ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 167, 2014-03-19 10:15

דוד רותם: רבותי, אני פותח את הישיבה בנושא:

דוד רותם: בקשה לדיון מחדש – הוספת סעיף חדש להצעת חוק החברות (תיקון מס' 24), התשע"ד-2014.

שולי מועלם-רפאלי: רגע, תחכה שיחזרו חברי ועדת החוקה.

אורי מקלב: תן הסבר קצר לחוק, לפרוטוקול.

אחמד טיבי: עכשיו על מה, על קק"ל או התיישבות?

דוד רותם: קק"ל.

אחמד טיבי: אדוני, אפשר להצביע?

אחמד טיבי: כי כבר הודעת על 10:15.

דוד רותם: אני רק מחכה שיבואו חברי הוועדה.

אחמד טיבי: לא, לא.

אחמד טיבי: אדוני, לפי התקנון, כשאתה מודיע על שעה, אתה לא אמור לחכות לחברי אופוזיציה או קואליציה.

דוד רותם: אני אחכה לחברי הוועדה.

דוד רותם: בינתיים אני יכול לבקש מהמשנה ליועץ המשפטי, אבי ליכט, להגיד למה הם מתנגדים.

אורית סטרוק: אולי אפשר להסביר למה רוצים, למה מתנגדים.

אורית סטרוק: אני פספסתי את הדיון הקודם שלא באשמתי.

<נעמה מנחמי: אולי רק הסבר קצר, מה החוק ומה הרביזיה.

דוד רותם: הרביזיה היא בקשה שלי להוסיף סעיף שיאמר שהחוק לא יחול על חברות לתועלת הציבור, כמו: ההסתדרות הציונית, הסוכנות היהודית, קרן היסוד – המגבית המאוחדת לישראל, הקרן הקיימת לישראל, וכן תאגידים שבשליטתן.

אורי מקלב: והנימוקים?

דוד רותם: הנימוקים הם שהחוק הזה לא צריך לחול על גופים שהם גופים ממלכתיים שהוקמו עוד לפני קום המדינה, לפני כ-100 שנה.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני מבקש הסבר למה רוצים להחיל עליהן את החוק הזה.

דוד רותם: את זה יגיד לך אבי ליכט; כי יש מי שרוצה לגרום נזק לקרן הקיימת, להסתדרות הציונית ולסוכנות היהודית.

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול שאלה, ברשותך, אדוני.

אורית סטרוק: אני זוכרת שבראשית כהונתה של הממשלה הנוכחית, שרת המשפטים יצאה בהצהרה חגיגית מאוד שהיא הולכת להפוך את דיוני ועדת השרים לענייני חקיקה לדיונים שקופים, והיה מזה צרמוניה שלמה בתקשורת, וכולם הריעו לה.

אורית סטרוק: ואני, בדיוק באותו זמן, הגשתי הצעת חוק שעניינה אותו עניין, יחד עם חבר הכנסת מקלב, מיכאלי, נחמן שי, ואני לא זוכרת מי עוד היה שותף בהצעת החוק הזו.

אורית סטרוק: מאז כבר הספיקה לעבור חצי שנה שבמסגרתה הוגשה עוד פעם הצעת חוק כזו, אם אני לא טועה, על-ידי חברת הכנסת זהבה גלאון ואחרים, ובינתיים הזמן עובר ודיוני ועדת השרים לענייני חקיקה לא הפכו להיות שקופים.

אברהם מיכאלי: גם יריב חתם על זה.

אורית סטרוק: נכון, יריב, שכחתי אותך.

אורית סטרוק: גם אתה היית באותה הצעת חוק יחד אתי.

אורית סטרוק: בזמנו היא הורידה את הצעת החוק ואמרה: לא, לא צריך את זה בחוק, לא צריך שקיפות בחוק, אלא צריך שזה יהיה בהסכמה, בהסכמה עם מזכירות הממשלה, בהסכמה עם כל הפקידוּת, בהסכמה עם ראש הממשלה; לא בחוק, לא בחקיקה, היא אמרה לי, אלה לא דברים של חקיקה.

אורית סטרוק: ואני כבר שלחתי לה שאילתה, ואני רואה שהיא מתמהמהת עם העניין הזה.

אורי מקלב: אנו תומכים בדבר הזה.

