ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 187, 2014-01-20 10:00

מירי רגב: טוב, בוקר טוב לכולם.

מירי רגב: אני שמחה לפגוש את כל החברים שהגיעו, ראשי ערים, סגנים, שר הפנים כמובן; ידידי, יקיר הוועדה, יושב ראש מרכז השלטון המקומי הנכנס, מר חיים ביבס; יושב ראש מרכז השלטון המקומי היוצא, מר שלמה בוחבוט; מר עדי אלדר; מר אלי ברדה, ידידי.

מירי רגב: תיכף אנחנו עושים הרמת כוסית, קודם כל לכבוד ארבעה אנשים שנמצאים פה היום: שניים שיוצאים ושניים שנכנסים.

מירי רגב: נמצא פה יושב ראש השדולה המוניציפלית, חבר הכנסת יעקב אשר, ידידי, שותף לדרך.

מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב - - -

יפעת קריב: גם יושבת ראש.

מירי רגב: ברוכה הבאה.

מירי רגב: כל החברים שהגיעו.

מירי רגב: אז אנחנו בעצם רוצים, לפני שנעבור לנושא העיקרי, אנחנו קודם כל נרים כוסית.

מירי רגב: מנכ"ל מרכז השלטון המקומי, איפה הוא?

מירי רגב: לא ראיתי אותו לרגע.

<קריאה: פה, פה, פה.

מירי רגב: שלום.

מירי רגב: ברוך הבא.

מירי רגב: ממלא מקום מנכ"ל משרד הפנים, מר שוקי אמרני.

מירי רגב: שלום.

מירי רגב: פיני נמצא פה, שארגן יחד עם הוועדה.

גדעון סער: יש כאן מישהו שאני לא יודע אם את מכירה, את חבר הכנסת לשעבר רשף חן.

מירי רגב: גם אותו אני לא מכירה.

מירי רגב: אני אשמח שאני אכיר אותו.

גדעון סער: בכנסת ה-16 היה יושב ראש סיעת שינוי ועשינו פה כמה דברים, עד שקרה מה שקרה למפלגה.

גדעון סער: כי אני לא רוצה להיכנס פה לנושאים פוליטיים.

גדעון סער: אבל עד אז היה שותף פעיל וטוב לקואליציה, ועשינו כמה דברים ביחד, וזה תמיד טוב לראות - - -

מירי רגב: ברוך הבא.

מירי רגב: מר יואל לביא, שלום גם לך.

<יואל לביא: בוקר טוב.

מירי רגב: אני מה זה שמחה שאני רואה אותך סופסוף בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: תשמע, אתה חושב שכל הזמן תיקח את העיר.

מירי רגב: תירגע.

מירי רגב: יש גם שינויים בבחירות הארציות, לא?

<יואל לביא: אני רוצה לדעת אם מזכירים גם את אלה שמאחורי הקלעים.

מירי רגב: ברור.

מירי רגב: תמיד.

<יואל לביא: אז תזכירי בבקשה את מר שאול מזרחי.

מירי רגב: הופה.

מירי רגב: איפה הוא?

מירי רגב: איפה מר שאול מזרחי?

<יואל לביא: מאחורי הקלעים.

מירי רגב: מאחורי הקלעים.

מירי רגב: אז אני מזכירה גם לטובת הפרוטוקול את מר שאול מזרחי.

מירי רגב: ולפני שהשר יאמר את דבריו לגבי ארבעת האנשים שנמצאים פה, באמת לכבודם אנחנו ככה כולנו התכנסנו, אני רוצה להגיד כמה דברים: מר שלמה בוחבוט, ידידי, אנחנו עבדנו ביחד מתחילת הקדנציה שלי, כשעוד התמניתי כיושבת ראש השדולה למען הפריפריה.

מירי רגב: על הפריפריה נדבר בחוק הבא.

מירי רגב: שנזכור שיש גם פריפריה, שיש גם עיריות חלשות.

מירי רגב: נכון, מר זאב בילסקי?

מירי רגב: לא, כולם חזקים, אתה יודע.

מירי רגב: אז התחלנו בוועדת הכספים ועשינו באמת עבודה בהרבה מאוד נושאים שקשורים לשלטון המקומי ולפריפריה.

מירי רגב: ומר שלמה בוחבוט, אני חייבת להגיד שכל פעם שפניתי אליך היית זמין והיית כל כולך לטובת השלטון המקומי.

מירי רגב: ואני יודעת שהרבה מאוד פעמים גם נקרעת, כי אתה יושב ראש השלטון המקומי אבל אתה גם ראש עיר, ואתה ראש עיר של עיר מהפריפריה.

מירי רגב: ולייצג את ה-15 זה לא פשוט.

מירי רגב: לפעמים זה נוגס בפריפריה, והיית צריך לעשות את האיזונים.

מירי רגב: וזה לא קל, זה לא פשוט.

מירי רגב: זה תפקיד לא פשוט.

מירי רגב: עכשיו החליף אותך יושב ראש של עיר גדולה, חזקה.

מירי רגב: עכשיו הוא יצטרך לעשות את האיזונים לגבי הפריפריה.

<חיים ביבס: כן, אבל אל תשכחי שגדלתי בפריפריה, אז אני יודע גם מה זו פריפריה.

מירי רגב: שלום לך, ראש עיריית קריית ים, מר דוד אבן צור.

מירי רגב: אני עוד לא רגילה לקרוא לך ראש עיר.

מירי רגב: ברוך הבא.

מירי רגב: מר שלמה בוחבוט, עשית רבות למען השלטון המקומי.

מירי רגב: עשינו הרבה מאוד מאבקים, אם זה בנושא המים שממשיך את זה מר חיים ביבס, ואם זה בנושא הארנונות, ואם זה נושא מענקי האיזון, שבכלל צריך לעשות על זה איזה חוק ולהביא את זה.

מירי רגב: ונושאים רבים באמת שעבדנו ביחד: כל נושא החירום, "עופרת יצוקה"; נושא החירום של הפריפריות; ביקור בכל גבול הצפון יחד עם ראשי הרשויות, יחד עם השרים הרלוונטיים, עשינו שם.

מירי רגב: עשינו הרבה מאוד עבודה.

מירי רגב: פעלת ועשית למען השלטון המקומי.

מירי רגב: אני בטוחה שזוכרים לך את זה.

מירי רגב: תמשיך בעשייה שלך הברוכה בעיר מעלות.

מירי רגב: אני בטוחה שגם תוכל לתרום לשלטון המקומי.

מירי רגב: שמחתי לעבוד איתך.

מירי רגב: אני אשמח להמשיך לעבוד איתך.

מירי רגב: תודה על כל הפעילות שעשית.

מירי רגב: אני מודה לך.

מירי רגב: ואני בטוחה גם שהשלטון המקומי וראשי השערים מוקירים את עשייתך.

מירי רגב: לגבי מר עדי אלדר.

מירי רגב: את מר עדי אלדר אני מכירה עוד מזמני בצבא.

מירי רגב: כשהייתי דוברת באנו אליך שתסייע לנו בפרויקטים עם הצבא, ועשית את זה בשמחה רבה.

מירי רגב: ומאז יש לך תמיד פינה חמה בלב.

מירי רגב: גם אתה באת מהפריפריה, מכרמיאל.

מירי רגב: זה לא נורא, לא נורא.

מירי רגב: למרות שפה נמצאים ראשי הערים החזקים, זה לא נורא לבוא מהפריפריה.

מירי רגב: גם אתה - - - מייצג את הפריפריה.

<קריאה: לא רק שלא נורא, זה כבוד גדול - - -

מירי רגב: אמרתי את זה בציניות.

מירי רגב: מר עדי אלדר, אני באמת מודה לך על כל העשייה, גם בשירות שלך בשלטון המקומי; גם בעיר שלך, בכרמיאל.

מירי רגב: אתה אדם רציני, מסור וענייני, ותמשיך, אני בטוחה, בעשייה הזאת שלך, ותמשיך גם לתרום לשלטון המקומי.

מירי רגב: מר חיים ביבס, ידידי, גם נבחר, שוב, לראש עיריית מודיעין, לעיר שמאוד-מאוד התפתחה בשנים האחרונות.

מירי רגב: נבחר ליושב ראש המרכז לשלטון מקומי.

מירי רגב: ראש עיר צעיר, נלהב, נמרץ.

מירי רגב: כבר התחלנו לעבוד יחד על כל סוגיית תאגידי המים.

מירי רגב: הצלחנו.

מירי רגב: אני חייבת להגיד פה שגם מר שלמה בוחבוט שלח כמה מכתבים ודיבר איתי בנושא הזה – הוא לא נכח תכלס בדיונים, אבל הוא עשה גם – והצלחנו בחוק שעבר אתמול, תודה לאל, בעזרתו כמובן של שר הפנים גדעון סער לדחות את התיאגוד, ואני מקווה שגם להעביר את זה – איפה מר ערן ניצן?

מירי רגב: מר ערן ניצן, אנחנו משוכנעים שאתם תשוכנעו במשרד האוצר.

מירי רגב: אנחנו משוכנעים שתשוכנעו במשרד האוצר שאת התיאגוד אנחנו חייבים לדחות בשנה ולא בחצי שנה.

מירי רגב: בשנה - - -

<קריאה: למה לדחות?

<קריאה: למה לדחות?

<קריאה: לבטל.

יונה יהב: למה לדחות?

יונה יהב: - - -

מירי רגב: רגע, רגע.

מירי רגב: כדי שבשנה הזאת נעשה את הכול כדי לבטל את תאגידי המים.

מירי רגב: זאת המשימה שלנו.

מירי רגב: זאת המשימה.

מירי רגב: נכון, חבר הכנסת יעקב אשר?

מירי רגב: חבר הכנסת יעקב אשר עשה את הכול, הכול, כדי להביא את החוק הזה ולהסיר עד החצי הזה.

מירי רגב: אז אנחנו הצלחנו במשימה הראשונה, אני מקווה שאנחנו נצליח גם במשימה השנייה בעניין הזה.

מירי רגב: מר חיים ביבס, אני בטוחה שאנחנו נביא, נעשה ביחד הרבה מאוד דברים טובים למען השלטון המקומי.

מירי רגב: אני בטוחה שנעסוק גם בתאגידי המים; גם בנושא הארנונה; גם בנושא מענקי האיזון.

מירי רגב: צריך לחזור לזה ולטפל בזה.

מירי רגב: רק הבוקר שמענו על האירוע הנוראי הזה של צוברי הגז.

מירי רגב: דרך אגב, זה נמצא רק אצל היועץ המשפטי לממשלה.

מירי רגב: הוא חייב לאשר את פרסום צוברי הגז לראשי הערים.

מירי רגב: לא יכול להיות שראש עיר בוועדת תכנון ובנייה לא יודע איפה יש לו צובר גז.

מירי רגב: מחר בבוקר הוא יאשר גן ילדים.

מירי רגב: מה עם צובר גז?

מירי רגב: בגלל נושאים עסקיים של חברות הגז.

מירי רגב: זה לא יכול להיות וזה לא ימשיך.

מירי רגב: גם בנושא צוברי הגז אנחנו ניתן לכם את המענה, ובנושאים רבים אחרים: שיטור מקומי, שירותי דת, רפורמה במועצות הדתיות שהולכת להיות.

מירי רגב: אז אנחנו נעסוק בכל הנושאים האלה יחד עם מר חיים ביבס, וביחד אתכם, וביחד עם השרים הרלוונטיים כמובן, ואין לי ספק שאנחנו נקדם את השלטון המקומי הלאה.

מירי רגב: אז מר חיים ביבס, אני מאחלת לך הרבה מאוד הצלחה.

מירי רגב: יש לך פרטנרית כאן מלאה לכל מה שאתה רוצה, עם הוועדה הזאת, עם יושבי ראש השדולה.

מירי רגב: וביחד אני בטוחה שנעשה ונצליח.

מירי רגב: ולידידי, מר אלי ברדה מהפריפריה, ידידי.

מירי רגב: אני שמחה שנבחרת.

מירי רגב: אני חושבת שאתה יכול לעשות את התפקיד הזה בצורה מצוינת.

מירי רגב: אתה יכול לתת את האיזון הנכון על כל מה שקשור בסוגיית הפריפריה, גם צפון וגם דרום.

מירי רגב: יש לך את היכולות לעשות את זה, גם כאחד שמכיר היטב את המגבלות ואת הקשיים של ראש עיר בפריפריה, ואני מאחלת לך המון-המון הצלחה.

מירי רגב: וביחד, כפי שאמרנו, יחד עם מר חיים ביבס וכל החברים נעשה למען הצלחתכם ולמען הצלחת השלטון המקומי.

מירי רגב: כמובן שהוועדה הזאת תמשיך להיות לבית לכל אחד מראשי הערים, ראשי המועצות, כדי שביחד נעשה למען תושבי המדינה הזאת.

מירי רגב: עכשיו אני אעביר את זכות הדיבור לחתן.

גדעון סער: תודה רבה, גברתי היושבת ראש.

גדעון סער: קודם כל, אני רוצה לברך אותך על הכינוס הזה.

גדעון סער: אני חושב שזה חשוב גם להודות למר שלמה בוחבוט וגם למר עדי אלדר, וגם לברך את הנבחרים, את מר חיים ביבס ואת מר אלי ברדה, ובעיקר לסמן את שיתוף הפעולה ההדוק שיש ושיהיה במהלך הקדנציה הזאת במשולש הזה של שלטון מקומי, משרד הפנים וועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, ואני אומר על כך כמה מילים.

גדעון סער: אני חושב שעשית נכון ועשית יפה.

גדעון סער: באמת תמכתי אתמול בהצעת החוק שלך.

גדעון סער: אני חושב ששנה הוא פרק הזמן היותר נכון.

גדעון סער: אמרתי את זה גם בוועדת השרים לחקיקה, גם חפיפה לשנת התקציב, וודאי זה יבוא ביום רביעי לקריאה טרומית וכדומה.

גדעון סער: אני רוצה, קודם כל, לברך ולהודות למר שלמה בוחבוט.

גדעון סער: מר שלמה בוחבוט בכובעו האחד מראשי הרשויות, אולי ראש הרשות הוותיק ביותר היום.

שלמה בוחבוט: הכי ותיק.

גדעון סער: אחרי שבפרדסיה, היה קודם בפרדסיה, לא?

<חיים ביבס: כן.

<קריאה: כן.

גדעון סער: אתה 30 וכמה שנה?

שלמה בוחבוט: ושבע.

גדעון סער: 37 שנה.

גדעון סער: ראש רשות 41 שנה או 42 שנה, אבל הוא בסיבוב שני לא נבחר.

גדעון סער: עכשיו מר שלמה בוחבוט מוביל.

גדעון סער: זה אומר הרבה, שחוזרים ונותנים אמון.

גדעון סער: כל אחד מאיתנו כנבחר ציבור יודע שלקבל אמון זו משימה לא פשוטה.

גדעון סער: ומר שלמה בוחבוט בכובעו כיושב ראש מרכז השלטון המקומי היה שותף נאמן – אני אומר את זה גם כשר פנים וגם כשר חינוך – למהלכים מאוד-מאוד חשובים.

גדעון סער: וזה לא שתמיד היה קל.

גדעון סער: בתוך החדר יש הרבה פעמים ויכוחים.

גדעון סער: כלפי חוץ מתייצבים ביחד.

גדעון סער: אני חושב שהשלטון המקומי בתקופה הזו, בקדנציה הזאת, זכה להישגים רבים מאוד.

גדעון סער: ואם היו – אני אומר את זה כשר חינוך – אם היו לנו הישגים בתחום התקציבי; אני שומע שעל – טוב, אני לא רוצה להיכנס כאן לנושאים פוליטיים, אבל כל אותם הסכמים, הסכמי שכר, חינוך חינם לגילאי שלוש-ארבע, כל ההישגים שהושגו בקדנציה הקודמת בתחום החינוך, העצמת תקציב החינוך שממנו נהנו גם הרשויות המקומיות, הכול התחיל בעצם מאותו מאבק משותף שקיימנו עם השלטון המקומי ב-2009 על תקציב משרד החינוך, שבו השלטון המקומי היה לו חלק משמעותי, ואני משוכנע שאם לא היה מתנהל המאבק הזה או לא מסתיים כפי שהוא היה מסתיים, אז אותם מחזות שהיינו רואים בעבר, של פגיעה בחינוך, שזו בעצם פגיעה גם בילדים וגם בשלטון המקומי, היו חוזרים ונשנים והמציאות הייתה שונה לחלוטין.

גדעון סער: מר שלמה בוחבוט גם היה, נכון, סנגור של הרשויות היותר חלשות תמיד, ומתוך תפיסה חברתית נכונה.

גדעון סער: ובמידה שהצלחנו בנושאים שונים, ואני תמיד עמדתי על זה, אמרתי: תקצוב דיפרנציאלי, אני לא מוכן כל עוד אין לי סל לתלמיד, אבל כל משאב תוספתי יחולק באופן דיפרנציאלי.

גדעון סער: ואם בנינו גני ילדים בגילאי שלוש וארבע, אז בנינו עם תקצוב דיפרנציאלי, עם משמעות לסוציו-אקונומי ולמרחק מהמרכז, כך שהרשויות היותר מרוחקות ויותר חלשות קיבלו יותר.

גדעון סער: אז זה היה חלק מאותה תפיסה שראינו אותה עין בעין, איך אנחנו יכולים להתקדם, לייצר יותר צדק בעניין הזה.

גדעון סער: וכמובן שאף פעם המלאכה, המלאכה אף פעם לא נשלמת, תמיד יש עוד פרקים.

גדעון סער: אבל ללא ספק מר שלמה בוחבוט שהיית חשוב בשני המובנים האלה: גם במובן של שלטון מקומי בכלל, וגם במובן השני שהוא חשוב של צמצום פערים בין רשויות.

גדעון סער: כמובן מר עדי אלדר באמת כשם ומושג במדינת ישראל, מי שהפך את כרמיאל לפנינה בגליל.

גדעון סער: באמת תענוג לבוא אליה, תענוג לבקר בה, לא רק כשיש פסטיבל מחול, אבל למי שלא היה אז אני מציע שיבדוק את זה קודם כל בפסטיבל המחול כי זה כל שנה.

גדעון סער: אבל גם בשלטון המקומי, היה קודם יושב ראש מרכז השלטון מקומי.

