ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 86, 2014-03-19 12:00

צחי הנגבי: הישיבה נפתחת.

צחי הנגבי: אבקש מנציג "הרוויזיוניסטים" להציג את הרוויזיה.

צחי הנגבי: מיהו?

<קריאה: אתה רוויזיוניסט.

<קריאה: גפני.

צחי הנגבי: אני כבר עברתי לקדימה.

צחי הנגבי: יש נציג ל"רוויזיוניסטים" שיציג את הרוויזיה?

משה גפני: כן, אני.

צחי הנגבי: בבקשה.

צחי הנגבי: אנא שב ושוחח עמנו.

קארין אלהרר: גפני, איזה דרמה.

צחי הנגבי: כן, אדוני, רשות הדיבור ניתנה לך.

צחי הנגבי: זו פעם ראשונה ב-22 שנותיך בכנסת שאתה לא מנצל אותה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, אני נורא מצטער על העובדה הזאת שאתה לא מאפשר ליועצת המשפטית לומר את דעתה.

צחי הנגבי: נעשה הפסקה.

צחי הנגבי: יש לך מה לומר?

<ארבל אסטרחן: כפי שאמרת, לא הייתי.

אברהם מיכאלי: לא שומעים אותך.

אברהם מיכאלי: עד שנותנים לך לדבר - - -

<ארבל אסטרחן: כפי שאמר יו"ר הוועדה, לא הייתי בוועדה ולא אוכל להגיב.

משה גפני: אני שואל אם זה נכון מה שאמרתי.

<ארבל אסטרחן: אני לא יכולה להתייחס לדברים תיאורטיים.

<ארבל אסטרחן: אבל נמצא פה היועץ המשפטי של ועדת החוקה שהיה במקום, יוכל להסביר.

משה גפני: טוב, אוקיי, אני ממשיך.

צחי הנגבי: אז אני באמת מבקש ממך.

משה גפני: לא לא, בסדר.

צחי הנגבי: לא לא, זה חשוב מה שאמרת.

צחי הנגבי: היועץ המשפטי של ועדת החוקה, בבקשה.

משה גפני: לא, לא זה מה ששאלתי, עם כל הכבוד.

צחי הנגבי: אה.

צחי הנגבי: זאת אומרת, חוות דעת שלו לא מספיק טובה?

משה גפני: תאמין לי, במריחות אני יותר טוב ממך.

צחי הנגבי: זה בטוח.

צחי הנגבי: בבקשה.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני שאלתי, יש יועצת משפטית לוועדת הכנסת, זו ההתמחות שלה.

משה גפני: אמרתי: זאת הייתה תמונת המצב.

משה גפני: אם זו תמונת המצב, האם צריך להצביע עכשיו על נושא חדש?

משה גפני: אם היא לא אומרת, אז לא, בסדר, אין בעיה.

משה גפני: בלאו הכי, הרי מה זה משנה מה שהיועצים המשפטיים יגידו, אתם תצביעו כפי שהייתה הוראת הקואליציה.

משה גפני: בסדר.

צחי הנגבי: היועצת המשפטית של הוועדה, אני חייב להגן עליה, אתה יודע כמוני, שהיועצת המשפטית של ועדת הכנסת מעולם לא נמנעת מלומר את דעתה.

משה גפני: לא, אבל מה שהיא אמרה עכשיו - - -

צחי הנגבי: היא לא יכולה לגבש דעה כי היא לא הייתה שם.

משה גפני: אין בעיה.

צחי הנגבי: יש יועץ משפטי שהיה שם.

צחי הנגבי: אותו אתה לא רוצה לשמוע כי כנראה ש - - -

משה גפני: לא, אני רוצה לשמוע אותו, אבל את ההחלטה המשפטית, אם אפשר להצביע על נושא חדש, זה ועדת הכנסת.

משה גפני: אני בעד לשמוע את היועץ המשפטי.

משה גפני: בבקשה.

צחי הנגבי: אתה רוצה לומר משהו?

צחי הנגבי: אתה לא חייב, רק אם אתה מרגיש שאתה רוצה.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: יש שתי שאלות.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: שאלה אחת שאלה של התנהלות ושאלה אחת שאלה תקנונית.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: השאלה אם נטענה טענת נושא חדש או לא זו שאלה עובדתית.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: אני יכול להגיד את דעתי, היא לא כל כך משנה, זו שאלה עובדתית, זו לא שאלה משפטית.

