ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 166, 2014-03-19 09:30

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

משה גפני: הצעה לסדר.

דוד רותם: שמעתי אותך.

משה גפני: למה אתה צועק עלי?

משה גפני: מה עשיתי לך רע?

דוד רותם: מספיק לבלבל את המוח.

דוד רותם: אתה מבין?

אברהם מיכאלי: על החרדים הוא צועק.

אברהם מיכאלי: מאחרים הוא מבקש סליחה ומחילה.

אברהם מיכאלי: הוא התנצל בפתיחת ישיבה.

דוד רותם: אנחנו היום בישיבה של הצבעות בלבד, על הרביזיה של אתמול ועל הסתייגויות.

משה גפני: הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.

דוד רותם: כן, בבקשה.

משה גפני: איים הרפורמי הזה שיושב שם, אני לא יודע את השם שלו, על חבר הכנסת זחאלקה, והיא שמעה את זה, שהוא אמר:

משה גפני: אם אתה מצביע נגדנו, אני הולך לפרסם כתבה בעיתונות הערבית שאתה הולך יחד עם הבית היהודי.

משה גפני: היא שמעה את הדבר הזה.

משה גפני: אני מבקש להוציא אותו.

משה גפני: זה דבר חמור.

דוד רותם: אני לא אוציא אף אחד.

משה גפני: תעשה מה שאתה רוצה.

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: אני רק אומר לך שזאת סחיטה באיומים.

משה גפני: זה דבר חמור מאין כמותו.

דוד רותם: בסדר, אז תגיש תלונה במשטרה.

דוד רותם: יש משטרה - - -

משה גפני: לא, אין משטרה.

משה גפני: יש יושב-ראש ועדה, וצריך להוציא אותו על דבר כזה.

דוד רותם: תגיש תלונה במשטרה.

משה גפני: אני לא רוצה להגיש שום תלונה.

דוד רותם: אתה לא רוצה?

דוד רותם: אני יודע שאתה לא רוצה.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: הוא מאיים על חבר כנסת שאם הוא מצביע כמו שהוא חושב שצריך להצביע, הוא יכתוב עליו כתבה בעיתונות הערבית שהוא הולך עם הבית היהודי.

משה גפני: הוא, אגב, לא הולך עם הבית היהודי, הוא הולך אתנו.

משה גפני: אנחנו גם הולכים אתו.

דוד רותם: זה הרבה יותר גרוע - - -

רונן הופמן: למה רק בעיתונות הערבית?

משה גפני: איך הוא יכול להגיד דבר כזה פה?

דוד רותם: זה הרבה יותר גרוע - - -

משה גפני: מה זו החוצפה הזאת?

דוד רותם: זה הרבה יותר גרוע שהוא הולך אתכם.

משה גפני: מאה אחוז.

רונן הופמן: למה רק בעיתונות הערבית?

משה גפני: אתה יודע מה, תעשה צחוק, אתה יכול לעשות צחוק מהכול.

משה גפני: אני חושב שזה דבר חמור, אני חושב שאם זה היה על משהו אחר - - -

דוד רותם: אז אתה חושב, בסדר גמור.

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: אני אגיש תלונה באמת.

משה גפני: איזה מין דבר זה?

משה גפני: מגיע לפה בן-אדם, אני לא יודע מי הזמין אותו בכלל.

אורית סטרוק: למה אתה לא יודע מי הזמין אותו?

אורית סטרוק: אלעזר שטרן הזמין אותו.

אברהם מיכאלי: הוא כל-כך פוחד מהם, שהוא בפתיחת ישיבה פתח - - - התנצלות, סליחה שאמרתי לכם משהו, פגעתי בכם.

אברהם מיכאלי: הוא נאלץ להתנצל בפניהם.

משה גפני: חוצפה שכזאת.

משה גפני: זה פשוט סחיטה באיומים.

משה גפני: האיש הזה מושחת, משקיע פה כסף על ימין ועל שמאל.

משה גפני: אני אעשה הכול על-מנת שהוא יגיש נגדי תלונה.

משה גפני: אולי ככה נגיע לאיזשהו מקום.

משה גפני: חצוף - - -

<קריאה: איזה אהבת ישראל - - -

משה גפני: אלעזר, מה אתה עושה ככה?

משה גפני: הוא אומר על זחאלקה, הוא אומר לו - - - כתבה בעיתונות בערבית - - -

שולי מועלם-רפאלי: למה אני משקרת, אלעזר?

שולי מועלם-רפאלי: למה אני משקרת?

שולי מועלם-רפאלי: זה לא היה?

שולי מועלם-רפאלי: - - - זה לא היה?

שולי מועלם-רפאלי: למה אלעזר אומר שאני משקרת?

אלעזר שטרן: לא דיברתי עליך.

<קריאה: חס וחלילה משקרת.

משה גפני: יפי נפש.

אורית סטרוק: אז מי משקרת?

אורית סטרוק: זה לא אני, זה שולי אמרה.

שולי מועלם-רפאלי: זה אני אמרתי את זה.

אלעזר שטרן: אבל לא דיברתי על זה בכלל, שולי.

דוד רותם: אלעזר, תודה רבה לך.

<קריאות: - - -

משה גפני: - - - מושחתים.

דוד רותם: שמעתי אותך.

משה גפני: לא יודע למה אתה מתייחס לזה בשוויון נפש.

דוד רותם: עוד צעקה אחת שלך, ואני קורא אותך לסדר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: אני יודע, אתה תלך עם הרפורמים נגדי.

משה גפני: זה בסדר.

אורית סטרוק: - - -

משה גפני: חוצפה.

משה גפני: חוצפה.

אורית סטרוק: אני לא דיברתי בכלל.

שולי מועלם-רפאלי: היא לא דיברה.

<קריאה: הרב גפני, עוד מישהו יחשוב שאתה באמת מתרגז.

אורית סטרוק: אבל ישר, אני משקרת - - - אולי גם לי מגיעה התנצלות.

משה גפני: מושחת שמשקיע פה כסף.

משה גפני: אני לא יודע מה הם השקיעו בך.

משה גפני: אני לא יודע.

<קריאה: מי הוא המושחת?

משה גפני: מושחת, האיש הזה מושחת.

<קריאה: מי זה?

אלעזר שטרן: שתי דירות לילדים.

משה גפני: מושחת.

משה גפני: אנחנו עוד נברר כמה כסף הם השקיעו פה.

אלעזר שטרן: על פחות משתי דירות - - -

משה גפני: נברר כמה כסף הם השקיעו פה.

משה גפני: מושחתים.

דוד רותם: טוב, תברר.

משה גפני: מושחתים.

<קריאה: - - - לקופת המדינה.

משה גפני: מושחתים.

משה גפני: קופת המדינה – יושבים בארצות-הברית על סיר הבשר.

משה גפני: אף אחד מהם לא פה.

שולי מועלם-רפאלי: אלעזר שטרן אמר עליה שהיא משקרת.

דוד רותם: הוא לא אמר עליה.

שולי מועלם-רפאלי: בטח שכן.

שולי מועלם-רפאלי: כשאני טענתי שהוא אמר את זה עלי, הוא אמר שהוא לא אמר את זה עלי, אלא אמר את זה עליה.

אורית סטרוק: הוא אמר שאני משקרת בשעה שאני בכלל לא דיברתי על זה, ואני מבקשת שהוא יתנצל.