גדעון סער: הוא בהחלט אחד מראשי הרשויות המשמעותיים שתרם תרומה גדולה בכל התפקידים של השלטון המקומי, וראוי וצריך לומר תודה.

גדעון סער: אני חושב שהיושב ראש הנכנס, מר חיים ביבס, מותר לי להגיד חברי, איש יכולות וכישורים.

גדעון סער: גם חברי לתנועה, אבל זה בסדר.

גדעון סער: מר חיים ביבס הוא באמת ברוך כישרונות.

גדעון סער: אני ראיתי את זה בשעתו כשמיניתי אותו חבר למועצה להשכלה גבוהה.

גדעון סער: יש לו יכולות, יש לו תובנות לאן צריך להביא את השלטון המקומי, ואני חושב שהיום יש הזדמנות גדולה מאוד בהנהגתו לחולל את השינויים שצריך לעשות בשלטון המקומי.

גדעון סער: ואת הדברים האלה, אני אגיד לפחות את הנקודות שאני רואה אותן, ולפי דעתי אין היום פערים בהשקפה בין משרד הפנים ברשותי לבין מרכז השלטון המקומי: דגל אחד, שאגב זה הדיון הבא: חוק עיריות איתנות.

גדעון סער: זה דה-רגולציה.

גדעון סער: ואמרתי את זה מספר פעמים כשהחלטנו והובלתי את זה בוועדת שרים לחקיקה, לתמוך בנושא הזה שמדברים עליו שנים – להפחית קצת מהריכוזיות, מהשליטה הריכוזית של משרד הפנים על הרשויות המקומיות.

גדעון סער: יש מקרים שיש לזה הצדקה, יש מקרים שאין לזה בכלל הצדקה.

גדעון סער: יש רשויות שכל משרדי הממשלה יכולים לבוא אליהן להשתלמות, איך מנהלים מערכת ציבורית.

גדעון סער: והפיקוח, כשיש יותר מדי מטלות פיקוח אין פיקוח.

גדעון סער: התוצאה היא קריסה של מערכת הפיקוח, כי מפקחים על כל בקשה של כל עובד שהגיע לגיל 67, אם הוא יכול להישאר או לא להישאר עוד שנה.

גדעון סער: אלה דברים לא נכונים.

גדעון סער: אלה דברים שמפריעים להתמודד עם העיקר, והם שמים אותך כל הזמן בטפל.

גדעון סער: ולכן הדבר הזה, אני נחוש לבצע אותו בכל הדרכים, ואני בטוח שמר חיים ביבס יהיה שותף, כמו שיושבת ראש הוועדה היא שותפה לזה.

גדעון סער: דבר שני: שינויים שצריך לבצע בדיני השלטון המקומי וגם בדיני הבחירות של השלטון המקומי.

גדעון סער: היום תונח על שולחן הכנסת הצעת החוק שעברה בממשלה בנושא החזרת יום השבתון ביום הבחירות לרשויות המקומיות.

גדעון סער: ויהיו הצעות שכבר עובדים עליהן להעלאת אחוז החסימה.

גדעון סער: והצעה נוספת לשינוי דיני מימון הבחירות בבחירות לשלטון המקומי.

גדעון סער: וכבר יש עוד הצעה שאתמול עברה בוועדת השרים לחקיקה, שבאה להסדיר את הלקונה שיש בנושא של סיבוב שני בבחירות לרשויות מקומיות.

גדעון סער: לא סיבוב שני אלא בחירות חוזרות, סליחה.

גדעון סער: בחירות חוזרות.

גדעון סער: יש דברים שהוזנחו הרבה מאוד שנים.

גדעון סער: אי אפשר יהיה יותר לחכות.

גדעון סער: צריך להתקדם בדברים שאפשר לרוץ איתם.

גדעון סער: ואני מאוד ממליץ, אמרתי את זה ליושבת ראש הוועדה, לסיים במהירות את חוק העיריות האיתנות.

גדעון סער: הוא בשל לסיום, אני אומר את זה.

גדעון סער: עם כל הכבוד לכולם, אני מכיר את הנושא, עברנו על הכול.

גדעון סער: ישבנו גם במשרדים אחרים אף על פי.

גדעון סער: למעלה מן הצורך ישבנו, הייתי אומר.

גדעון סער: אפשר לעשות את הדבר הזה, וזה ישחרר מיידית כמות נכבדת של רשויות מקומיות מפיקוח יתר, וזה נדבך חשוב במהלך הזה.

גדעון סער: דבר שלישי: שינוי בתדמית השלטון המקומי.

גדעון סער: שינוי בתדמית השלטון המקומי זה גם ידרוש מהשלטון המקומי דברים מסוימים.

גדעון סער: אני לא רוצה כרגע לפרט, אבל אני גם מאמין שנעשה עוול לשלטון המקומי.

גדעון סער: יש בשלטון המקומי מנהיגות.

גדעון סער: הרבה פעמים אני מסתכל על ראשי רשויות מסוימים ואני אומר:

גדעון סער: חבל שבמערכת הפוליטית הארצית אין מנהיגות כזאת – רצינית, אחראית, מתמצאת בנושאים.

גדעון סער: אתה מדבר עם ראש רשות אז אתה רואה: הוא מבין בחינוך, הוא מבין בתחבורה.

גדעון סער: אני חייב לומר עוד משהו, למרות שזה אולי לא כל כך פופולרי אבל בכל זאת: אני מתנגד להצעה להגביל מספר כהונות של ראשי רשויות.

גדעון סער: מי שילך לכיוון הזה, כי כל פעם יש הצעות כאלה, בעצם ירוקן את השלטון המקומי ממאגר של ראשי רשויות מאוד מנוסים, מאוד מצטיינים.

גדעון סער: וממה שראינו עכשיו, כולל ברשויות מאוד מבוססות כשהתקיימו בחירות, אני לא רואה שהיום רצים למערכת הציבורית אנשים רציניים.

גדעון סער: לכן צריך מאוד-מאוד להיזהר בדברים האלה.

גדעון סער: צריך מאוד להיזהר בדברים האלה.

גדעון סער: ויושבים כאן ליד השולחן כמה ראשי רשויות.

גדעון סער: תמיד כשאני בא אליהם ואני משוחח איתם אני לומד כמה דברים, וזו לא בושה ללמוד.

גדעון סער: אני חושב, מר חיים ביבס, שיש לך הזדמנות, כי יש לך ועדת פנים והגנת הסביבה שמבינה את הצרכים של השלטון המקומי, שרוצה לחולל וגם שר שרוצה לחולל שינויים במערכת הדפוסים בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי.

גדעון סער: זה לא פשוט.

גדעון סער: זה מצריך גם הרבה פעמים להתייצב מול הרגלים.

גדעון סער: ולא משנה כרגע, הרגלים של הרשויות, של המשרד, אבל צריך לבצע את הדברים האלה.

גדעון סער: אני מאוד מודה ליושבת הראש, ואני משוכנע שכמו שקרה בכל התחומים, בסך הכול ועדת הפנים והגנת הסביבה, אם מסתכלים על כל התחומים – אני מדבר על המשרד שלי.

גדעון סער: אני לא יודע כמה המשרדים האחרים מעסיקים אותך – - -

מירי רגב: מאוד.

גדעון סער: - - אבל הנושא של המסתננים, הנושא של תכנון ובנייה, הנושא של שלטון מקומי, ובכל התחומים האלה היו, בפחות משנה שהכנסת פעילה, שינויי חקיקה.

גדעון סער: וזה מראה שיש עם מי לעבוד, ואני מאוד מודה לך על הכינוס הזה.

מירי רגב: דיברת על מר אלי ברדה?

גדעון סער: סליחה, הצילה אותי יושבת ראש הוועדה, כי חברי הטוב ממגדל העמק, שלפי דעתי אני פוקד את עירו בתדירות של בערך אחת לחודש.

גדעון סער: נא לא לפגוע בי, ראשי הרשויות האחרים.

גדעון סער: אני מאוד שמח על הבחירה שלך.

גדעון סער: אני חושב שאתם כצוות שמייצג את, אני לא אוהב את הביטוי פריפריה, וגם בוודאי לא מגדל העמק שהיא סיפור הצלחה בעיניי, אני תמיד אומר את זה; אתם רואים את הספקטרום המלא, משלבים כוחות.

גדעון סער: גם שניכם חברים בתנועה חשובה.

גדעון סער: ואני מברך את מר אלי ברדה כמו שבירכתי את מר חיים ביבס.

גדעון סער: אני בטוח שהניסיון שלו, המתינות, שיקול הדעת, יביאו לזה שהשלטון המקומי יצליח יותר ויותר בקדנציה הזאת.

מירי רגב: תודה רבה לשר הפנים.

מירי רגב: אנחנו נעבור עכשיו לכמה דקות.

מירי רגב: גם אני מאוד רוצה לשמוע את מר שלמה בוחבוט כמובן, ואת מר חיים ביבס ומר עדי אלדר ומר אלי ברדה.

מירי רגב: ניתן גם ליושבי ראש השדולה אבל ממש בדקה כי חייבים לעבור לחוק.

מירי רגב: אז מר שלמה בוחבוט, בבקשה.

שלמה בוחבוט: אדוני שר הפנים, יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב, מר חיים ביבס, מר אלי ברדה, מר עדי אלדר חברי הטוב, מר שוקי אמרני, ממלא מקום מנכ"ל משרד הפנים, חבריי ראשי הערים.

שלמה בוחבוט: קודם כל, אני מברך את מר חיים ביבס, ואני מאחל לו הצלחה.

שלמה בוחבוט: הוא נכנס לתפקיד לא פשוט, תפקיד מאוד קשה.

שלמה בוחבוט: המזל שלו שהוא לא צריך לנסוע 400 קילומטר, הוא יכול ללכת ברגל לכנסת או לתל אביב.

שלמה בוחבוט: אני, רק שתדעו, ברכב שלי עשיתי 330,000 קילומטר במשך ארבע שנים.

שלמה בוחבוט: זה אומר הרבה.

שלמה בוחבוט: אני חושב שהקמנו שלטון מקומי מדהים.

שלמה בוחבוט: ואני אומר לך, מר חיים ביבס, יש לך צוות מעולה בראשות המנכ"ל.

שלמה בוחבוט: אנשים טובים, אנשים שמכירים את השטח.

שלמה בוחבוט: לא היה פשוט.

שלמה בוחבוט: בכל זאת שאדם ממעלות, עיר של 24,000 תושבים, לעמוד בראש השלטון המקומי, ולעמוד מול מר יונה יהב ומר רון חולדאי זה לא קל.

שלמה בוחבוט: זה מאוד לא קל, לא היה פשוט, ואני נקרעתי לגזרים.

שלמה בוחבוט: נקרעתי לגזרים כי הטענה שצריך לעשות צדק חלוקתי היא טענה נכונה, ואני מקווה דווקא שמר חיים ביבס, שהוא בא מעיר גדולה, יצטרכו לקבל החלטות לא פשוטות, החלטות מאוד קשות.

שלמה בוחבוט: כאשר אנחנו מדברים, ובאמת השר גדעון סער עשה מהפכה.

שלמה בוחבוט: גם במשרד החינוך עבדנו מצוין, גם במשרד הפנים ביחד עם יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב.

שלמה בוחבוט: ואני רוצה להגיד לך, חברת הכנסת מירי רגב, שב"ארץ נהדרת" עושים לך עוול, כי את יושבת ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה מעולה, את עושה דברים נפלאים, ואני מקווה שתעשי מהפכות.

שלמה בוחבוט: כי נראים פה, תסתכלי, ראשי ערים רגועים, אבל חלק מאוד סוערים.

שלמה בוחבוט: יצא לי לסייר כמעט ברוב הערים בארץ ואני אומר לכם: בושה למדינה הזאת, איך הבדווים נראים, איך הרבה רשויות ערביות נראות, איך רשויות דרוזיות נראות, וכל זה בגלל חוסר תקציב.

שלמה בוחבוט: לא בגלל שראשי הערים לא טובים, בגלל חוסר תקציב.

שלמה בוחבוט: ואני אומר למר חיים ביבס, כשאנחנו מדברים על צדק חלוקתי, תרתי משמע.

שלמה בוחבוט: לא תהיה ברירה אלא לעשות חלוקה בקרקעות, בתקציבים, ובמה לא.

שלמה בוחבוט: שינוי דרסטי כמו שאמר השר בנושא תקצוב הרשויות המקומיות.

שלמה בוחבוט: רבותיי, לא סתם, אני רוצה שתבינו, ואני מציע לאדוני השר: תקים צוות, איך ייתכן ש-100 ראשי ערים התחלפו השנה?

שלמה בוחבוט: אני כתבתי איזו כתבה במגזר הערבי ואמרתי שכל ראש עיר שהוא נבחר הוא לא יודע מה זה תקציב; מבטיח הבטחות – לא מסוגל.

שלמה בוחבוט: מה ההבטחות?

שלמה בוחבוט: לעשות כביש?

שלמה בוחבוט: לעשות מדרכה?

שלמה בוחבוט: לעשות איזה מגרש?

שלמה בוחבוט: אין להם את היכולת.

שלמה בוחבוט: אני מסיים את התפקיד בגאווה.

שלמה בוחבוט: קודם כל, פוליטיקה, אין מה לעשות.

שלמה בוחבוט: מי שחושב שפוליטיקה זה חברת ביטוח הוא טועה.

שלמה בוחבוט: כמו שהוא יכול לנצח הוא יכול להפסיד.

שלמה בוחבוט: ולהזכיר לכם שאני החזקתי בהרבה תפקידים בארץ.

שלמה בוחבוט: הייתי חבר כנסת.

שלמה בוחבוט: בסיום קמתי ואמרתי: עם כל הכבוד לכנסת אני רוצה לחזור לעיר.

שלמה בוחבוט: הייתי יושב ראש קו העימות, עשיתי את זה בצד הטוב ביותר.

שלמה בוחבוט: בכל זאת, בהצלחה רבה.

שלמה בוחבוט: אני באמת, איך אמרו הרבה מאוד אנשים?

שלמה בוחבוט: אולי הרשויות הפסידו – יש כאלה שאומרים כן שלא – אבל שני גורמים שמחים:

שלמה בוחבוט: גם העיר שלי שמחה שאני חזרתי לעבוד במשרה מלאה; וגם המשפחה, שאני אהיה יותר במשפחה.

שלמה בוחבוט: רבותיי, אני לא מתכוון לעזוב את השלטון המקומי.

שלמה בוחבוט: אני ממשיך להיות בשלטון המקומי.

שלמה בוחבוט: אני ממשיך להיות פעיל בשלטון המקומי.

שלמה בוחבוט: ואני יכול לבשר לכם שמהיום אנחנו הולכים להקים תנועה, תנועה חברתית שתילחם ותמגר את הנושא של העוני בישראל.

שלמה בוחבוט: זה אחד הדברים שאני רוצה לטפל בהם, ואני - - -

מירי רגב: אבל א-פוליטית.

שלמה בוחבוט: א-פוליטית.

מירי רגב: אם היא א-פוליטית אני כבר מצטרפת אליך.

שלמה בוחבוט: א-פוליטית.

מירי רגב: א-פוליטית.

שלמה בוחבוט: לא פוליטית.

שלמה בוחבוט: אם אני רוצה פוליטיקה אני יכול לעשות בדברים אחרים.

שלמה בוחבוט: אני רוצה לסיים.

שלמה בוחבוט: באמת, תודה לכל אלה שעזרו לי.

שלמה בוחבוט: לכל הצוות הנהדר בשלטון המקומי שעשה עבודה מצוינת, שהכניס תכנים חדשים.

שלמה בוחבוט: שכל הזמן היו בשטח וסמכנו עליהם כשהיו צריכים לשבת עם שר הפנים בוועדת הפנים והגנת הסביבה, והיו בכל מקום.

שלמה בוחבוט: תודה לכם.

שלמה בוחבוט: תודה לכל ראשי הערים שסייעו בידינו, ונמשיך להסתכל קדימה ובהצלחה.

שלמה בוחבוט: ומר חיים ביבס, בהצלחה רבה.

שלמה בוחבוט: כפי שאני אומר, יש לך עבודה לא פשוטה.

שלמה בוחבוט: אתה לא יודע מה זה ראשי ערים.

שלמה בוחבוט: ראשי ערים זה 205 אגו.

שלמה בוחבוט: כל אחד עולם ומלואו.

שלמה בוחבוט: מר אלי ברדה, גם אתה, בהצלחה רבה.

שלמה בוחבוט: מר עדי אלדר, אנחנו ממשיכים להחזיק יד ביד בגליל.

שלמה בוחבוט: תודה לכולם.

שלמה בוחבוט: תודה ליושבת ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, חברת הכנסת מירי רגב, ולשר הפנים, גדעון סער.

מירי רגב: מר עדי אלדר, בבקשה.

<עדי אלדר: טובה, שלום לכולם, לשר הפנים.

<עדי אלדר: תודה על המחמאות.

<עדי אלדר: ליושבת ראש הוועדה, אני הייתי במשך 15 שנים יושב ראש השלטון המקומי, אני אומר את זה לחדשים שהצטרפו.

<עדי אלדר: לא זכיתי לכזו ישיבה כשסיימתי.

<קריאה: זו רק חברת הכנסת מירי רגב.

<קריאה: חברת הכנסת מירי רגב לא הייתה אז.

<עדי אלדר: באמת, אני מחמיא לך על הכינוס המיוחד הזה.

<עדי אלדר: לסגנית שר הפנים, פניה קירשנבאום, וחברי הכנסת כאן, ועמיתיי ראשי הערים.

<עדי אלדר: בהחלט אירוע מיוחד.

<עדי אלדר: אני כתבתי למר שלמה בוחבוט אחרי ההפסד שלו, אני חושב שבאותו יום כתבתי לו אס-אמ-אס: יש חיים אחרי השלטון המקומי.

<עדי אלדר: ואני אומר למר שלמה בוחבוט תודה על כל מה שהוא עשה בחמש השנים האחרונות שהוא היה יושב ראש.

<עדי אלדר: אני תמיד מספר שאני כיושב ראש מרכז השלטון המקומי עשיתי גם, 10,000 קילומטר בחודש מכרמיאל.

<עדי אלדר: מעלות קצת יותר רחוקה, אבל בכל זאת.

