הוועדה המיוחדת למאבק בנגעי הסמים והאלכוהול, כנסת 19, פרוטוקול מספר 13, 2014-01-28 12:30

מוחמד ברכה: טוב, אני פותח את הישיבה.

מוחמד ברכה: ברוכים הבאים.

מוחמד ברכה: הנושא שלשמו התכנסנו היום, על המסך: האסטרטגיה העולמית להפחתת השימוש לרעה באלכוהול.

מוחמד ברכה: תציג אותו הגברת איריס יוגב.

מוחמד ברכה: אבל לפני כן, לפני כמה שבועות הורחב המנדט של הוועדה על מנת לטפל גם בנזקי האלכוהול.

מוחמד ברכה: ולפני כמה ימים קיבלתי פנייה מבחור, מבת ים דומני, שאומר לי: אם אתם הרחבתם למה לא להרחיב מעבר לכל גם לנושא של העישון על צורותיו השונות, כולל נרגילות וכולי וכולי?

מוחמד ברכה: אני חושב שיש מקום לעשות התייעצות גם עם משרד הבריאות וגם עם הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.

מוחמד ברכה: וכמובן בשלב מסוים, אם תתגבש דעה בעניין הזה בינינו, אנחנו נפנה לנשיאות הכנסת.

מוחמד ברכה: יכול להיות שגם הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול צריכה להרחיב בצורה זו או אחרת, כי הדברים קשורים.

מוחמד ברכה: למשל: נרגילות וסמים זה רץ ביחד.

<יאיר גלר: יש חיבור, כן.

מוחמד ברכה: רץ ביחד.

מוחמד ברכה: בכל אופן, אני אזום, אולי לא בישיבה הזו, בשלהי או בתחילת הישיבה הנוספת, התייעצות קצרה בעניין הזה.

מוחמד ברכה: אני אומר את זה עכשיו על מנת שהחברים שסובבים את השולחן יגבשו עמדה בעניין הזה ואז יבואו אלינו עם דעה מוכנה.

מוחמד ברכה: טוב, כפי שאמרתי, הישיבה הזו מוקדשת לנושא של הפחתת השימוש לרעה באלכוהול, ומתוך אסטרטגיה או תפיסה גלובלית.

מוחמד ברכה: הגברת איריס יוגב, בבקשה, תעני.

<יאיר גלר: ברשותך, שלוש מילים וניתן לה את כל הבמה.

מוחמד ברכה: אוקיי.

מוחמד ברכה: מר יאיר גלר, בבקשה.

<יאיר גלר: היא אחראית אצלנו בעניין הזה של אלכוהול ברשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, אבל רק מספר מילות פתיחה: לפני שעתיים השתתפתי בכנס בנתניה של סיכום שנת העבודה של עיר ללא אלימות, ששם הופיעו גם מפכ"ל המשטרה, גם השר לביטחון פנים, כמוביל את כל התכנית הזו, והוגדר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים – ואני משתמש, אני ממש מצטט, כי זה כבר גם נאמר בחדשות ב-12:00 – שאלכוהול מהווה איום אסטרטגי על החברה הישראלית ועל מדינת ישראל.

<יאיר גלר: אותנו כמובן אין צורך לשכנע.

<יאיר גלר: אנחנו הבנו את זה כבר לפני ספר שנים ופעלנו.

<יאיר גלר: כשאני אומר פעלנו זה כלל השותפים פה.

<יאיר גלר: כמובן שהכנסת הייתה פה גורם מוביל, ונתנו לנו הרבה רוח גבית: גם יושב ראש הוועדה וגם הוועדה שבמהלך השנים התכנסה.

<יאיר גלר: ועל כן כל כך חשוב שנבוא ונציף פה את הפעולות כפי שגם הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול עושה וגם כמובן כל הגורמים, כל משרדי הממשלה, והמשטרה כמובן שעושה רבות בעניין הזה.

<יאיר גלר: ממש מספר מילות פתיחה: אנחנו אבל לא פעלנו בחלל ריק.

<יאיר גלר: כשנכנסנו לכל הנושא של התכנית הלאומית למניעת צריכה מופרזת של אלכוהול, הבנו שבעולם המערבי כבר נעשו הרבה מאוד פעולות והרבה מאוד ערוצי עשייה שבמהלך השנים הביאו לתוצאות כאלה ואחרות, בעיקר כמובן אני מדבר על העולם המערבי.

<יאיר גלר: אנחנו עשינו הרבה מאוד אדפטציות מאותן פעילויות.

<יאיר גלר: כמובן עשינו התאמה למדינת ישראל.

<יאיר גלר: אבל הבנו, ואני מניח שתיכף הגברת איריס יוגב תרחיב על זה רבות, שההשקעה בנוער היא מבחינתנו המרכזית והחשובה ביותר, ולשם מכוונים עיקר מאמצינו: הנושא הזה של פעולות מניעה, של פעולות הסברה, של פעולות חינוך.

<יאיר גלר: יחד עם זה, כמובן המשטרה עם פעולות האכיפה הנמרצת, עם חקיקה מאוד נרחבת שהתקיימה בשנים האחרונות.

<יאיר גלר: אני רוצה להגיד שיש לנו הישגים מאוד ראויים.

<יאיר גלר: הרבה מאוד גורמים מהעולם באים, שומעים אותנו, לומדים גם את העשייה שלנו, מתרשמים.

<יאיר גלר: רק לאחרונה התפרסם הסקר של ה-O.E.C.D.

<יאיר גלר: – אנחנו במקום הרביעי מלמטה מתוך 40 מדינות בצריכת אלכוהול מגילאי 15 עד 65, לאחר טורקיה, אינדונזיה ועוד מדינה מוסלמית אחת שחסרה לי.

מוחמד ברכה: שזה שלוש מדינות מוסלמיות.

<יאיר גלר: מוסלמיות.

<איריס יוגב: סרי לנקה או משהו כזה.

<יאיר גלר: לא, לא, לא.

<איריס יוגב: הייתה הודו.

<יאיר גלר: הודו.

<יאיר גלר: זהו.

<איריס יוגב: בהודו.

<יאיר גלר: תודה.

<יאיר גלר: כך שאנחנו במקום ה-30 ו- - - -

מוחמד ברכה: בהודו יש מיעוט מוסלמי של כמה מאות מיליונים.

<יאיר גלר: אז אין ספק שהמיצוב שלנו היום במקום ה-37, כמו גם הרבה מאוד סטטיסטיקות שכבור יוצגו פה במהלך הדיון, אני חושב שהם ראויים לכל שבח, אבל אסור לנו לשנייה אחת להיות רגועים, וזה כאן המילים האחרונות: אמר לי המפכ"ל, הבוקר: אני פותח כל שנה 9,000 תיקים לבני נוער, שרובם הגדול זה נושא האלכוהול, ושימוש לרעה שמוביל כמובן לאלימות - - -

מוחמד ברכה: וזה - - - לרישום פלילי, אגב?

<יאיר גלר: כן.

<יאיר גלר: שוב, אצל נוער זה קצת שונה.

<קריאה: - - - חוק זה חוק שאם - - -

<יפעת רווה: - - -

<קריאה: - - -

<קריאה: - - - סביב מה?

<קריאה: - - - אלימות.

<יאיר גלר: על אלימות.

<קריאה: על אלימות, אולי.

<יאיר גלר: כאשר זה מלווה.

<קריאה: מלווה.

<אתי כהנא: על רקע של שימוש באלכוהול.

<יאיר גלר: על רקע של שימוש באלכוהול יש למעשה אלימות רבה ברחוב, במשפחה, בבתי הספר, במגרשי כדורגל.

<יאיר גלר: לא חסר.

מוחמד ברכה: המשמעות של השאלה שלי הייתה שלא צריכה להיות יד קלה על הרישום הפלילי במקרים כאלה.

מוחמד ברכה: זו המשמעות של השאלה.

<יאיר גלר: חד משמעית.

<יאיר גלר: מאחר ומדובר כאמור באלכוהול כגורם להרבה מאוד מקרים פליליים שאנחנו לא רוצים שייקרו, ואנחנו מדברים בסופו של דבר על שיפור איכות החיים, ועל כן באנו ללמוד הרבה מהעולם המערבי.

<יאיר גלר: הגברת איריס יוגב כאמור הייתה נציגתנו כבר בכמה כנסים בינלאומיים.

<יאיר גלר: אירחה יחד, כמובן כולנו אירחנו כמה משלחות מחוץ לארץ.

<יאיר גלר: יש לנו הרבה מה לשמוע.

<יאיר גלר: אנחנו ממשיכים ללמוד, אנחנו ממשיכים ללמד.

<יאיר גלר: אז, הגברת איריס יוגב, הבמה שלך.

<איריס יוגב: כבוד היושב ראש, אחרי שהמנכ"ל אמר את מילות הסיכום אז אני אתחיל מההתחלה.

<איריס יוגב: האסטרטגיה הגלובלית למאבק באלכוהול, כאשר הנקודה המרכזית נובעת ממחשבה על מניעת מחלות לא מדבקות.

<איריס יוגב: עכשיו, אלכוהול הוא גורם מאוד מרכזי לבעיות בריאותיות קשות.

<איריס יוגב: אנחנו מכירים את הבעיה של שחמת הכבד, אבל אלכוהול אחראי על הרבה מחלות נוספות: כל מיני סוגים של סרטנים, כל מיני מחלות קרדיווסקולריות ואחרות.

עפו אגבאריה: נוירולוגיות.

<איריס יוגב: מה?

עפו אגבאריה: נוירולוגיות.

<יאיר גלר: כן.

<יאיר גלר: הרבה צרות.

<איריס יוגב: יש רשימה מאוד ארוכה.

<איריס יוגב: יש לי מצגת נפרדת עם המון שקפים על כל המחלות שאלכוהול גורם להן.

<איריס יוגב: אלכוהול הוא נטל בריאותי מאוד כבד בעולם, והוא גורם סיכון שלישי למעשה לאובדן ימי אדם, אם בגלל מקרי מוות כתוצאה מאלימות, תאונות וכולי, ואם בגלל תחלואה, ופציעות ודברים כאלה.

<איריס יוגב: הנתונים שיהיו במצגת שלי הם נתונים ישנים אבל הם הרקע להתעוררות הכוללת של ארגון הבריאות העולמי לקום ולעשות מעשה בכדי להילחם באלכוהול כגורם לתחלואה.

<איריס יוגב: יש כאן, בשקף הזה, אנחנו רואים את המדרג.

<איריס יוגב: אין לך את זה במצגת, אני הוספתי את זה הבוקר בגלל מר יאיר גלר, כי הוא פקפק בנתון הזה.

<איריס יוגב: על כל פנים, אם אתם רואים הוא באמת הגורם השלישי לאובדן יצרנות אנושית.