דוד רותם: טוב, רבותי, תודה רבה.

דוד רותם: עד כאן.

דוד רותם: אני עכשיו מתחיל - - -

משה גפני: אתה מוציא אותו?

דוד רותם: אני תיכף אוציא אותך.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: זה ברור.

אברהם מיכאלי: כי ממנו הוא פוחד וממך לא, אתה מבין?

אברהם מיכאלי: זה ההבדל.

אורית סטרוק: אלעזר, אתה חוזר בך?

אחמד טיבי: גפני, אני פה.

משה גפני: אה, הנה, יום שחור ליהדות.

אחמד טיבי: ליהדות, בדיוק.

אברהם מיכאלי: נכון, אתה צודק.

<קריאה: אבל זו לא יהדות.

דוד רותם: רבותי, אני מתחיל, קודם כל, עם הבקשה לרביזיה - - -

אורית סטרוק: סליחה, רק שנייה אחת.

אורית סטרוק: אלעזר, אתה לא חוזר בך?

אורית סטרוק: אלעזר שטרן, אלעזר שטרן, שאמרת שאני משקרת – אתה חוזר בך או לא חוזר בך?

אורית סטרוק: אתה חוזר בך או לא חוזר בך, שאמרת שאני משקרת?

אלעזר שטרן: - - -

אורית סטרוק: אין בעיה, בסדר.

רונן הופמן: היום הפיליבסטר מתחיל - - -

דוד רותם: רבותי, אתמול היתה בקשה לרביזיה על סעיף ההגדרות - - -

יריב לוין: סעיף ההגדרות אושר.

יריב לוין: עזוב את הרביזיה.

דוד רותם: לא, לא, יש לי רביזיה.

דוד רותם: קודם כל, אני מצביע על הרביזיה.

אורי מקלב: אבל סליחה, אתה יכול להסביר מה סדר הדיון?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: קודם כל, אני מצביע על הרביזיה ואחר כך על ההסתייגויות.

אורי מקלב: עם כל הכבוד לכם, שאתם מסתכלים בקואליציה - - - מה הצביעו, מה לא הצביעו, על מה יש רביזיה, אנחנו צריכים לדעת.

אורי מקלב: יש לנו - - -

דוד רותם: אתה ביקשת את הרביזיה.

אורי מקלב: בסדר, אבל צריך לדעת על איזה רביזיה - -

דוד רותם: על סעיף ההגדרות.

אורי מקלב: - - מה כן אישרת, מה לא אישרת, על איזה דברים אתה רוצה הסתייגות.

אורי מקלב: תסביר.

אורי מקלב: החברים צריכים לדעת על מה הם מצביעים.

אורי מקלב: אחר-כך יגידו לי שהם לא ידעו.

הלשכה המשפטית: חבר הכנסת מקלב, אני אסביר.

ג'מאל זחאלקה: אני מבקש זכות להגיד כמה מילים.

דוד רותם: כן, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: מאז שאני בכנסת, משנת 2003, מעולם לא הצבעתי על חוקים של גיור שנוגעים ליהדות.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך להפריד דת ממדינה.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שאנשי הדת, לא רק הממסד, טועים, כשהם מכפיפים את עצמם לממלכה.

ג'מאל זחאלקה: אבל זה עניין אחר.

ג'מאל זחאלקה: היום אני מצביע עם גפני מסיבה אחת ויחידה, שנעשתה עסקת חבילה שמריחה רע מאוד.

אברהם מיכאלי: צודק.

ג'מאל זחאלקה: מעובשת - -

משה גפני: "תרגיל מסריח", קוראים לזה.

ג'מאל זחאלקה: - - מסריחה - -

משה גפני: נכון.

ג'מאל זחאלקה: - - שפוגעת בסדרי הדיון הדמוקרטיים, שפוגעת בזכויות של חברי הכנסת, שמשנה סדרי עולם מבחינת דיון פוליטי בכנסת.

ג'מאל זחאלקה: והחבילה הזאת – אנחנו הלכנו יחד בשבוע שעבר, כל האופוזיציה.

ג'מאל זחאלקה: יש חברי כנסת שתומכים בהעלאת אחוז החסימה, הם התנגדו בגלל העסקה.

ג'מאל זחאלקה: יש חברי כנסת שיש להם עמדה בעניין משאל עם, גם הם לא באו להצבעה בגלל שנעשתה עסקה, ואני ממשיך בקו הזה.

ג'מאל זחאלקה: אני מתנגד להבאת חוקים בצורה כזאת.

ג'מאל זחאלקה: החוק הזה הוא חלק מהעסקה הזאת, ולכן התנגדותי אינה נוגעת לחוק גופא, אלא לדיל.

ג'מאל זחאלקה: למותר לציין שאני בעד זכויות של רפורמים ושל קונסרבטיבים - - -

משה גפני: רק שלא יאיימו עליך.

יריב לוין: אני אתרגם את זחאלקה - - -

דוד רותם: לא, לא, אל תרגם אותו - - -

משה גפני: אל תתרגם אותו, תאמין לי, הוא יודע להגיד בדיוק.

משה גפני: ההוא, המושחת הזה, מאיים עליו.

משה גפני: מושחת.

רונן הופמן: גפני, זחאלקה רפורמי.

משה גפני: מושחת, מושחת.

דב ליפמן: עוד פעם, עוד פעם.

דוד רותם: אם תמשיך לצעוק – אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

משה גפני: לא, אני רק עזרתי לו.

משה גפני: זה הכול.

דוד רותם: אל תעזור לאף אחד.

דוד רותם: כשאתה מתחיל לעזור למישהו, הוא בצרה צרורה.

הלשכה המשפטית: אני אסביר על מה אנחנו מצביעים.

ג'מאל זחאלקה: אם אתם רוצים שאני - - - אני מוכן לדבר.

הלשכה המשפטית: יש בפני הוועדה עכשיו שני דברים: דבר אחד, אתמול היתה הצבעה אחת בוועדה לגבי סעיף ההגדרות, והוגשה על זה בקשת רביזיה, על אחת ההסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק הוגשה בקשת רביזיה.

אחמד טיבי: זו אותה הצבעה שאמרתי שזה יום שחור ליהדות?

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: זה ההמשך.

אברהם מיכאלי: אבל אתה יכול להגיד את זה עוד פעם.

דוד רותם: תגיד עוד פעם.

משה גפני: זה כבר יומיים שחורים ליהדות.

אחמד טיבי: אני רק שואל, אני רק שואל.

<דורית ואג: לא, הוא אמר את זה בוועדת הכנסת.

אורית סטרוק: "שחורים", באיזה מובן?

אורי מקלב: זה על אותו דבר.

אורי מקלב: בסופו של דבר, זה אותו דבר.

אורי מקלב: הדברים לא השתנו.

הלשכה המשפטית: נקבע אתמול דיון להצבעה ברביזיה הזאת, והיא נדחתה בהנחיית היושב-ראש.

הלשכה המשפטית: זה הדבר הראשון שאנחנו נצביע עליו היום.

אורי מקלב: סליחה, היתה הצבעה על הרביזיה, או לא?

הלשכה המשפטית: לא, לא היתה.

דוד רותם: לא, לא היתה.

אורי מקלב: היתה רביזיה על הצבעה אחת שהיתה בתוך הוועדה, על סעיף הגדרות.