<עדי אלדר: מבחינה זו למר חיים ביבס יהיה יותר קל, באמת יותר קל, לא לבזבז זמן בנסיעות ארוכות.

<עדי אלדר: ואני בטוח, מר חיים ביבס, מתוך ההיכרות שלי איתך, שתייצג אותנו בכבוד.

<עדי אלדר: תזיז דברים, ויש הרבה מה לעשות כרגיל.

<עדי אלדר: העבודה לעולם לא נפסקת בשלטון המקומי, שיהיה ברור.

<עדי אלדר: כל הזמן עניינים.

<עדי אלדר: למר אלי ברדה, אני רוצה לברך אותו, השאיר את התפקיד בגליל לפחות.

<עדי אלדר: יש ייצוג לגליל, ואני מאחל לך הצלחה.

<עדי אלדר: כיושב ראש אסיפה זה לא תפקיד שיש בו פעילות מוגזמת, אבל אתה מייצג את כל השלטון המקומי, בעצם את כל הגוף הרחב מבחינתנו.

<עדי אלדר: זהו.

<עדי אלדר: תודה לכולם.

מירי רגב: תודה רבה.

<קריאה: כל טוב.

מירי רגב: מר אלי ברדה.

<אלי ברדה: אדוני השר, גברתי סגנית השר, יושבת ראש הוועדה, מר שלמה בוחבוט, מר חיים ביבס ידידי, מר עדי אלדר, ראשי הרשויות, חברי הכנסת, אורחים שהגיעו לפה.

<אלי ברדה: קודם כל, אני רוצה לפתוח בתודה לכולם שהגיעו לפה היום.

<אלי ברדה: תודה למר יואל לביא ולמר אבי נעים על ההתמודדות החברית שעשינו.

<אלי ברדה: כל היום העברנו את ההתמודדות בדאחקות ובצחוק.

<אלי ברדה: לקחנו את זה מאוד ספורטיבי.

<אלי ברדה: בסופו של דבר אני באמת חושב שזו שעת רצון ושעת כושר לשלטון המקומי מול משרד הפנים והוועדה לקדם את העניינים ואת האתגרים שראשי הרשויות והרשויות המקומיות נתונים בהם, ויש אתגרים רבים.

<אלי ברדה: שנת 2013 הייתה לא קלה, שנת 2014 הולכת כנראה גם בעקבותיה, ולמידת שיתוף הפעולה יש פה ערך של מכפיל כוח ושל איגום המשאבים המתבקשים מתוקף הזמן והשעה.

<אלי ברדה: אני בטוח שמר חיים ביבס יצליח בגדול בתפקידו.

<אלי ברדה: הוא מכיר את השלטון.

<אלי ברדה: העניין של המרחק זניח.

<אלי ברדה: כי אם זה יהיה העניין, המרחק, אז זה יהיה הקמפיין הבא – מי גר יותר קרוב לכנסת כדי שהוא יהיה מועמד ליושב ראש מרכז השלטון המקומי.

<אלי ברדה: אז אני אומר לך שזה לא קשור.

<אלי ברדה: אתה נבחרת רק בגלל היכולות שלך והכישורים שלך ולא בגלל המרחק.

<אלי ברדה: אני רוצה להודות למר שלמה בוחבוט על השנים היפות שהוא תרם בקדנציה האחרונה לשלטון המקומי.

<אלי ברדה: ברכה מיוחדת למר עדי אלדר.

<אלי ברדה: אני חושב ש-15 שנה כיושב ראש מרכז השלטון המקומי ועוד חמש שנים כיושב ראש אסיפה זה דבר נדיר, ואדיר וגדול.

<אלי ברדה: ובאמת הטבעת את חותמך, בעיקר בגלל האישיות הנוחה שלך והטובה.

<אלי ברדה: אני מאוד שמח שאני מחליף אותך.

<אלי ברדה: אני גם חושב שהתפקיד של יושב ראש האסיפה זה לא רק לחתום על ההזמנות לישיבות האסיפה, אפשר לצקת בתפקיד הזה תוכן.

<אלי ברדה: ויחד עם מר חיים ביבס אנחנו נעשה מזה תוכן ושיתופי פעולה טובים לטובת כלל הרשויות.

<אלי ברדה: אז באמת, תודה לך יושבת הראש, חברת הכנסת מירי רגב.

<אלי ברדה: תודה לכולם שכאן, ובהצלחה לכולם.

מירי רגב: תודה.

<חיים ביבס: תודה.

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: יושב ראש מרכז השלטון המקומי, מר חיים ביבס, בבקשה.

<חיים ביבס: טוב, בוקר טוב לכולם.

<חיים ביבס: כמובן, מכובדי, ידידי וחברי, שר הפנים היקר שלנו.

<חיים ביבס: אני חושב שיש לנו הזדמנות פז – שלטון מקומי ומשרד הפנים, פעם ראשונה - - -

<קריאה: וועדת הפנים והגנת הסביבה.

<חיים ביבס: דקה, תיכף נדבר עליה.

<חיים ביבס: אני חייב להגיש לה פרק נפרד.

<חיים ביבס: אז כמובן יש לנו הזדמנות ביחד לקחת את השלטון המקומי, באמת לא רק לשיתוף פעולה אלא למקום אחר.

<חיים ביבס: וזאת הזדמנות להודות גם על שיתוף הפעולה שהיה וגם על מה שיהיה בעתיד, ואני בטוח שנעשה את זה.

<חיים ביבס: אנחנו הרבה מאוד שנים חברים גם ברמה האישית, ואני בטוח שנוכל להביא את זה ביחד כדי לקדם את השלטון המקומי לאן שאנחנו רוצים.

<חיים ביבס: לסגנית השר שלנו, שנמצאת פה, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, שהיא גם שכנה שלי אז בכלל, אני מחויב כבר פעמיים.

<חיים ביבס: כמובן ליושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת יריב לוין, שהוא גם שכן שלי.

<חיים ביבס: אנחנו גם צריכים אותו כדי לשמור על השלטון המקומי, - -

מירי רגב: תמיד.

מירי רגב: הוא עוזר תמיד.

מירי רגב: הוא תמיד - - - לשלטון המקומי.

<חיים ביבס: - - מפני חקיקה.

<חיים ביבס: מפני החקיקה שיש פה, שחושבים שהשלטון המקומי זה הכר הנרחב של כל מדינת ישראל, ופה יש לך תפקיד חשוב לשמור עלינו.

<חיים ביבס: וליושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב, שאני באמת אומר את זה נכון: לא תמכתי בה, אני מודה.

<חיים ביבס: לא תמכתי.

<חיים ביבס: בניגוד לאחרים אני גם אמרתי לה שאני לא אתמוך, אז.

<חיים ביבס: אבל יחד עם זאת אני חושב שיש לנו יושבת ראש ועדה שהיא - - - לנושא השלטון המקומי.

<חיים ביבס: שהיא באה, מה שנקרא, מהמקום של לנסות לסייע ולעזור בכל מה שניתן, וראינו את זה רק בשבוע שעבר בנושא תאגידי המים כאשר באנו בסיכום.

<חיים ביבס: אמנם, צריך עוד קצת לשפר אותו עם נושא החצי שנה-שנה, - -

מירי רגב: נעשה את השינויים.

מירי רגב: אתה תעזור לנו.

<חיים ביבס: - - אבל ללא ספק - - - רוח אחרת לחלוטין.

<חיים ביבס: רוח שאומרת: רבותיי, השלטון המקומי בוועדת הפנים והגנת הסביבה נמצא בחזית ואנחנו נשמור עליו, ועל כך אני מודה לך מראש – גם על מה שעשית, וגם על מה שנעשה ביחד.

<חיים ביבס: כמובן, אני רוצה להודות לידידי, למר אלי ברדה, שללא ספק אנחנו מ-1998 חברים ברמה האישית ועובדים ביחד הרבה שנים, גם כאיש מקצוע אבל גם כנבחר ציבור.

<חיים ביבס: מר עדי אלדר, לא הרבה יודעים, אני בדצמבר 1996 הגעתי כעובד במרכז השלטון המקומי, בחברה למשק וכלכלה.

<חיים ביבס: אז עבדתי לצידו הרבה מאוד שנים.

<חיים ביבס: כאשר החלטתי ללכת לחיים הציבוריים, הוא היה אחד מהאנשים שבאתי להתייעץ איתם.

<חיים ביבס: דרך אגב, גם עם מר שלמה בוחבוט באתי להתייעץ.

<חיים ביבס: אני לא יודע אם הוא זוכר את זה.

<חיים ביבס: יש לי עד היום את הספר עם ההקדשה, אני אראה לך את זה בהזדמנות.

<חיים ביבס: לא, לא קל לעבור מתפקיד מקצועי לתפקיד פוליטי, אבל ללא ספק הרבה מאוד שנים עם מר עדי אלדר, ללא ספק אחד מהאנשים המרכזיים של השלטון המקומי, שממשיך באמת להיות הפנים.

<חיים ביבס: איך אמר שר הפנים?

<חיים ביבס: תדמית השלטון המקומי.

<חיים ביבס: ללא ספק, מר עדי אלדר, כמו ראשי רשויות ותיקים וטובים צריכים להיות תמיד בחזית כדי לראות שיש את האנשים הטובים ביותר שנמצאים בשלטון המקומי.

<חיים ביבס: ואחרון חביב, ליושב ראש היוצא, מר שלמה בוחבוט, שאני רוצה להודות לו ומגיע לו יישר כוח גדול על חמש שנים שבהן הוא עשה.

<חיים ביבס: נכון שהיו לא מעט מחלוקות בינינו, אבל היו הרבה דברים משותפים, הרבה דברים שקידמנו ביחד, כולל חלף היטל ההשבחה, כולל תאגידי המים.

<חיים ביבס: צריך לזכור, כשנכנסנו לתאגידי המים הייתה קטסטרופה אחת גדולה, ולאט לאט לקחת משהו שהתחילו אותו ב-2002 בכלל, כן?

<קריאה: - - - להוציא אותנו - - -

<חיים ביבס: לקחת ולהתחיל לאט-לאט לבנות כשיש לך מערכת שלמה של משרד האוצר, וגם משרד הפנים לשעבר שהיה נגדנו, וגם משרד התשתיות הלאומיות וכולם, ולהתחיל לבנות את שיתוף הפעולה כדי לייצר את מה שצריך.

<חיים ביבס: ללא ספק, יש לנו עוד הרבה עבודה, שר הפנים.

<חיים ביבס: עוד הרבה עבודה, יושבת הראש, - -

מירי רגב: שר האוצר.

<חיים ביבס: - - ביחד עם שר האוצר, יחד עם כולם.

מירי רגב: שהוא היה בסדר.

מירי רגב: דרך אגב, צריך להגיד מילת תודה גם לשר האוצר בעניין הזה.

<חיים ביבס: אז אני באמת, מר שלמה בוחבוט, מודה לך על כל השנים.

<חיים ביבס: כמובן שנסתייע בניסיון, בעתיד, ולכל דבר שיש בו, מה שנקרא, תכנית כדי לקדם את החברה במדינת ישראל, השלטון המקומי יסייע, ויתמוך וייתן את כל מה שצריך.

<חיים ביבס: כמובן, יש לנו עוד לא מעט דברים שאנחנו צריכים להתעסק בהם.

<חיים ביבס: אמרתי את חוק התאגידים, שהוא מיידי ואנחנו צריכים לטפל בו וכמה שיותר מהר, על מנת להפוך את זה לא רק לרשות אלא למה שבסוף זה המצרך הבסיסי.

<חיים ביבס: כי אנשים חיים, ולצערי לקחו את זה רחוק מדי מאיפה שזה היה, מצד אחד; ומצד שני, כאשר יש לנו רשויות חלשות שרוצות להיכנס לתאגיד, רשות המים לא רוצה אותן, שזה הביזיון הכי גדול.

<חיים ביבס: חוק התכנון והבנייה, שאתה גם מקדם אותו, שהוא חוק חשוב, הוא מתחלק לשניים: מצד אחד לייצר את המרווח ואת הסמכויות הנדרשות לשלטון המקומי, לרשויות המקומיות.

<חיים ביבס: מצד אחד.

<חיים ביבס: ומצד שני, לקחת את תכניות המתאר ואת התב"עות במגזר, עם התכנית שיש במשרד ראש הממשלה, 230 מיליון שקל, להקים מחלקת תכנון ובנייה בשלטון המקומי שתלווה, גם מבחינה אדריכלית, גם מבחינה תכנונית, גם מבחינה משפטית, תלווה את התהליך כדי לקחת את השלטון המקומי ולתת בעיקר לרשויות שצריכות את זה, בעיקר לרשויות בפריפריה ובמגזר, לתת להם את התמיכה המשמעותית בנושא הזה.

<חיים ביבס: לצד זה, כמובן, אמרתי ושוחחתי על זה גם עם שר הפנים, ודרך אגב, גם עם אנשי שר האוצר.

<חיים ביבס: אני חושב שהגיע הזמן לקחת את קפיצת המדרגה הנוספת בתקציבי האיזון ותמיכה נקודתית בפריפריה, להעלות באופן משמעותי וללכת לתקציב אחד גדול שייתן - - -

גדעון סער: זה אחד היעדים - - -

<חיים ביבס: וזה אחד היעדים שלי, להגדיל, לפחות להתקרב לתוספת של מיליארד שקל כדי לייצר משהו אמיתי, ולא לקחת ולשמור כל הזמן את הכלב קשור בחבל שני מטר מהאוכל ולתת לו טיפה לטעום, אלא שבסופו של דבר יהיה תקציב אמיתי משמעותי שיחבר את הפריפריה, את הגליל והנגב, יחבר אותם כמה שיותר מהר למרכז.

<חיים ביבס: ופה כל אחד מאיתנו יצטרך לתת את חלקו, ללא ספק, אבל אנחנו נצטרך לקחת את זה ולהוביל את זה קדימה.

<חיים ביבס: בכלל, שיתוף פעולה בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי – כולם יודעים, מכירים את דרכי: אני מעדיף כל הזמן לנסות כמה שיותר הידברות, כמה שיותר חיבורים, כמה שיותר לשבת עם האנשים.

<חיים ביבס: בסוף, בסוף התהליך, אם לא מצליחים, או אז לצאת למאבקים.

<חיים ביבס: אני מעדיף קודם כל לנסות לחבר.

<חיים ביבס: לצד זה לחבר את השלטון המקומי גם לתכנית של המגזר.

<חיים ביבס: יש במשרד ראש הממשלה ארבעה וחצי מיליארד שקל, יושבים, בקושי מימוש של 40%.

<חיים ביבס: השלטון המקומי צריך להיות שותף מלא כדי שכל התקציב הזה ימומש באופן מלא, והשלטון המקומי יהיה שותף מלא בתהליכים כדי להביא ולייצר בדיוק את אותה סגירת פערים, מר שלמה בוחבוט, שדיברת עליהם, כדי להביא כמה שיותר מהר, ואנחנו כשלטון מקומי ניתן את הנדבך המקצועי הנוסף, שמטבע הדברים לרשויות חלשות קשה לקחת הרבה אנשי מקצוע, ואנחנו ניתן את זה כדי להביא את מה שצריך.

<חיים ביבס: כמובן, קידום חוק הרשויות האיתנות.

<חיים ביבס: יושבים פה שני החתנים, גם מר זאב בילסקי בכובעו הקודם ובכובעו הנוכחי כראש עיריית רעננה; יחד עם יושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת יריב לוין, שהובילו את זה.

<חיים ביבס: ללא ספק, מצד אחד צריך לחזק כמה שיותר את הפריפריה, ומצד שני לתת את החופש לרשויות שמסוגלות לעבוד לבד ולא תמיד להיות סביב הרגולטור, מה שמקשה על היומיום להתנהל.

<חיים ביבס: שני דברים אחרונים: קודם כל, שותפות מלאה.

<חיים ביבס: השלטון המקומי צריך לעבוד.

<חיים ביבס: אנחנו שלטון מקומי אחד.

<חיים ביבס: אין הבדל בין הקול שלי לבין הקול של מר זיאד דגש ממרר לבין כל אחד.

<חיים ביבס: אני 90,000, הוא 20,000 תושבים.

<חיים ביבס: בסופו של דבר, יש לנו את אותו קול בדיוק, והקול הזה צריך להישמע פה, ואני שמח על כך שיש לנו שותפים מלאים בשלטון המרכזי: גם שר הפנים, גם יושבת ראש הוועדה, גם אנשים נוספים שללא ספק ייתנו לנו את התמיכה הנדרשת.

<חיים ביבס: הדבר האחרון: ביחד אנחנו נבנה תכנית עם משרד הפנים לשינוי תדמית השלטון המקומי.

<חיים ביבס: כי אני חושב ש-98%, 99% מראשי הרשויות הם אנשים ישרים והגונים וטובים, שעושים עבודה נפלאה.

<חיים ביבס: ומה לעשות, אנחנו בסוף בחזית.

<חיים ביבס: אנחנו בחזית.

<חיים ביבס: מי שזורק עלינו בוץ זה ישר נדבק, כי אנחנו היחידים במדינת ישראל שגם נבחרים בבחירות ישירות וצריכים תמיד לעמוד בחזית.

<חיים ביבס: ואני חושב שהגיע הזמן שניקח ונאמר דברים ברורים, שאנשים יבינו שנמצאים פה באמת האנשים הטובים.

<חיים ביבס: אחרת, בסופו של דבר השלטון המקומי, ברגע שאנשים טובים יתחילו לברוח בגלל הסגנון, בסופו של דבר השלטון המקומי יאבד את האנשים הטובים, ויש פה אנשים מצוינים.

<חיים ביבס: תודה רבה לכולם, ונעבוד בשיתוף פעולה מלא.

מירי רגב: עכשיו הדוברים ממש בדקה.

מירי רגב: חבר הכנסת יעקב אשר, ממש מילה ונעבור לחוק של העיריות האיתנות כי לא נגיע להצבעה.

יעקב אשר: אדוני השר, סגנית השר, יושבת ראש הוועדה, אני רוצה באמת לומר שהתקופה הזאת, לפני שנגיע לחתני השמחה, התקופה הזאת זו הזדמנות לשלטון המקומי.

יעקב אשר: אני אמרתי את זה כבר מספר פעמים.

יעקב אשר: יש שר פנים - - - מאוד, שלמד ולומד את הדברים הללו בצורה מצוינת.

