ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 164, 2014-03-18 11:30

דוד רותם: רבותי, אני מחדש את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו נעסוק עכשיו ברביזיה לפי בקשתו של חבר הכנסת מיכאלי על עניין - - -

אברהם מיכאלי: גם של מקלב.

דוד רותם: גם שם מקלב.

דוד רותם: - - של צו איסור הלבנת הון.

הלשכה המשפטית: נותני שירותי מטבע.

דוד רותם: כן, בבקשה.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, היום הוועדה הצביעה על צו איסור הלבנת הון של נותני שירות מטבע, והצו הזה מתגלגל בוועדה כבר שנה וחצי.

אברהם מיכאלי: מתגלגל בוועדה בנסיבות כל-כך חשודות, כשפעם ראשונה שאני ואתה נתקלנו בזה היינו עוד בקואליציה הקודמת.

אברהם מיכאלי: יום לפני הבחירות פתאום האוצר, רשות הלבנת הון, הביאו את הצו הזה כדי לחטוף ולהעביר את זה, הם חשבו בקלות, ופתאום הם גילו שהוועדה לא הסכימה לזה.

אברהם מיכאלי: שאלנו אותם שאלות, ולא היה נעים להם ששאלו שאלות.

דוד רותם: ואז שלחנו את עו"ד שטרן שניהל משא-ומתן עם שני הצדדים, והם הגיעו בהסכמה לנוסח של הצו.

אברהם מיכאלי: עו"ד אלעזר שטרן עשה עבודה טובה ושיבחנו אותו על כך.

אברהם מיכאלי: עם זאת, גם עו"ד שטרן יודע שהצו הזה בסוף מנוסח בצורה כזאת שזאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

אברהם מיכאלי: מדובר שם בהוראות חדשות שמטילים על אנשים שלא קיבלו את הרישיון שלהם היום, הם קיבלו את הרישיון שלהם לפני עשרות שנים, והם מנהלים את העסק שלהם במשך עשרות שנים בצורה מסוימת.

אברהם מיכאלי: היום תוך כדי תנועה או תוך כדי העבודה שלהם באים ומלבישים עליהם הוראות חדשות, כאשר מי שקורא את הצו יודע שאנשים שעובדים בעסק הזה, בצורה החוקית, הם לא יוכלו להתמודד עם זה בכוחות עצמאיים לבד, אלא יצטרכו לקחת בעלי מקצוע.

אברהם מיכאלי: בעלי מקצוע זה עורך-דין, בעלי מקצוע זה רואה חשבון, ואין לאף אחד היום, על-פי כל הכללים, גם לפי חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו וגם לפי התעסוקה, אפשרות להנחתות על אדם לשנות את צורת ההתנהלות שלו.

אברהם מיכאלי: כאשר כולנו יודעים שאנשים מתכננים את העסק שלהם על-פי הוצאות מסוימות, היום אומרים להם: תשנו את ההתנהגות שלכם, וזאת לא מן הנימוק שהם עבריינים, אלא המדינה רוצה להחמיר אתם כמו שמחמירים עם גופים גדולים.

אברהם מיכאלי: על גופים גדולים אני לא מרחם, כי גופים גדולים יודעים להתמודד עם ההוראות החדשות והם ייקחו בעלי מקצוע והם ישתלטו על ההוראות האלה.

אברהם מיכאלי: לכן מה שעו"ד שטרן עשה, שהוא הגיע אתם להבנות, כמה שניתן היה להגיע.

אברהם מיכאלי: אם הוא לא היה מתערב בכלל, הצו היה הרבה יותר קטסטרופלי.

אברהם מיכאלי: היום עדיין אותם פרקים שקראנו בוועדה, של הצו, אותם פרקים עדיין קשים לביצוע.

אברהם מיכאלי: אנשים יהפכו לעבריינים היום, דבר שלא קרה עד היום, ואין כוונה להטיל פה על אותו ציבור צו שבסוף לא רק שלא יוכל לעמוד בו, אלא שמדי יום יתבעו אותו בבתי משפט.

אברהם מיכאלי: ולכן אני מבקש בצו הזה לעשות רביזיה ולא לאשר אותו, ולעשות מאמץ נוסף עם הממשלה, עם האוצר, כדי שיתאימו את הצו למציאות, ולא ימציאו דברים שלא יהיו ברי ביצוע.

אברהם מיכאלי: תודה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: הצו נעשה בהסכמה של עורך-הדין אלעזר שטרן יחד עם עורכי-הדין של הנש"מים ויחד עם משרד האוצר, ולכן הגיעו למסקנות הטובות ביותר שאפשר היה להגיע אליהן.

דוד רותם: אם הרביזיה הזאת תתקבל, הרי נעביר את הצו השני.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה?

אברהם מיכאלי: רגע.

דוד רותם: אתה רוצה לנמק?

אורי מקלב: אני רוצה לנמק.

אורי מקלב: תן לי לנמק.

דוד רותם: בבקשה.

אברהם מיכאלי: קודם כול, ההערה שלך, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד לעורכי-הדין של הנש"מים, אנחנו גרמנו לזה שיהיה להם ייצוג, כי בהתחלה לא נתנו להם ייצוג ולא נתנו להם אפילו להתדיין בדבר הזה.