אורית סטרוק: אנחנו נשמח לשמוע, בתור אחד שישב בחדר - - -

קארין אלהרר: אורית, למה את מפריעה לו?

אורית סטרוק: סליחה?

משה גפני: זה התפקיד שלנו, להפריע.

קארין אלהרר: לא, זה לא התפקיד שלה.

צחי הנגבי: קארין.

קארין אלהרר: שאלתם שאלה, תנו לו לענות.

קארין אלהרר: קצת כבוד לבן-אדם.

צחי הנגבי: חברת הכנסת אלהרר, אבל היועץ המשפטי מגיב, אני מבקש לא להפריע.

אורית סטרוק: אנחנו נשמח לשמוע, בתור אחד שישב בחדר, אם לדעתך אני ביקשתי נושא חדש.

צחי הנגבי: סליחה.

צחי הנגבי: אורית.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: אומר את האמת.

צחי הנגבי: בוא נשמע אותו.

אורית סטרוק: אולי אני לא יודעת איך לדבר, אני לא יודעת.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: אומר את האמת.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: אני לא זוכר אם את טענת או לא, שמעתי חברי כנסת שזרקו את המילים: "אני טוען נושא חדש".

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: השאלה אם הם התכוונו למילים נושא חדש במובן התקנוני - -

משה גפני: התשובה: לא.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: - - או במובן של ההתנהלות, שיש פה משהו שלא ראינו, זו שאלה של איך לפרש מילים.

צחי הנגבי: מדיניות, זו לא שאלה של - - -

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: אבל את המילים "אני טוען נושא חדש" – אולי לא את, אבל אני שמעתי חברי כנסת אחרים.

אורית סטרוק: את המילים "אני טוען"?

אורית סטרוק: אני אמרתי, אלעזר - -

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: לא, לא את.

אורית סטרוק: - - אני אמרתי: אחרי שנבין אז נוכל לשקול אם יש כאן נושא חדש.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: אני אומר, חברת הכנסת סטרוק, אני לא מדבר עלייך.

אברהם מיכאלי: אורית, אעזור לאלעזר, אני אמרתי, ישבתי לידו: זה דבר חדש כי לא היה אתמול בנוסח.

יריב לוין: אתה אמרת שאתה טוען נושא חדש.

אברהם מיכאלי: למה אתם לא מבינים מה שמדברים אפילו?

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: משה, אתה יכול להמשיך.

אברהם מיכאלי: תפסיקו.

אברהם מיכאלי: אמרתי: זה נוסח חדש שלא היה אתמול.

אברהם מיכאלי: מה, אני מתבייש בזה?

יריב לוין: לא.

יריב לוין: כולנו היינו שם.

משה גפני: אני אמרתי - - -

אברהם מיכאלי: רגע, חבר'ה, תפסיקו לפרשן.

יריב לוין: לא צריך לפרשן.

אברהם מיכאלי: אתמול זה היה בנוסח, יריב?

יריב לוין: לא צריך לפרשן.

אברהם מיכאלי: אתמול זה היה בנוסח?

אברהם מיכאלי: לא היה.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: אני אמרתי - - -

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: ביקשת נושא חדש, לכן אנחנו פה.

יריב לוין: מה, נו, גמרנו.

משה גפני: אי-אפשר לדבר בוועדה הזו.

אברהם מיכאלי: יש פה פרשנים שמפרשנים במקום הדובר שהוא חי מדבר.

משה גפני: אני אמרתי "נושא חדש".

נסים זאב: אני יכול לקבל הסבר מה זה הנושא החדש?

משה גפני: רק שנייה.

נסים זאב: אני גם חדש בוועדה עכשיו.

משה גפני: ר' נסים, אני מסביר, שנייה.

משה גפני: אני אמרתי "נושא חדש".

משה גפני: כוונתי הייתה בוודאי לא משפטית אלא כוונתי הייתה עובדתית, עובדתית הנושא חדש.

משה גפני: עכשיו, אני רוצה לספר לוועדה מה הנושא החדש.

משה גפני: הנושא החדש הוא שבלילה הגיעו להסכמה עם מפלגת העבודה, שמפלגת העבודה תצביע בעד חוק הגיור, אם יכניסו את הנוסח הזה, שלפי דעתם זה משנה מהותית את היחס לרפורמים.