יעקב אשר: יש יושבת ראש ועדה, ובאמת מגיעה לה מילה טובה.

יעקב אשר: מה שקרה פה בשנה האחרונה, בכמה וכמה חקיקות, באמת, שהשר הביא את זה, ויושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת מירי רגב, קידמה את זה, חתכה את זה, סגרה את זה.

יעקב אשר: והדברים שנמצאים היום על השולחן, כגון: חוק התכנון שנמצא.

יעקב אשר: אתמול ישבנו פה עד 19:00 על החוק הזה; עיריות איתנות; חוק הרשויות; נושא התאגידים.

יעקב אשר: אז ידידיי, ראשי הרשויות, זו הזדמנות לשלטון המקומי וצריך לנצל אותה.

יעקב אשר: ועכשיו המשמר היוצא.

יעקב אשר: קודם כל, יש לנו הכרת הטוב גדולה מאוד למר שלמה בוחבוט על עבודה.

יעקב אשר: אני חושב שמר שלמה בוחבוט בקדנציה שלו הצליח.

יעקב אשר: למרות קשיים בהתחלה הצליח להגיע למצב שבו השלטון המקומי והשלטון המרכזי זה לא שני שולחנות, זה שולחן עגול.

יעקב אשר: יש כאן צוות מקצועי של השלטון המקומי שמסתובב כאן בכל הוועדות ועושה עבודת קודש, ולכן מגיע למר שלמה בוחבוט באמת הרבה-הרבה תודה.

יעקב אשר: וכמובן למר עדי אלדר שהוא מותג של השלטון המקומי, ואנחנו גאים תמיד להתגאות בו ובמה שהוא עשה.

יעקב אשר: ידידי, מר חיים ביבס.

יעקב אשר: אני עוד זוכר אותו כשאני הייתי בעיריית בני ברק כעובד בכיר ואחראי על בניית מוסדות חינוך, והוא שכנע אותי לעבוד דרך החברה למשק וכלכלה.

יעקב אשר: אנחנו ראינו כבר אז שהוא הולך לצמוח.

יעקב אשר: אני לא יודע אם גם הוא ראה את זה, אבל מר חיים ביבס בהחלט באסרטיביות שלו יוכל להביא את השלטון המקומי למקומות מצוינים.

יעקב אשר: והמבחן הגדול – אתה יודע, אמרתי מקודם למישהו בדרך לכאן: דווקא הנושא של התקצוב הדיפרנציאלי, שהוא נושא עדין, טעון, אבל כמו שרק הליכוד יכול לעשות דברים מסוימים, את הדבר הזה יכול להיות שרק מר חיים ביבס יכול לעשות.

יעקב אשר: כי מר שלמה בוחבוט, בתור נציג של פריפריה, פחד, מה שנקרא, בעניין הזה ללכת עם הגדולות, ואולי זה לא - - - אתה, דברים שרואים מכאן לא רואים משם.

יעקב אשר: אתה יכול לעשות את זה.

יעקב אשר: אני מאחל לך בהצלחה גדולה, וגם לך, מר אלי ברדה.

יעקב אשר: מים שקטים חודרים עמוק.

יעקב אשר: תמשיך הלאה בעבודה שלך, ובהצלחה לכולם.

מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, ממש משפט.

מירי רגב: חייבים להתקדם, חייבים להגיע לחוק.

מירי רגב: ויש לי עוד ב-12:00 דיון על המסתננים.

יפעת קריב: אז אני מקצרת את כל מה שיש לי לומר למשפט, וחשוב לי לומר משפט.

יפעת קריב: אני רוצה לומר משפט למר שלמה בוחבוט: מר שלמה בוחבוט הוא זה שהכניס אותי לשלטון המקומי, ומר שלמה בוחבוט לימד אותי את השלטון המקומי, והייתה לי את הזכות לעבוד לצידך מספר שנים.

יפעת קריב: ואני חושבת שכל מה שלמדתי, והמסירות שלך, והמחויבות שלך, והאהבה שלך לזירה הזאת, שלא הכרתי אותה לפני כן, נתנה לי גם את הדרייב וגם את המרצ להיות בשלטון המקומי חברת מועצה ואחר כך חברת כנסת שממש מחוברת אל הזירה הזאת.

יפעת קריב: ורציתי להגיד לך המון תודה, ולא לוותר על ההזדמנות הזאת.

יפעת קריב: אני לוקחת את הדקה, להגיד לך המון תודה, אני מאוד מעריכה אותך, למדתי ממך המון, ולהגיד באמת ברכות - - -

שלמה בוחבוט: - - - שזה היה כדאי.

יפעת קריב: לא יכולה לוותר על זה, באמת.

יפעת קריב: מר חיים ביבס, בהצלחה.

שלמה בוחבוט: חבר'ה, תודה על שאתם גרמתם לזה שאני לא נבחרתי.

יפעת קריב: ברמה האישית - - -

שלמה בוחבוט: - - -

מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, תודה.

מירי רגב: חברים, להרים כוסית לחיים.

מירי רגב: לחיי עם ישראל, לחיי השלטון המקומי.

מירי רגב: לחיים.

<קריאות: לחיים.

מירי רגב: לחיי שיתוף הפעולה בין השר גדעון סער, ידידי, והשלטון המקומי.

מירי רגב: לחיים.

מירי רגב: עכשיו הולכים לדבר על חוק עיריות איתנות.

מירי רגב: חברים, לעבודה.

מירי רגב: טוב, חברים אנחנו עוברים לישיבה השנייה של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 128) (עיריות איתנות), התשע"ב-2012, של חה"כ יריב לוין, (פ/2766).

מירי רגב: אני שמחה שגם בדיון הזה השר גדעון סער נמצא, שר הפנים, ואני רוצה להגיד שהחוק הזה לא היה מגיע לוועדת הפנים והגנת הסביבה אילולי הדחיפה של שר הפנים, גדעון סער.

מירי רגב: את זה צריך לדעת.

מירי רגב: החוק הזה עבר מספר גלגולים בכנסת ולא הגיע לידי מיצוי משום שהיו התנגדויות של הרבה מאוד משרדים, בעיקר משרד האוצר.

מירי רגב: נמצא פה סגן הממונה על התקציבים.

מירי רגב: היו התנגדויות בעיקר של משרד האוצר ועוד גורמים נוספים, והחוק הזה הצליח להגיע היום לוועדת הפנים והגנת הסביבה ואנחנו נקדם אותו בזכותו של שר הפנים, גדעון סער, ותודה רבה לך.

מירי רגב: תודה רבה לך.

מירי רגב: יושבים פה חברי כנסת לשעבר, מר זאב בילסקי שיודע שהחוק הזה לא הצליח להגיע לידי בשלות של הצעת חוק שתוכל להגיע לוועדה להצבעה ולידי מימוש.

מירי רגב: החוק הזה בעצם הוא הצעת חוק פרטית שמוביל אותה בכנסת הזאת חבר הכנסת יריב לוין.

מירי רגב: החוק הזה, בסופו של דבר, אפשר לדבר עליו במשפט: מתן סמכויות לרשויות איתנות להתנהל בעצמן בצורה יותר חופשית, בלי הקשר התלותי עם השלטון המרכזי.

מירי רגב: זה בגדול הצעת החוק.

מירי רגב: זה בגדול הצעת החוק.

מירי רגב: עכשיו, מהי רשות איתנה?

מירי רגב: מהן המגבלות על אותה רשות?

מירי רגב: כמובן גם זה נמצא בתוך החוק, בתוך החקיקה, כדי לאפשר לאותן רשויות להתנהל בצורה יותר חופשית ויותר עצמאית.

מירי רגב: כמובן, עם פיקוח של השלטון המרכזי, אבל אחרת מהפיקוח שנמצא כיום על אותן רשויות.

מירי רגב: כבר הבוקר ואתמול דיברתי גם עם משרד האוצר, שביקש מאיתנו להיצמד לחוק.

מירי רגב: החוק הזה עבר שינויים, חבר הכנסת יריב לוין, ואני מבינה שזה מקובל עליך.

מירי רגב: החוק הזה עבר שינויים.

מירי רגב: זו לא הצעת החוק שהייתה.

מירי רגב: ובעצם את השינויים, כדי שהצעה כזאת תגיע לידי מימוש, עשה בעבודת מטה ממשלתית השר גדעון סער, כדי שהחוק הזה יגיע כפי שהוא לבשלות.

מירי רגב: את החוק הזה, אם יהיו בו הרבה מאוד שינויים, ואני מבינה, וכבר הבוקר דיבר איתי מר דב צור על כמה שינויים שהוא מבקש בתוך החוק.

מירי רגב: ביקשתי ממך להציג את זה פה, היום, בדיון, כי אמרתי לך גם בשיחה שלנו שאני לא אצליח לקדם את החוק לידי חקיקה אם יהיו כאן שינויים משמעותיים.

מירי רגב: אנחנו נצטרך בגדול להיצמד לחוק, כי החוק כמו שהוא מקובל ונראה לי נכון.

מירי רגב: אבל אם נתחיל להוסיף בו שינויים כאלה ואחרים, לא נצליח להביא את החוק הזה לידי מימוש.

מירי רגב: לכן אני כמובן אתן לכם להתייחס, לראשי הערים שנרשמו.

מירי רגב: וראשון הדוברים יהיה, כמובן אחרי ההצגה של השר ואחרי ההצגה של המציע – המציע, קודם כל – אז אוקיי, המציע קודם כל ואחר כך השר.

מירי רגב: אז כמובן ניתן לאותם ראשי ערים שרוצים להתייחס, וכמובן גם לנציג שר האוצר, מר ערן ניצן, שמלווה אותנו, לא רק בדיון הזה.

מירי רגב: שלום וברוך הבא.

מירי רגב: אז אני חושבת שאנחנו נעבור קודם כל למציעים וראש עיריית רעננה, ידידי, חבר הכנסת לשעבר, מר זאב בילסקי.

מירי רגב: בבקשה.

מירי רגב: אתה היית בין יוזמי החוק לשעבר.

מירי רגב: חבר הכנסת יריב לוין אמר לי שהוא נותן לך את הרשות לפתוח את הדיון.

מירי רגב: לאחר מכן, חבר הכנסת יריב לוין, תוסיף את מה שיש לך להוסיף.

מירי רגב: השר יכול לדבר כמובן אחרי זה.

מירי רגב: אם יש משהו לייעוץ המשפטי של הוועדה להגיד אז נא להגיד, ואז נעבור לדון בהצעת החוק.

מירי רגב: חברי הכנסת שנמצאים פה, אני רוצה להביא את זה להצבעה היום.

<קריאה: את כל החוק?

מירי רגב: את כל החוק.

מירי רגב: מה, החוק הוא לא - - -

<תומר רוזנר: לא, לא ניתן להביא - - -

מירי רגב: אז בואו נראה אם לא ניתן להביא את זה - - -

<קריאה: אי אפשר להביא את זה להצבעה - - -

מירי רגב: רגע, חברים.

מירי רגב: בואו נראה אם לא ניתן או ניתן.

מירי רגב: אין לי שום בעיה.

מירי רגב: בואו נראה.

<קריאה: מה פתאום.

<קריאה: אנחנו בסעיפים.

מירי רגב: רגע, רגע.

מירי רגב: אם אי אפשר אז אנחנו נביא את זה כבר ביום - - -

גדעון סער: - - - הרבה סעיפים, אני רואה פה - - - מאוד קצר.

מירי רגב: אם לא נצליח להביא את זה היום אנחנו נביא את זה כבר ביום רביעי הקרוב.

מירי רגב: אבל אנחנו נתנו לכם, ויש לכם אפשרות לדון בזה, אבל בואו נתחיל.

יעקב אשר: גברתי, בואי נתחיל.

יעקב אשר: יאללה.

יעקב אשר: בעזרת השם.

מירי רגב: מר זאב בילסקי, בבקשה.

זאב בילסקי: תודה רבה, גברתי היושבת ראש.

זאב בילסקי: אצלנו אומרים: "זה היום עשה השם נגילה ונשמחה בו".

זאב בילסקי: כן, אני, כשאני יושב פה היום ואני רואה שהחוק הזה מגיע לקראת קריאה שנייה ושלישית זאת פריצת דרך, ואני חושב שהשר סיכם את זה במשפט אחד כשהוא אמר שזו למעשה הצעת חוק שמשחררת את הבירוקרטיה.

זאב בילסקי: פשוט חבל להתעסק עם כל מגרש.

זאב בילסקי: כשאני בא למשרד של היועץ המשפטי יהודה זמרת ואני רואה את המסכן, כמה תיקים יש עליו – ירדו כמה תיקים, לא צריך את כולם.

זאב בילסקי: אפשר לעשות.

זאב בילסקי: ואם מישהו חושב שזה לטובת העיריות האיתנות, זה בכלל לא לטובת העיריות האיתנות.

זאב בילסקי: זה לטובת כל אלה שהזמן של משרד הפנים צריך להיות מוקדש להם ולא להתעסק בכל מיני דברים שהם לא מן העניין.

זאב בילסקי: אני חושב שהחוק הזה הוא פריצת דרך, אדוני השר, לא רק בכך שאתה דוחף אותו, אלא אני מקווה, גברתי היושבת ראש, שכל משרדי הממשלה, תעמידי אותם פה, אחד אחרי השני; הלוא אנחנו, הרשויות המקומיות, אנחנו עובדים לא רק עם משרד הפנים, אנחנו עובדים עם כל משרדי הממשלה.

זאב בילסקי: ואני כבר חולם על היום שישאירו לי, למשל, לכוון רמזור לבד.

זאב בילסקי: את יודעת כמה חלומות יש לי בלילה, שאני יכול לכוון רמזור ואני לא צריך את - - - או עכשיו את יקי או עכשיו את זה.

זאב בילסקי: לשר אנחנו מתקשרים כולנו: תשמע, אכפת לך שנכוון את הרמזור שבע שניות ימינה, שבע שניות שמאלה?

זאב בילסקי: אלה דברים שפשוט עברו מן העולם.

זאב בילסקי: ואני חושב שאתם, כשמקדמים את החוק, אתם תפרצו את הדרך.

זאב בילסקי: אני רוצה להודות פה לראש הממשלה.

זאב בילסקי: כשאנחנו, גברתי היושבת ראש, רצינו להביא את זה לקריאה ראשונה זה לא הלך.

זאב בילסקי: זה לא הלך.

זאב בילסקי: ויושב פה מר איתן עטיה, ויושב פה גזבר עיריית תל אביב וראשי ערים, ואילולי ראש הממשלה שקרא לנו ב-18:00 ללשכת ראש הממשלה ועזר להביא את זה בקריאה ראשונה, זה לא היה מתקדם.

זאב בילסקי: אבל לאחר מכן התגלגלו העניינים כפי שהתגלגלו, ואני באמת רוצה להודות לך, שר הפנים, על הנחישות שלך לפרוץ את הדרך שתשפיע על הרבה מאוד ממשרדי הממשלה.

זאב בילסקי: לך יושבת הראש.

זאב בילסקי: ואחרון אחרון חביב זה חברי הטוב, חבר הכנסת יריב לוין, שכשהוא לוקח משהו זה בסופו של דבר מגיע לידי סיום.

זאב בילסקי: תודה רבה לכם.

מירי רגב: תודה רבה לך, מר זאב בילסקי.

מירי רגב: חבר הכנסת יריב לוין, יושב ראש הקואליציה, יוזם החוק.

מירי רגב: ידידי.

מירי רגב: בבקשה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: קודם כל, גברתי היושבת ראש, חברת הכנסת מירי רגב, תודה רבה על זימון הישיבה הזאת.

יריב לוין: ולא רק זה, אלא גם על הגיבוי והמהירות שבה קידמת גם את המהלך של החלת דין הרציפות על ההצעה הזו.

יריב לוין: ותודה גדולה ומיוחדת לשר גדעון סער, שבאמת לקח את העניין הזה ממש באופן אישי על עצמו, דאג לכנס את כל הגורמים הרבים מספור, שמחלק מהרגולציה שלהם אנחנו מנסים להשתחרר בתהליך הזה.

יריב לוין: ובאמת הביא אותנו למצב שאנחנו נמצאים ברמה של ניסוחים שהם כבר כמעט סופיים בפרק זמן באמת קצר יחסית.

יריב לוין: אני מוכרח לומר שהחוק הזה שמר זאב בילסקי רתם אותי אליו בקדנציה הקודמת, אני עוד מתלבט אם אני צריך להודות לך או לא על העניין הזה בשים לב למה שעברנו איתו.

יריב לוין: אבל באמת עבר חבלי לידה קשים מאוד של תקופה מאוד ארוכה.

יריב לוין: אני חושב, איתן, אנחנו גם כן כבר, מרוב שיחות טלפון כבר חושדים בי שאני עובד אצלך, אני לא יודע, בעניין הזה, אבל באמת אני חושב שאנחנו, גברתי היושבת ראש, מגיעים כאן לאיזושהי תוצאה שיש בה כמה, אני חושב, ברכות חשובות.

יריב לוין: הראשונה היא, באמת שיש כאן פריצת דרך משמעותית.

יריב לוין: ניסיון לראות את השלטון המקומי לא רק כגורם שמורידים אליו אחריות כל הזמן, אלא גם גורם שבצד האחריות שהוא מקבל יש לו גם סמכויות לפעול ולבצע, ולא קושרים לו את הידיים.

יריב לוין: יש כאן גם אמירה ברורה שמי שמתנהל נכון, אנחנו נותנים לו את חופש הפעולה לפעול.

יריב לוין: יש כאן נקודת הנחה שלא כל זכאי הוא גנב אלא אם הוא יוכיח אחרת, אלא הפוך: שרשות שעובדת כמו שצריך, חזקה עליה שהיא יכולה לעבוד, וצריכה לעבוד, ויכולה לקבל את ההחלטות לבד.

יריב לוין: ורק במקום שמתעורר חשד שישנן בעיות, שם מתערבים.

יריב לוין: יש כאן ברכה מבחינת היכולת של שימוש נכון במשאבי הביקורת והפיקוח, המוגבלים גם הם, לטובת אותן רשויות שזקוקות ליותר עזרה ויותר ליווי.

יריב לוין: יש כאן מוטיבציה לרשויות באמת להתקדם ולהגיע למקום שבו הן תוכלנה לעבוד ולקבל יתר עצמאות.