מוחמד ברכה: יצרנות או יצירתיות?

<איריס יוגב: יצרנות.

<איריס יוגב: זה adjusted disability life years.

<איריס יוגב: שנות אדם, בעצם.

<איריס יוגב: וזה מתייחס למעשה לנזקים.

<איריס יוגב: האסטרטגיה העולמית, נשתלה המחשבה לפתח אותה, נשתלה בהחלטה 61/4 של עצרת ארגון הבריאות העולמי משנת 2008, ולקח זמן מאוד קצר, שנתיים, לגבש את האסטרטגיה העולמית למאבק באלכוהול.

<איריס יוגב: הם עשו סיעור והתייעצו עם מומחים בתחום הבריאות, כל מיני מחזיקי עניין, גורמים כלכליים, מדינות חברות, והם באמת בחנו את מכלול ההיבטים של הנושא.

<איריס יוגב: אנחנו כבר בשנת 2005 התעוררנו בנושא האלכוהול, שהיה מחובר למקרים קשים של אלימות.

<איריס יוגב: בשנת 2005 היה לנו פחות ידע מדעי מבוסס.

<איריס יוגב: האסטרטגיה הגלובלית מבוססת הרבה על מחקר ועל ידע מדעי מבוסס, ועוד מעט תראו בהמשך שאפילו מתוך 10 אסטרטגיות, 10 תכניות פעולה אפשריות לנקוט במאבק באלכוהול, יש שלושה דברים שהם הדברים המרכזיים שארגון הבריאות העולמי מכנה אותם כ-best - - - - הברירות הטובות ביותר לפעולה, ואנחנו נגיע לזה בהמשך.

<איריס יוגב: האסטרטגיה מבוססת על מספר הנחות יסוד, שיש יעילות רבה לאיתור מוקדם, ולייעוץ ממוקד, ולטיפול קצר מועד באנשים בעלי דפוסי שתייה בעייתיים.

<איריס יוגב: נמצא שטיפול התנהגותי וטיפול תרופתי נמצאו יעילים.

<איריס יוגב: ההסברה בתקשורת היא דבר מאוד-מאוד חשוב כדי להניע את הקהילה בכלל להבין את הנזקים, להבין את האיומים הגלומים בתופעת השתייה הלא אחראית.

<איריס יוגב: התקשורת משפיעה על האווירה הציבורית.

מוחמד ברכה: אז יש הסברה נגדית בתקשורת של הפצת פרסומות לשימוש באלכוהול.

<איריס יוגב: נכון, ואנחנו נגיע גם לזה.

<איריס יוגב: אחד ה-best - - - זה איסור גורף על פרסום מוצרי אלכוהול.

מוחמד ברכה: הבקבוקים מצולמים בצורה מאוד מפתה.

<איריס יוגב: יצטרכו לצלם את הבקבוק בצורה מאוד מפתה, כי חוץ מהבקבוק והתמונה של המפעל לא יהיה מותר להציג שום דבר אחר.

<איריס יוגב: אי אפשר יהיה להציג את הבאדוויזר או את המשקאות כמשקאות שגורמים לך להיות in, ולהיות מקובל, ולהיות פופולרי, ולהיות בעל שמחת חיים.

<איריס יוגב: אבל זה באחד הדיונים הבאים.

<איריס יוגב: אם נקדיש אותם לכל הנושא של החקיקה בנושא האלכוהול, אני בטוחה שעורכת הדין אתי כהנא תשמח להציג את כל היריעה הרחבה של החקיקה.

<איריס יוגב: יש ראיות שמוכיחות שאפס סובלנות לאלכוהול או סובלנות עד רמת אלכוהול 0.05 מאוד יעילה למניעת תאונות בנושא של שתייה-נהיגה.

<איריס יוגב: בישראל אנחנו כבר אימצנו את הנושא הזה ויש הגבלה של אפס סובלנות לנהגים צעירים ולנהגים מקצועיים – נדמה לי עד גיל 24, ונהגים מקצועיים.

<איריס יוגב: אכיפה רציפה זה דבר מאוד משמעותי, מלווה בסנקציות הכרחיות.

<איריס יוגב: בלי אכיפה, אנחנו יודעים שכל חוק בלי אכיפה הוא אות מתה.

<איריס יוגב: אחד הדברים באמת שעשינו מיד עם העברת התכנית הלאומית למלחמה בצריכה הלא אחראית של אלכוהול, שאושרה בממשלה בדצמבר 2009, הצעד הראשון אחרי מסעי ההסברה היה באמת כל הנושא הזה של ייזום חקיקה שתיתן למשטרה את הכלים הטובים ביותר להציק לאנשים ששותים או לאלה שמוכרים לקטינים או לכל תופעות האלימות בציבור על ידי הגבלת שעות שמותר בכלל לשתות במקומות ציבוריים וכולי, והגבלת מכירה וכן הלאה.

<איריס יוגב: יש עוד נושא שהמחקר מלמד אותנו שהוא מאוד יעיל וזה הגדלה של הרווח.

<איריס יוגב: כמו שבזמנו עשו בבתי מרקחת בישראל, שגם נקודות הממכר לאלכוהול יהיו מרוחקות זו מזו, כאשר המחשבה מאחורי זה שככל שתהפוך את האלכוהול לזמין פחות הצריכה תרד.

מוחמד ברכה: אין ברירה.

עפו אגבאריה: ההיצע והביקוש.

<איריס יוגב: כן.

<איריס יוגב: כן.

<איריס יוגב: הנה, זה, הגענו לשקף הזה שאומר: ככל שהאלכוהול נגיש יותר, המחיר יורד והצריכה גוברת בהתאמה.

<איריס יוגב: עכשיו, יש מודלים כלכליים שמראים שקביעת מחיר מינימום ליחידת אלכוהול מובילה להפחתת הצריכה.

<איריס יוגב: ישראל, שוב, היא מהמתקדמות במדינות העולם.

<איריס יוגב: ביולי 2013 - - -

מוחמד ברכה: את לא חושבת שזה מפחית את הצריכה שניתנת למדידה?

מוחמד ברכה: יש צריכה שהיא לא נמדדת, - -

<קריאה: - - -

מוחמד ברכה: - - של תוצרת בית.

<איריס יוגב: תוצרת בית – אין לנו נתונים.

<קריאה: נכון - - -

<איריס יוגב: אין לנו נתונים ואנחנו לא יודעים.

מוחמד ברכה: זאת אומרת, אם המחיר עולה מדי אז זה יעודד גם דברים פיראטיים.

עפו אגבאריה: עד כמה העניין מפותח בישראל, תוצרת בית?

עפו אגבאריה: אולי במדינות אחרות, משהו כמו מזרח אירופה, שם זה נפוץ.

עפו אגבאריה: אבל פה לא, אני לא - - -

<קריאה: במדינות אחרות, מאוד-מאוד מפותח שם.

<קריאה: זה מפותח בארץ?

<איריס יוגב: אני לא יודעת.

<איריס יוגב: הנתונים שיש לנו, שוב, הנתונים של האו"ם, לגבי צריכת אלכוהול, ויש לי כאן, אני הבאתי את מפת צריכת האלכוהול העולמית, שגם יש אותה בשקף, מראה לך שבישראל הצריכה לנפש בשנה של אלכוהול טהור היא שניים וחצי ליטרים לנפש, לעומת 12.5 ליטרים - - -

מוחמד ברכה: לפי הצבעים מדינת ישראל משתלבת באזור.

<קריאה: באזור.

מוחמד ברכה: כן.

<איריס יוגב: ישראל משתלבת באזור.

<איריס יוגב: בהחלט.

מוחמד ברכה: משתלבת באזור מבחינת הצבע, הצבע של - - -

<קריאה: כן.

<איריס יוגב: הצבע מראה על שניים וחצי - - -

מוחמד ברכה: כן, שזה טוב.

<קריאה: - - - זה טוב.

<איריס יוגב: זה מצוין, כן.

<יאיר גלר: הנתונים הם טובים.

<איריס יוגב: ואנחנו רוצים שזה יהיה אולי אפילו פחות, ובהמשך המצגת יש לנו גם נתונים לגבי שימוש ולגבי ירידה במכירה וכן הלאה.

<איריס יוגב: זו המפה שדיברנו עליה הרגע.

<איריס יוגב: אם אתם רואים באמת, הירוק זה כל המדינות שהצריכה לנפש היא שניים וחצי ליטרים ופחות.

<איריס יוגב: הצבעים פה לא כל כך טובים אבל זה הנתון של אירופה – 12.5 ליטר.

<שולי דוידוביץ: זה בעצם האזור שאנחנו שייכים בו ב-.O.H.W.

<קריאה: כן.

<שולי דוידוביץ: ולעומת כל האזור מצבנו מצוין.

<יאיר גלר: נכון.

<איריס יוגב: מצבנו מצוין.

<שולי דוידוביץ: גם אם יש בעיה פה, רק יחסית לאחרים.

<איריס יוגב: המחויבות להפחתת נזקי השימוש לרעה באלכוהול מספקת הזדמנות לשיפור הבריאות והחוסן החברתי ולהפחתת הנטל שנובע מהתמודדות עם הנזקים.

<איריס יוגב: כאמור, נזקים בריאותיים, נזקים של טיפול רפואי, של אובדן יצרנות וכן הלאה.

<איריס יוגב: אבל יש גם קשיים שצריך לקחת אותם בחשבון כשאנחנו רוצים לקדם תכניות פעולה בינלאומיות או לאומיות: שימוש ימשיך להוות נושא בריאותי מרכזי, ויש צורך בהכוונה בינלאומית, הידוק וקידום שיתוף הפעולה הבינלאומי כדי לתמוך ולהשלים ברמה העולמית את המאמצים האזוריים והלאומיים.

<איריס יוגב: הספקטרום הרחב של בעיות שנובעות משימוש לרעה באלכוהול מחייב כמובן התייחסות משולבת, רב תחומית, של סקטורים רבים, ולכן כל הטיפול בנושא נזקי האלכוהול הוא לא בלעדי של מערכת הבריאות, הוא משלב מערכות נוספות כמו רווחה, חינוך, אכיפה וכן הלאה.

<איריס יוגב: מניעה והפחתה של נזקי האלכוהול לא מקבלת קדימות ראויה, וזה מסמך שאושר ב-2010.

<איריס יוגב: אני חושבת שמאז קרה משהו בעולם.

<איריס יוגב: רק כדי לסבר את האוזן: ב-2010, למעט מאוד מדינות בעולם היו תכניות לאומיות למאבק באלכוהול, בעוד 34% מהחברות בארגון הבריאות העולמי כיום יש להן תכניות מערכתיות לאומיות למאבק באלכוהול.

<איריס יוגב: המאמצים נתפסים לפעמים כעומדים בסתירה לערכי שוק חופשי, והם נתפסים כמזיקים לאינטרסים כלכליים.