משה גפני: אמרתי את זה גם לרב בן-דהן, שהוא חבר בכיר בקואליציה, שהוא סגן השר המופקד על העניין הזה, שתמורת ההצבעה של מפלגת העבודה הגיעו להסכמה עם ה - - -

אורית סטרוק: מתי אמרת את זה לרב בן-דהן?

משה גפני: עכשיו, במליאה.

אלי בן-דהן: לפני כמה דקות.

אורית סטרוק: אה, עכשיו, אוקיי.

משה גפני: לא, לא קודם.

משה גפני: הלכתי לבדוק למה הם מתעקשים על זה.

משה גפני: הרי אם זה רק הסבר – אז הסבר, תסביר.

אורית סטרוק: בסדר.

אורית סטרוק: רציתי רק לדעת מתי - - -

משה גפני: זה סיפור מהותי.

אורי מקלב: אבל תגיד שזה לא אומר שום דבר.

משה גפני: כן כן.

משה גפני: האמת היא שזה - -

אורי מקלב: שום דבר.

משה גפני: לא קשור.

משה גפני: אני לא בטוח - - -

צחי הנגבי: אורי, אתן לך גם, אתה גם ביקשת.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני לא בטוח שזה משנה.

משה גפני: אני לא בטוח שזה משנה, אולי אפילו אנחנו בטוחים שזה לא משנה.

יריב לוין: בדיוק.

יריב לוין: יפה.

יריב לוין: בוא נשים את הדברים - - -

משה גפני: רגע, יריב, אל תדבר במקומי.

יריב לוין: לא, אני מחזק.

משה גפני: אל תדבר במקומי, אני מדבר עם צחי הנגבי, הוא המועמד ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: זה נכון.

צחי הנגבי: המועמד הנצחי.

אורי מקלב: - - - שנתנו לו מזל טוב.

משה גפני: כן, נתנו לו מזל טוב.

אורי מקלב: נתנו לך מזל טוב על המינוי הזה, שמעתי היום.

משה גפני: אה, זה לא על זה, זה לא על זה.

צחי הנגבי: נתנו לי מזל טוב על הדרבי שהוא יותר חשוב, עם כל הכבוד לוועדה.

אלי בן-דהן: חבר'ה, הקמנו קבוצה של נבחרת הכדורגל של הכנסת.

עליזה לביא: אתמול בלילה שמענו על זה.

אלי בן-דהן: ונכנסנו לקבוצה.

אלי בן-דהן: נו, מזל טוב.

אורי מקלב: זה גם נמצא בלימודי הליבה שאתם רוצים לדרוש מאתנו לדעת?

אורי מקלב: זה חלק מלימודי הליבה?

אורי מקלב: שרק אדע מה אתם כופים עלינו לדעת.

אורי מקלב: זה חלק מלימודי הליבה?

משה גפני: אדוני היושב-ראש, תגן על זכותי אפילו להגיד בדיחה.

יריב לוין: לימודי הליבה זה לא התחום שלו.

אורי מקלב: זה שאני לא יודע, מה זה אומר?

אורי מקלב: שאני לא יודע מה עיקר ומה טפל.

אורי מקלב: אני אומר מזל טוב על דברים יותר ערכיים, אני לא יודע שנתנו לו על כדורגל.

צחי הנגבי: אני לא יודע, חבר הכנסת גפני, כמה פעמים יצא לך לעמוד מול בעיטה של סגן השר בן-דהן.

אורי מקלב: מול בעיטה של גפני לא תוכל לעמוד.

אורי מקלב: החלוץ הכי חזק שהיה בדרום תל-אביב היה גפני.

משה גפני: לא דרום תל-אביב.

צחי הנגבי: אני חייב לומר לך, שגם מסי וגם רונאלדו, אין להם את עוצמת הבעיטה שלו.

צחי הנגבי: אני אומר את זה בתור שוער שעמד מול הבעיטות שלו.

אורי מקלב: חלוץ שקרקס את כולם על כל המגרש במשך כמה שעות זה היה גפני.

אלעזר שטרן: אורי, הכול פה מסביב להיעלבות שלא הזמינו אותו גם.

אורי מקלב: לא, אבל הוא אפילו לא מכחיש.

משה גפני: על כל פנים, אני חוזר, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: גפני, למה אתה לא בנבחרת?