הלשכה המשפטית: זה הדבר הראשון שנצביע עליו.

הלשכה המשפטית: ואחרי זה נעבור להצביע על ההסתייגויות בנוסח שמונח לפניכם.

הלשכה המשפטית: הן ממוספרות כדי להקל על ההצבעה.

אורי מקלב: ואחרי ההסתייגויות אנחנו הולכים להצביע גם על הנוסח של החוק?

דוד רותם: מי בעד - - -

אורי מקלב: רק שנייה, אני שואל.

דוד רותם: סליחה, אני לא עונה לך עכשיו.

דוד רותם: כשאני אגיע לזה, אתה תראה מה אני עושה.

אורי מקלב: רק שנייה.

אורי מקלב: אני מבקש להגיד משהו.

אורי מקלב: אני הגשתי את הרביזיה, אני יכול לנמק אותה.

דוד רותם: לא, אתה כבר נימקת את הרביזיה.

אברהם מיכאלי: לא, לא דיברנו, דודו.

אברהם מיכאלי: לא דיברנו על הרביזיה.

דוד רותם: דיברתם.

אברהם מיכאלי: לא נכון.

אורי מקלב: לא דיברנו.

דוד רותם: רבותי, אני עובר - - -

אורי מקלב: אני יכול לדבר?

אורי מקלב: אתה יכול לתת לי לדבר על הרביזיה שתי דקות, לנמק אותה?

דוד רותם: לא, אתה דיברת אתמול על הרביזיה.

אורי מקלב: לא נימקתי אותה.

אורי מקלב: אני ביקשתי, אבל לא נימקתי אותה.

אורי מקלב: עכשיו אתה דן בזה, תן לי שתי דקות, לא יותר מזה, בעניין הזה.

אורי מקלב: בכל אופן, הדיון הרי לא נפתח עכשיו רק ברביזיה.

אורי מקלב: היה גם שיח לפני כן של חברי כנסת, ואני רוצה להגיד שאנחנו לא הולכים להצביע יחד עם הבית היהודי במקרה הזה, להוציא מלבם של צדוקים - - - יש לנו עמדה קבועה בחוק הזה, לא קשורה לבית היהודי.

אורי מקלב: בין כשהם הסכימו, בין כשהם לא הסכימו, אנחנו דבקים בעמדתנו.

אורי מקלב: ואני רק רוצה להגיד לך, אתה יודע שאותה אישה שבכל פעם ששמעה בפרשת השבוע איך שהאחים לקחו את יוסף ומכרו אותו, כל שנה מחדש כשהיא שמעה את הקריאה בתורה, היא בכתה; איך זה יכול להיות דבר כזה שהאחים הולכים למכור אח אחר?

אורי מקלב: בשנה אחת, לפני הקריאה, היא אמרה: הפעם לא יעזור לו.

אורי מקלב: אם הוא ידע משנה שעברה שהולכים למכור אותו והוא לא נזהר, אני מפסיקה, אני לא מרחמת עליו יותר.

אורי מקלב: ואני אומר את זה גם לבית היהודי: אם אחרי כל-כך הרבה מקרים עדיין אתם מאמינים להבטחות של מי שמבטיח לכם דברים, ולא הספיקו לכם חוקים אחרים שגם בהם הבטיחו לכם שלא יהיה פלילי ולא יהיו דברים כאלה, והכול יהיה בסדר, וגם בחוק הזה, אמרנו לכם מראש – ואני רוצה להגיד את זה לפני קהל עם ועדה – אמרנו לכם מראש:

אורי מקלב: אל תסכימו לקדם את החוק הזה.

אורי מקלב: החוק הזה אושר בוועדת שרים בכפוף להסכמה של סגן השר לענייני דת - -

שולי מועלם-רפאלי: אתה צודק.

אורי מקלב: - - והייתם צריכים אז להטיל וטו, ואמרתם: לא.

אורי מקלב: אבל היתה לכם מחשבה, נאיביות שבאה ממקום טוב – אנחנו נסתדר, יש הבטחות שילכו ביחד, ותראו איפה אתם נמצאים.

אורי מקלב: ההסכמה שלכם, גם אם אתם לא מסכימים, יצביעו בעד ההסתייגויות, יצביעו בעד החוק, תהיה רביזיה, כפי שידוע, ולא יקדמו בעניין הזה הלאה, תדעו לכם, כפי שאני רואה את זה וכפי שהמציאות מוכיחה, זה נקרא שהחוק הזה מאושר ואתם חברים באותה קואליציה.

אורי מקלב: ואני לא בא להתריס.

אורי מקלב: אתם חברים באותה קואליציה שבאה לאשר את החוק הזה, שבא לפגוע במיוחד בכם מכיוון שהדעה שלנו לגבי הגיורים שקיימים כבר היום היא גם דעה מגובשת וידועה.

אורי מקלב: זה בא לפגוע ברשות הגיור כפי שנאמר כאן על-ידי מציעי החוק, בכאלה שרשות הגיור לא נותנת פתרון.

אורי מקלב: ואתם הרי יודעים שברשות הגיור יושבים הרכבים שכולם מאוישים, וכל ההרכב הוא של אנשי הציונות הדתית שיושבים בהרכב.

אורי מקלב: ולאותם אלה שלא מצאו, שהולכים בגישה של בית הלל, שלא מחמירה, ולאותם אלה שלא יכולים לקבל, מתוך גישה לקרב, אבל לא יכולים לעבור את הגיור ולא מתכוונים להתגייר בכלל, אותם אלה רוצים שיהיה בהצעת החוק הזאת משהו סיטונאי על המדף, בקונספציה שכל אחד יכול לבחור לו גיור איך שהוא רוצה.

אורי מקלב: ולא סתם נמצאים פה האנשים האלה שמלווים את החוק הזה, בין בפיתויים ובין באיומים.

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: מי האנשים האלה?

אורי מקלב: גם אסתר לא אמרה מי זה.

אורי מקלב: למה היא לא אמרה מי זה?

משה גפני: כן, אבל אני לא אסתר.

משה גפני: אתה מתכוון לרפורמים המושחתים?

אורי מקלב: לא בגלל שזה הסתר פנים.

אורי מקלב: כאן זה לא הסתר פנים.

רונן הופמן: גפני, מספיק עם זה כבר, נו.

רונן הופמן: זה ניצול ציני של המעמד שלך - - - הוא הרי לא יכול לענות לך.

דוד רותם: גפני, אם עוד פעם אחת, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

שולי מועלם-רפאלי: אז למה הוא פנה ואמר את מה שהוא אמר לחבר הכנסת זחאלקה?

רונן הופמן: זה ניצול ציני של מעמדו כחבר כנסת.

שולי מועלם-רפאלי: גלעד הוא בן-אדם מבוגר, אם הוא בוחר לעשות מה שהוא - - -

רונן הופמן: הוא הרי לא יכול לענות לך, ואתה יודע, ואתה מנצל את זה.

דוד רותם: סליחה.

דוד רותם: הופמן, תודה רבה.

שולי מועלם-רפאלי: - - - גלעד, אתה בחרת לעשות את זה - - -

<קריאות: - - -

<קריאה: שולי, תגידי "הרב גלעד", לא יקרה כלום.

שולי מועלם-רפאלי: - - - הרב גלעד.