<איריס יוגב: זה הבלנס שצריך לשקול בין טובת התעשייה, שבמקומות מסוימים נתפסת כ-the big alcohol, כמו the big brother.

<איריס יוגב: והתעשייה הזו כל הזמן מחפשת שווקים חדשים, והיא מנסה להגיע לאוכלוסיות חדשות.

<איריס יוגב: היא מגדלת את הילדים ובני הנוער להיות צרכנים טובים יותר של אלכוהול, והיא תעשייה שמגלגלת הון עתק, ויש להם את כל האמצעים המתוחכמים ביותר לקדם את האינטרסים שלהם.

<איריס יוגב: אחד הדברים שהאסטרטגיה העולמית מדגישה זה שהאינטרס של טובת הציבור צריך לגבור על פני האינטרסים הכלכליים.

<איריס יוגב: מדינות עניות – אנחנו נדלג.

<איריס יוגב: חשוב כמובן לתמוך בהן, ולסייע, ולתת את כל הסיוע ההכרחי.

<איריס יוגב: יש את כל הנושא, ומי כמונו בישראל מכיר את - - -

עפו אגבאריה: זה לא נכון לגבי אוכלוסיות עניות בתוך מדינה שהיא יותר עשירה, - -

<יאיר גלר: נכון.

<קריאה: כן.

<יאיר גלר: בהחלט.

<קריאה: בוודאי.

עפו אגבאריה: - - מה שלגבי מדינות עניות זה נכון לגבי אוכלוסיות עניות במדינה שהיא יותר מפותחת.

<איריס יוגב: בהחלט.

<איריס יוגב: בהחלט.

<איריס יוגב: בהחלט.

<איריס יוגב: תכניות רגישות תרבות: מי כמונו בישראל שהיא ארץ באמת מגוונת מבחינת תרבויות מכיר את הצורך לדבר עם כל סקטור תרבותי בשפתו, בעולמות התוכן, בעולמות המושגים להיות רגישים תרבותית.

<איריס יוגב: ואחד הדברים החשובים ביותר זה הנושא של איסוף מידע.

<איריס יוגב: לארגון הבריאות העולמי יש מערכת ממוחשבת לאיסוף מידע.

<איריס יוגב: הם השיקו עכשיו נתונים עולמיים של 2010, שניתן למצוא אותם באתר של .O.H.W. יש גם מערכת מידע כלל אירופית בנושא האלכוהול.

<איריס יוגב: אנחנו כמובן משתפים איתם פעולה ומעבירים את כל הנתונים הנדרשים.

<איריס יוגב: ובהשוואה באמת למדינות אחרות ההתמודדות שלנו היא טובה.

<איריס יוגב: החזון מאחורי האסטרטגיה העולמית הוא כמובן שיפור איכות החיים של הפרט, המשפחה והחברה, באמצעות הפחתת החולי והתמותה כתוצאה מנזקי השימוש באלכוהול.

<איריס יוגב: האסטרטגיה העולמית תקדם ותתמוך בפעילות מקומית, אזורית ובינלאומית למניעה והפחתה של נזקי השימוש באלכוהול.

<איריס יוגב: ובאמת המחלקה באו"ם שעוסקת בשימוש לרעה בחומרים בכלל זאת מחלקה שעוסקת גם בנושאי הסמים, החוקיים והלא חוקיים, וגם בנושאי האלכוהול.

<איריס יוגב: היא מפתחת היום כל מיני מודלים ומדריכים כדי להטמיע את שיטות הפעולה שהם מייעצים לנקוט.

<איריס יוגב: לאסטרטגיה הגלובלית יש חמש מטרות: המטרה הראשונה זה הגברת מודעות.

<איריס יוגב: השנייה, הרחבת בסיס הידע על הנזקים, ועל דרכי הפעולה היעילות למניעתן.

<איריס יוגב: השלישית, הגדלת הסיוע למדינות החברות וחיזוק היכולת להתמודד עם התופעה.

<איריס יוגב: הרביעית, חיזוק שותפויות ושיפור התיאום בין כל הגורמים בנושא.

<איריס יוגב: החמישית, המרצה של השקעת משאבים נדרשים, ושיפור מערך הניטור.

<איריס יוגב: העקרונות המנחים זה אימוץ מדיניות ציבורית ודרכי התערבות למניעה והפחתה של נזקים; יישום מדיניות רגישת תרבות; שיתופי פעולה, כמובן, ליישום מדיניות ציבורית; הגנה על אוכלוסיות בסיכון.

<איריס יוגב: אוכלוסיות יכולות להיות בני נוער וצעירים, אבל גם אוכלוסיות כמו באוסטרליה.

<איריס יוגב: יש את הבוריג'ינים שחסר להם את הגן שמפרק, שאחראי על פירוק האלכוהול בגוף ולכן הם הרבה יותר חשופים לסיכון.

מוחמד ברכה: לפי המפה שהצגת, אחוז הצריכה הוא מהגבוהים בעולם.

עפו אגבאריה: גדול.

<איריס יוגב: בסדר.

<איריס יוגב: זה נכון.

<יאיר גלר: באוסטרליה כן.

<איריס יוגב: נכון, אבל - - -

עפו אגבאריה: החלק הצפוני ביותר והדרומי ביותר לפי - - -

<איריס יוגב: נכון.

<יאיר גלר: במפה.

עפו אגבאריה: במפה של, כן.

עפו אגבאריה: דרום אפריקה ואוסטרליה, ושם אירופה הסקנדינבית.

<יאיר גלר: הסקנדינביות - - -

<איריס יוגב: כמובן החלת מדיניות על כל המשקאות האלכוהוליים ומוצרי צריכה אחרים שהם מכילים אתנול.

<איריס יוגב: אתנול זה בעצם אלכוהול.

<איריס יוגב: אלה עשר תכניות ההתערבות האפקטיביות, ואני סימנתי, בריבוע הדגשתי את אלה שנחשבות כאמור ל-best - - -.

<איריס יוגב: קודם כל, גיבוש תכנית לאומית והקצאת משאבים; מתן שירותי בריאות.

<איריס יוגב: כאשר בשירותי בריאות אנחנו מדברים למעשה על בריאות ורווחה, איתור טיפול ומניעה, פעילות קהילתית שבהחלט מבוצעת היום לפחות ב-100 רשויות מקומיות שאנחנו פעילים בהן; כל הנושא של נהיגה שתייה, שמיועד להפחתת תאונות דרכים; זמינות, שיווק ומדיניות תמחר – אלה ה-best - - -, כאשר שיווק זה כל הנושא של למעשה הפרסום, אבל מתלווה אליו גם הנושא של.

<איריס יוגב: למשל: יש מדינות שאוסרות הצגת אלכוהול על המדף שהוא בגובה העיניים בחנות.

<איריס יוגב: האלכוהול צריך להיות מתחת לדלפק.

<איריס יוגב: שמי שרוצה לקנות אלכוהול - - -

מוחמד ברכה: הוא צריך לדרוש את זה.

<קריאה: - - -

<איריס יוגב: כן.

<איריס יוגב: אני לא אחזור על הדברים האלה כי למעשה כבר טיפלנו בהם בדרך.

<איריס יוגב: אני רק אסכם את המדיניות העולמית ואני אציין שישראל כמובן הייתה שותפה פעילה בגיבוש ואימוץ האסטרטגיה העולמית.

<איריס יוגב: קיים מתאם כמעט אחד לאחד בין האסטרטגיה של מדינת ישראל והאסטרטגיה העולמית.

<איריס יוגב: אנחנו שותפים בפורומים הבינלאומיים הרלוונטיים, ואנחנו שותפים פעילים: אנחנו תורמים, אנחנו תורמים מהידע שלנו, מהניסיון שלנו, אבל בד בבד אנחנו לומדים ממה שנעשה בעולם.

<איריס יוגב: עכשיו לשיקולכם, אם אתם רוצים לראות בקצרה את התכנית הלאומית של ישראל או שהספיק לנו.

מוחמד ברכה: כמה זמן את צריכה?

<איריס יוגב: אני מניחה שעוד עשר דקות.

מוחמד ברכה: כן, אני מעדיף שנמשיך וננהל דיון.

<יאיר גלר: אז אולי רק את הסטטיסטיקות, אם את רוצה להראות.

<איריס יוגב: אוקיי.

<איריס יוגב: את השקף הזה כולנו מכירים.

<איריס יוגב: השקף הזה מלמד אותנו על מה קרה עד שנת 2009, ואנחנו רואים עלייה גדולה בשימוש באלכוהול בקרב ילדים ובני נוער.

<איריס יוגב: בשנת 2009 האחוז המשוקלל של בני נוער, בנים ובנות, הוא 20%, ושנתיים אחרי יישום התכנית הלאומית אנחנו רואים ירידה של 8%, ל-12% של שימוש לרעה.

<איריס יוגב: אנחנו זוקפים את הירידה הזו לפעילות הרב תחומית, המשולבת, שנקטנו בה - - -

מוחמד ברכה: הירידה הזו, החוזרת לרמה של לפני כן, של לפני 2009.

<יאיר גלר: נכון.

מוחמד ברכה: זאת אומרת, החריג הוא 2009.

מוחמד ברכה: לכן אני לא מציע להגיד שב-2009 היה ככה ואז - - -

<יפעת רווה: אבל זה בדיוק התקופה של החקיקה.

<יאיר גלר: לא, זה היה בדיוק המאמצים שיש - - -

<יפעת רווה: זה בדיוק התקופה - - -

<איריס יוגב: אבל כאן התעוררנו.

מוחמד ברכה: השאלה אם השתנו כלי המדידה.

<יאיר גלר: אז תיכף - - -

<יפעת רווה: זה בדיוק - - -

<יאיר גלר: לא, לא השתנה.

<איריס יוגב: לא השתנו כלי המדידה משום שמדובר על סקר בינלאומי שהוא מתקיים כאן אחת לשנתיים – ה-.C.S.B.H.

<איריס יוגב: הוא בודק תלמידים בבתי ספר.

<איריס יוגב: הוא בודק את כל ההתנהגויות הסיכוניות של בני נוער.

<איריס יוגב: זו אותה מתודולוגיה לאורך השנים ולכן זה בר השוואה.

<יפעת רווה: אם אפשר, ב-2010 נחקק החוק שמאפשר שפיכת אלכוהול.

<יאיר גלר: כן, עשו הרבה מאוד פעולות.

מוחמד ברכה: אבל ב-2006 לא היה החוק הזה.

עפו אגבאריה: יש פיתוח של השקף הזה לגבי צפון, דרום, מרכז?

<איריס יוגב: לא, אין לנו.

<יאיר גלר: גילאים.

עפו אגבאריה: אוכלוסיות?

<יאיר גלר: אוכלוסיות – כן.