יריב לוין: יש כאן גם, כמו שאומר ואמר נכון מר זאב בילסקי, קריאת כיוון גם למשרדי ממשלה אחרים: אם זה בתחומים של תחבורה ציבורית, תחומים אחרים שבהם עדיין הרגולציה של השלטון המרכזי מונעת בעצם מהרשות המקומית לתת את המענה הנכון לצרכים ולבעיות שישנן בשטח.

יריב לוין: ומצד שני, וגם את זה חשוב לומר: יש כאן הליכה מאוד-מאוד זהירה.

יריב לוין: אין כאן פריצה מוחלטת של כל המסגרות.

יריב לוין: יש כאן תנאים מאוד מחמירים, מאוד לא פשוטים, לרשויות מקומיות שרוצות להיכנס לתוך המסגרת הזאת.

יריב לוין: יש כאן בכל זאת שמירה על מנגנוני בקרה מסוימים במקומות שצריך אותם, ולכן אני חושב שמדובר באמת בפריצת דרך מדורגת, היא נעשית בשום שכל, בזהירות, ובסך הכול משקפת באמת תוצאה נכונה ומאוזנת.

יריב לוין: אני מאוד מקווה, גברתי היושבת ראש, שנצליח גם לסיים את החוק הזה במהירות.

מירי רגב: אני מאוד רוצה.

מירי רגב: היועץ המשפטי - - -

יריב לוין: ולא פחות חשוב מזה, שהחוק הזה לא יהיה בבחינת מהלך אחרון אלא בבחינת סנונית ראשונה לחקיקות מן הסוג הזה שאנחנו צריכים להעביר אותן.

יריב לוין: תודה.

<קריאות: - - -

מירי רגב: השר, אתה רוצה לדבר לפני הקראת החוק?

גדעון סער: אני אדבר, אני אדבר.

מירי רגב: בבקשה.

מירי רגב: כבוד השר, בבקשה.

גדעון סער: אני כמובן לא אתערב בסדרים הפנימיים של הוועדה, אבל גם מזה אפשר ללמוד, כן?

גדעון סער: כל אחד איך הוא מחשק ומונע.

גדעון סער: כל אחד, שגם אין לו סמכות, כן?

גדעון סער: מחשק ומונע.

גדעון סער: אבל אני לא רוצה לפגום בחגיגיות כי גם יהיו הצבעות בעוד כמה ימים.

גדעון סער: מישהו ירוויח עוד כמה ימים, הכול בסדר.

גדעון סער: אני, קודם כל, רוצה לברך את מר זאב בילסקי, כי אני חושב שזה תקדים שראש רשות יהנה מתוצאה, מפירות מעשיו כחבר הרשות המחוקקת.

גדעון סער: כי עירך תהיה - - -

יעקב אשר: עשה לי טובה, אל תעורר את זה.

יעקב אשר: תיכף איזה יועץ משפטי יגיד שיש בעיה בזה – ניגוד עניינים.

יעקב אשר: תעזוב את זה.

יעקב אשר: תעזוב את זה.

גדעון סער: האיסור על ניגוד העניינים היה מה שמנע מראשי הרשויות לשבת פה – ישב פה כחבר כנסת, עכשיו יושב כראש רשות – אבל באמת זכית ותזכה גם את עירך ברגע שזה יעבור.

גדעון סער: אני רוצה לברך את יושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת יריב לוין, שהמשיך במלאכה.

גדעון סער: ועדת השרים לחקיקה דנה בנושא הזה של דין הרציפות לפני חצי שנה, בחודש יוני.

גדעון סער: היא קיבלה כמה החלטות: אל"ף, היא קיבלה החלטה לתמוך בדין הרציפות, ודין הרציפות אושר.

גדעון סער: בי"ת, היא הסמיכה אותי להגיע להסכמות על הנושא של הנוסח.

גדעון סער: אין 9,000 גורמים, אני כבר אומר מראש.

גדעון סער: יש מחלוקת?

גדעון סער: תביאו אליי.

גדעון סער: אני מזמין כל שר שתהיה לו בעיה עם זה לפנות לוועדת השרים לחקיקה.

גדעון סער: גם הודעתי אתמול שאני מוכן לכל דבר שיעלה כדי שיהיה ניתן לגמור את הדבר הזה.

גדעון סער: החוק הזה הוא פריצת דרך.

גדעון סער: הוא פריצת דרך כי בניגוד למה שנאמר פה קודם הוא לא משחרר מפיקוח, הוא משחרר משעבוד.

גדעון סער: פיקוח קיים.

גדעון סער: אבל שכל דבר דורש אישור של השלטון המרכזי זה לא פיקוח.

גדעון סער: כי פיקוח, אתה מפקח על מעשה שמישהו אחר עושה.

גדעון סער: עדיין יכול לפקח, עדיין אף אחד לא לוקח את כלי הפיקוח.

גדעון סער: אבל אישור לכל דבר זאת תפיסה שמביסה את עצמה, ולפי דעתי היא מונעת פיקוח.

גדעון סער: כי כל היום – תוארה פה ערימת התיקים על השולחן של היועץ המשפטי.

גדעון סער: וזה בסך הכול צעד ראשון, צעד ראשון, ממש לא אחרון, במסע להשתחררות ממורשת הנציב העליון.

גדעון סער: כי הרי כל החקיקה בנושא השלטון המקומי מבוססת על פקודה מנדטורית שעדיין אנחנו עובדים לפיה.

גדעון סער: אבל המנדט הבריטי לא פה כבר 65 שנה, אבל מורשתו עדיין חיה וקיימת.

גדעון סער: אני יודע שזה קשה, אבל אני מציע לכולם להתחיל להיפרד מהמורשת כי אנחנו מתכוונים להילחם במורשת הזאת.

גדעון סער: אז למשל, מצד אחד יש כאן תבחינים.

גדעון סער: זאת אומרת, מהם הדברים המזכים רשות מקומית במעמד של רשות איתנה.

גדעון סער: אז יש פה שורה של תבחינים לגבי שיעור גירעון, ועומס מלוות, ושיעור גבייה וכדומה.

גדעון סער: אני חייב להגיד, התבחינים האלה זה לא תורה למשה מסיני.

גדעון סער: אתה יכול לחשוב על תבחינים שונים.

גדעון סער: גם יכול להיות מאוד שיש רשות כזאת או אחרת שייגרם לה עוול כי על פי התבחינים, היא לא תעמוד בכל התבחינים.

גדעון סער: אבל בסופו של דבר היה צריך להגיע לאיזשהו מסד אובייקטיבי שמאפשר גם שקט.

גדעון סער: כשאתה לא משחרר רשות, שבסופו של דבר השלב הבא יהיה שהיא תיפול על המדינה והמדינה זה משלמי המיסים, וזה מה שהוחלט.

גדעון סער: אבל צריך לראות פה כמה דברים: סוג של ניסוי?

גדעון סער: יכול להיות שעם השנים נחליט על פי הניסיון שצריך לעשות שינוי כזה או אחר בתבחינים שסוכם עליהם, בתמריץ לרשויות מקומיות לעמוד בתבחינים האלה.

גדעון סער: לצורך העניין, להפחית את שיעור הגירעון המצטבר.

גדעון סער: לרשויות יהיה תמריץ על מנת להגיע לאותו מעמד.

גדעון סער: וכאמור, יש בזה גם ממד של ניסוי, אבל הייתי אומר ניסוי מאוד מבוקר ומאוד שמרני.

גדעון סער: אז במובן הזה החוק הזה הוא פריצת דרך, והוא חשוב, והוא לא רק טוב לרשויות.

גדעון סער: תאמינו לי, הוא גם טוב למשרד הפנים כמערכת.

גדעון סער: אני רוצה לומר משפט אחרון: יש גם מחויבות, שלא אני חתמתי עליה אבל אנחנו חיים בממשלה על פי עקרון האחריות המשותפת.

גדעון סער: יש מחויבות של הממשלה בהסכם שהיה בין משרד האוצר לבין מה שנקרא פורום ה-15 או חלק מהרשויות.

גדעון סער: ערב מעבר התקציב הדו-שנתי 2014-2013 סוכם להעביר את החקיקה הזאת, וגם הרשויות המקומיות לקחו על עצמן מחויבויות כאלה ואחרות באותו הסכם.

גדעון סער: ולכן, בסופו של דבר, אנחנו גם מממשים.

גדעון סער: ואני אומר עוד פעם: אנחנו לא היינו צד.

גדעון סער: משרד הפנים לא היה צד.

גדעון סער: זה היה הסכם בין משרד האוצר לבין הרשויות המקומיות.

גדעון סער: אבל אני חושב שהתחייבויות צריך לקיים, והדבר הזה הוא דו-צדדי.

גדעון סער: ואני מודה ליושבת ראש הוועדה שמקדמת את הנושא במרץ.

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: תודה רבה לך, שר הפנים.

מירי רגב: אני מבקשת לעבור להקראת החוק כולו על ידי היועץ - - -

<ערן ניצן: אני צריך להגיב לפני ההערות, לפני ההקראה, אם אפשר?

מירי רגב: לא, לא, לא.

<קריאה: - - - מגיבים?

מירי רגב: על החוק רק אחרי ההקראה.

<ערן ניצן: לא, לא, לא על הוורדים אלא דווקא במעטפת ששר הפנים דיבר עליה.

<קריאה: גם אני במעטפת.

מירי רגב: אז שנייה.

מירי רגב: בואו נעבור להקראה של החוק.

מירי רגב: לאחר מכן אני אתן התייחסויות לגורמים שנרשמו.

מירי רגב: וכמובן אחרי ההקראה, היועץ המשפטי של הוועדה יעביר את ההערות שלו ואז נעבור לדיון.

מירי רגב: בבקשה.

<יהודה זמרת: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 128), התשע"ב–2012.

<יהודה זמרת: 1.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 140ג רבתי – "בפקודת העיריות (להלן – הפקודה), בסעיף 140ג רבתי: (א) בהגדרה "שיעור גירעון מצטבר", בסופה יבוא "והנחות מארנונה".

<תומר רוזנר: זה נוסח שונה.

מירי רגב: רגע, הנוסח הזה הוא נוסח - - -

<יהודה זמרת: חולק כרגע.

מירי רגב: הנוסח הוא לא הנוסח - - -

<יהודה זמרת: אולי לא בכחול.

<יהודה זמרת: אנחנו - - -

מירי רגב: הוא לא הנוסח הכחול.

מירי רגב: הוא נוסח שעבר רק אתמול לכנסת, לכן יש לנו בעיה להצביע עליו, אבל אנחנו נצביע עליו השבוע, ביום רביעי.

מירי רגב: Don’t worry.

מירי רגב: השבוע יאושר החוק הזה.

מירי רגב: אני אומרת שוב, החוק הזה עבר אלינו באיחור ממשרד הפנים.

מירי רגב: הועבר אתמול.

מירי רגב: היועץ המשפטי של משרד הפנים, החוק הזה עבר אתמול, אלינו בלבד, למרות שביקשנו כמה פעמים, היועץ המשפטי פנה אליכם ואמר שצריך להפיק את התסקיר.

מירי רגב: זה לא משנה.

מירי רגב: אבל כרגע החוק שאנחנו מקריאים הוא החוק עם ההערות באדום.

מירי רגב: יש את זה לכולם.

מירי רגב: אנחנו הפצנו את זה לכולם.

מירי רגב: זה החוק שאנחנו מקריאים.

מירי רגב: הוא חוק שונה מהקריאה הראשונה.

מירי רגב: ולכן ראשי ערים שימו לב, אם יש לכם הערות כרגע על השינויים.

<קריאה: שינויים - - -

<יהודה זמרת: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 128), התשע"ב–2012.

<יהודה זמרת: 1.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 140ג רבתי – "בפקודת העיריות (להלן – הפקודה), בסעיף 140ג רבתי: (א) בהגדרה "שיעור גירעון מצטבר", בסופה יבוא "והנחות מארנונה".

<יהודה זמרת: (ב) בהגדרה "שיעור גירעון שוטף", בסופה יבוא "והנחות מארנונה".

<יהודה זמרת: 2.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 188: "בסעיף 188, אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: (ה) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), לא יידרש אישור שר הפנים לעשייה במקרקעין בעירייה איתנה, כנדרש לפי סעיפים קטנים אלו.

<יהודה זמרת: הודעה על אישור מועצת העירייה לעשייה במקרקעין בעירייה איתנה תפורסם באתר האינטרנט של העירייה בתוך 15 ימים ממועד אישורה".

<יהודה זמרת: 3.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 196: בסעיף 196 לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: (ב) "על אף האמור בסעיף קטן (א), לא יידרש אישור השר למתן זיכיון או מונופולין בעירייה איתנה; הודעה על אישור מועצת העירייה למתן זיכיון או מונופולין בעירייה איתנה תפורסם באתר האינטרנט של העירייה בתוך 15 ימים ממועד אישורה במועצה".

<יהודה זמרת: 4.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 206: בסעיף 206 לפקודה – (1) בסעיף קטן (א) בסופו יבוא: "לא תאושר הצעת התקציב בעירייה איתנה, אלא אם צורפה להצעה חוות דעתו של הגזבר לפיה הצעת התקציב הינה מאוזנת ובת ביצוע, בהתחשב בהיקף ההכנסות הכלולות בו והיקף הכנסות העירייה בשנים שקדמו לאותה שנת תקציב".

<יהודה זמרת: (2) בסעיף קטן (ב) בסופו יבוא: "הועלתה במועצה הצעה לאישור הצעת תקציב בשינויים, לא תאושר ההצעה בעירייה איתנה אלא אם ניתנה חוות דעתו של הגזבר לפיו התקציב לאחר השינויים יהיה מאוזן ובר ביצוע בהתחשב בהיקף ההכנסות הכלולות בו והיקף הכנסות העירייה בשנים שקדמו לאותה שנת תקציב".

<יהודה זמרת: (3) אחרי סעיף קטן (ה) יבוא: (ו) "על אף האמור בסעיפים קטנים (ג) עד (ה) לא יידרש אישור השר כנדרש לפי סעיפים קטנים אלו בעירייה איתנה".

<יהודה זמרת: 5.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 208: בסעיף 208 לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: (ב) "התקציב יכלול נספח תקן כוח אדם לעירייה בהתאם להנחיות שיקבע השר".

<יהודה זמרת: 6.

<יהודה זמרת: הוספת סעיף 208א:

<יהודה זמרת: אחרי סעיף 208 לפקודה יבוא: 208א (א) "תקציב עירייה איתנה יכלול סעיף רזרבה כללית, אשר ישמש לכיסוי הוצאות נדרשות ובלתי צפויות במהלך שנת הכספים; שיעור הרזרבה הכללית לא יפחת מאחוז אחד מסך הסכום הנקוב כהוצאה בתקציב השנתי של העיריה.

<יהודה זמרת: (ב) בלי לגרוע מהוראות סעיפים 211 ו-210, לא תאושר ההעברה מסעיף הרזרבה הכללית בתקציב עירייה איתנה לסעיף הוצאה אחר, אלא אם אישר גזבר העירייה בכתב שההוצאה שבעדה מתבקשת ההעברה הינה הוצאה נדרשת ובלתי צפויה מראש".

פיני בדש: איזה כוח נתתם לגזבר פה.

מירי רגב: תיכף אתה תעיר.

פיני בדש: - - -

מירי רגב: תיכף תעירו הערות.

<יהודה זמרת: (ג) "על אף הוראות סעיף קטן (ב), ניתן יהיה להעביר בסוף כל רבעון סכום שאינו עולה על רבע מסכום היתרה הקיימת בסעיף האמור".

<יהודה זמרת: 7.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 210: בסעיף 210 לפקודה – (1) בסעיף קטן (א) לאחר המילים "לאישור המועצה" יבוא "להצעת התקציב כאמור בעירייה איתנה, תצורף חוות דעתו של הגזבר לפיה הצעת התקציב הינה מאוזנת ובת ביצוע, בהתחשב בהיקף ההכנסות הכלולות בו והיקף הכנסות העירייה בשנים שקדמו לאותה שנת תקציב".

<יהודה זמרת: (2) בסעיף קטן (ב) בסופו יבוא "בעירייה איתנה, הועלתה במועצה הצעה לאישור הצעת התקציב בשינויים, לא תאושר ההצעה אלא אם ניתנה חוות דעתו של הגזבר לפיו התקציב, לאחר השינויים, יהיה מאוזן ובר ביצוע בהתחשב בהיקף ההכנסות הכלולות בו והיקף הכנסות העירייה בשנים שקדמו לאותה שנת תקציב".

<יהודה זמרת: (3) אחרי סעיף קטן (ה) יבוא: (ו) "על אף האמור בסעיף קטן (ג) לא יידרש אישור השר לתקציב מילואים בעירייה איתנה".

<יהודה זמרת: 8.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 211: בסעיף 211 לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: (ב) "על אף האמור בסעיף קטן (א) לא יידרש אישור השר בעירייה איתנה, ובלבד שגזבר העירייה חיווה דעתו כי אין בהעברה כדי ליצור גירעון בסעיף ההוצאה שממנו הועברו הכספים".

<יהודה זמרת: 9.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 338: בסעיף 338 לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: (ב) "בעירייה איתנה, במקום "באישור של הממונה" יקראו "באישור המועצה".

<יהודה זמרת: 10.

<יהודה זמרת: תיקון סעיף 339: בסעיף 339 לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: (ב) בעירייה איתנה, במקום "באישורו של השר" יקראו "באישור המועצה", ובמקום "יחליט השר" יקראו "תחליט המועצה".

<יהודה זמרת: 11.

<יהודה זמרת: הוספת סימן ד' בפרק אחד עשר: אחרי סעיף 232 לפקודה יבוא: "סימן ד': עירייה איתנה".

<יהודה זמרת: הכרזה על עירייה איתנה 232א(א) בסימן זה: "אשראי" ו"הכנסות עצמיות" כהגדרתם בסעיף 44 לחוק יסודות התקציב; "גירעון מצטבר", "גירעון שוטף", "הדו"ח המבוקר", "שיעור גבייה", "שיעור גירעון מצטבר", ו"שיעור גירעון שוטף" – כהגדרתם בסעיף 140ג; "הלוואת שעה" – כמשמעותה בסעיף 202; "עירייה איתנה" – עירייה שהוכרזה כעירייה איתנה לפי הוראות סעיף זה.