משה גפני: תמיד אני אומַר את האמת.

רונן הופמן: הוא לא יכול לענות לו.

משה גפני: תמיד אני אומַר את האמת.

דוד רותם: אני אקרא לך לסדר פעם שלישית, ואתה תהיה בחוץ.

דוד רותם: אתה לא תפריע לי פה.

רונן הופמן: - - - הוא לא יכול לענות לך, ואתה מנצל את זה.

רונן הופמן: תתבייש.

אורית סטרוק: איך הוא לא יכול לענות?

אורית סטרוק: לאיים הוא כן יכול, ולענות הוא לא יכול?

אורית סטרוק: איך הוא לא יכול לענות?

שולי מועלם-רפאלי: הוא בחר לאיים על חבר הכנסת זחאלקה.

<קריאה: הוא לא איים.

<קריאה: הוא ציין עובדה.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שהוא בחר לעשות.

<קריאה: הוא לא איים.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שהוא בחר לעשות.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: תודה רבה, הופמן.

<קריאות: - - -

אורי מקלב: זה לא - - - זו דרך שלהם בעניין הזה, בעניינים אחרים.

אורי מקלב: אנחנו מכירים את הדבר הזה.

אברהם מיכאלי: רגע, רגע, על ראש הממשלה לא איימו?

אברהם מיכאלי: ראש הממשלה עיכב את החוק של דודו רותם רק בגלל האיומים שלהם.

אברהם מיכאלי: זה לא חדש.

דוד רותם: טוב, תודה רבה.

אורי מקלב: לכן אנחנו מצביעים באופן עקבי נגד החוק הזה.

אורי מקלב: אנחנו יודעים מה התוצאות, שזה באמת יום שחור ליהדות.

אורי מקלב: והם לא מייצגים את היהדות, מבחינתי, לכן הם לא רלוונטיים בעניין הזה.

משה גפני: יום שחור ליהדות.

אורי מקלב: ים שחור ליהדות.

אורי מקלב: ואני פונה שוב פעם לבית היהודי, לכל מי שנמצא פה – אנחנו היינו חברים בקואליציה, אנחנו מכירים מה זה קואליציה, לא היינו נותנים לזה להתקדם לשלב הזה, וגם בשלב הזה, גם היום, אתם צריכים לשים וטו.

שולי מועלם-רפאלי: כבר שׂמנו.

אברהם מיכאלי: שׂמו, שׂמו.

שולי מועלם-רפאלי: כבר שׂמנו.

אורית סטרוק: שׂמנו וטו.

דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, גמרנו - - -

<קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: אבל שמים עליהם כרגע פס בקואליציה, לא הבנת?

אורי מקלב: אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: - - -

דוד רותם: - - - אני לא אתחיל לשאול אותך.

אורית סטרוק: לא, רשות תגובה קצרה, בבקשה.

דוד רותם: לא.

אורית סטרוק: לא, אי אפשר.

אורית סטרוק: הוא לא יכול לשבת ככה - - -

אורי מקלב: אתם לא פחות חשובים בקואליציה.

אורי מקלב: אתם מרכיב מרכזי.

אורי מקלב: אתם לא פחות מהתנועה.

אורי מקלב: אלעזר שטרן מקרקס בכם לכל אורך המשחק הזה ולכל אורך הדרך.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מספיק.

דוד רותם: גמרנו.

אורי מקלב: סליחה, משפט, ובזה אני אסיים.

דוד רותם: משפט אחרון.

אורי מקלב: אין ספק, הדברים האלה שבשלבים – אם זה היה תהליך מדיני והיה נעשה בשלבים, האם הייתם מסכימים?

אורי מקלב: איפה בנט שלא שמעתי אותו?

אורי מקלב: גם אם היה בעניינים מאחורה.

אורי מקלב: אם היה תהליך מדיני שהיה נעשה בשלבים, היו מסכימים והיו אומרים: לא, אנחנו רק ברביזיה, נאשר את הרביזיה, להגיד רביזיה ולא נקבל הסכמה.

אורי מקלב: הוא היה מסכים להגיד את זה?

אורי מקלב: זה בדיוק התוצאה של הדברים.

אורי מקלב: כפי ששם הוא לא היה מסכים, הוא היה שׂם וטו – אין פה נחישות, אתם משדרים רפיסות בעניין הזה.

אורי מקלב: תודה.

דוד רותם: תודה רבה לך.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אני שואל עכשיו - - -

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים זכות תגובה.

דוד רותם: לא, סליחה.

דוד רותם: אני רוצה לדעת מי בעד הרביזיה שביקש - - -

<דורית ואג: רגע, רגע.

<דורית ואג: רק לוודא: דב ליפמן מחליף את קארין אלהרר, רונן הופמן מחליף את עדי קול, ואחמד טיבי מחליף את אברהים צרצור.

דוד רותם: טוב, רבותי, מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

דוד רותם: יריב, תוריד את היד.

יריב לוין: לא, בעד הרביזיה.

אורי מקלב: בעד הרביזיה.

אורי מקלב: אני הצעתי את הרביזיה.

אורי מקלב: אתה הצבעת הרי בעד, ואני נגד.

אורי מקלב: אני רוצה לפתוח את זה.

אורי מקלב: אני נגד ההצבעה שלכם.

יריב לוין: תפתח את הכול.

יריב לוין: תפתח את הכול, ואז אנחנו נאשר את הסעיף מחדש, נצביע על ההסתייגויות ועל הסעיף הזה, שהם יוכלו להגיש את הרביזיות שלהם על ההסתייגויות.

יריב לוין: זה מסודר.

יריב לוין: לא נקפח אף אחד.

אורי מקלב: והכול בכאילו.

דוד רותם: רבותי, מי בעד הרביזיה?

<דורית ואג: שמונה בעד.

אורי מקלב: הם בעד הרביזיה, אבל בעצם - - -

דוד רותם: מי נגד הרביזיה?

<דורית ואג: אחד.

דוד רותם: מי נמנע?

דוד רותם: בעד הרביזיה – 8

דוד רותם: הרביזיה נתקבלה.

דוד רותם: רבותי, אני עובר עכשיו להסתייגויות.

הלשכה המשפטית: יש לי שתי הבהרות לגבי ההסתייגויות: הבהרה אחת – ההסתייגויות לפניכם ממוספרות.

הלשכה המשפטית: חברת הכנסת סטרוק הודיעה לי הבוקר שבכל מקום בו כתוב: חברת הכנסת סטרוק, זה אמור להיות: כל הבית היהודי.

הלשכה המשפטית: אז בכל מקום שכתוב בו: חברת הכנסת סטרוק, ישונה ל: כל קבוצת הבית היהודי.

אורי מקלב: האם לפני חברי הוועדה ולפניך גם ההסתייגויות של יהדות התורה?

הלשכה המשפטית: בוודאי, כל ההסתייגויות נמצאות פה בפנים.

שולי מועלם-רפאלי: יש לך את זה בסוף הנוסח.

<דורית ואג: בעמוד 9.

הלשכה המשפטית: מעמוד 9 והלאה, ההסתייגויות ממוספרות.

דוד רותם: רבותי, אני עובר להצבעה על ההסתייגויות.