<יאיר גלר: אוכלוסיות – יש.

<איריס יוגב: אוכלוסיות – יש לנו.

<יאיר גלר: אוכלוסיות - - -

מוחמד ברכה: ב-2006, ב-2002, לא היה החוק של שפיכת האלכוהול - - -

<קריאה: יש מגמת - - -

מוחמד ברכה: אבל זה עומד על 10%, 12%, 13%, ו-2011 – 12%.

מוחמד ברכה: החריג הוא 2009 שאני לא - - -

<יאיר גלר: לא, יש את - - -

<איריס יוגב: למה?

<איריס יוגב: אבל ב-2002 היה 12.2% - - -

מוחמד ברכה: ואחר כך 13%.

מוחמד ברכה: אחר כך - - -

<איריס יוגב: בסדר, אבל יש לך כאן קפיצות - -

<אתי כהנא: של ארבע שנים.

<איריס יוגב: - - של שבע שנים.

מוחמד ברכה: כן.

<איריס יוגב: יש קפיצה של עלייה בשבע שנים.

<יאיר גלר: חזרנו ל-2002.

מוחמד ברכה: נכון.

<אתי כהנא: חזרנו ל-2002 בעצם היום.

<יאיר גלר: אנחנו היום ב-2002.

<איריס יוגב: תבין, פה יש לך ירידה תוך שנתיים.

מוחמד ברכה: חברים, מ-1998 היה נגיד 10%, בתנודות למעלה למטה.

מוחמד ברכה: אם מוציאים את 2009 אנחנו בסביבות ה-12%, 13%.

מוחמד ברכה: 13%.

מוחמד ברכה: מ-10% עד 13.5%.

מוחמד ברכה: החריג הוא 2009, שאני באמת, פעם שנייה אני לא יודע להסביר את זה.

<יפעת רווה: אתם צריכים בשקף הבא לעשות כל שנה:

<יפעת רווה: 2006, 2007, 2008, 2009 – אז זה לא ייראה כזה יוצא דופן.

<איריס יוגב: אין לנו של כל שנה.

<יפעת רווה: לא ייראה כזה חריג.

<איריס יוגב: אלה השנים שבוצעו הסקרים.

<יפעת רווה: כי זה נראה לו כמו חריג.

<יפעת רווה: אבל אם - - - שממש ככה זה לא היה חריג.

<יאיר גלר: אבל היום אתה יכול לראות שאנחנו בנתונים הדומים של 2002.

<יאיר גלר: תסתכל על הסך הכול: 12.2% מול 12.4%, מ-2002, כאשר גם הייתה מגמת עלייה כל הזמן, וזה בלימה וירידה, שכאן זה היה הפתעה לטובה כמובן.

<אתי כהנא: אם מסתכלים אבל על השקף הזה רואים את זה - -

<יאיר גלר: את המגמה העולה.

<אתי כהנא: - - את המגמה שהיא כל הזמן עולה.

<אתי כהנא: כשאנחנו מדברים גם על שיש ארבע שנים או שלוש שנים בין - - -

מוחמד ברכה: אני חושב שאנחנו כולנו רואים אותו דבר.

<אתי כהנא: כן.

<אתי כהנא: נכון.

מוחמד ברכה: ב-2012 הממוצע – 12.2%.

מוחמד ברכה: אחר כך 13.7%.

מוחמד ברכה: נדלג על 2009 – 12.4%, שזה קרוב.

מוחמד ברכה: כל הנתונים האלה קרובים בממוצע של בני הנוער, בנים ובנות.

מוחמד ברכה: החריג הוא 2009, שזו קפיצה של 7% לעומת הממוצע שהיה קיים.

<קרן רוט-איטח: אבל השאלה הנשאלת היא אם זה לא היה ממשיך לעלות אם היינו מתערבים.

<יאיר גלר: זה היה ממשיך - - -

<איריס יוגב: זה היה ממשיך לעלות.

<יאיר גלר: זה בוודאות היה ממשיך לעלות.

<יפעת רווה: כי כשחוקקנו את החוק של שפיכת האלכוהול ראינו רק את החלק הזה, ואמרו לנו: הנה, תראו, תראו איזו עלייה, - -

<קריאה: הייתה עלייה.

<קריאה: רואים את המגמה.

<יפעת רווה: - - איזו עלייה נוראית, ואם לא תעשו משהו אז זה ימשיך לעלות.

<קריאה: זהו, אנחנו לא יודעים מה היה יכול לקרות.

<יפעת רווה: אי אפשר לדעת.

<יאיר גלר: אבל יש גם עוד כמה נתונים מצטברים שתיכף הגברת איריס יוגב תציג אותם.

מוחמד ברכה: טוב, תמשיכי, הגברת איריס יוגב.

מוחמד ברכה: בבקשה.

<יאיר גלר: הנה, כאן אתם יכולים - - -

<איריס יוגב: אנחנו בדקנו גם מה קרה משנת 2011 עד שנת 2013, - -

<יאיר גלר: שזה הכי עדכני.

<איריס יוגב: - - ואנחנו רואים ירידה נוספת – מ-12.5% ל-10%, ומ-21.5% ל-16% במקרים של השתכרות של בני נוער.

<יאיר גלר: ככה שמגמת הירידה ממשיכה.

<איריס יוגב: בעולם מדדו בין 2010 ל-2013 – במצטבר ירידה של 10%.

<איריס יוגב: שאלנו כל מיני שאלות כדי לדעת מה הלך הרוח בציבור, ואנחנו רואים - - -

מוחמד ברכה: בציבור או בקרב הנוער?

<איריס יוגב: בציבור.

מוחמד ברכה: בציבור.

<יאיר גלר: בציבור.

מוחמד ברכה: בקרב הנוער התמונה היא אחרת.

<יאיר גלר: לא.

<יאיר גלר: לא שונה בהרבה.

<יאיר גלר: לא שונה בהרבה.

מוחמד ברכה: אני - - - את הביקורת שנמתחת עליי בקרב בני נוער כשהייתי שותף לעניין הזה.

<איריס יוגב: שוב, החוק של צריכת אלכוהול במקומות ציבוריים, אנחנו רואים ש-73% תומכים בחוק הזה שאוסר על צריכת אלכוהול במקומות ציבוריים.

<איריס יוגב: זה הכול נתונים של השנה האחרונה.

<איריס יוגב: וזה הנתון המדהים ביותר, של ירידה במכירת האלכוהול.

<איריס יוגב: יש ירידה של 5% של כלל מכירות האלכוהול ברשות השיווק ובמרכזי בילוי, כאשר הירידה החדה היא בוודקה.

<יאיר גלר: שזה הכי חשוב לנו כי הנוער שותה וודקה ובירה.

עפו אגבאריה: כי זה הכי - -

<יאיר גלר: בדיוק – הכי פופולרי.

עפו אגבאריה: - - פופולרי.

<קריאה: זה בגלל עליית המחירים.

<קריאה: פופולרי.

עפו אגבאריה: והכי נמכר.

<יאיר גלר: זה חלק.

<קריאה: חלק מהעניין זה עליית המחירים.

עפו אגבאריה: כן.

עפו אגבאריה: נכון.

<קריאה: גם הנגישות שפוחתת לבני נוער לכמויות חופשיות של משקה יקר.

מוחמד ברכה: לא הייתה בחינה של השפעת העלאת המחירים שהייתה בחודשים האחרונים על הצרכן.

מוחמד ברכה: עוד אין לנו נתונים.

<איריס יוגב: עוד אין לנו נתונים.

<יאיר גלר: יהיו, יהיו לנו נתונים.

<איריס יוגב: אבל יהיו לנו נתונים - - -

<יפעת רווה: אפשר לבודד את זה מהרוב בגלל הסיבות האחרות.

<איריס יוגב: מתפרסם עכשיו - - -

עפו אגבאריה: - - -

<קריאות: - - -

<יאיר גלר: יהיה לך מערך נתונים בקרוב.

מוחמד ברכה: בסדר.

מוחמד ברכה: אוקיי.

מוחמד ברכה: אני חושב שזה חשוב מאוד מה שאנחנו שמענו היום, וגם מידת שביעות הרצון העצמית אני חושב שהיא חשובה, אבל היא לא צריכה להטעות.

<יאיר גלר: חס ושלום.

מוחמד ברכה: עדיין אנחנו רשמנו לפי דו"ח ששמענו – רק נדמה לי לפני שבועיים כאן – שאחוז אלה ששתו עד שוכרה, כך אומרים?

<יאיר גלר: השתכרו.

<איריס יוגב: כן.

מוחמד ברכה: עד השתכרות, ממוצע הגיל שלהם הולך ויורד וזה מדאיג מאוד, ושיתוף הפעולה הבינלאומי הוא בהחלט חשוב.

מוחמד ברכה: אל אני מודאג באמת מחוסר היכולת למדוד צריכה שהיא לא לגאלית או לא - - -

<יאיר גלר: מייצור ביתי.

מוחמד ברכה: של יצור ביתי.

מוחמד ברכה: אני לא יודע אם אנחנו הולכים בדרך הזו בעקבות עליית המחירים, ואני חושב שיש מקום - -

<יאיר גלר: אנחנו נחשוב על זה.

מוחמד ברכה: - - לחשוב איך אפשר - -

<יאיר גלר: איך נמדוד את זה.

<יאיר גלר: בסדר.

מוחמד ברכה: - - לעקוב גם על התופעה הזו.

מוחמד ברכה: לא שאנחנו כאילו נסתום את המבול מכאן, ואז יש לנו כל מיני פריצות מהצדדים ואנחנו לא נראה אותן.

מוחמד ברכה: מי רוצה?

מוחמד ברכה: ד"ר מיקי אריאלי?

<מיקי אריאלי: אם באמת אנחנו ניקח את הדוגמה של העישון, שגם אנחנו נורא מאוהבים בה, ראינו באמת עלייה של מחירים.

<מיקי אריאלי: הייתה לו בהחלט השפעה על המחיר.

<מיקי אריאלי: הירידה במכירות, באמת היה לו גורם ישיר על הסיפור הזה.

מוחמד ברכה: אבל אתה יודע מה עושים עכשיו, עכשיו מגלגלים.

<מיקי אריאלי: לא, לא, אני מדבר שאני מתאר לעצמי שגם באלכוהול העלאה באמת - - -

מוחמד ברכה: קונים טבק בקילו, ויש את המכונה הזו.

<מיקי אריאלי: אבל אני תמיד אומר:

<מיקי אריאלי: אנחנו מעורבים.

<מיקי אריאלי: - - - מר אפי שפר נמצא כאן על הנושא, דיברנו על השיווק.

<מיקי אריאלי: שיווק באלכוהול.

<מיקי אריאלי: אנחנו למשל אחראים על הנושא של פרסום, ואם אתה תגיע באמת לוועדת הכלכלה אתה תראה שבסופו של דבר כל החוק הזה ילך לבג"ץ.