<יהודה זמרת: (ב) השר יכריז על עירייה כעירייה איתנה אם התקיימו בה אלה: (1) שיעור הגירעון המצטבר של העירייה, כפי שהופיע בדו"ח המבוקר, אינו עולה על 12.5%.

<יהודה זמרת: (2) שיעור יתרת האשראי שקיבלה העירייה, כפי שהופיע בדו"ח המבוקר השנתי האחרון של העירייה, אינו עולה על 50% משיעור הכנסות העירייה בתקציב השוטף המפורטות באותו דו"ח למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר של העירייה והנחות מארנונה.

<יהודה זמרת: (3) אם תנאים (1) ו- (2) לעיל אינם מתקיימים, מתקיימים בה כל התנאים הבאים: (א) שיעור הגירעון המצטבר של העירייה, כפי שהופיע בדו"ח המבוקר, אינו עולה על 16%; (ב) יתרת האשראי שקיבלה העירייה, כפי שהופיעה בדו"ח המבוקר השנתי האחרון של העירייה בצירוף הגירעון המצטבר של העירייה, כאמור בפסקת משנה (1), אינו עולה על 60% משיעור הכנסות העירייה בתקציב השוטף המפורטות באותו דו"ח למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר של העירייה והנחות מארנונה.

<יהודה זמרת: (4) היחס בין ההכנסות העצמיות של העירייה לבין כלל הכנסותיה המפורטות בדו"ח השנתי המבוקר האחרון, למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר והנחות מארנונה, עולה על 62.5%.

<יהודה זמרת: (5) יתרת האשראי שקיבלה העירייה, למעט הלוואת שעה, שמועד פירעונה חל בתקופה שאינה עולה על שנה, כפי שהופיעה בדו"ח המבוקר, אינה עולה על 10% משיעור הכנסות העירייה בתקציב השוטף, למעט הכנסות כאמור לכיסוי הגירעון המצטבר והנחות מארנונה של העירייה המפורטות באותו דו"ח; (6) העירייה אינה זכאית למענק כללי לאיזון ממשרד הפנים, ובשלוש השנים שקדמו לשנת הכספים על פי הדו"חות המבוקרים לשנים אלו לא צברה גירעון שוטף בכל אחת משנות התקציב האמורות; (7) שיעור גביית הארנונה של העירייה בכל אחת משלוש השנים שקדמו לשנת הכספים, על פי הדו"חות המבוקרים לשנים אלו ביחס לחיוב השוטף מארנונה באותן שנים, הוא 80% לפחות.

<יהודה זמרת: (ג)(1) תוקפה של ההכרזה יהיה בתום שלושים ימים מיום ההכרזה, אלא אם כן קבע השר מועד אחר.

<יהודה זמרת: (2) על אף האמור, על פעולות אשר נדרשו לאישור השר או הממונה קודם להכרזה והוגשו לאישור השר או הממונה לפי העניין קודם להכרזה, ימשיכו ויחולו עליהן הוראות פקודה זו החלות על עירייה שאינה עירייה איתנה.

<יהודה זמרת: (ד) לא יכריז השר על עירייה כעירייה איתנה אף אם מתקיימים בה התנאים המנויים בסעיף קטן (ב), אם מצא על פי חוות דעת שהוגשה לו כאמור בסעיף קטן (ד1) כי מתקיים בה אחד מאלה: (1) תקציבה או ענייניה מנוהלים באורח לא תקין או שלא בהתאם להוראות כל דין, באופן שיש בו כדי למנוע את הכרזתה כעירייה איתנה; (2) העירייה חרגה מתקן כוח האדם שאושר בתקציבה.

<יהודה זמרת: (3) בחינת התנהלותה של העירייה לעניין פסקת משנה (1) תיבחן בין היתר בשים לב להתנהלותו של תאגיד עירוני כהגדרתו בסעיף 249א.

<יהודה זמרת: (ד1) לא יכריז שר הפנים על עירייה כעירייה איתנה אלא לאחר שהונחה בפניו חוות דעת כי מתקיימים התנאים לפי סעיף קטן (ב), ולא מתקיימים בה התנאים לפי סעיף קטן (ד).

<יהודה זמרת: (ה) הודעה על הכרזה כאמור בסעיף זה תפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים.

<יהודה זמרת: (ו) אחת לשנה יוגש לשר הפנים דו"ח לעניין העיריות שהוכרזו כעיריות איתנות בכל הנוגע להתקיימות התנאים הקבועים בסעיף קטן (ב), ואי התקיימות התנאים לפי סעיף קטן (ד) לגביהן.

<יהודה זמרת: 232ב.

<יהודה זמרת: ביטול הכרזה: (א) נוכח השר לפי המידע שבפניו, שניהול ענייניה הכספיים ואופן תפקודה של עירייה איתנה עלולים להביא ליצירת גירעון שוטף בתקציבה או שהם מנוהלים באורח בלתי תקין ושלא בהתאם להוראות כל דין, ישלח התראה לעירייה.

<יהודה זמרת: (ב) נוכח השר על פי חוות דעת שמתקיים אחד מאלה, יבטל את ההכרזה על העירייה כעירייה איתנה: (1) העירייה סיימה את שנת הכספים בגירעון שוטף; (2) העירייה ממשיכה לנהל את ענייניה הכספיים ולפעול באופן העלול להביא ליצירת גירעון שוטף בתקציבה או שהיא ממשיכה לנהל את ענייניה באורח לא תקין ושלא בהתאם להוראות כל דין אף שהתרה בה, כאמור בסעיף קטן (א); (3) לא מתקיים עוד בעירייה תנאי מהתנאים הקבועים בסעיף 232א(ב).

<יהודה זמרת: (ג) הודעה על ביטול ההכרזה תימסר לראש העירייה וליושב ראש המועצה ותפורסם באתר האינטרנט של משרד הפנים; ביטול ההכרזה ייכנס לתוקפו בתום שבעה ימים מיום מסירת ההודעה, אלא אם כן קבע השר מועד אחר מטעמים מיוחדים.

<יהודה זמרת: (ד) בוטלה ההכרזה על עירייה כעירייה איתנה, יחולו עליה מיום כניסת הביטול לתוקף הוראות פקודה זו החלות על עירייה שאינה עירייה איתנה.

<יהודה זמרת: 232ג – נמחק.

<יהודה זמרת: רק המספר בטעות נשאר.

<יהודה זמרת: 4.

<יהודה זמרת: שזה בעצם אמור להיות 12.

<יהודה זמרת: המספור פה, הייתה לנו תקלה.

<יהודה זמרת: תיקון פקודת המועצות המקומיות: בפקודת המועצות המקומיות: (1) בסעיף 34, במקום "סימן ב'" יבוא "סימנים ב' ו-ד'"; (2) בסעיף 34א, אחרי "173ב" יבוא "188", אחרי "192" יבוא "196", אחרי "203" יבוא "208, 208א", אחרי "210" יבוא "211, 212", ואחרי "249ב" יבוא "338 ו-339 לעניין מועצות מקומיות איתנות".

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: סיימנו את הקראת החוק.

מירי רגב: התייחסות של משרד האוצר, מר ערן ניצן, בבקשה, שלוש דקות.

מירי רגב: לאחר מכן אנחנו עוברים להתייחסות של ראשי הערים שנרשמו: מר דב צור, מר פיני בדש, מר יונה יהב ואבי.

מירי רגב: מר יונה יהב הלך?

מירי רגב: הוא לא רוצה להתייחס?

יעקב אשר: - - - במקומו.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: הלאה.

מירי רגב: מר ערן ניצן, בבקשה.

<ערן ניצן: תודה ליושבת הראש.

<ערן ניצן: כאמור, הנוסח שהוקרא הוא נוסח שעבדנו עליו בשבועות ובחודשים האחרונים.

<ערן ניצן: הוא נוסח מתואם שמשקף גם את תפיסת משרד האוצר, יושבת הראש.

<ערן ניצן: יש הלימה מדויקת בין רשות איתנה ומאוזנת תקציבית לבין איכות השירותים שהיא מספקת לאזרחים שלה.

<ערן ניצן: במובן הזה גם הצעת החוק הזו מתיישבת עם תפיסת העולם שקוראת לרשויות: בואו, תהיו מאוזנות, ובואו תתנהלו נכון מבחינה תקציבית, לא כערך בפני עצמו אלא כדבר שבסופו של דבר מבטא גם שירותים מוצלחים לתושבים, ובזה יש לנו עניין.

<ערן ניצן: אני חושב שמה שאמר שר הפנים בתחילת הישיבה סביב התיאום של הנוסח הוא דבר חשוב שבו הנוסח הוא לא מושלם והוא תמיד חוצה חיץ בין מי שהיא איתנה ללא איתנה, ותמיד מישהו ישלם איזשהו מחיר כי הוא קרוב לחיץ הזה ולא מצליח להיכלל בו.

<ערן ניצן: אבל נדמה לי שהדרך להעביר את החוק הזה בצורה מהירה מאוד היא להיצמד לעקרונות הללו שנקבעו, כשצריך לזכור שמדובר בסך הכול על איזושהי הטבה או הקלה.

<ערן ניצן: כלומר, גם רשות שהדבר הזה לא מצליח להתגלגל לפתחה אז המחיר הוא לא מחיר כבד מדי.

<ערן ניצן: היא ממשיכה להתנהל כמו היום, ובאמת היא מקבלת איזושהי מוטיבציה כדי לפעול ולהשתפר, ובסופו של דבר להגיע לכללים של מאוזנת.

<ערן ניצן: אני רוצה לציין זווית נוספת של הצעת החוק שלא באה לידי ביטוי עד עכשיו: בדברים והם הסיכון שיש בהצעת החוק.

<ערן ניצן: זה לא שסתם הדברים לקחו שנים עד שהם מתקיימים.

<ערן ניצן: מי שנושא בסיכון לטעמנו הוא לא אחר ממשרד האוצר.

<ערן ניצן: צריך לקחת את זה בחשבון.

<ערן ניצן: החשש הוא כמובן, והפורום הזה ואת בוודאי מכירים, הוא חשש מדברים שקרו בעיריות גדולות מאוד: עיריית תל אביב בשנות ה-80 וה-90, שמי שמימן את הגירעונות הכבדים באותם מקומות היה לא אחר ממשרד האוצר.

<ערן ניצן: ואם חלילה הגירעונות האלה יחזרו וייווצרו, מי שיממן אותם שוב יהיה משרד האוצר.

<ערן ניצן: לכן למשרד האוצר יש גם עניין רב.

<ערן ניצן: זו כמעט התחייבות, כן?

<ערן ניצן: גם עניין רב בהצעת החוק הזו - - -

<קריאה: - - - של משרד האוצר - - -

מירי רגב: רגע, שנייה.

מירי רגב: קודם כל לא לתקוף את משרד האוצר, כי הפעם אני חייבת להגיד לכם ששר האוצר בסדר.

מירי רגב: יש פה ושם דברים שצריך לשפר, אבל בגדול הוא בסדר.

<ערן ניצן: אז אנחנו מהטעם הזה גם מלווים את הצעת החוק באופן הדוק, וגם רוצים להקפיד על מנגנוני הבקרה, והפיקוח וההגדרות שכלולים שם כדי שבסופו של דבר המהלך לא ייווצר והפסדו בשכרו.

<ערן ניצן: עד כאן עיקר ההערות שלנו.

מירי רגב: מר דב צור, בבקשה.

<דב צור: טוב, בוקר טוב.

<דב צור: אני חושב שבאמת נעשתה פה עבודה טובה.

<דב צור: שתי הערות שנוגעות יותר לצד הטכני, אני חושב שהכוונות משותפות: האחת, בסעיף שמדבר על ה-10%, בעמוד 5.

<דב צור: כתוב: "יתרת האשראי שקיבלה העירייה, למעט הלוואת שעה, שמועד פירעונה חל בתקופה שאינה עולה על שנה, כפי שהופיעה בדו"ח המבוקר, אינה עולה על 10% משיעור הכנסות העירייה בתקציב השוטף".

<דב צור: אני מבין שיש הסכמה עקרונית שמדובר בפירעון השוטף, בפירעון המלוות השוטף.

<דב צור: רק האופן שבו זה מנוסח הוא לדעתי בעייתי.

<דב צור: אני מבין שזה תואם גם - - -

מירי רגב: לא, לא, רגע, אני רוצה להבין שזה תואם.

<מרדכי כהן: לא, לא, זה נכון.

<מרדכי כהן: זה נכון מה - - -

מירי רגב: משרד האוצר, כי אנחנו אחרי הדיון הזה הולכים להצבעות.

מירי רגב: לא רוצה שעוד פעם יתחיל לנו דיון.

מירי רגב: האם מקובל שזה פירעון שוטף?

<ערן ניצן: זה מקובל.

מירי רגב: זה מקובל.

מירי רגב: זה ידוע.

<ערן ניצן: כן, כן.

<ערן ניצן: לפרוטוקול, אני מצהיר את זה גם לפרוטוקול.

מירי רגב: היועץ המשפטי, גם אתה וגם היועץ המשפטי של הוועדה, נא תדייקו את הנוסח בתוך הסעיף הזה.

<יהודה זמרת: לא הייתה הבהרה לפרוטוקול.

<יהודה זמרת: - - - בחוק יסודות התקציב.

<יהודה זמרת: אם אני אשנה - - -

<דב צור: לפעמים זה תואם איזה סעיף בחוק יסודות התקציב.

<דב צור: קודם כל, אם זו טעות שם צריכים - - - טעות שם, אבל למה לא להוסיף?

<דב צור: פשוט לקחת את - - -

סימן טוב: - - -

<תומר רוזנר: - - -

מירי רגב: לא, לא, לא.

<תומר רוזנר: מה זה להצהיר לפרוטוקול?

מירי רגב: אין להצהיר לפרוטוקול.

מירי רגב: זה יהיה נוסח שמדובר על פירעון.

מירי רגב: אני לא רוצה שזה יהיה - - -

<דב צור: כל מה שאני מציע זה שאת ה"למעט", את השלוש מילים של ה"למעט", בסדר?

<דב צור: להעביר לסוף פסקה.

<דב צור: שייקרא כך: יתרת האשראי שקיבלה העירייה שמועד פירעונו חל בתקופה שאינה עולה על שנה, למעט הלוואת שעה – וכל ההמשך אותו דבר.

<דב צור: זה הכול.

<יהודה זמרת: אבל כשאומרים "מועד פירעונו" מתכוונים לפירעון, ולכן לא צריך להגיד אותו ברישא.

<יהודה זמרת: בגלל שכתוב מועד פירעונו זה על הפירעון, על היתרה שעומדת לפירעון, ולכן לא צריך להגיד בהתחלה פירעון.

<יהודה זמרת: אין פירעון יתרת אשראי.

<יהודה זמרת: זה מונח.

<דב צור: אבל "למעט הלוואת שעה", יש פה יתרת אשראי.

<ארז קמיניץ: אתה רוצה להעביר את ה"למעט" לסוף?

<דב צור: את ה"למעט" לסוף הפסקה, זה הכול.

<דב צור: ואני חושב שזה נכון גם לעשות את זה בחוק יסודות התקציב, אבל זה כבר שיקול שלכם.

<קריאה: אחרי ה"שנה", אחרי ה"שנה".

מירי רגב: הנוסח, בבקשה, היועץ המשפטי של משרד הפנים יחד עם היועץ המשפטי שלנו, תסגרו את הנוסח, אבל שהמהות תבוא לידי ביטוי.

<ערן ניצן: - - - רק על המהות.

<ערן ניצן: אנחנו מסכימים לתיקון.

<ערן ניצן: אבל יושבת הראש, אנחנו רק עומדים על זה: לא צריך לתקן את חוק יסודות התקציב.

<ערן ניצן: זה לדעתנו ואנחנו - - -

מירי רגב: לא, לא, לא לתקן שום חוק.

מירי רגב: פה בהערה, פה נכניס את זה.

<דב צור: לא אמרתי.

<דב צור: אמרתי רק - - -

<יהודה זמרת: עלול להיווצר פער - - -

<איתן עטיה: רק הערה טכנית קטנה לגבי הסעיף הזה, שיהיו ערים, כי המשרדים רוצים שזה יהיה נוסח זהה: פה כתוב "פירעונה", שם כתוב "פירעונו".

<איתן עטיה: תשימו לב לזה.

<יהודה זמרת: בסדר.

<ארז קמיניץ: אשראי או יתרה, למה אתה מתייחס?

מירי רגב: הלאה.

<דב צור: הערה נוספת, עמוד 2, סעיף 6, התיקון של 208.

<דב צור: אני חושב, שוב, שהכוונה היא ברורה: התכוונתם שניתן לשחרר את הרזרבה בסעיף קטן (ג), שניתן לשחרר את הרזרבה רבע בכל רבעון, אבל כתבתם את זה מהיתרה הקיימת של הרזרבה.

<דב צור: זה לא נכון.

<דב צור: זה רבע מיתרת הרזרבה המקורית.

<דב צור: אם קבעתי יתרה מקורית, רבע אני יכול לשחרר בכל רבעון.

<דב צור: בסדר?

<דב צור: - - - הניסוח.

<קריאה: הניסוח הזה יישאר לעולם רזרבה.

<יהודה זמרת: לא, לא, לא, בסדר.

<דב צור: בסדר?

<דב צור: אוקיי.

<דב צור: כבוד יושבת הראש, אני מבקש עוד איזו הערה.

<דב צור: אני לא מבקש לתקן את זה כרגע.

<דב צור: אנחנו מאוד-מאוד רוצים שזה יעבור כמות שזה, אבל אני מפנה את תשומת לבכם לכך, וכנראה שדיברו אתכם, שסעיף 45(א) לחוק יסודות התקציב הוא סעיף שכל מה שאנחנו עושים פה כמעט מנוטרל דרכו.

<דב צור: אז יש איזו פרשנות שם.

<דב צור: הסעיף הזה אומר שכל עסקה - - -

גדעון סער: מה זה?

גדעון סער: איזה סעיף?

<דב צור: סעיף 45(א) לחוק יסודות התקציב אומר שכל עסקה שרשות מקומית עושה או אחד מתאגידיה שמשכה מעל לשלוש שנים, טעונה אישור שר הפנים ושר האוצר.

<קריאה: זה המיזם.

<קריאה: על המיזם.

<קריאה: זה רק לביצוע מיזם.

<קריאה: זה לביצוע מיזם.