הלשכה המשפטית: רק עוד הבהרה קטנה: לגבי ההסתייגות הראשונה, מספרי החלטות הממשלה שנמצאות פה ישונו גם כן, לפי בקשת חברת הכנסת סטרוק, לנוסח קצת יותר רחב.

אורית סטרוק: שיבינו על מה מדובר.

הלשכה המשפטית: לא, אתמול אמרו.

אורית סטרוק: לא אמרו.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: רבותי, אני עובר להצביע על ההסתייגויות.

דוד רותם: הסתייגות מס' 1 לסעיף 2 – מי בעד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 1 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 2, של יהדות התורה, ש"ס, אורית סטרוק וכל הבית היהודי – מי העד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 2 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה, ההסתייגות לא נתקבלה.

שולי מועלם-רפאלי: מתי מגישים את הרביזיה?

הלשכה המשפטית: בסוף.

דוד רותם: בסוף תבקשי על הכול.

אורית סטרוק: לא, אבל אני מגישה רביזיה על כל הסתייגות.

משה גפני: גם אני מצטרף.

דוד רותם: הסתייגות מס' 3 – מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 3 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה, ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: רביזיה, אורית.

שולי מועלם-רפאלי: בסוף, בסוף.

שולי מועלם-רפאלי: על כל ההסתייגויות יש רביזיות של הבית היהודי.

אברהם מיכאלי: היא מתכוונת על כל אחת בנפרד.

שולי מועלם-רפאלי: נכון, נכון.

דוד רותם: רבותי, הסתייגות מס' 4 – מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 4 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה, ההסתייגות לא התקבלה.

אורית סטרוק: רביזיה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 5 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 5 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

אברהם מיכאלי: איך ארבעה?

<דורית ואג: אני סופרת ארבע ידיים שהורמו.

<דורית ואג: מה אתם רוצים ממני?

אברהם מיכאלי: אחמד, לא גמרת לעיין?

שולי מועלם-רפאלי: הנה, הוא הצביע, דורית.

<דורית ואג: זחאלקה לא הרים את היד.

<דורית ואג: סליחה, שולי.

<דורית ואג: הוא יושב קרוב אלי, אני רואה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

אורית סטרוק: זה נופל.

אורית סטרוק: זה לא סופי.

אורית סטרוק: מה שחשוב פה זה שהחבר'ה של בוז'י הרצוג לא מצביעים.

שולי מועלם-רפאלי: כן, מדהים.

אורית סטרוק: זה מה שחשוב.

דוד רותם: הסתייגות מס' 5 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 5 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

<דורית ואג: חמישה בעד, שבעה נגד.

<דורית ואג: תעשה לי טובה, אורי, זה נורא קשה.

<דורית ואג: משה, תעשה לי טובה, אתה מפריע לי ברצף.

דוד רותם: הסתייגות מס' 6 - - -

אברהם מיכאלי: הוא מפריע לטיבי להצביע.

משה גפני: אתה מפריע לו.

אורי מקלב: - - -

<קריאות: - - -

דוד רותם: גפני, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

אברהם מיכאלי: מה אתה רוצה ממנו?

אברהם מיכאלי: רגע.

דוד רותם: גמרנו.

דוד רותם: יש גבול למה שאתה תעשה פה בוועדה.

דוד רותם: זה לא ועדת המדע.

משה גפני: אני לא מבין.

משה גפני: יושב פה פקיד ומפריע לחבר כנסת להצביע.

דוד רותם: חבר הכנסת יכול להגיד לו שלא יפריע לו.

דוד רותם: רבותי, אני עובר להסתייגות מס' 6.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 6 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

הלשכה המשפטית: יש גם "לחלופין".

דוד רותם: "לחלופין" בסעיף 6 – מי בעד ה"לחלופין"?

דוד רותם: ירים את ידו.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 6 לסעיף 2– 5

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

אחמד טיבי: סליחה, זו עיר שהיא מעל 200,000?

אחמד טיבי: אין אף עיר ערבית כזאת, אז אני בעד.

אורי מקלב: אתה יכול להיות בעד ההסתייגות.

אורי מקלב: אבל רב עיר יש להם גם אם פחות מ-200,000.

אורי מקלב: מדובר על רב עיר, לא על 200,000.

דוד רותם: רבותי, אני עובר להסתייגות מס' 7.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 7 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 8.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 8 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 9.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 9 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אתה לא מצביע, דודו?

דוד רותם: אני מצביע נגד ההסתייגויות.

אורית סטרוק: הוא מצביע נגדנו כל הזמן.

שולי מועלם-רפאלי: כל הזמן נגד.

דוד רותם: מי בעד הסתייגות מס' 10?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 10 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

אורית סטרוק: רביזיה.

אברהם מיכאלי: אורי, אתה אתנו?

אורי מקלב: אני אתכם.

אורי מקלב: אבל מרחוק קשה לי, מה לעשות.

<דורית ואג: אתה רק לא מצביע.

אברהם מיכאלי: היא לא סופרת אותך.

אורי מקלב: אני מנסה לשכנע אותו.

אורי מקלב: אני מקוזז אתו.

דוד רותם: הסתייגות מס' 11 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 11 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 12 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 12 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 13 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 13 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 14 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 14 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

אחמד טיבי: אפשר תיקון כאן, אדוני?

אחמד טיבי: אחד, שניים, שלושה, ארבעה, חמישה, יש כל-כך הרבה נציגים.

אחמד טיבי: בחיפה, למשל, יש אוכלוסיית מיעוטים, אז אני מבקש שיהיה כתוב שגם נציג של אוכלוסיית המיעוטים בעיר מעורבת יבחר את הרב.

אחמד טיבי: זה חשוב.

אחמד טיבי: כי יש יהודים שבוחרים קאדים שרעים בכנסת.

דוד רותם: טוב, בסדר.

אחמד טיבי: כשאתם מתערבים, אנחנו גם רוצים להתערב.

שולי מועלם-רפאלי: זה כשבוז'י יהיה ראש ממשלה, בזכות דרעי - - -

אחמד טיבי: אני אהיה לפני בוז'י.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות מס' 15?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

אורי מקלב: אתה יכול להעמיד את ההסתייגות שלו?

הלשכה המשפטית: לא, עכשיו זה רק הצבעות.

דוד רותם: עכשיו רק הצבעות.

אורי מקלב: אבל זה הבהרה בתוך ההסתייגות.

הלשכה המשפטית: זה ברור.

הלשכה המשפטית: בעד הסתייגות מס' 15 לסעיף 2 – 5

הלשכה המשפטית: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: להסתייגות 15 יש "לחלופין".

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות "לחלופין"?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 15 לסעיף 2– 5

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: גם ה"לחלופין" לא.

דוד רותם: הסתייגות 16 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 16 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

אורי מקלב: אני מציע שתצביע בעד כל ההסתייגויות ביחד, עד הסוף.

הלשכה המשפטית: זה תלוי - - -

דוד רותם: זה תלוי - - -

אורית סטרוק: לא, לא, לא.

אורי מקלב: את רוצה על כל הסתייגות בנפרד?

אורית סטרוק: ודאי.

שולי מועלם-רפאלי: כן, כדי שנגיש רביזיה על כל הסתייגות.

אורי מקלב: את לא מצביעה בעד ההסתייגות שלנו?

אורית סטרוק: אני מצביעה רביזיה, גם על כל הסתייגות בנפרד.