<מיקי אריאלי: יש באמת, כל הנושא של הפרסום שאנחנו, יחד עם כל הגורמים - - -

<יאיר גלר: לא, על האינטרנט הוא הלך.

<אתי כהנא: - - - לאינטרנט הוא בטח - - -

<קריאה: - - -

<מיקי אריאלי: בסדר, בסדר, אני אומר.

<מיקי אריאלי: אתה רואה באמת את כל הנושא, זה הפרסום.

<מיקי אריאלי: האינטרנט באמת, אתה רואה באמת את ההתנגדות, גם היבואנים וגם של התעשייה המקומית עד הנושא של הגבלה.

<מיקי אריאלי: אם זה באינטרנט – אינטרנט, אבל אינטרנט - - - מרכזי כרגע מבחינת פרסום, ודווקא אנחנו חושבים שפרסום באמת יש לו בהחלט השפעה.

מוחמד ברכה: כן.

מוחמד ברכה: כן, בבקשה.

מוחמד ברכה: תציגי את עצמך, בבקשה.

<שירלי אביבי: אני אחראית ברשות המיסים על תחום מיסוי האלכוהול.

<שירלי אביבי: אז כמו שצוין, ב-1 ליולי 2013 אנחנו הקדמנו את הרפורמה שהייתה על משקאות משכרים שהייתה אמורה להתממש ב-1 בינואר 2014, אנחנו הקדמנו את זה בחמישה חודשים.

<שירלי אביבי: כרגע שיטת המיסוי היא שיטת המיסוי שמותאמת למיסוי שקיים בעולם המערבי, במדינות ה-.D.C.E.O, כאשר אנחנו נמצאים מבחינת רמת המס בסקאלה הכי גבוהה.

<שירלי אביבי: כלומר, בין שבע המדינות שממסות את האלכוהול בצורה הגבוהה ביותר.

<שירלי אביבי: בחמשת החודשים האחרונים אנחנו מנסים לגבש ונערכים בעקבות שינוי שיטת המיסוי והעלאת המס משמעותית אנחנו נערכים לאכיפה בתחום, הן מבחינת אכיפה של חומר הגלם, האתנול, שמייצרים איתו משקאות משכרים, והן הזליגה שלו מאתנול לשימוש תעשייתי לשימוש למשקאות משכרים.

<שירלי אביבי: מה שכן אנחנו עדים שבתקופה האחרונה – זה גם החל לפני החלת הרפורמה – אבל בשנה-שנתיים האחרונות אנחנו עדים לייצור פיראטי של משקאות משכרים, של זיופים.

<שירלי אביבי: בתקופה האחרונה אנחנו בוחנים שימוש בחומרים שאינם אתנול בתוך משקאות משכרים, ואנחנו רואים שיש מגמה בנושא הזה.

<שירלי אביבי: אנחנו עדיין בוחנים את זה.

<שירלי אביבי: אנחנו חושבים שיש הרבה עוד מה לעשות מבחינת ההיערכות ומבחינת האכיפה של משקאות משכרים.

<שירלי אביבי: ואני רוצה לחזק את הדאגה שלך בנושא הזה של הייצור הפיראטי, ואני חושבת שאנחנו צריכים להיערך לזה מבחינה מדינית.

<שירלי אביבי: רשות המיסים בחלקת האלוהים הקטנה שלה מנסה לעשות את המקסימום ביכולות שלה, ויש לה אינטרסים שתואמים את האסטרטגיה של המלחמה באלכוהול, אבל המדיניות שלה היא גם גביית מיסים.

<שירלי אביבי: אז צריך להיערך מבחינת המדינה והמדיניות הנהוגה למלחמה באלכוהול לעניין הזיופים, ולא ניתן לזה את הדעת עד היום בצורה מושכלת וממוקדת.

עפו אגבאריה: יש זיופים ממוסדים?

<שירלי אביבי: נושא הזיוף הוא לא ממוסד.

עפו אגבאריה: פיראטי זה נכון, אבל לא בכמות של משפחה או בן אדם אחד אלא יצור מסחרי.

<קריאה: מסחרי יש.

<קריאה: יש.

<שירלי אביבי: יש, יש, יש יצור מסחרי.

<שירלי אביבי: כן.

<איריס יוגב: אתה מסתובב ומחרים.

<קריאה: - - -

<שירלי אביבי: אני יכולה לומר שיש המון יצור מסביב, יצור פיראטי שמגיע לשימוש בפאבים, והאכיפה שם היא מאוד-מאוד בעייתית.

<שירלי אביבי: אנחנו יודעים שמביאים, קונים בקבוק אחד של "סמירנוף" ובקבוק אחד של "פינלנדיה", ואחר כך ממחזרים אותו מאות פעמים על אלכוהול מזויף ועם אלכוהול באיכות נמוכה.

<שירלי אביבי: עכשיו, זה לא כל כך נמצא בתחום האחריות של רשות המיסים, מזווית אחרת, אבל אנחנו רואים שיש שימוש.

<שירלי אביבי: זה גם בעקבות העלאת המס.

<שירלי אביבי: עכשיו, לעניין מחירים: אם יש איזשהו מידע סטטיסטי לעניין המחירים בעקבות השינויים אז אנחנו נשמח לקבל כדי שאנחנו נוכל - -

<יאיר גלר: אנחנו בודקים את זה עכשיו.

<שירלי אביבי: - - לקבל גם.

<שירלי אביבי: אנחנו - - - לעשות את ניהול הסיכונים שלנו.

<שירלי אביבי: מה שכן אני יכולה להגיד, שבארבע-חמש השנים האחרונות אנחנו רואים עלייה משמעותית בייבוא של משקאות משכרים.

<שירלי אביבי: מבחינה כמותית.

<שירלי אביבי: כלומר - - -

מוחמד ברכה: מבחינת הצריכה הכללית.

<שירלי אביבי: מבחינת הצריכה.

<שירלי אביבי: ההתפלגות היא בין יצור מקומי לייבוא, כאשר הייבוא הוא משמעותי מאוד בהשוואה לייצור המקומי, אבל אנחנו רואים עלייה משמעותית, גם בשנים האחרונות.

<שירלי אביבי: שנת 2013 היא קצת בעייתית כי הייתה שם שינוי השיטה, ואז באמצע היה שם איזשהו פיק ואנחנו בינתיים מחכים להשטיח אותו כדי לראות את כל הנתונים ולראות מה המגמה, אבל אנחנו רואים עלייה בייבוא וזה סממן ברור לעלייה בצריכה.

<שירלי אביבי: לאו דווקא בקרב בני נוער כמו שהוצג, אלא מבחינת כלל האוכלוסייה.

מוחמד ברכה: השאלה היא האם יש לכם מדידה של ההכנסות ממיסים על אלכוהול?

<שירלי אביבי: כן.

<שירלי אביבי: ברור.

מוחמד ברכה: אם יש עלייה?

מוחמד ברכה: זאת אומרת, יכולה להיות עלייה בגלל שהמס עלה, אבל גם העניין של הכמות.

מוחמד ברכה: זאת אומרת, זו פונקציה של הכמות ושל המחיר.

<שירלי אביבי: גם וגם.

מוחמד ברכה: אז השאלה היא אם ההכנסות ממיסים עלו זו לא אינדיקציה דווקא לשימוש מועט?

<שירלי אביבי: לא.

<שירלי אביבי: אני יכולה להגיד שההכנסות ממסים עלו הן בגלל שהמס עלה והן בגלל שיש גידול בייבוא.

<שירלי אביבי: זה שני דברים שמביאים לאותה נקודה של גידול בהכנסות המדינה ממסים.

<שירלי אביבי: עכשיו, המגמה הזו צריך לראות במה היא באה לידי ביטוי מבחינת - - -

מוחמד ברכה: יש חשיבה אם הגידול בהכנסות – כמובן שזו שאלה ערכית – ילך דווקא למלחמה באלכוהוליזם?

מוחמד ברכה: אם יש מחשבה כזו במשרד האוצר?

<שירלי אביבי: באופן כללי, במשרד האוצר לא נוהגים לסמן הכנסות ממיסים עבור מטרה מסוימת.

מוחמד ברכה: לא, נוהגים, נוהגים לסמן מיסים.

<שירלי אביבי: לא שידוע לי.

מוחמד ברכה: יש עניין של תאונות דרכים.

מוחמד ברכה: כן.

<שירלי אביבי: אפשר להקצות מתוך ה-pool של סך ההכנסות למטרות כאלה ואחרות, וזה כבר עניין תקציבי – איך מתקצבים נושאים מסוימים, אבל לא צובעים את המס שהתקבל מההכנסות במיסים לטובת המניעה והשימוש באלכוהול, כמו שבדלק לא - - -

מוחמד ברכה: קודם היו דברים מעולם.

מוחמד ברכה: אני הייתי בוועדת הכספים, אני יודע על מה אני מדבר.

מוחמד ברכה: ואני חושב שטוב לתת רמז לרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול שתדרוש שהעלייה במיסים תבוא למלחמה באלכוהוליזם.

<יאיר גלר: אנחנו נשמח.

עפו אגבאריה: שיסמנו לכם את הכסף.

<יאיר גלר: אנחנו נשמח - - -

מוחמד ברכה: אני חושב שהרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול לא תתנגד.

<יאיר גלר: מאוד לא.

מוחמד ברכה: טוב, תודה.

עפו אגבאריה: יש לי שאלה: האם המיסים שעלו זה - - - באותה פרופורציה לגבי משקאות זולים ומשקאות יקרים?

<שירלי אביבי: אוקיי.

<שירלי אביבי: המס שנקבע בעקבות הרפורמה הוא מס לפי ליטר כוהל.

<שירלי אביבי: לא משנה מה המחיר של המשקה.

<שירלי אביבי: זה יכול להיות - - -

מוחמד ברכה: המחיר הבסיסי.

<שירלי אביבי: לא קשור למחיר.

עפו אגבאריה: ואם זה מיובא או מקומי.

<שירלי אביבי: ולא משנה אם זה מיובא או מייצור מקומי.

<שירלי אביבי: מה שכן, אם הוודקה הייתה זולה מלכתחילה אז שיעור המס עליה ונטל המס עליה הוא הרבה יותר גבוה כי המס מבחינת המחיר הוא הרבה יותר גבוה, אבל מבחינת - - -

מוחמד ברכה: העלייה התלולה הייתה בעיקר במחירי העראק והוודקה.

<יאיר גלר: נכון.

<איריס יוגב: נכון, בגלל ש-40% זה 40 שקל לליטר.

<יאיר גלר: 40% זה - - -

<שירלי אביבי: נכון.

מוחמד ברכה: נכון.

מוחמד ברכה: כן, כן.