<דב צור: לא כתוב לביצוע מיזם, חבר'ה.

<דב צור: אם היה כתוב לביצוע מיזם לא הייתה בעיה.

<דב צור: כל עסקה שמשכה מעל שלוש שנים, כשההתחייבות בגינה היא מעל שלוש שנים.

<דב צור: אז אם הכוונה היא - - -

מירי רגב: נכון, אתה צודק בעניין הזה.

גדעון סער: כתוב לביצוע מיזם.

גדעון סער: הנה, הסעיף מולי.

מירי רגב: לא כתוב.

מירי רגב: לא כתוב.

<גולן זריהן: בחוק יסודות התקציב יש למעשה סעיף שמגביל את הפעילות של הרשות להתחייבות מעל שלוש שנים, ושם נדרש, אגב, אישור, לא רק של שר הפנים אלא גם של שר האוצר.

<דב צור: עכשיו, אף אחד לא מקיים אותו פרקטית, - -

<גולן זריהן: - - -

<דב צור: - - כי אף אחד לא מגיש - - - כאלה.

<דב צור: אנחנו חותמים הסכמי שכירות מעל שלוש שנים.

<יהודה זמרת: לא, זה לא הסעיף.

<יהודה זמרת: הסעיף מדבר, הכוונה הייתה - - -

<דב צור: עזוב הכוונה.

מירי רגב: עזוב מה הכוונה.

מירי רגב: אתה כל פעם בא עם הכוונות.

<יהודה זמרת: אין לי כוונה.

<יהודה זמרת: הסעיף הזה, 12 שנה נמצא במבואה לפי - - -

<קריאה: זה חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול - - -

<יהודה זמרת: אני אומר ככה: אפשר לתקן.

<יהודה זמרת: הכוונה הייתה שרשות מקומית נכנסת ל-.T.O.B, ובעצם זה אשראי, זה נמצא בפרק האשראי של הרשויות המקומיות.

<יהודה זמרת: והכוונה שהיא בעצם, זה סוג של אשראי – .T.O.B.

<יהודה זמרת: ואמרו כשאתה נכנס למיזם, התכוונו מעל שלוש שנים ואתה עוסק ב-.T.O.B, זה בעצם אמור להיות עסקת אשראי, ואתה צריך לקבל אישור.

מירי רגב: כן, אבל זה לא כתוב ככה.

מירי רגב: תשנו את הנוסח שיהיה כתוב ככה.

<יהודה זמרת: אני רק אומר:

<יהודה זמרת: אנחנו כרגע לא שינינו, לא הוספנו רגולציה - - - וגם לא הורדנו ממנה.

<יהודה זמרת: לא אכפת לי.

<יהודה זמרת: אני רק אומר, כרגע הפרשנות - - -

<ארז קמיניץ: בסדר.

<ארז קמיניץ: אז כרגע זאת הפרשנות.

מירי רגב: אבל עורך הדין ארז קמיניץ, בוא נכתוב את זה ברור.

<ארז קמיניץ: בסדר, אבל אם צריך לתקן למה עכשיו?

<ארז קמיניץ: - - -

מירי רגב: מה אתה רוצה, שעל כל פרשנות נבוא ליועץ המשפטי לממשלה שיפרש לנו את החוק?

<יהודה זמרת: יש פה את אגף התקציבים.

<יהודה זמרת: זה לא - - -

<אבירם דהרי: כבוד היושבת ראש, זה מוזר מאוד.

<אבירם דהרי: עורך הדין יהודה זמרת, זה מוזר מאוד.

<אבירם דהרי: לפני שבוע או שבועיים, בבית המשפט העליון, הצהיר משרד הפנים ופרקליטות המדינה לבג"ץ שהקצאה של מבנה ליותר משלוש שנים צריכה לעבור את כל האישורים האלה.

<יהודה זמרת: היא עוברת כי זה 188.

<יהודה זמרת: אתה נמצא בכלל בסיפור אחר.

<ארז קמיניץ: זה משהו אחר.

<יהודה זמרת: זה לא הסעיף הזה.

מירי רגב: טוב, הבנתי.

מירי רגב: תיכף היועץ המשפטי יעשה פה סדר.

מירי רגב: עוד משהו?

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: מר פיני בדש, בבקשה.

פיני בדש: אני קראתי מה הסמכויות להיות רשות איתנה.

פיני בדש: לא יודע מה הסמכויות שלנו, של אלה שיהיו רשות איתנה.

פיני בדש: לא יודע איפה אפשר למצוא את זה.

<קריאה: אתה באמת צריך את ההגדרה כדי לדעת?

<קריאה: - - - את ההגדרה?

פיני בדש: את ההגדרה להיות בפנים קראתי, אבל איך - - -

מירי רגב: מר פיני בדש, התייחסות לחוק.

פיני בדש: התייחסות לחוק: אני רואה פה שהפכתם את הגזבר לשליט.

פיני בדש: אני רואה את הסעיף הזה – 208א(ב).

פיני בדש: כתוב: אם רוצים לקחת משהו מהרזרבה הכללית, מתבקשת העברה מהגזבר שההוצאה נדרשת.

פיני בדש: כאילו הגזבר אומר לכם: המועצה החליטה משהו, לקחת מהרזרבה.

פיני בדש: הגזבר אומר: לא נראה לי.

פיני בדש: לפי ההגדרה פה –לא נראה לי; לא נראה לי – אני לא מאשר; המועצה לא יכולה לאשר את זה.

פיני בדש: מה זאת אומרת שהגזבר צריך להגיד אם זה נדרש או לא נדרש או אם יהיה צפוי מאוד?

פיני בדש: יש פה החלטת מועצה, יש את זה בתקציב, הגזבר צריך לאשר ולא להחליט לחוות דעתו אם זה בסדר או לא בסדר.

פיני בדש: לא נראה לי.

מירי רגב: זה נכון.

מירי רגב: למה הגזבר?

מירי רגב: אבל אתה נותן פה המון כוח לגזבר.

<גולן זריהן: אבל יכול להיות מצב – קודם כל, אני יושב ראש איגוד הגזברים - - -

מירי רגב: ברור שאתה תדאג לגזברים.

מירי רגב: אם לא אתה מי ידאג לגזברים?

<גולן זריהן: אני דואג לרשויות, לא לגזברים.

<קריאה: מר פיני בדש, זה רק לגבי הרזרבה, לא לגבי - - -

פיני בדש: מה זה משנה?

פיני בדש: סליחה.

פיני בדש: אם בכלל זה לא ברזרבה אני לא שואל אותו - - -.

פיני בדש: הרי מה זה רזרבה?

פיני בדש: זה מה שיוצא - - -

מירי רגב: מר פיני בדש, תרגיע.

פיני בדש: אני אומר, זה משהו שפתאום הזדמן לך ואתה צריך אותו.

פיני בדש: ובא הגזבר ואומר: לא נראה לי.

פיני בדש: המועצה החליטה, והוא אומר: לא נראה לי.

פיני בדש: לא נראה לי – לא עושים.

גדעון סער: למה יש צורך בזה?

<גולן זריהן: התשובה לזה מאוד ברורה.

<גולן זריהן: אני יכול להסביר אם צריך לדעת.

גדעון סער: אני שואל את עורך הדין יהודה זמרת.

<ערן ניצן: הסיפור נוגע לרזרבה.

<ערן ניצן: קבענו שתהיה רזרבה - - -

גדעון סער: אבל אם ההוצאה נדרשת או לא, השיפוט הוא לא של הגזבר, השיפוט הוא של הרשות באמצעות האורגנים של הרשות.

גדעון סער: זה יכול להיות או ראש הרשות או מועצת הרשות.

<ערן ניצן: אז רק להשלים את הטיעון: הרזרבה, השאלה היא מתי משתחררת, השר.

<ערן ניצן: הרזרבה הרי צריכה להשתחרר מתי שהוא.

<ערן ניצן: קבענו שהיא משתחררת בכל רבעון את החלק הרבעוני ובדצמבר מוציאים את כולם.

<ערן ניצן: זה בהחלטה שוטפת.

<ערן ניצן: כל דבר מעבר לזה – זו הכוונה – שסתום מעבר לעניין הזה: אתה רוצה לרוקן את הרזרבה בינואר או בפברואר או כל דבר שחורג מעבר לרבעון או דצמבר יהיה באישור הגזבר.

גדעון סער: אבל למה הגזבר?

גדעון סער: אני חוזר על השאלה: יש כאן איזו הנחה כאילו הגזבר משוח כקדוש, והאורגנים הנבחרים אין להם שום מילה.

<תומר רוזנר: אבל זה לכל אורך ההצעה הזאת.

גדעון סער: אז אתה יודע מה, יכול להיות שצריך לשנות בעוד כמה מקומות.

פיני בדש: כל הסעיפים האלה - - -

מירי רגב: כל הסעיפים הם גזבר.

פיני בדש: כל הסעיפים - - -

מירי רגב: לכל אורך ההצעה לגזבר נותנים פה - - -

פיני בדש: בכל הסעיפים פה הגזבר נהיה מלך - - -

מירי רגב: בעצם, הם העבירו כמו בתכנון והבנייה שהם רוצים שהיועצים המשפטיים.

פיני בדש: גם ככה - - -

מירי רגב: הערה נכונה.

מירי רגב: תיכף נבדוק את זה.

גדעון סער: אם אני לא מקבל הסבר ענייני, אז אין לי בעיה לשנות את זה.

<ערן ניצן: השאלה היא איך משחררים את הרזרבה מעבר לכללים.

<ערן ניצן: זו השאלה.

<ערן ניצן: מה המנגנון?

גדעון סער: - - - יש החלטה של מועצת הרשות.

<קריאה: לא, בשביל מה רזרבה?

<יהודה זמרת: המועצה קבעה שאחוז מתוך התקציב יהיה לרזרבה, מתוך מטרה שהרשות לא תיכנס, אם בדצמבר יש לה הוצאה בלתי צפויה, לגירעון שוטף.

<יהודה זמרת: זו בעצם המטרה שהייתה – להשאיר סעיף רזרבה.

<יהודה זמרת: אמרו: איך משחררים את הרזרבה באופן שוטף כדי שלא בינואר כל הרזרבה כבר תלך - - -

מירי רגב: אבל מה הבעיה שהמועצה - - - בוועדת הכספים?

גדעון סער: מועצת הרשות תקבל החלטה ובהחלטה ייכתב מה שכתוב פה, שהיא הוצאה, איך כתוב פה?

גדעון סער: נדרשת ובלתי צפויה מראש.

גדעון סער: המועצה ולא הגזבר.

יעקב אשר: באישור המועצה.

גדעון סער: מה הבעיה בזה?

מירי רגב: אתה נותן פה המון כוח לגזבר, ואז ראש העיר יעבוד אצל הגזבר.

<דב צור: ממילא יש סמכות לגזבר לקבוע שאם השינוי הוא שינוי שמהווה חריגה, הוא יכול לעצור אותו.

יעקב אשר: כן.

יעקב אשר: נכון.

יעקב אשר: יש לו מספיק כלים - - -

<קריאה: - - -

גדעון סער: משרד האוצר – לא מקובל עליו.

<ערן ניצן: אני רוצה להסביר שוב: למועצה יש סמכות לזה - - -

פיני בדש: - - - אדוני השר, כל הסעיפים של הגזבר פה - - -

גדעון סער: אותו אתם רוצים להחיל חובת הנמקה.

גדעון סער: כדי שיהיו צמודים לכלל הזה של הוצאות נדרשות ובלתי צפויות – בסדר גמור שזה יהיה, ייכלל בהחלטה של המועצה, היא תהיה מחויבת להצהיר את זה.

גדעון סער: אבל אני נגד העתקת הסמכות מדרג נבחר לדרג ממונה.

גדעון סער: זה עניין של השקפת עולם.

גדעון סער: מי שהרעיון הדמוקרטי הוא לצנינים בעיניו, כי הוא רגיל שהכוח אצל הפקידים ורק הפקידים יכולים להגיד מה נדרש, אז יש לו בעיה עם זה.

גדעון סער: לי אין בעיה עם זה.

גדעון סער: אין לי בעיה.

<תומר רוזנר: כבוד השר, זה מופיע בסדרת הסעיפים האחרים - - -

מירי רגב: אוקיי, אז זה יתוקן.

מירי רגב: יתוקן.

גדעון סער: אז בוא נעבור סעיף-סעיף.

פיני בדש: גברתי היושבת ראש, כל הסעיפים כאלה - - -

מירי רגב: רגע, בסוף אני אתן גם לעורך הדין ארז קמיניץ לדבר וגם למר ערן ניצן.

מירי רגב: כרגע ההערה שלך מקובלת, היא נכונה.

מירי רגב: הגזבר מקבל כאן יותר מדי כוח.

מירי רגב: ושוב אנחנו הופכים את הנבחרים לפקידים של הפקידים.

פיני בדש: גם ככה הוא מסמר בלי ראש.

פיני בדש: תראו בפתח תקווה.

מירי רגב: ואנחנו לא רוצים להיות פקידים של פקידים.

מירי רגב: אז לכן אנחנו נראה מה עושים פה.

<גולן זריהן: תשמע, אני מציע שלא תעליב את כל - - -.

<גולן זריהן: אם יש איזה גזבר שאתה לא מסתדר איתו זה בסדר גמור.

פיני בדש: לא.

פיני בדש: מה קרה בפתח תקווה?

פיני בדש: כל הניהול של העיר הפך להיות דרך החברה הכלכלית כי היא צריכה לפטר את הגזברים.

<גולן זריהן: אתה לא צריך לזרוק רפש על כל הגזברים בארץ.

מירי רגב: עכשיו אני מבקשת מראש עיריית נשר, ולאחר מכן מר אבירם דהרי.

<אבי בינמו: יכול להיות שאנחנו עיר הכי קטנה אבל אולי גם הכי איתנה.

<אבי בינמו: זה ייאמר לזכות קודמי.

<אבי בינמו: אני נבחרתי רק לפני כחודשיים.

<אבי בינמו: בדרך לכאן, המשפט או הטלפון הראשון שעשיתי היה לגזבר עיריית נשר, שאני מאוד מעריך אותו.

<אבי בינמו: באמת, בעל מקצוע מהטובים ביותר שיש.

<אבי בינמו: אבל אמרתי לו: חביבי, אתה מקבל כוח בהצעת החוק הזו.

<אבי בינמו: אני תומך בדברי השר, מה שנאמר כאן.

<אבי בינמו: הקטע הזה שהוא נותן את הכוח לגזברים או לפקידים, כן?

<אבי בינמו: לא מתאימה לנו כנבחרים.

<קריאה: נכון.

<אבי בינמו: צריכים לעשות כאן שיקול אחר בהצעת החוק ולאפשר לנו סמכויות בהתאם לאחריות שאנחנו לוקחים.

<אבי בינמו: זו ההערה שלי.

<אבי בינמו: לדעתי, החוק מצוין.

<אבי בינמו: אני גאה להיות חלק מהחבורה האיתנה.

<גולן זריהן: אגב, אנחנו, איגוד הגזברים, לא מתנגדים לזה שהגזבר לא יהיה.

<גולן זריהן: זה בסדר גמור.

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: אז אם ככה אז היא הנותנת.

מירי רגב: בוודאי - - -

פיני בדש: - - - היה חוק להגביל את התוקף של הגזבר, אורך החיים שלו.

פיני בדש: כולם - - -

מירי רגב: מר פיני בדש, הבנו את זה וקיבלנו את זה.

מירי רגב: מר אבירם דהרי, בבקשה.

<אבירם דהרי: לגבי מענק איזון, גם פה, יש פה איזו תפיסה מוטעית שכאילו מענק האיזון זה איזו טובה שהמדינה או משרד האוצר או מישהו עושה לעיריית קריית גת או לעירייה אחרת שמקבלת מענק איזון.

<אבירם דהרי: אם העירייה מתנהלת טוב, ואין לה גירעון, והיא עומדת בכל הפרמטרים, מה זה משנה?

<אבירם דהרי: זה לא מענק איזון, זה משהו שמגיע לעירייה על פי חוק.

<אבירם דהרי: זה תקציב איזון.

<אבירם דהרי: זה לא איזה טובה.

<אבירם דהרי: זה לא אני החלש, לא העירייה היא החלשה.

מירי רגב: אתה אומר שגם עיריות שיש להן, אתה אומר שבהגדרה - - -

<אבירם דהרי: אני בהגדרה, תשמעי, בהגדרה של .I.D.B, שזה מכון מכובד מאוד, הוא מציב את קריית גת, עיריית קריית גת – לא תושבי קריית גת, עיריית קריית גת – הוא מציב אותה לפני רעננה, לפני כפר סבא, באיתנות פיננסית.

<אבירם דהרי: תקראו את .I.D.B של 2013.

<אבירם דהרי: והוא אומר: לא רק זה, העובדה שהם נמצאים לפני רעננה, לפני כפר סבא, לפני מודיעין, לפני הוד השרון, לפני נתניה, עם סוציו-אקונומי של התושבים – 4, זה צריך להסביר לכם, לא לתת להם עונש.

מירי רגב: מה שאתה אומר כאן, אתה מבקש בעצם משר הפנים ומהוועדה לשקול אפשרות - - -

<אבירם דהרי: גברתי היושבת ראש, ההצעה שלי פשוטה: בעמוד 5, בסעיף 6 – העירייה אינה זכאית למענק כללי לאיזון ממשרד הפנים.

<אבירם דהרי: צריך למחוק את זה.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: למה?

מירי רגב: למה בעצם?

<קריאה: - - -

מירי רגב: למה בעצם, מר ערן ניצן?

<ערן ניצן: למה?

<ערן ניצן: כי המשמעות למענק האיזון נובעת - - -

<אבירם דהרי: מה זה משנה?

<אבירם דהרי: כי הרי מה המשמעות של מענק איזון?

<קריאה: זה אפילו לא מענק, זה תקציב.

<אבירם דהרי: זה תקציב.

<אבירם דהרי: אתה חייב לתת לי את זה.

<קריאה: או שאתה עצמאי; או שאתה צריך עזרה או שאתה לא צריך עזרה.

<אבירם דהרי: אתה שולח אליי את כל העולים החדשים, - - -, אני מטפל בהם יפה, אני גומר בלי גירעון, אין לי גירעון נצבר, הכול פיקס, אז למה?