אלי בן-דהן: בוא לנבחרת.

אורי מקלב: מה, איזו נבחרת?

אלי בן-דהן: של הכדורגל.

אורית סטרוק: למה אתה לא בנבחרת?

משה גפני: בסדר, אסביר לך למה אני לא בא.

משה גפני: אבל לא עכשיו.

אורית סטרוק: למה לא?

משה גפני: בגלל שאני צריך ללכת לדבר נגד ראש הממשלה למעלה – מה, לדבר בעדו, שהוא חבר שלכם?

אורי מקלב: יש מישהו שלא רוצה לשמוע אותו?

משה גפני: אדוני היושב-ראש, יש ויכוח לגבי התוספת הזאת.

משה גפני: אני סבור, נדמה לי שגם חבר הכנסת מקלב – אנחנו סבורים שזה לא משנה את המצב.

משה גפני: יש כאלה שסבורים שזה משנה את המצב באופן מסוים לטובת הרפורמים.

משה גפני: זאת הסיבה שמפלגת העבודה בסיכום עם הליכוד החליטו להצביע בעד חוק הגיור.

משה גפני: באנו בבוקר אחרי ההצבעות על ההסתייגויות, וראינו את הנוסח הזה, נוסח חדש שלא היה קודם.

משה גפני: מיד קפצתי מהמקום, וכמוני חלק מחברי הוועדה, ואמרנו: זה נושא חדש, שיסבירו, שיסבירו מה זה.

משה גפני: האם זה משנה?

משה גפני: האם זה לא משנה?

משה גפני: האם זה רק הסבר למה שהיה קודם?

משה גפני: לא הסבירו.

משה גפני: קבעו ישיבה ל-10:45, כדי להסביר.

משה גפני: בסדר, מה לעשות.

משה גפני: אחרי שהתפזרנו, אחרי שיושב-ראש הוועדה אמר שיש ישיבה ב-10:45 בוועדת החוקה, קיבלנו הודעה שיש ישיבת ועדת הכנסת ב-10:50 על טענה של נושא חדש.

משה גפני: אני הייתי הראשון שאמרתי אותו ולא התכוונתי משפטית.

משה גפני: רצנו אחרי זה, אני וחבר הכנסת מיכאלי, לוועדת החוקה, לראות אם יש ישיבה ב-10:45.

משה גפני: אמרו: לא, ביטלו.

עליזה לביא: אתה לא רצת לבד לשם.

משה גפני: עם מיכאלי.

עליזה לביא: גם אני רצתי.

אברהם מיכאלי: גם עליזה רצה, גם עליזה.

משה גפני: אה, אז לא שמתי לב.

אורית סטרוק: גם עליזה רצה אתך.

אורית סטרוק: אתה רוצה להיות בתחרות ריצה עם עליזה?

עליזה לביא: כן, אני כל היום - - -

משה גפני: בואי לא נדבר על תחרויות ספורט, זה לא הנושא שלנו היום.

משה גפני: היום זה נושא אחר לגמרי.

צחי הנגבי: זה נושא חדש.

עליזה לביא: למה דרבי כן ותחרויות ספורט לא?

משה גפני: אני אמרתי דרבי כן?

משה גפני: תראי עם החברים שלך בקואליציה.

משה גפני: על כל פנים, אני סבור באמת שאין דבר כזה.

משה גפני: אני אומר לך את האמת, אתה יכול להצביע, אני מתאר לעצמי גם שתצביע, אני רואה את המכבש שמתנהל כאן – בסדר גמור.

משה גפני: זה לא בסדר, אבל לא היה דיון.

משה גפני: להצביע עכשיו על נושא חדש זה לעשות פלסתר מתקנון הכנסת.

משה גפני: אם הייתי בלשכה המשפטית הייתי מבקש מהיועצים המשפטיים שיגידו את הדבר הפשוט, הרי זה לא הולך להשתנות דרמטית.

משה גפני: קיימו את הדיון בוועדה.

משה גפני: אם תטענו אחרי זה נושא חדש, תבואו עוד הפעם לוועדת הכנסת, בלאו הכי יש לנו פה יום ארוך.

יריב לוין: הוראות חדשות בתקנון.

משה גפני: נעשה הפסקות או נגיע להסכמות על החוקים שהחוקים האלה לא שנויים במחלוקת, ואז נעשה את הדיונים האלה, כדי לקיים דיון נורמלי.