מוחמד ברכה: כי זה משקאות זולים - - -

<יאיר גלר: היו.

עפו אגבאריה: וזה היו הכי פופולריים.

<יאיר גלר: כן.

<יאיר גלר: הם עדיין.

עפו אגבאריה: והם הכי פוגעניים.

<יאיר גלר: הם עדיין.

<יאיר גלר: עדיין.

<איריס יוגב: בקבוק שעלה 30 שקל עולה עכשיו 70 שקל.

<שירלי אביבי: נכון מאוד.

<איריס יוגב: מצוין.

<שירלי אביבי: היום המחירים של וודקה עלו בצורה משמעותית כי מלכתחילה הם היו זולים, ועכשיו המס יש לו מרכיב מאוד משמעותי.

<יאיר גלר: - - -

עפו אגבאריה: כן.

<יאיר גלר: המרכיב של האלכוהול.

עפו אגבאריה: כן.

עפו אגבאריה: ובגלל זה הכי הרבה זיופים יש - - -

<שירלי אביבי: ומתחילה תעשייה של זיופים.

מוחמד ברכה: טוב.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

<סוני אינגר: משטרת ישראל כמובן נוטלת חלק במאמץ במסגרת התכנית הלאומית.

<סוני אינגר: אנחנו אמונים על נושא האכיפה, אבל אנחנו כמובן משלבים גם היבטים במישורי המניעה, ההסברה והטיפול.

<סוני אינגר: אבל באמת לב ליבו של המאמץ ממוקד אצלנו לנושא האכיפתי, כאשר המגמה, המטרה היא בעצם להגביר את החשיפה ואת יכולת איסוף הראיות בעבירה של מכירת אלכוהול לקטינים, עבירה שעברה גם תיקון חקיקה בדמות עבירת האספקה שנוספה והקלה עלינו את החיים בנושא הזה.

<סוני אינגר: מדיניות האכיפה של משטרת ישראל בנושא המאבק באלכוהול, אדוני, אנחנו קבענו יעדים ומדדים לצורך הגברת האפקטיביות.

<סוני אינגר: הנושא מצוי בעדיפות עליונה מבחינת המפכ"ל.

<סוני אינגר: יחידות המשטרה נמדדות בנושא הזה.

<סוני אינגר: אני לא אכנס להיבטים המבצעיים.

<סוני אינגר: אנחנו כמובן יוצאים במבצעים - - - מעת לעת: בסילבסטר, בחגים, בעוד מועדים כאלה ואחרים.

<סוני אינגר: בשיתוף עם רשות המיסים, עם הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, עם פשיעה פרמצפטית.

<סוני אינגר: אנחנו עושים מבצעי רחבי היקף, שאנחנו פושטים על מקומות בכל הארץ, בכל רחבי הארץ, בכל המגזרים.

<סוני אינגר: פשוטים בעיקר על פיצוציות ומקומות בהם מתבצע החיכוך עם מוכרי האלכוהול לקטינים וכל מה שזה מוביל.

<סוני אינגר: המדיניות שלנו היא ככלל שתיקים שנאספה בהם תשתית ראייתית מספקת יועברו על אתר ליחידות התביעה לצורך הגשת כתב אישום.

<סוני אינגר: וגם יחידות התביעה מונחות לטפל בתיקים האלה באופן מהיר, כאשר אנחנו הנחינו שבתיקים הללו הגניזה תהיה במשורה ורק על ידי פונקציות בכירות במשטרה.

<סוני אינגר: כלומר, הגניזה של חוסר עניין לציבור היא נעשית בצמצום.

<סוני אינגר: מבחינת הנתונים, שוב, נתונים שיש להתגאות בהם, אדוני.

<סוני אינגר: אפשר באמת לטפוח לעצמנו על השכם.

<סוני אינגר: ככל שזה נוגע לנו, המשטרה, גם הנושא של שפיכת האלכוהול - - -

מוחמד ברכה: בעקבות החקיקה החדשה.

<קריאות: כן.

<סוני אינגר: חד וחלק בעקבות החקיקה, ניתנו לנו כלים אפקטיביים להתמודד עם התופעה.

<סוני אינגר: קצת נתונים: אז אם בשנת 2007 הגשנו בנושא של מכירת אלכוהול לקטינים 51 כתבי אישום, כל שנה, ממש כמעיין המתגבר, ואפשר לשים את הנקודה על שנת 2010 שזו בעצם השנה שהחוק נכנס לתוקף, מ-65 כתבי אישום שהוגשו בשנת 2009, אותו שקף שהתווכחנו עליו, אז אנחנו רואים עלייה קונסיסטנטית, עקבית.

<סוני אינגר: בשנת 2010 כתבי האישום זינקו ל-238, ואת השנה סיימנו עם 817 כתבי אישום שהוגשו כנגד מכירת אלכוהול לקטינים.

<סוני אינגר: זה ממש נתון באמת יוצא מהכלל, וזה נתון עקבי.

<סוני אינגר: כלומר, אנחנו לא רואים, אדוני, כמו שהתעכבנו על שנת 2009, ממש כל שנה ושנה עלייה בנושא הזה.

<סוני אינגר: השנה סיימנו, מבחינת שפיכות אלכוהול נשפכו השנה - - -

מוחמד ברכה: זאת אומרת, זה לא מבטא שיש עלייה ואז אתם שמתם את היד על העלייה, אלא שיש לכם יותר כלים.

<סוני אינגר: קודם כל, אתה צודק – זה נכון.

מוחמד ברכה: אני שואל אם זה מדויק, מה שאני - - -

<סוני אינגר: זה מדויק מאוד, יש לנו יותר כלים, אבל גם האכיפה יותר נחושה.

<סוני אינגר: האכיפה היא נחושה.

<סוני אינגר: כלומר, אנחנו פחות סלחניים, פחות סובלניים כלפי אלה שמוכרים אלכוהול לקטינים.

מוחמד ברכה: זה לא ביטוי, נגיד, לשימוש יתר, של עלייה בשימוש?

<סוני אינגר: שמע, זו שאלה שאולי צריך להפנות לסוציולוגים ולחבר'ה של הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול.

<סוני אינגר: אנחנו עוסקים - - -

<אתי כהנא: זה דווקא לא עולה בקנה אחד עם הנתונים האחרים שיש לנו, של עלייה מאוד-מאוד גדולה של 2009 וירידה ובלימה.

<אתי כהנא: זאת אומרת, שדווקא פה מחברים כמויות יותר גדולות - - -

מוחמד ברכה: כן, אם מחברים את מה שאת אומרת עם מה שאמרו ברשות המיסים אז זה ביטוי של יותר כלים של אכיפה.

<יאיר גלר: הרבה יותר כלי אכיפה.

<אתי כהנא: יותר אכיפה.

<אתי כהנא: יותר מודעות גם.

<אתי כהנא: כי עבירה של מכירת אלכוהול לקטין הייתה גם לפני 2010, ועדיין השימוש בה היה הרבה יותר מצומצם.

<סוני אינגר: נכון.

<סוני אינגר: קודם כל, אנחנו גם נכנסים למקומות ומגזרים שאולי פחות.

<סוני אינגר: אנחנו בעצם נמצאים בכל הארץ: גם במגזר הערבי, גם במגזרים נוספים מבצעים פעילות נחושה וחושפים יותר, וכתוצאה מכך כמובן מגישים כתבי אישום.

<סוני אינגר: עוד נתון לסבר את האוזן: השנה נשפכו למעלה מ-64,000 בקבוקי משקה, כאשר אדוני ודאי יודע שאלכוהול כמחולל פשיעה, אנחנו לא יודעים כמה הצלנו כתוצאה מהשפיכות וההשמדות האלה של המשקאות.

<סוני אינגר: כלומר, החוק עובד ועובד יפה ואסור להרפות.

<סוני אינגר: תודה.

מוחמד ברכה: תודה.

עפו אגבאריה: לגבי הנהיגה בשכרות יש לך איזשהם נתונים?

עפו אגבאריה: אני לא, פשוט אולי פספסתי.

מוחמד ברכה: הוא מדבר על הנוער בעיקר.

עפו אגבאריה: נו, נוער זה גם נהגים.

עפו אגבאריה: המעורבות שלהם בתאונות.

עפו אגבאריה: לא על זה אני שואל.

עפו אגבאריה: אם יש על - - -

<יאיר גלר: תאונות דרכים, אם יש לך.

<סוני אינגר: אין לי נתונים על תאונות דרכים.

<סוני אינגר: אולי - - -

עפו אגבאריה: - - - על נהיגה בשכרות.

<סוני אינגר: על נהיגה בשכרות אין לי נתונים.

עפו אגבאריה: כל שבוע אנחנו שומעים על פסילה של איזה 100 ומשהו כאלה - - -

מוחמד ברכה: בסופי שבוע בעיקר.

<יאיר גלר: סופי שבוע.

עפו אגבאריה: סופי שבוע - - -

<סוני אינגר: בכלל האלכוהול כמחולל אלימות, אנחנו מכירים את הקשר בין צריכת אלכוהול גם בקרב תלמידים לבין.

<סוני אינגר: הנה, רק עכשיו התבשרנו שתלמיד נדקר באורח קשה בבית ספר.

<סוני אינגר: האלכוהול הוא מחולל פשיעה, זה ידוע, וככל שנילחם בו גם נילחם באלימות.

<סוני אינגר: חד וחלק.

מוחמד ברכה: כן, בבקשה.

<יפעת רווה: אני רק רוצה לעדכן, לא מבחינת נתונים, אבל שבוועדת הכלכלה מונחת עכשיו, ממש עכשיו מתחילים הדיונים בתיקון 112 לפקודת התעבורה, שבין היתר כולל מדרג ענישה מחודש בנושא של נהיגה, גם בסמים וגם בשכרות.

<יפעת רווה: היום זה עונש אחיד של שנתיים פסילה, ואנחנו עשינו מדרג מדורג יותר.

<יפעת רווה: בחלק המקרים אנחנו גם הורדנו, אבל בחלק מהמקרים העלנו, בעיקר נגיד השילוב של אלכוהול וסמים שהוא שילוב מאוד-מאוד קטלני לנהיגה, ושם יש הצעה להחמיר את זה.

<יפעת רווה: אז זה כרגע תלוי ועומד שם, ועומדים להתחיל - - -

עפו אגבאריה: אני שאלתי את זה על עניין הבדיקה של נהיגה בשכרות, כי הגיעו אליי מספר תלונות מאנשים מבוגרים שתפסו אותם, ותנשוף, וזה וזה.

עפו אגבאריה: לא נעים.

עפו אגבאריה: הם לא שיכורים ולא.

עפו אגבאריה: בני 60 ו-70.

עפו אגבאריה: אז בגלל זה רציתי לשמוע את זה, אבל אין לך את הנתונים.