אורי מקלב: כמו שהרביזיה היא כוללת - - -

אברהם מיכאלי: לא, רביזיה על כל סעיף.

אורי מקלב: על כל סעיף בנפרד, אבל היא ביחד.

דוד רותם: הסתייגות מס' 17 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 17 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 18 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: נגד – 7 ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: יש "לחלופין" בסעיף 18 – מי בעד ההסתייגות "לחלופין"?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 18 לסעיף 2– 4

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: ההסתייגות "לחלופין" לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 19 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: נגד – 7 ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: גם כאן יש "לחלופין".

דוד רותם: מי בעד ה"לחלופין"?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 19 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 20 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 20 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 21 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 21 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 22 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 22 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: לחלופין – מי בעד ה"לחלופין"?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 22 לסעיף 2– 4

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

דוד רותם: גם ה"לחלופין" לא נתקבל.

דוד רותם: הסתייגות מס' 23 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 23 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 24 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 23 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 25 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 25 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 26 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 26 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 27 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 27 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

<דורית ואג: אורי, אתה מצביע גם וגם?

<דורית ואג: בעד ונגד?

אורי מקלב: אולי יעקב אשר הוא גם חלק ממציעי ההסתייגות.

<דורית ואג: לא, אבל תחליט אם אתה בעד או נגד.

<דורית ואג: לא שניהם.

אורי מקלב: אני נותן לך להחליט.

אורי מקלב: את לא מבינה מה שאני עושה?

אורי מקלב: יש ספק בעניין הזה?

דוד רותם: אני רוצה להבין, אתה רוצה שגפני יצעק על יעקב אשר?

אורי מקלב: גם הסתייגות שלו, אני מצביע לו.

אורי מקלב: אולי יש שם עוד אצבע בעניין הזה.

אורי מקלב: יש כאן משקל סגולי.

אורית סטרוק: אולי פתאום תיוולד עוד אצבע.

משה גפני: מה, החלטת לסכסך בתוך דגל התורה?

דוד רותם: לא, בתוך דגל התורה אי אפשר לסכסך.

דוד רותם: היא כל-כך מסוכסכת שחבל על הזמן.

אורי מקלב: לא הצלחת.

משה גפני: שמעת מה שהוא אמר?

אורי מקלב: שמעתי.

דוד רותם: הסתייגות מס' 28 – מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: שבלאו הכי מסוכסכים בדגל התורה.

משה גפני: הוא חושב שזה ישראל ביתנו, שכולם רועדים מפחד.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות בסעיף 28?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 28 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה.

אורי מקלב: אני מבקש החלפה עם גפני, מנהלת הוועדה.

<דורית ואג: גפני מצביע במקומך.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לראות מי מצביע נגד ההסתייגות, שהדיין יהיה עם מאור פנים והכול.

משה גפני: אני רוצה לראות מי מצביע נגד.

משה גפני: מרב, את בעד מאור פנים?

משה גפני: מאור פנים – שהוא צריך שהוא יקבל את המתגייר בסבר פנים יפות.

משה גפני: זאת ההסתייגות.

אורית סטרוק: לא צריך לשאול את מרב.

אורית סטרוק: תשאל את בוז'י.

משה גפני: את בוז'י אני אשאל.

<דורית ואג: שלושה בעד.

אברהם מיכאלי: מה, שלושה?

משה גפני: רגע, מה שלושה?

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

<דורית ואג: ארבעה היו בעד.

משה גפני: אתה נגד מאור פנים?

מרב מיכאלי: - - - מאור פנים זה אובר-רייטד.

דוד רותם: הסתייגות מס' 29 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 29 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה.

משה מזרחי: אנחנו דווקא היינו בעד החלבן בסעיפים הקודמים.

משה גפני: לא, אבל מאור פנים פה - - -

משה מזרחי: החלבן עם מאור פנים.

דוד רותם: הסתייגות מס' 30 – מי בעד הסתייגות מס' 30, ירים את ידו.

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 30 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 31 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 31 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: "לחלופין" בהסתייגות מס' 31 – מי בעד?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 31 לסעיף 2– 4

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

דוד רותם: גם ה"לחלופין" לא התקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 32 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 32 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 33 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 33 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

שולי מועלם-רפאלי: שישה, לא?

אברהם מיכאלי: - - -

<דורית ואג: אם אתה לא תרים את היד, אני לא אספור.

דוד רותם: הסתייגות מס' 33 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 33 לסעיף 2 – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 34 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 34 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

הלשכה המשפטית: פה יש הסתייגות נוספת שלא נרשמה, שחברת הכנסת סטרוק ביקשה להוסיף.

הלשכה המשפטית: אני רק אגיד מהי.

הלשכה המשפטית: ההסתייגות היא שגם לגבי ערעור על החלטות בית-הדין, שגם ראש מערך הגיור יהיה רשאי לערער על החלטות בית-הדין.

דוד רותם: טוב, מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד ההסתייגות של חברת הכנסת אורית סטרוק – 4

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: רגע, על הסתייגות 20 הצביעו?

<דורית ואג: מזמן.

דוד רותם: על הכול הצבענו.

דוד רותם: לא דילגנו על שום דבר.

משה גפני: הסתייגות 20, אם חבר בית-הדין הוא חלבן – הצבעתם על זה?

אורית סטרוק: הצבענו, כן.

דוד רותם: הסתייגות מס' 35 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 35 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 36 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 36 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: "לחלופין" בהסתייגות מס' 36 – מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד "לחלופין" בהסתייגות מס' 36 לסעיף 2– 5

דוד רותם: ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

דוד רותם: הסתייגות מס' 37 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 37 לסעיף 2 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

דוד רותם: סעיף 4, הסתייגות מס' 38 – מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד הסתייגות מס' 38 לסעיף 4 – 5

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

אורית סטרוק: אני הגשתי רביזיה על כל אחד מהסעיפים.

הלשכה המשפטית: הגישו כבר רביזיה על כל אחד ואחד.

אברהם מיכאלי: רביזיה על כל אחד ואחד.

דוד רותם: על כל אחד ואחד.

דוד רותם: בסדר.

אורי מקלב: לקבוצת יהדות התורה וש"ס יש 22 הסתייגויות נפרדות שלא קשורות להסתייגויות של הבית היהודי.

אורי מקלב: אנחנו מבקשים רביזיה בנפרד גם על אלה.

אורי מקלב: שזה יהיה ברור.

אורי מקלב: שלא יגידו שרק הבית היהודי ביקש.

אורי מקלב: מתוך ה-38, 22 הסתייגויות הן של יהדות התורה וש"ס.

דוד רותם: אין שום בעיה.

דוד רותם: על הכול יהיה רביזיות.

דוד רותם: אנחנו נקבע דיון מיוחד לצורך עניין הרביזיות.

אורי מקלב: מתי?

אורי מקלב: בעוד חצי שעה?

דוד רותם: לא היום.

אורית סטרוק: לא היום ולא בכלל.

דוד רותם: לצורך הרביזיות זה יהיה בתאריך אחר.

אורית סטרוק: לא היום, ולא בכלל.

דוד רותם: תודה רבה.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד משהו לפני ההצבעה על החוק, בסעיף 18 - - -

דוד רותם: אין הצבעה על החוק.

דוד רותם: אני לא יכול להצביע על החוק - - - רביזיה.