משה גפני: הרי ככה אתם עושים צחוק מכל העניין.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: חבר הכנסת אורי מקלב.

אורי מקלב: אם אתה מקבל את מה שהוא מציע, אז אני לא מוסיף ואומר שום דבר.

צחי הנגבי: הוא לא הציע.

אורי מקלב: לא, הוא הציע.

משה גפני: בטח שהצעתי.

אורי מקלב: הוא הציע לא לקבל עכשיו - - -

משה גפני: הראש שלך היה בכדורגל.

עליזה לביא: בדרבי.

עליזה לביא: אמרתי לך: עדיף לרוץ.

צחי הנגבי: הוא לא הציע.

אורי מקלב: הוא הציע עכשיו, ונימק גם.

צחי הנגבי: הוא נימק מדוע צריך להצביע בעד הנושא החדש.

משה גפני: לא, לחזור לוועדת החוקה.

צחי הנגבי: זה אתה צריך לשכנע את דוד רותם, כי הוא הגיש בקשה.

צחי הנגבי: אין לי את הסמכות להגיד לו: הבקשה שלך לא נמצאת על שולחן הוועדה.

יריב לוין: בוודאי שלא מקבל.

משה גפני: חבל על הזמן.

משה גפני: אז תצביעו וזהו.

דוד רותם: אני רוצה הצבעה, כי אני רוצה החלטה.

אורי מקלב: אוקיי, אז אם אתה לא מקבל, אני בכל אופן רוצה לנמק.

אורית סטרוק: הנמקה על מה?

אורית סטרוק: נו, באמת.

אורית סטרוק: אני רוצה גם כן לדבר.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אם בכל אופן אתה לא מקבל, אני חושב שעל זה תהיה הסכמה של שני היועצים המשפטיים, שבוועדת החוקה לא היה נימוק על הסעיף הזה.

אורי מקלב: לא היה נימוק, ואין על זה מחלוקת, שבוועדת החוקה אף אחד לא הסביר, כפי שדרשנו.

אורי מקלב: זה נכון, אדוני היושב-ראש?

דוד רותם: זה נכון שלא הסבירו לכם.

אורי מקלב: נכון.

אורי מקלב: אז אם ככה, איך שלא יהיה, אני כבר מודיע לכם, שאנחנו נבקש הסבר בסעיף הזה.

יריב לוין: מאה אחוז, זה מותר לכם.

אורי מקלב: ומי שלא הבין את ההסבר, יכול להיות שהוא יטען - - -

יריב לוין: הוא לא יוכל לטעון, כי אנחנו מכריעים בטענה עכשיו.

אורי מקלב: הוא כן יכול.

אורית סטרוק: אתה מבין מה שקורה פה, אדוני היושב-ראש?

אורית סטרוק: הרי זה מחטף גועלי.

צחי הנגבי: הוא יכול להגיש בקשה להסתייגות ורוויזיה ולהתייעצות סיעתית.

יריב לוין: היושב-ראש, עם כל הכבוד, אתם טענתם.

יריב לוין: ואפשר לטעון נושא חדש בהתחלת הדיון, באמצע הדיון, בסוף הדיון, מתי שרוצים.

אורי מקלב: מי טען?

אורי מקלב: גפני טען?

אורית סטרוק: אנחנו לא טענו.

יריב לוין: ואתם טענתם.

דוד רותם: אתם טענתם, כן נכון.

יריב לוין: ולא חיכיתם להסברים, אלא טענתם קודם.

אורי מקלב: מי טען?

יריב לוין: כי חשבתם שזה יעכב את הדיונים.

יריב לוין: אז טענתם.

יריב לוין: ואנחנו הקפדנו על זכויותיכם, ולכן אנחנו פה.

אורית סטרוק: תודה רבה שאתה מגן על הזכויות שלנו.

אורי מקלב: אני מצפה מהיושר האישי שלך, אדוני היושב-ראש.

יריב לוין: זה הכול.

יריב לוין: אלה העובדות ולא אחרות.

יריב לוין: אין אחרות.

אורי מקלב: מה אמרת?

אורי מקלב: שאני אצטט אותך?

אורי מקלב: "אתם לא דורשים – אני דורש".

אורי מקלב: אתה אמרת את זה?

אורי מקלב: אמרת את המילים האלה?