

אורלי לוי אבקסיס: מקבלים ממכשיר אחר.

<יעקב וכטל: שהם חשים בסביבה.

<יעקב וכטל: וכמובן האם הם לא פולטים קרינה, שעלולה להיות קרינה מסוכנת, גם למכשירים וגם לבני אדם.

אורלי לוי אבקסיס: אתם לא חושפים אותנו לקרינה, נכון?

<קריאה: חס וחלילה.

<יעקב וכטל: כשהבדיקה מתקיימת כמובן.

<יעקב וכטל: יש גם עוד בדיקה מעניינת, אבל כבר לא נראה לך, נשמור את זה לפעם הבאה, יש לנו עוד מתקן והוא חדש.

<יעקב וכטל: לא נמצא פה אף אחד כמובן, החדר הזה אטום לחלוטין לקרינה, שלא יוצאת מפה ולא נכנסת.

<יעקב וכטל: לחלוטין.

<יעקב וכטל: הם רואים את כל מה שקורה פה דרך מצלמות ומערכת בקרה.

<יעקב וכטל: כמובן הם רואים גם בעין, אבל גם המכשירים קולטים את כל תוצאות הבדיקה שמתקיימת.

<קריאה: פה אתם יכולים גם לתת אבחנה של טלפונים סלולריים?

<קריאה: בדיקה של טלפונים סלולריים, שיש על זה כל הזמן ויכוח?

<יעקב וכטל: היום לא בודקים את הקרינה שהמכשיר פולט, אנחנו בודקים אותו יחד עם ספק הכוח, אבל לא בודקים את הקרינה ש - - -

אורלי לוי אבקסיס: למה?

<יעקב וכטל: זה לא מחויב.

<יורי: אין תקן לבדיקות - - -

<יואל: זה הבדיקות של הקרינה של הטלפונים הסלולריים.

<יואל: אין תקן לזה, אין תקן רשמי בארץ שמחייב.

<יואל: יש כל מיני המלצות, אבל אין תקן.

אורלי לוי אבקסיס: פולט או לא פולט?

<יואל: כל הטלפונים פולטים, אבל האמת היא שכמה שהם יותר קרובים לאנטנות סלולריות הם פולטים פחות.

אורלי לוי אבקסיס: אז כן לרצות שהאנטנה הסלולרית תהיה קרובה אליך?

<יואל: זה איזה שהוא טרייד אוף, כי כמה שהאנטנות יהיו - - -

<דני גולדשטיין: בגדול כן.

<דני גולדשטיין: זה כאילו באיזה מקום את נמצאת.

<דני גולדשטיין: מבחינת הצרכן, כמה שיותר אנטנות.

<דני גולדשטיין: מבחינת זה שיושב ליד האנטנה?

<יואל: המכשירים בגדול הם אדפטיביים, הם משדרים יותר חזק כשהקליטה היא פחות טובה.

<יואל: זאת אומרת אם בן אדם נמצא ממש ליד אנטנה הוא משדר במינימום הספק.

<יואל: אז זה איזה שהוא טרייד אוף, יותר אנטנות בפחות קרינה.

<דני גולדשטיין: יואל, כמה מילים על המכשיר.

<יואל: את המכשיר הספציפי הזה יורי יסביר, זה מכשיר של חברה ישראלית.

<יורי: זה מכשיר לייזר, ואפשר לעשות גם ניתוח, גם טיפול קוסמטי.

<יורי: ככה הוא בנוי.

<יורי: בודקים אותו לפי - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה זה קוסמטי?

אורלי לוי אבקסיס: זה הסרת השיער בלייזר?

<יורי: זה מכשיר ל - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז הם פולטים קרינה.

<יורי: כן.

<יורי: מה הכוונה?

<יורי: שיש - - - במיוחד ובזמן הבדיקה אנחנו בודקים איזה רעשים אלקטרומגנטיים הוא מייצר ואיך הוא משפיע על כל המכשירים שיש בסביבה.

<יורי: זה מצד אחד.

<יורי: מצד שני התקן דורש לבדוק את המכשיר, איך הוא מוגן מהפרעות של הסביבה.

<יורי: למשל מפעילים מכשיר ומישהו משתמש בטלפון סלולרי, אז בזמן השימוש של הטלפון הסלולרי הוא לא צריך להרגיש שיש קרינה.

<יורי: זה חלק מהבדיקות.

<יורי: בנוסף יש כל מיני דברים.

<יורי: למשל חשמל סטטי.

<יורי: בן אדם שמפעיל מוצר, על הגוף שלו יש חשמל סטטי, אז המכשיר צריך להיות מוגן.

<יעקב וכטל: איזה מוצרי ילדים נבדקים פה?

<יורי: במוצרים לילדים, קודם כל - - -

אורלי לוי אבקסיס: בייבי סיינס.

<יורי: יפה מאוד.

<יורי: יותר ויותר משתמשים במכשירים שיש תקשורת אלחוטית.

<יואל: האינטרקומים שיש.

אורלי לוי אבקסיס: כן, וגם זה שנמצא מתחת למזרן ואתה לוקח את הנייד הזה איתך.

<יורי: נכון.

<יורי: אז אלה המכשירים שאנחנו בודקים ומכשירי אודיו וידיאו.

<יורי: בעצם כל מכשיר חשמלי ואלקטרוני.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נראה מבחוץ איך עושים את זה?

<יורי: כן, בוודאי.

<דני גולדשטיין: אגב, פה את לא רואה, אבל יש פה דלת מאוד גדולה שכשהיא נפתחת היא מאפשרת להכניס מוצרים.

<יעקב וכטל: החומרים האלה זה הגנה.

<יעקב וכטל: החומרים האלה הם חומרים שלמעשה אמורים לספוג את הקרינה ולא לתת לה להשתולל בחדר.

<יורי: שם יש שתי שכבות.