יריב לוין: לא, אפשר להצביע על החוק.

אברהם מיכאלי: איך?

אברהם מיכאלי: אז תעשה הפסקה.

הלשכה המשפטית: אפשר להצביע על החוק.

הלשכה המשפטית: אי אפשר להניח אותו, אבל אפשר להצביע עליו.

אלעזר שטרן: אלעזר, ברשותך, בסעיף 18, ומשרד הפנים כאן יאשר, ואני מודה למשרד הפנים, למשרד המשפטים, וגם לזרמים ולפדרציות - - -

אורית סטרוק: "לזרמים"?

אורית סטרוק: !

אברהם מיכאלי: מה זה, "זרמים"?

אברהם מיכאלי: למה, הם חברי כנסת - - -

אלעזר שטרן: בסעיף 18(א):

אלעזר שטרן: נפקות של גיור לפי פרק זה תהיה לעניין הוראות פקודה זו בלבד.

אלעזר שטרן: ובסעיף (ב) יהיה: אין בהוראות פרק זה כדי לשנות את המצב המשפטי הקיים ערב תחילתו של חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3), התשע"ד- 2014, לעניין נפקותו של גיור בישראל.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: זה משהו חדש?

יריב לוין: לא, לא, זה מה שמופיע במסמך שמונח כאן.

יריב לוין: שום דבר חדש.

<דורית ואג: הוא הקריא את הסעיף.

אברהם מיכאלי: לא, זו תוספת שלא היתה אתמול.

<קריאות: - - -

שולי מועלם-רפאלי: סעיף (ב) לא היה.

אברהם מיכאלי: לא, לא, אני רוצה הסבר, היועץ המשפטי.

שולי מועלם-רפאלי: סעיף (ב) לא היה, דורית.

שולי מועלם-רפאלי: סעיף (ב) לא היה אתמול.

אורית סטרוק: - - - אנחנו מבקשים להבין את המשמעות.

<דורית ואג: הבוקר, כן.

שולי מועלם-רפאלי: בסדר, אבל בואו נדבר על זה.

אברהם מיכאלי: מה זה, "הבוקר"?

אברהם מיכאלי: לא דנו בזה אתמול.

משה גפני: מה זה, "היה"?

משה גפני: איפה זה היה?

משה גפני: זה לא היה.

אורי מקלב: זה נושא חדש.

יריב לוין: מונח בפנינו - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: לא היה.

משה גפני: לא היה.

משה גפני: איפה זה היה?

<קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: לא היה.

אברהם מיכאלי: יש לי את הנוסח מאתמול.

אורית סטרוק: לא היה.

אורית סטרוק: זה שינוי.

שולי מועלם-רפאלי: זה לא היה.

אורי מקלב: הרב גפני, זה נושא חדש.

משה גפני: ברור.

משה גפני: זה לא היה.

שולי מועלם-רפאלי: אלעזר היועץ המשפטי אומר שזה לא היה.

שולי מועלם-רפאלי: אלעזר, תגיד את זה.

אברהם מיכאלי: אני אראה לכם שזה לא היה, הנה.

אורית סטרוק: ברור שזה לא היה.

אורית סטרוק: גם כתוב פה בדף שאלעזר שלח לנו שזה לא היה.

הלשכה המשפטית: סעיף קטן (ב) לא היה אתמול.

ג'מאל זחאלקה: זה נולד בלילה?

אברהם מיכאלי: כן, ממש בלילה.

אברהם מיכאלי: כמו המן הרשע.

אורית סטרוק: זה נולד בלילה.

אורית סטרוק: אני אפילו ראיתי איך זה נולד.

אורית סטרוק: הייתי בחדר הלידה.

אורי מקלב: אתה יכול - - - בלידה או ביציאה.

אורי מקלב: זה לא משנה מה זה.

אורי מקלב: זה אותו דבר, אותה משמעות.

אורית סטרוק: חדר הלידה היה במליאה, ראינו את זה.

אורית סטרוק: ואני הייתי רוצה להבין מה קרה פה ומהן המשמעויות, ולפי דעתי זה בכלל נושא חדש.

דוד רותם: טוב.

משה גפני: לא, זה לא רק נושא חדש.

משה גפני: גם לא יכולים להביא את זה עכשיו.

משה גפני: כבר היה דיון.

משה גפני: כבר היו הסתייגויות.

יריב לוין: אם יש טענה של נושא חדש, נכנס את ועדת הכנסת - - -

דוד רותם: אז אנחנו נעבור לוועדת הכנסת ונטען שזה נושא חדש.

משה גפני: אי אפשר להביא את זה עכשיו.

משה גפני: היה צריך להביא את זה בתור הסתייגות.

אורי מקלב: לא, היום זה לא יעבור.

אורי מקלב: הייעוץ המשפטי יצטרך להחליט לפני זה אם מגיע לוועדת הכנסת.

אורי מקלב: הוא לא יכול להביא את זה - - -

אורית סטרוק: אבל אנחנו רוצים להבין קודם מה המשמעויות של זה.

שולי מועלם-רפאלי: מה המשמעות של זה, זה מה שאנחנו מבקשים.

אורית סטרוק: סליחה, רגע, יריב.

יריב לוין: דודו, - - - לוועדת הכנסת, נעשה עשר דקות דיון, שהם יבינו את המשמעות.

יריב לוין: נצביע שם, ונחזור.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: אני רוצה, קודם כל, להבין את המשמעות.

שולי מועלם-רפאלי: נו, זה מה שיריב מבקש.

שולי מועלם-רפאלי: זה מה שיריב מבקש.

אורית סטרוק: זה - - - שאני מבקשת, להבין את המשמעות.

דוד רותם: רבותי, אני רוצה עוד נקודה אחת: בכפוף לרביזיות, מי בעד הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?

משה גפני: לא, אבל יש רביזיות.

משה גפני: לא הצבעת.

דוד רותם: אני בכפוף לרביזיות.

משה גפני: אין, אתה לא יכול להצביע.

אורית סטרוק: סליחה, רגע.

אורית סטרוק: לא, לא , לא.

דוד רותם: אני יכול להצביע.

משה גפני: אתה לא יכול להצביע.

הלשכה המשפטית: חבר הכנסת גפני, אפשר להצביע על החוק.

הלשכה המשפטית: אי אפשר להניח אותו.

שולי מועלם-רפאלי: אבל דודו, תן לנו רגע להבין את סעיף (ב) שנוסף, ונצביע.

אורית סטרוק: רגע, נוסף פה נושא.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים להבין נושא.

משה גפני: אבל אולי ההסתייגויות יתקבלו.

הלשכה המשפטית: אפשר להצביע על החוק.

הלשכה המשפטית: אי אפשר להניח אותו כל עוד יש רביזיה.

הלשכה המשפטית: אפשר להצביע על החוק.

משה גפני: אבל יש הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: ההסתייגויות נפלו בוועדה.

הלשכה המשפטית: הרביזיה לא מונעת מלהצביע על החוק.

שולי מועלם-רפאלי: אז תסבירו לנו מה לא טוב בו, או כן טוב בו.

שולי מועלם-רפאלי: אתה אומר: הוא לא טוב, אבל יש פה אנשי מקצוע.

דוד רותם: רבותי, תודה רבה לכם.