אברהם מיכאלי: עכשיו כשאתה אומר לי שעורך-הדין שלהם מודיע, אז אנחנו כוועדה צריכים לקבל את מה שעורך-הדין שלהם מודיע?

אברהם מיכאלי: הוא יצא באמצע הישיבה ועזב את הדיון, עם כל הכבוד.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני, שאתה מאפשר לנו לדבר ולנמק את בקשת הרביזיה שלנו.

אורי מקלב: קודם כול, ודאי צריך מילות הערכה לעו"ד אלעזר שטרן על המאמץ הגדול שהוא עשה כדי להגיע לפשרות.

אורי מקלב: לא היו הבנות.

אורי מקלב: אנחנו, שהשתתפנו בכל הדיונים, יודעים שהיתה ברירה של נותני שירותי מטבע בין דבר לכולרה.

אורי מקלב: זה מה שהם היו צריכים להחליט, אז הם בחרו בדבר בסוף, אבל לא בגלל שהיו להם הרבה אפשרויות.

אורי מקלב: כפי שהם הופיעו פה, והם לא חזרו בהם בעניין הזה, ההגבלות שיוטלו על נותני שירותי המטבע יחסלו את הענף הזה.

אורי מקלב: לא האוצר, לא משרד המשפטים ולא אף אחד, לא הציג שיש להם עניין לחסל את הענף שנותן שירותים הרבה יותר זולים לכלל תושבי מדינת ישראל, אחד המקומות הבטוחים להחלפת מטבע לתיירים, בשונה ממדינות אחרות שאומרים להם לא להיכנס.

אורי מקלב: גם בהסבר שמקבלים תיירים כשהם נכנסים לארץ, אומרים להם: אם אתם רוצים להמיר מטבע, תיכנסו לנותני שירותי מטבע ואל תלכו לבנקים, מכיוון שמעבר לכל ההגבלות האלה אנחנו יודעים שנותני שירותי מטבע נותנים שירות אמין וזול.

אורי מקלב: לנסות ולהציג שכל הלבנת ההון וכל הגברת הטרור נעשים דרך נותני שירותי המטבע, זה ממש לא נכון.

אורי מקלב: מדובר על פעילות מזערית שנעשית דרך נותני שירותי מטבע.

אורי מקלב: אם נעשית פעולה כזאת או אחרת, מכאן צריך לבוא משרד המשפטים וכל הרגולטורים ולאכוף ולהגיע לאלה שמבצעים הלבנת הון דרך הנש"מים.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, מי כמוך?

אורי מקלב: בכל דיוני הוועדה אתה מבקש שלא תהיה זילות בשם הזה של הלבנת הון.

אורי מקלב: ללכת כפי שמצטייר פה, שהעלמות מס נעשות דרך נותני שירותי מטבע, ולכן להכניס את זה בחוק הזה, זו זילות.

אורי מקלב: לוקחים חוק שנקרא "הלבנת הון ומניעת פעולות טרור" ומעבירים את זה דרך חוק על אולי, בחלק מהמקרים, העלמות מס.

אורי מקלב: נגד העלמות מס צריך לפעול בהעלמות מס, ואי-אפשר לערבב בין שני התחומים.

אורי מקלב: ואנחנו בחוק הזה מערבבים בין שני התחומים.

אורי מקלב: כל מה שנעשה וכל מה שנאמר פה בנושא הפעילות הכספית שנעשית דרך הנש"מים, דרך נותני שירותי מטבע , זה לא נעשה דרכם.

אורי מקלב: לכן זו טעות גדולה מאוד להטיל עליהם את זה.

אורי מקלב: גם אם היתה פעילות מאוד-מאוד חשובה של עו"ד אלעזר שטרן, היא נעשתה בכפייה מול נותני שירותי המטבע.

אורי מקלב: זה יחסל את הענף הזה, ענף שהושקעו בו הרבה, הוא מפרנס אלפי איש, שרוב רובם, גם הפעילות הזאת, היא פעילות שנעשית באחוזים קטנים מאוד.

דוד רותם: תודה רבה.

אורי מקלב: לכן אנחנו מבקשים להצביע בעד הרביזיה הזאת, ולכן אני פונה אליך.

אורי מקלב: מכיוון שלכאורה מסתבר שיש פה רוב בעד הרביזיה הזאת, השאלה אם אתה באמת מבקש לקיים את ההצבעה?

דוד רותם: כן, אני אקיים את ההצבעה.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

<דורית ואג: שבעה.

דוד רותם: מי נגד הרביזיה?

<דורית ואג: שישה.

דוד רותם: גם קארין.

<דורית ואג: ספרתי אותה.

אורי מקלב: הרביזיה התקבלה.

יריב לוין: הרביזיה התקבלה.

אורי מקלב: איך התרגיל של האופוזיציה לשלוח את מרב מיכאלי ולא לספור אותה?

ג'מאל זחאלקה: ולהביא אותה ברגע האחרון.

ג'מאל זחאלקה: בעד הרביזיה – 7

ג'מאל זחאלקה: נמנעים – אין

דוד רותם: הרביזיה נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.

<דורית ואג: זה לא חוק, זה צו.

<דורית ואג: הוא מבקש לדון בצו מחדש, צריך לקבוע מועד.

דוד רותם: נדון בצו מחדש.

דוד רותם: תודה רבה.