עפו אגבאריה: אז אוקיי.

<סוני אינגר: זה שייך לאגף התנועה.

<סוני אינגר: אני מייצג את אגף החקירות.

עפו אגבאריה: בסדר.

<יפעת רווה: תגיד להם שזה לא אישי.

<יפעת רווה: אנחנו מעודדים אותם, את המשטרה, כמה שיותר לבדוק ולהילחם בתופעה.

מוחמד ברכה: גם אותו מקרה של פתח תקווה, אתם זוכרים, לא מזמן – הנער שנדקר.

<יאיר גלר: כן.

<יאיר גלר: בלי סוף.

<יאיר גלר: למרות ששם לא בטוח שזה אלכוהול.

<יאיר גלר: לא בטוח.

מוחמד ברכה: לא בטוח שזה אלכוהול?

מוחמד ברכה: כן, דוקטור מיקי אריאלי.

<מיקי אריאלי: רציתי רק להגיד דבר אחד: באמת הנתונים שלך נורא מעניינים.

<מיקי אריאלי: אנחנו עשינו פעילות עם משטרת ישראל על הנושא של מעבדות גדולות בצפון - - -

<יאיר גלר: דוקטור מיקי אריאלי, ברשותך, היושב ראש שאל כאן איזושהי שאלה.

<יאיר גלר: רב פקד סוני אינגר, אם אתה יכול להעיר קצת יותר.

<סוני אינגר: לגבי הרצח של - - - זכרונו לברכה, עלתה בתקשורת איזוהי סברה שזה בוצע עקב צריכת אלכוהול, אך לא כך הוא.

מוחמד ברכה: לא?

<סוני אינגר: לא.

<אתי כהנא: זו לא הייתה סברה, זאת הייתה טענת ההגנה שלו.

<סוני אינגר: בסדר.

<סוני אינגר: הוא לא בדק, עורך הדין לא בדק את העניין הזה.

<אתי כהנא: כן, זה הניסיון כאילו להפחית מאחריות בגלל זה.

<סוני אינגר: יש קשר בין צריכת אלכוהול לאלימות, יש קשר, אבל לא במקרה - - -

מוחמד ברכה: לא במקרה הספציפי הזה.

<סוני אינגר: לא במקרה הזה.

מוחמד ברכה: כן, דוקטור מיקי אריאלי.

<מיקי אריאלי: פשוט רציתי להגיד על הנושא של המעבדות הפיראטיות, שבאמת דיברנו עליהן.

<מיקי אריאלי: אנחנו עשינו פעילות עם היאל"כ ועוד יחידות במשטרה, מעבדות גדולות בצפון היו, באמת גדולות, מבחינה תעשייתית.

<מיקי אריאלי: היה הסטה של אתנול – של אתנול, אלכוהול – נורא-נורא פחדנו שבאמת יהיה מתנול - - -

עפו אגבאריה: מתנול.

מוחמד ברכה: שהוא רע.

<מיקי אריאלי: לא היה.

עפו אגבאריה: הוא רעל.

<מיקי אריאלי: באמת היה אלכוהול ברמה הכי גבוהה שיכולה להיות, לצערי.

<מיקי אריאלי: וגם כן, לפי משטרת לוד, בערך לפני שנתיים היו מקרים, חשד של אלכוהול מזויף במקרי מוות.

<מיקי אריאלי: אז לכן אני פשוט מעלה את זה.

<סוני אינגר: כן, אבל עדיין חשוב לי לומר, אדוני היושב ראש, שכל הנושא הזה של מעבדות פיראטיות, - - - מה שנקרא, שמייצרים יצור עצמי, אנחנו לא יכולים לדבר על תופעה בהיקף רחב, שהגשנו כתבי אישום בנושא.

<סוני אינגר: זו לא תופעה שהיא הובאה לפתחנו ברמה אפידמית.

<סוני אינגר: ממש לא כך הוא.

<סוני אינגר: חשוב להדגיש את הדברים.

מוחמד ברכה: כשאני הייתי סטודנט זה היה נפוץ בקינג ג'ורג' בתל אביב.

מוחמד ברכה: אני לא יודע מה המצב עכשיו.

מוחמד ברכה: מזמן לא ביקרתי שם.

<סוני אינגר: דברים אחרים נפוצים בקינג ג'ורג' בתל אביב.

עפו אגבאריה: עכשיו תקנה בקבוק וודקה מהדיוטי-פרי ובקבוק וודקה מהסופר פה, ותשים את שניהם בפריזר, כן?

עפו אגבאריה: ותראה את ההבדל.

עפו אגבאריה: אחרי שבוע אתה רואה את ההבדל – זה מזויף וזה לא מזויף.

מוחמד ברכה: כן, מישהו עוד?

מוחמד ברכה: דוקטור פאולה רושקה.

<פאולה רושקה: אני רציתי רק להגיד שאנחנו באמת שותפים פעילים בתוך התכנית.

<פאולה רושקה: ואם סופסוף הגיע אלינו תקציב של התכנית הלאומית, ואנחנו נכנסים עכשיו במלוא המרץ לזיהוי ואיתור מוקדם במסגרות הרפואה הראשונית.

<פאולה רושקה: אנחנו בונים איזו ערכה מול הרופאים כדי שיהיה תשאול מהיר, זיהוי מהיר, והתערבויות קצרות לפי המודלים שהומלצו על ידי ה-.O.H.W.

<פאולה רושקה: אז אני מקווה מאוד שבסוף השנה נוכל לתת נתונים שהם זיהוי מתוך רפואה ראשונית, שאין לנו על זה הרבה נתונים, לצערנו.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: יש לי שאלה לנציגי משרד החינוך: באיזה מידע אתם עוקבים או שיש לכם מידע על כל מיני קיוסקים שקרובים לבתי ספר שמחוץ לתחום, שמוכרים משקאות אלכוהוליים?

<קרן רוט-איטח: אין לנו מידע.

מוחמד ברכה: בעתיד צריך לחשוב על – מי דיבר על כך שלא צריכים להיות קרובים?

<קריאה: - - -

<יאיר גלר: כן.

<יאיר גלר: כן.

מוחמד ברכה: הגברת איריס יוגב.

מוחמד ברכה: שצריך שיהיה מרחק מסוים.

<יאיר גלר: גמישות.

<יאיר גלר: גמישות וזמינות.

<אתי כהנא: גם אם באמת מבתי ספר - - -

<סוני אינגר: מעת לעת, אדוני, אנחנו מקבלים מידעים ממשרד החינוך על קיוסקים כאלה ואחרים בצורה פרוביזורית.

<סוני אינגר: כמובן אנחנו מבצעים פעילות נקודתית כנגד אותו - - -

<יאיר גלר: לא, אבל היושב ראש שואל שאלה אחרת: הוא מדבר על טווח - - -

<קריאה: עקרונית.

מוחמד ברכה: שברדיוס מסוים מבית הספר אסור שיימכרו - - -

<יאיר גלר: טווח ברדיוס לא תהיה מכירה.

<אתי כהנא: זה עניין של חקיקה.

<יאיר גלר: כי זו חקיקה - - -

<איריס יוגב: עניין של חקיקה, והרמת לנו להנחתה.

<קריאה: חקיקה.

<קריאה: זו צריכה להיות יוזמת חקיקה.

<קריאה: זו יוזמה לחקיקה.

מוחמד ברכה: עוד תקנות.

<קריאה: כן.

<איריס יוגב: לא.

<איריס יוגב: באמת, זה רעיון מצוין.

<קריאה: מאוד.

<קריאה: - - -

<קריאה: חקיקה, חקיקה ראשית.

<קרן רוט-איטח: זאת חקיקה חשובה, זאת נקודה חשובה מאוד בעיניי זה גם הסיפור של העישון, של מכירת סיגריות.

<קרן רוט-איטח: כי הרבה פעמים התופעה היא של מכירת סיגריות בודדות לתלמידים.

<קרן רוט-איטח: אז זה משהו שצריך להיות - - -

<איריס יוגב: נכון.

<אתי כהנא: השאלה אם המכירה נעשית בשעות הבוקר כשהם בבתי הספר.

<איריס יוגב: ברור.

מוחמד ברכה: טוב, תודה.

<קרן רוט-איטח: אני רק אתייחס ואומר שהייתה המון התייחסות לסיפור של אפידמיולוגיה בהיבט הבריאותי.

<קרן רוט-איטח: חשוב לי פה מאוד לציין שזה מעבר לבריאות, במיוחד כשעוסקים במתבגרים זה סיפור ערכי וחברתי, כשהנזק הוא נזק התפתחותי, ולכן כמבוגרים.

<קרן רוט-איטח: אתה הבאת את הדוגמה שכועסים עליך כי סגרת פיצוציות, אז אני אומרת: התפקיד שלנו כמבוגרים באמת לייצר מקום בטוח, ושל המתבגרים לכעוס עלינו שאנחנו מגבילים אותם, - -

מוחמד ברכה: אני אוהב את הכעס הזה.

מוחמד ברכה: זה בסדר.

<יאיר גלר: כן, בדיוק.

<קרן רוט-איטח: - - וזה "המשחק" שצריך להמשיך להתקיים במובן מסוים.

<קרן רוט-איטח: ולומר רק שהראייה האסטרטגית אפשרה לנו כניסה לעבודת חינוך עם ילדים צעירים שבעבר לא הצלחנו לעשות, - - - הנתונים ייפתחו דלתות של בתי ספר יסודיים לעשות עבודה בפיילוט, ועם נתונים שמראים שינוי, שזה כן, זה מחזק את עבודת המניעה.

מוחמד ברכה: כן, בבקשה.

<שולי דוידוביץ: תודה, ואני מבקשת להודות, כבוד היושב ראש, באמת על כינוס הישיבה הזאת.

<שולי דוידוביץ: ובשם משרד החוץ, באמת על שיתוף הפעולה המצוין, גם של הכנסת, בעיקר של המשרדים המקצועיים שמובילים את כל הטיפול בנושאים האלה.

<שולי דוידוביץ: את הרשות למלחמה בסמים ובאלכוהול ומשרד הבריאות.

<שולי דוידוביץ: הקשר הוא באמת יוצא מן הכלל של המשרדים והגופים האלה, גם עם ארגון הבריאות העולמי.

<שולי דוידוביץ: ופרופסור אלכס לוונטל הוא יושב ראש - - - של .O.H.W אירופה.

<שולי דוידוביץ: יש הערכה יוצאת מן הכלל לאנשי המקצוע שלנו.

<שולי דוידוביץ: והגברת איריס יוגב הייתה שותפה וכוח רציני במעורבות הישראלית בכל גיבוש האסטרטגיה, במשא ומתן וכולי.

<שולי דוידוביץ: יש באמת הערכה, גם לגבי הדיווח וגם לגבי היכולות שלנו.