שולי מועלם-רפאלי: יריב, אפשר לקבל הסבר על סעיף (ב)?

דוד רותם: לא, אני עכשיו הולך להצביע על החוק.

דוד רותם: מי בעד - - -

אורית סטרוק: רגע, רגע.

שולי מועלם-רפאלי: אתה הולך להצביע בלי להסביר לנו את התוספת?

<קריאות: - - -

דוד רותם: אני מצביע על החוק בכפוף - - -

משה גפני: אנחנו טוענים שזה נושא חדש.

שולי מועלם-רפאלי: דודו, אתה לא יכול להצביע בלי שנקבל הסבר מה זה סעיף (ב).

אורית סטרוק: אנחנו רוצים להבין מה זה השינויים האלה.

שולי מועלם-רפאלי: ולא הגשנו עליו שום הסתייגות.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו צריכות להבין מה זה בשביל לדעת אם גם על זה צריך להגיש התנגדויות.

<קריאות: - - -

משה גפני: איך אפשר להביא את זה בכלל?

הלשכה המשפטית: אם יש טענת נושא חדש - - -

משה גפני: לא, אבל איך אפשר להביא, אפילו לא נושא חדש, איך אפשר להביא את זה בכלל?

משה גפני: זה לא היה בדיון.

הלשכה המשפטית: להביא את זה אפשר.

הלשכה המשפטית: טענת נושא חדש מונעת מלהצביע על זה.

שולי מועלם-רפאלי: נכון.

שולי מועלם-רפאלי: אז אנחנו רוצים לטעון טענת נושא חדש.

אורית סטרוק: אבל לפני זה, אפשר, קודם כל, להבין מה המשמעות - -

משה גפני: אבל לפני נושא חדש וטענו נושא חדש, השאלה היא מה זה בכלל.

אורית סטרוק: ואז נדע מה אנחנו רוצים לעשות.

דוד רותם: אני אעביר את זה לוועדת הכנסת, שהיא תחליט.

אברהם מיכאלי: לא, שיסביר לנו קודם.

משה גפני: שיסביר מה זה.

יריב לוין: היושב-ראש, רגע, אני יכול להציע הצעה לסדר?

יריב לוין: אני מציע, מאחר שיהיה דיון בנושא חדש בוועדת הכנסת ואחר-כך תצטרך לחזור לכאן לקיים הצבעה, אם ועדת הכנסת תאפשר את זה - - -

דוד רותם: אני מציע שבשעה 11:00 אני מחדש את הישיבה.

אברהם מיכאלי: איך תחדש?

אברהם מיכאלי: אין לך - - -

שולי מועלם-רפאלי: יש מליאה.

שולי מועלם-רפאלי: יש מליאה.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים, קודם כל, להבין.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני מציע, מאחר שהתבקשו הסברים על הסעיף הזה, אני מציע שנקיים כאן איזשהו דיון שיאפשר את ההסברים, כמה דקות, כולם ישמעו את ההסברים, ואחר-כך נעבור לוועדת הכנסת ונוכל לחזור לכאן ולקיים הצבעה.

דוד רותם: ב-10:45 אני אחדש את הישיבה.

אורית סטרוק: אבל אתה לא יכול לעשות את זה.

<קריאות: - - -

דוד רותם: אני יכול לעשות - - -

שולי מועלם-רפאלי: לא, אתה לא יכול - - -

אורית סטרוק: אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.

אורית סטרוק: בסדר?

שולי מועלם-רפאלי: אי אפשר להצביע על משהו שלא קיבלנו עליו הסבר, דודו.

דוד רותם: אתם תקבלו הסבר ממי שביקש את הסעיף הזה.

שולי מועלם-רפאלי: אבל עכשיו, כל הוועדה פה.

אורית סטרוק: עכשיו אנחנו רוצים הסבר פה, על שולחן הוועדה.

שולי מועלם-רפאלי: אז אנחנו רוצים להבין מי ביקש את הסעיף הזה.

שולי מועלם-רפאלי: משרד הפנים?

<קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: לא, לא.

אברהם מיכאלי: אורי מבקש נושא חדש אחרי.

אברהם מיכאלי: מה זה משנה?

אברהם מיכאלי: - - -

אורית סטרוק: לא, אנחנו לא הגשנו נושא חדש.

אורית סטרוק: אבל יריב, לא הגשנו.

אורית סטרוק: מי הגיש?

אורית סטרוק: מי הגיש?

<דורית ואג: מדובר בסעיף 18, נפקות גיור?

שולי מועלם-רפאלי: לא, אבל ביקשנו הסבר.

יריב לוין: אתם טוענים לסעיף חדש, בסדר?

אורית סטרוק: סליחה, אבל אני רוצה להבין על מה מדובר.

אורית סטרוק: אתה לא יכול לעשות את זה.

שולי מועלם-רפאלי: אבל יריב, אפשר להסביר לנו את הסעיף הזה?

שולי מועלם-רפאלי: אז נו, אז תסביר לי אותו.

אורית סטרוק: דודו, תעשה מה שאתה רוצה, בסדר?

אורית סטרוק: ואנחנו נחליט מה שאנחנו רוצים, כי אפשר גם מחדש לעשות בלגן.

אורית סטרוק: אני רק אומרת, אנחנו ביקשנו לקבל פה הסבר מסודר במה מדובר כדי להחליט אחר-כך אם זה כן נושא חדש, או שרוצים על זה הסתייגות, או מה רוצים לעשות עם זה.

אורית סטרוק: אז אנחנו מבקשים, קודם כל, לקבל הסבר.

דוד רותם: גפני כבר אמר שזה נושא חדש.

משה גפני: אבל אנחנו לא יודעים מה זה.

אברהם מיכאלי: אני רוצה להבין דבר אחד - - - באמצע הלילה.

אברהם מיכאלי: לא יודעים מה זה.

אברהם מיכאלי: מי ביקש את הסעיף הזה?

אברהם מיכאלי: - - -

שולי מועלם-רפאלי: דודו, יש פה אנשים, שהם אנשי המקצוע שביקשו את הסעיף הזה, או מטעם השר שביקש את זה.

אברהם מיכאלי: לא, לא, אנשי המקצוע לא ביקשו.

אברהם מיכאלי: אנשי המקצוע ביקשו אתמול - - - את הסעיף הזה.

<קריאה: תקשיב להם, תשמע.

אברהם מיכאלי: מה זה, "תקשיב"?

אברהם מיכאלי: הם לא ביקשו את זה.

שולי מועלם-רפאלי: היא אומרת שהם לא ביקשו את זה.

שולי מועלם-רפאלי: אז תחליטו.

אברהם מיכאלי: מה, אתם מכניסים להם לפֶּה?

שולי מועלם-רפאלי: אז מי ילד את הסעיף הזה?

אברהם מיכאלי: מאיפה הסעיף נולד?

שולי מועלם-רפאלי: הזרמים מולידים פה סעיפים?

שולי מועלם-רפאלי: נו, באמת.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים להבין את זה, דודו.

אורית סטרוק: זה לא יכול להיות.

משה גפני: בסדר, הוא יחדש את הישיבה ב-10:45.

אורית סטרוק: הוא יגיד את זה, לא אתה.

אורית סטרוק: סליחה.

משה גפני: הוא אמר.

דוד רותם: אני הודעתי שב-10:45 אני אחדש את הישיבה.