אורי מקלב: זו שערורייה, מה שהולך בוועדת השרים עם חוסר השקיפות.

דוד רותם: אני רוצה להצביע.

אורית סטרוק: בבקשה.

<נעמה מנחמי: רגע, רגע, תן לאבי ליכט לנמק.

דוד רותם: אבי ליכט, אתה רוצה לנמק משהו?

אורית סטרוק: רוממות השקיפות בפיה - - -

דוד רותם: זה היה בישיבה הקודמת.

אורית סטרוק: בסדר, אבל אני רק אומרת: אם שקיפות, אז שקיפות, ואם לא שקיפות, אז לא שקיפות.

אורי מקלב: אני חושב שהמתנגדים הם "יש עתיד", אבל לא משנה.

אורי מקלב: מי שמתנגד לשקיפות בוועדת השרים – בואו לא ניקח מהם את הזכויות – זה "יש עתיד" שמתנגדים לשקיפות - - -

אברהם מיכאלי: והם באו לפוליטיקה חדשה, לא?

אורי מקלב: מה לעשות?

אורי מקלב: זאת המציאות.

אורי מקלב: תדגים את בעיית השקיפות בוועדת השרים, קודם כל, לפני שאתה מתחיל בכלל להסביר.

<אבי ליכט: אני לא מתייחס לדברים שלא הזמינו אותי עבורם.

<אבי ליכט: אני רוצה להתייחס בקצרה לרביזיה של חבר הכנסת דוד רותם, ואני מבין שהוא מצפה מאוד להסברים שלי כי הוא כבר פנה להצבעה.

<אבי ליכט: אבל אני רק רוצה להעיר שמבחינתנו, על-פי הדין הקיים - - -

דוד רותם: זה גם של רוברט אילטוב וחמד עמאר.

<אבי ליכט: אוקי.

<אבי ליכט: על-פי הדין הקיים, קק"ל היא מקרה קלאסי של חברה לתועלת הציבור, היא עומדת בכל התנאים של החוק, ולכן על-פי הדין הקיים, יש חובה לרשום אותה - - -

<קריאות: - - -

<אבי ליכט: הדין הקיים ברור וחד מאוד: קק"ל היא חברה לתועלת הציבור, צריך לרשום אותה ואנחנו גם נרשום אותה, אלא אם הדין ישונה, ובשביל זה אנחנו נמצאים פה.

<אבי ליכט: מדובר פה במקרה קלאסי של חברה שעומדת בכל התנאים של חוק החברות, לרישום כחברה לתועלת הציבור.

<אבי ליכט: אבל לא, אנחנו לא מתחבאים מאחורי אמירות טכניות, אלא יש פה גם אמירה מהותית.

<אבי ליכט: מדובר בגוף שנלחם כל השנים נגד שקיפות, הוא נלחם כל השנים נגד רגולציה, כי הוא לא רוצה שיחילו עליו נורמות של מינהל ציבורי תקין.

<אבי ליכט: אבל מצד שני, חייבים להבין שמדובר בגוף שמקבל כספי ציבור בהיקפים עצומים.

דוד רותם: מאיפה?

<אבי ליכט: גם מקרקעות וגם מתרומות.

אברהם מיכאלי: אבל ממי?

<אבי ליכט: התרומות מגיעות מכל רחבי העולם, והכסף של הקרקעות מגיע באמצעות רשות מקרקעי ישראל, אל הגוף הזה.

<אבי ליכט: הגוף הזה ממלא תפקידים ציבוריים, מתייעצים אתו, יש לו סמכויות שלטוניות הרבה פעמים, ואין גוף בישראל, בהיקפים כאלה, שפועל עם רמת שקיפות ורמת ביקורת כל-כך נמוכה.

<אבי ליכט: לא יכול להיות שגוף כזה יפעל בלי שום פיקוח ציבורי ובלי שום שקיפות.

אורית סטרוק: מה עם ועדת השרים לענייני חקיקה?

אורית סטרוק: איך היא פועלת?

<אבי ליכט: ועדת השרים לענייני חקיקה לא מונחת על השולחן הזה עכשיו.

אורית סטרוק: למה?

אורית סטרוק: אתה יודע, אומרים: קשוט עצמך תחילה.

דוד רותם: אורית, אורית.