<שולי דוידוביץ: ובאמת אני מזמינה את כולנו להמשיך ולחשוב איפה עוד אפשר באמת לתרום ולשתף פעולה.

<שולי דוידוביץ: אחד מהיעדים היה גם שותפויות.

<שולי דוידוביץ: אז באמת, יש מה ללמוד מאיתנו.

<שולי דוידוביץ: כמו שאמרתי, מצבנו לעומת האירופיות, שבאירופה המצב הוא לא טוב, מן הסתם יש גם מה ללמוד מאיתנו, למרות שכמובן פנימה יש עוד מה לשפר.

<שולי דוידוביץ: תודה.

<יאיר גלר: יש עוד הרבה מה לעשות.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: כן, בבקשה.

<אילן שמש: רק כתוספת למערכת החינוך גם על זמן הפנאי: זמן הפנאי באלכוהול הוא יותר קשה.

<אילן שמש: בואו נהיה ברורים בנושא הזה: מכיוון שההתמודדות החינוכית, לא בבתי הספר אלא מחוץ לבתי הספר היא וולונטרית, ואתה רוצה באיזשהו מקום ליצור קשר עם הילדים האלה בשביל למשוך אותם וכן הלאה, ההתמודדות היא יותר קשה ויותר מורכבת.

<אילן שמש: האלכוהול הוא בעיה מאוד קשה למערכת החינוך בזמן הפנאי.

<אילן שמש: אנחנו רואים את זה גם בתכניות המסודרות, וגם במקרים שבהם אנחנו מתחברים לאזורים שבהם הם מבלים.

<אילן שמש: אני יכול להגיד דבר אחד: במשרד החינוך יש יותר ויותר מודעות והתמודדות עם הנושא הזה.

<אילן שמש: זה מתבטא, קודם כל, בכך שיש אמירה מאוד-מאוד ברורה של מערכות החינוך הלא פורמליות, מתנועות הנוער וכן הלאה – לא לאלכוהול.

<אילן שמש: שיהיה לכם ברור: לא פשוט להוציא נערים, נערות, סופי שבוע, טיולים, לילות וכן הלאה וכן הלאה, ולהשגיח על זה, ולעשות את זה.

<אילן שמש: זו התמודדות לא פשוטה של אנשי החינוך.

<אילן שמש: הדבר השני שאני רוצה להצביע עליו – דוקטור יוסי הראל אמר את זה בצורה הכי ברורה: כמה שיהיו יותר תכניות מעצימות, משמעותיות, לנערים בחינוך הבלתי פורמאלי בזמן הפנאי, ככה אפשר יהיה להפחית את הנושא הזה של שימוש מופרז באלכוהול וכן הלאה.

<אילן שמש: אני חייב להגיד את זה: במערכת שלנו יודעים את זה בענק, כי אנחנו קושרים כל תכנית חינוכית משמעותית ומעלים בתכנית הזו את הנושא של האלכוהול וההשפעה של האלכוהול.

<אילן שמש: לא משנה אם זו תכנית "אתגרים", תכנית לפיתוח פיזי.

<אילן שמש: אנחנו עכשיו התחלנו לעשות עם נערות "גוף, נפש, נערות", וכן הלאה.

<אילן שמש: כל דבר אתה ישר קושר את זה לנושא של אלכוהול - - - וכן הלאה.

<אילן שמש: לכן, לשמחתי אני יכול להגיד, שר החינוך הנוכחי מאוד מודע לדברים האלו.

<אילן שמש: הוא טייל אצלנו בלילות בקיץ האחרון, הרבה במקומות האלו.

<אילן שמש: הוא ראה את זה, הוא מודע לזה.

<אילן שמש: הוא הולך להעצים - - -

מוחמד ברכה: הרפורמות בחינוך עכשיו שמדוברות.

<אילן שמש: לא, לא, זה בגרויות, עזוב.

<קרן רוט-איטח: לא, זה לא.

מוחמד ברכה: לא, לא, זה לא אמור כאילו להעסיק את התלמידים יותר זמן ואז לאפשר לכם כלים כדי להילחם בכל מיני תופעות?

<אילן שמש: השר מודע לכך, והסיסמה שלו: שבעה ימים בשבוע, 24 שעות.

<אילן שמש: הוא באופן חד משמעי מודע לכך שמערכת החינוך צריכה להיות אחראית על הנער ולהיות בקשר איתו מעבר לשעות שבהן הוא נמצא בבית הספר.

<אילן שמש: עכשיו, הוא צריך להקצות לזה משאבים, הוא צריך להשקיע בזה בתכניות, הוא צריך לעשות.

מוחמד ברכה: להעלות את שכר המורים.

<אילן שמש: בוודאי.

<אילן שמש: - - - ולהעלות את השכר של אנשי החינוך שעובדים גם בקהילה, לא רק של המורים.

מוחמד ברכה: נכון, נכון.

<אילן שמש: כי הם מאוד פגועים באופן יחסי.

<אילן שמש: הם לא קיבלו את היתרונות של "אופק חדש".

<אילן שמש: עובד קידום נוער ששכרו צמוד היה תמיד לדירוג עובדי ההוראה, פתאום הוא מסתכל על המורה שמקבל 40% יותר ממנו, ולא כל כך מהר מורה ירצה להיות - - -.

<אילן שמש: אבל זה בסדר, בוא נעזוב את - - - אני חושב שהמודעות של השר דוחפת את המערכת של החינוך הבלתי פורמאלי להתמודד ולייצר יותר ויותר פעולות.

<אילן שמש: זה מחייב שותפויות, זה מחייב את העבודה עם הרשויות המקומיות, זה מחייב הרבה גופים.

<אילן שמש: כי משרד החינוך לא נמצא פה לבד, זה המון מערכות נוספות.

<אילן שמש: יש לזה מודעות, יש לזה תנופה.

<אילן שמש: אני מקווה שזה גם יהיה חלק מההסתכלות הגלובלית על ההתמודדות שנעשית.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: רצית להוסיף?

<קרן רוט-איטח: רציתי לומר שלגבי הרפורמות הדגש הוא על עבודה פרטנית בתוך בתי הספר.

<קרן רוט-איטח: מבחינתנו העבודה הפרטנית מאפשרת למורים יותר להיות בקשר עם ילדים ולייצר שיח.

<קרן רוט-איטח: וזה אחד הדברים שאנחנו מאוד מנסים לפתח – את הדיאלוג מורה תלמיד.

<קרן רוט-איטח: ככל שיהיה יותר קשר והמורה יהיה יותר משמעותי לילד, אפשר יהיה גם להגיע ולאתר נקודות סיכון, כי גם יהיה אפשר לשתף, שזה אחד המענים של הרפורמה בעצם.

מוחמד ברכה: כן.

<אורית שפירו: אני רוצה להדגיש שבשנים האחרונות אנחנו רואים הרבה יותר גופים שפונים אלינו ברשות למלחמה בסמים ובאלכוהול, בתחום של החינוך והמניעה, לפתח אסטרטגיות והתערבויות מקוונות לאלכוהול.

<אורית שפירו: דוקטור אילן שמש, אתה הדגשת את מועצת תנועות הנוער.

<אורית שפירו: זה משהו שהוא לא ברור מאליו.

<אורית שפירו: עד לפני כמה שנים יכול היה להיות באופן כזה או אחר שיש - - - תנועה מוכנה לקחת על עצמה את הבנייה ואת ההתייחסות לנושא האלכוהול.

<אורית שפירו: היום זה משהו שהוא גורף עם קבוצת עמיתים שמלווה את ההתערבות הזאת לאורך שלוש שנים ביחד עם משרד החינוך.

<אורית שפירו: אנחנו מוצאים את הצורך הזה נבנה גם למול כוחות צה"ל, למול החיילים.

<אורית שפירו: אנחנו רואים את זה בתוך המוסדות האקדמיים – במכללות ובאוניברסיטאות.

<אורית שפירו: כלומר, הנקודה הזאת שאנחנו התחלנו לדבר עליה, בתחילת דבריה של הגברת איריס יוגב, על הנושא של האסטרטגיה העולמית, כאן, בארץ, בהחלט מזה כארבע שנים אנחנו רואים תנופה מאוד ממוקדת לנושא של בניית התערבויות, חינוך ומניעה במקום של האלכוהול יחד עם המקום של הסמים, שלא היה קודם לכן.

מוחמד ברכה: אוקיי.

<אילן שמש: דבר קטן: פעמיים נתקלתי בשנה האחרונה בנערים שלנו, דווקא באזור הדרום, שמייצרים אלכוהול עצמי.

מוחמד ברכה: תלמידים?

<אילן שמש: לא, נוער מנותק.

<אילן שמש: הם מתפרנסים מזה.

<איריס יוגב: יפה להם.

<יאיר גלר: - - -

<איריס יוגב: יזמות.

<אילן שמש: וזה גם הפתיע אותי - - -.

<אילן שמש: הם מתפרנסים מזה.

<אילן שמש: הפתיע אותי.

מוחמד ברכה: טוב, רבותיי, אוקיי, תודה.

מוחמד ברכה: אנחנו שמענו סקירה מעניינת וחשובה.

מוחמד ברכה: זאת אומרת, יש הרבה מה לעשות על אף הנתונים שאפשר להרגיש שבעי רצון.

מוחמד ברכה: עלו כל מיני רעיונות שאני בטוח שכל אחד מאיתנו ייקח מתחומו, גם בנושא של החינוך, גם בנושא של האכיפה, גם בנושא של המיסים, ולכן אני חושב שאנחנו נמצאים - - -, אם אני רוצה להגיד: נמצאים בדרך הנכונה, אבל אני עדיין מסכים עם מה שאמר מר יאיר גלר בהתחלה, בתחילת הישיבה, בהמשך למה שהיה בנתניה היום.

מוחמד ברכה: אין ספק שהאלכוהול, במיוחד בקרב הנוער, הוא מכת מדינה.

מוחמד ברכה: וגרפים לא צריכים להטעות אותנו, כי אני חושב שגם המספרים המוחלטים וגם האחוזים הם עדיין גבוהים, ואני לא רוצה שאנחנו נשווה את עצמנו לא לצפון אירופה ולא לדרום אמריקה הלטינית, אלא למה שאנחנו צריכים מהנוער שלנו.

מוחמד ברכה: ואני מאוד מקווה, בהמשך לדבריה של נציגת משרד החוץ, שדווקא הקרדיט שיהיה לנו בחוץ לארץ יהיה דווקא בנושאים האלה, של מאבק עיקש, שאפשר גם כן להפיק מהניסיון הזה תועלת במקומות אחרים.

מוחמד ברכה: אני לא רוצה לסכם נקודות קונקרטיות.

מוחמד ברכה: אנחנו רשמנו, ולכן אני רק מודה לכם.

מוחמד ברכה: תודה רבה.