<אבי ליכט: לכן אני שואל את עצמי מהי מטרת הרביזיה הזאת.

<אבי ליכט: כי אם אומרים, מטרת הרביזיה היא לפגוע בפעילות קרן קיימת לישראל – אין דבר רחוק מזה.

דוד רותם: החוק פוגע בפעילות הקרן.

<אבי ליכט: לא, אין שום כוונה לפגוע בפעילות קק"ל.

<אבי ליכט: הפעילות של קק"ל היא פעילות רצויה, היא חשובה, ואין שום כוונה לפגוע.

<אבי ליכט: ואפילו היינו מוכנים לשבת עם קק"ל ולראות איזה הגדרות ואיזה הוראות בחוק יכולות לפגוע בפעילות קק"ל, ולתפור לה פתרון שמצד אחד, יאפשר שקיפות ופיקוח, ומצד שני, לא יפגע בפעילות.

<אבי ליכט: אבל קק"ל לא מוכנה – וצריך לשים את זה על השולחן – קק"ל לא רוצה לפעול בשקיפות, היא לא רוצה שיהיה עליה פיקוח, היא מסתתרת מאחורי כל מיני מסכים והוראות, אבל האמת הפשוטה היא שהיא מסרבת לפיקוח, ואת הדבר הזה אנחנו רוצים למנוע.

<אבי ליכט: ולכן אני לא מבין את כל מטרת הרביזיה הזאת.

דוד רותם: אתה לא מבין?

דוד רותם: אוקי.

יריב לוין: אני רוצה לשאול - - -

דוד רותם: אני רוצה לעבור להצבעה.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה?

דוד רותם: ירים את ידו.

<דורית ואג: שבעה.

דוד רותם: מי נגד הרביזיה?

<דורית ואג: ארבעה.

אחמד טיבי: חמישה.

<נעמה מנחמי: אלעזר גם הצביע.

<דורית ואג: מי זה החמישי?

<קריאה: שטרן, מכאן.

דוד רותם: שטרן בחוץ.

דוד רותם: הוא לא קיים.

<דורית ואג: אה, אתה יכול להצביע גם מהחדר שלך.

<דורית ואג: למה מהדלת?

<נעמה מנחמי: טוב, בכל מקרה, הוא הצביע.

<נעמה מנחמי: בעד הרביזיה – 7

<נעמה מנחמי: הרביזיה נתקבלה.

דוד רותם: הרביזיה נתקבלה.

יריב לוין: אדוני, מאחר שהדיון פתוח, אני יכול אולי לשאול - - -

דוד רותם: לא, לא.

דוד רותם: אני עוצר את הדיון.

דוד רותם: אין היום דיון, אני אקבע את הדיון לתאריך אחר.

דוד רותם: ואני עומד לבקש מיושב-ראש הכנסת לכנס את הישיבה להמשך ההצבעות על הגיור.

אורית סטרוק: אבל סליחה, אדוני היושב-ראש, באמצע רשות הדיבור אתה ביקשת להצביע, ולכן הפסקתי.

אורית סטרוק: אני הייתי רוצה להמשיך את דברי קצת, לא ארוך.

אורית סטרוק: הייתי באמצע משפט ממש.

אורית סטרוק: אני רוצה להגיד ככה: לא יכול להיות ששרת המשפטים - - -

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, תגיד, מקובל שיושב-ראש קואליציה פועל נגד שרת המשפטים?

דוד רותם: הכול מותר.

אחמד טיבי: מה זה הדבר הזה?

אחמד טיבי: מה זה הדבר הזה?

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, איך זה הולך?

אורית סטרוק: יש אנשים שמדברים מתי שבא להם.

אורית סטרוק: אני מבקשת יפה, ואז אתה נותן להם.

אורית סטרוק: לא יכול להיות ששרת המשפטים, השקיפות בגרונה, ובפועל, היא לא נוקטת כלפי עצמה בשקיפות הזו.

אורית סטרוק: כתוב: קשוט עצמך תחילה, אז קודם כל שייתנו לאחד מהחוקים – אפילו לא שלי, מצדי של זהבה גלאון – על שקיפות בוועדת השרים לענייני חקיקה לעבור, ואחר-כך יבואו וידברו עוד שקיפות בעוד מקומות.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: רבותי, הישיבה נעולה.