<אבירם דהרי: בגלל שאתה חייב לתת לי את זה?

<אבירם דהרי: ובגלל שאני מטפל בתושבים האלה?

<קריאה: מה זה "חייב"?

<אבירם דהרי: בטח שאתה חייב לתת את זה.

מירי רגב: אוקיי, תיכף נגיב על העניין הזה – מענק איזון, מר אבירם דהרי.

מירי רגב: אתה ביקשת?

<משה אברמוביץ': אני רק רוצה - - -

מירי רגב: מי אתה?

מירי רגב: תציג את עצמך.

<משה אברמוביץ': שוקי אברמוביץ', משנה לראש העיר רמת גן.

מירי רגב: כן, בבקשה.

<משה אברמוביץ': אני רק רוצה להסב את תשומת ליבו של מר פיני בדש:

<משה אברמוביץ': הסמכות של הגזבר מתרכזת רק בסעיף אחד מכל הסעיפים.

<משה אברמוביץ': בכל יתר הסעיפים הוא צריך לתת חוות דעת והמועצה מחליטה.

<משה אברמוביץ': רק בסעיף של - - -

<קריאה: לא נכון.

מירי רגב: לא נכון.

מירי רגב: לא נכון.

<משה אברמוביץ': זה מה שכתוב.

מירי רגב: תקרא את החוק.

מירי רגב: לא נכון.

מירי רגב: כל החוק הזה, תקשיבו, יש וטו לגזבר.

מירי רגב: וזה בדיוק אותו דבר כמו שיש וטו בתכנון ובנייה ליועצים משפטיים, ואת זה אנחנו לא ניתן.

פיני בדש: שמרו על הברז.

פיני בדש: הוא עם הידית על הברז.

<קריאה: זו חוות דעת - - -

<קריאה: רק חוות דעת

מירי רגב: לא, לא.

מירי רגב: וטו.

מירי רגב: לא.

גדעון סער: רגע, גברתי היושבת ראש, אנחנו דיברנו עד לרגע זה על סעיף אחד בלבד, שזה 208א(ב), וזה דורש תיקון.

גדעון סער: אני לא יודע אם בשאר הסעיפים נדרש תיקון, צריך לבחון את זה.

גדעון סער: פה - - -

יעקב אשר: אולי רק סמנטיקה נדרשת - - -

מירי רגב: היועץ המשפטי של הוועדה – ההערות שלכם.

<תומר רוזנר: כן.

מירי רגב: היועץ המשפטי, בבקשה.

<תומר רוזנר: כן, תודה, גברתי היושבת בראש.

<תומר רוזנר: לפני שאתייחס לגופו של עניין אני רק אעיר: כשנרמז שלעניין חוות דעתנו לגבי מועד קיום ההצבעות אין לנו סמכות לעשות זאת.

<תומר רוזנר: אני רק מפנה לחוק הכנסת הקובע שהיועץ המשפטי לכנסת או נציגו אחראי לתקינות הליכי החקיקה, ואני סבור שהצעת חוק שפורסמה לראשונה אתמול ויש בה שינויים מהותיים לעומת ההצעה המקורית - - -

מירי רגב: טוב, הצעתך התקבלה.

מירי רגב: בוא נמשיך - - -

יריב לוין: - - -

גדעון סער: אני רוצה להעיר ליועץ המשפטי שיש אינספור תקדימים בתולדות הכנסת, הנוכחית וקודמותיה, להצעות שהוצבעו, שהנוסח הומצא בבוקרו של אותו יום.

יריב לוין: ודאי.

גדעון סער: אין ספור תקדימים.

גדעון סער: ולכן עם כל הכבוד, עם כל הכבוד, אני שב ומעמיד אותך במקום.

גדעון סער: זה דבר שנעשה לא בסמכות.

גדעון סער: הוא בסמכות מטעם אחת, שיושבת ראש הוועדה קיבלה את עמדתך, אבל לעמדתך אין אחיזה בהיסטוריה, לא של הכנסת הנוכחית ולא בעבר.

יריב לוין: היא קיבלה, אגב, את בקשתו, לא את עמדתו.

יריב לוין: היא חולקת על עמדתו אבל הסכימה - - -

מירי רגב: נכון, קיבלתי את בקשתו.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: עכשיו, נא לעבור להערות היועץ המשפטי לוועדה בעניין החוק.

<תומר רוזנר: בכל מקרה, אנחנו ננסה להעיר את ההערות כמיטב יכולתנו, מכיוון, שכפי שאמרנו, קיבלנו את ההצעה רק אמש.

<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שנושא הגדרתה של עירייה איתנה, יש מקום להעביר לסעיף ההגדרות, לסעיף ההגדרות - - -, כיוון שהוא מופיע כבר בסעיף 188 ובסעיפים הבאים שלאחריו, ולכן יש מקום לעשות - - -

גדעון סער: יש לך בעיה עם זה?

<קריאה: - - - מה הבעיה?

גדעון סער: אין בעיה.

גדעון סער: אין בעיה עם זה.

<תומר רוזנר: בסעיף 140ג – התיקון בנושא הפחתת ההנחות מארנונה.

<תומר רוזנר: הוסבר לנו שזה משהו שנעשה בפועל ורק מתקנים כדי להבהיר שכאשר מחשבים את הגירעון לא מתחשבים בהנחות מארנונה שנותנת הרשות המקומית, וזוהי העברה, מה שנקרא, חשבונאית.

<תומר רוזנר: אבל צריך להפנות את תשומת לב הוועדה שיש הגדרה זהה שמצויה בחוק יסודות התקציב, ואם התיקון ייעשה רק כאן יתפרש שבחוק יסודות התקציב ההגדרה היא שונה, ועלול להיווצר מצב לא נכון שבו - - -

גדעון סער: אתה יכול להסביר את הנקודה הזאת?

<תומר רוזנר: בסעיף 140ג לפקודה מוגדרים "גירעון שוטף" ו"גירעון מצטבר".

<תומר רוזנר: וההגדרות האלה נועדו להתייחס למתי מכריזים על עירייה כעירייה חדלה שחייבים למנות לה ועדה קרואה באופן אוטומטי לפי הזה.

<תומר רוזנר: ההגדרה נועדה למטרה הזו.

<תומר רוזנר: הגדרה זהה מצויה בחוק יסודות התקציב לעניין מתן אשראי של העיריות, של הרשויות המקומיות בכללן, והיא הגדרה שהיא זהה בנוסחה.

<ארז קמיניץ: איפה?

<ארז קמיניץ: באיזה סעיף?

<ארז קמיניץ: באיזה סעיף בחוק יסודות התקציב?

<קריאה: פה, פה.

<קריאה: באיזה סעיף בחוק יסודות התקציב?

<תומר רוזנר: סעיף 44 לחוק יסודות התקציב, שעניינו בדיוק אותו נושא.

<תומר רוזנר: יש הגדרה זהה.

<תומר רוזנר: אילו התיקון לא יבוצע גם שם עלולה להיווצר הפרשנות שבסעיף ההוא נוצר הסדר שלילי, ואי אפשר להתחשב; זאת אומרת, מה שנעשה עד היום, של אי התחשבות בנושא של ההנחות מארנונה, יביא לכך שבעצם הגירעון המצטבר "יקפוץ" באופן אוטומטי לרשויות המקומיות כך שהן לא יוכלו לקבל אשראי.

מירי רגב: מה אתה מציע?

<תומר רוזנר: אני מציע, אם באמת זה נכון שזה משקף את הנוהג שאין מתחשבים בנושא הזה בחישוב הגירעון המצטבר והגירעון השוטף, אז ייעשה תיקון מקביל בחוק יסודות התקציב שיבהיר שגם שם נוהגים באותה דרך.

<תומר רוזנר: אחרת, זה עלול להתפרש אחרת.

<יהודה זמרת: אנחנו מתקנים כרגע לצורך פקודת העיריות, לצורך ההחלה של פקודת העיריות.

<יהודה זמרת: יש פה את אנשי אגף התקציבים.

<יהודה זמרת: זה בכל מקרה - - -

מירי רגב: לא, אז כדאי שזה יהיה ברור.

<יהודה זמרת: אין לי בעיה.

מירי רגב: עזוב.

מירי רגב: כדאי שזה יהיה ברור.

<יהודה זמרת: - - - לתקן חקיקה ישראלית, יש בה הרבה - - -

מירי רגב: רגע.

מירי רגב: כדי שלא נצטרך עכשיו לתקן את כל חוק יסודות התקציב – יש כאן בעיה – אז בואו, תעשו - - -, כמו שההערה של מר דב צור הייתה קודם.

מירי רגב: תעשו את הניסוח הנכון לטובת החוק הזה, זה הכול.

מירי רגב: זאת הערה נכונה.

מירי רגב: זאת הערה שיכולה אחר כך לסתור וליצור לנו בעיות עם ארנונה ועם גירעונות, ואנחנו הרי יודעים מה קורה כשיש חוק.

מירי רגב: אנחנו חווים את זה על עצמנו בנושא תאגידי המים, והרזרבות והכול.

מירי רגב: בואו נעשה פה סדר, שזה יהיה מובהר, שזה לטובת החוק הזה.

<ערן ניצן: אבל היושבת ראש, הרי הטענה שלנו היא שההוראות שכלולות בחוק יסודות התקציב הן תחת הסעיף שנקרא "הגבלות אשראי לרשות מקומית", בסדר?

מירי רגב: טוב, הניסוח, על כל הניסוח - - -

<ערן ניצן: זה עולם אחר.

<ערן ניצן: - - - אין לי בעיה - - -

מירי רגב: מר ערן ניצן, אני לא רוצה.

מירי רגב: אני רוצה שאחר כך אתם תשבו עד ההצבעה, מר ערן ניצן, עורך הדין ארז קמיניץ, ועורך הדין תומר רוזנר, ותסגרו את זה.

מירי רגב: הלאה.

גדעון סער: - - - והיועץ המשפטי של משרד הפנים ייעדר?

גדעון סער: מה?

מירי רגב: סליחה.

מירי רגב: והיועץ המשפטי של משרד הפנים כמובן.

מירי רגב: איך לא?

<תומר רוזנר: בסעיף 196, התיקון לסעיף 196 המוצע, זו הערה כמעט נוסחית.

<תומר רוזנר: הסעיף מדבר על חוזה למתן מונופולין או זיכיון, ולכן רצוי שייאמר גם כאן:

<תומר רוזנר: חוזה למתן מונופולין או זיכיון.

מירי רגב: אוקיי.

<תומר רוזנר: ולא הזיכיון עצמו.

<תומר רוזנר: סעיף 206 המוצע: בסעיף קטן א' שמבקשים לתקן, גם כאן, אדוני השר, מדובר על כך שהגזבר צריך לחוות דעתו, ולא ניתן לאשר את התקציב אם הוא לא נותן חוות דעת כזאת, שהתקציב - - -

גדעון סער: אם הוא לא נותן חוות דעת.

<תומר רוזנר: אם הוא לא נותן חוות חיובית שאומרת שהתקציב מאוזן - - -

<מרדכי כהן: אבל הוא לא קובע, הוא רק נותן - - -

<יהודה זמרת: הוא לא קובע.

<יהודה זמרת: הוא - - -

<קריאות: - - -

מירי רגב: רגע, חבר'ה.

מירי רגב: אם הוא יגיד שהתקציב לא מאוזן אז הוא קובע.

<ארז קמיניץ: בסדר, אבל זו המסגרת - - -

<קריאה: זו המשמעות.

<קריאה: - - - זו המשמעות.

גדעון סער: אני לא רואה בזה בעיה דומה לבעיה שהייתה בפעם הקודמת.

<תומר רוזנר: זה בדיוק אותו דבר.

גדעון סער: לא, אני לא רואה - - -

<ארז קמיניץ: זה לא אותו דבר בכלל.

גדעון סער: יכול להיות שלך יש דעה שונה משלי, אבל אני לא רואה את זה כמוך.

<תומר רוזנר: בהחלט אפשרי.

<ארז קמיניץ: - - - ההערה הזאת גם.

מירי רגב: רגע, חבר'ה.

<תומר רוזנר: השאלה אם התקציב מאוזן או לא מאוזן, זאת שאלה עובדתית שהגזבר בהחלט יכול לחוות עליה את דעתו.

<תומר רוזנר: אבל מוסיפים כאן שהוא גם צריך לחוות דעתו בשאלה אם התקציב הוא בר ביצוע או אם הצעת התקציב היא בת ביצוע.

<תומר רוזנר: נושא שהוא יותר באמת השקפת עולם - - -

<קריאה: מה זה גזבר?

<קריאה: מה פתאום?

<קריאה: זה פרמטר כללי.

<קריאה: אין גזבר.

<קריאה: אפשר לבטל גזבר.

<יהודה זמרת: אתה אומר - - -

<קריאה: פר-אקסלנס מקצועי.

<קריאה: בנושא מקצועי צריך להביע דעה - - -

<קריאות: - - -

מירי רגב: אוקיי, הלאה, בסדר, זאת עמדתו.

מירי רגב: אנחנו לא חייבים לקבל אותה.

<קריאה: נכון.

<קריאה: נכון.

מירי רגב: הלאה.

מירי רגב: הלאה.

מירי רגב: לא חייבים לקבל אותה.

גדעון סער: זה גם לא דעה משפטית בכלל.

גדעון סער: אני לא מבין מה בין זה לבין ייעוץ משפטי.

<תומר רוזנר: הייעוץ המשפטי מבהיר לוועדה את משמעותה המשפטית - - -

גדעון סער: אין לזה שום קשר לנושא משפטי.

גדעון סער: זו דוגמה לחריגה שלכם כמשפטנים לעולמות התוכן שאינה בתחום סמכותכם.

גדעון סער: אינני מקבל את דעתך לגוף ההצעה.

מירי רגב: הלאה, תמשיך.

<תומר רוזנר: אני לא אתווכח עם השר.

<תומר רוזנר: בפסקה 2 אנחנו מבקשים להבהיר שחוות הדעת שנדרשת כאן, של הגזבר, יכולה להינתן – אם זאת הכוונה, ואני מניח שזאת הכוונה – גם במהלך הדיון שבו נדון הנושא, ולא חייבים לקבל חוות דעת מראש או שמדובר - - -

יעקב אשר: מה זה "דיון"?

יעקב אשר: דיון במועצה?

<תומר רוזנר: דיון במועצה.

<תומר רוזנר: כן.

יעקב אשר: בסדר, זה דבר טבעי.

יעקב אשר: זה דבר שהוא - - -

<תומר רוזנר: אבל יכול להשתמע מן הנוסח המוצע כרגע שזה חייב להיות חוות דעת שתינתן - - -

יעקב אשר: - - - תורידו את הטקסיות מהנושא של הגזבר.

יעקב אשר: תהפכו את זה לדבר מקצועי באמת ולא לכזה טקס, של מכתב כזה, ועוד חוות דעת, ועוד חוות דעת.

<תומר רוזנר: זה גם מה שמוצע.

יעקב אשר: המועצה שומעת את דעתו של הגזבר ומאשרת.

יעקב אשר: תמיד זה עובד - - -

<תומר רוזנר: פסקה 3 מפנה לאישורים שכאילו לכאורה נדרשים בסעיפים קטנים (ג) עד (ה).

<תומר רוזנר: אישור נדרש רק בסעיף קטן (ג).

<תומר רוזנר: בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה) לא נדרש כל אישור.

<ארז קמיניץ: לא, לא נכון.

<יהודה זמרת: לא נכון.

<יהודה זמרת: בסעיף (ה) אתה צריך את אישור השר לתוספת.

<ארז קמיניץ: בסעיף (ה) אתה צריך אישור.

<ארז קמיניץ: סעיף (ד) מפנה לסעיף (ג).

<תומר רוזנר: רק רגע.

<תומר רוזנר: בסעיפים (ד) ו-(ה) לא נדרש אישור של השר - - -

<ארז קמיניץ: אבל סעיף (ד) מפנה - - -

<תומר רוזנר: רק דקה, תן לי לדבר.

<תומר רוזנר: בסעיף קטן (ה) אכן נוצרת בעיה מהנוסח שמוצע כאן.

<תומר רוזנר: סעיף קטן (ה) מדבר על אישור חריגה.

<תומר רוזנר: במקרה שלא מאשרים תקציב המועצה יכולה להוציא 1 חלקי 12, אלא אם כן, לפי המצב הקיים, היא מקבלת אישור של שר הפנים להוצאה של סכום אחר.

<תומר רוזנר: וכאן נוצרת בעיה.

<תומר רוזנר: כאילו לא ברור אם אנחנו מבטלים את אישור השר כאן, יוצא שמועצה של עירייה איתנה לא יכולה לחרוג בשום מקרה מ-1 חלקי 12.

<יהודה זמרת: אנחנו נבהיר ונגיד שהמועצה היא זאת שתאשר את החריגה - - -

<תומר רוזנר: בסדר, צריך להבהיר.

מירי רגב: יפה.

מירי רגב: אז זאת אומרת שנדרשת כאן הבהרה.

מירי רגב: אז הוא צודק בהערה שלו.

<קריאה: למה?

<קריאה: זה לא נכון.

מירי רגב: כי אחרת אי אישור השר ואי העברת הסמכות שלו למועצה תוקעת את המועצה.

מירי רגב: הלאה.

מירי רגב: בסדר, קדימה, ההערה התקבלה.

<תומר רוזנר: בסעיף 208 – אני רק מבהיר לוועדה – שהתיקון שמוצע כאן זה תיקון שיחול על כלל הרשויות המקומיות ולאו דווקא על עיריות איתנות.

<תומר רוזנר: הוועדה צריכה לדעת שמדובר כאן בתוספת לתקציב.

<תומר רוזנר: מוצע לבקש מכל הרשויות המקומיות לצרף להצעת התקציב שלהן את הנושא של תקן כוח אדם.

<תומר רוזנר: זו רק הבהרה של המשמעות.

<תומר רוזנר: בסעיף 208א לא הוצעה כותרת לסעיף, כך שאנחנו לא יודעים מה תהיה כותרת השוליים שמציעה הממשלה.

<יהודה זמרת: רזרבה לתקציב.

<תומר רוזנר: ההערה שהייתה כאן, אני מבין שהיא התקבלה, לגבי הרזרבה הקיימת.

<תומר רוזנר: צריך להבהיר שזו הרזרבה כפי שנקבעה בתקציב עצמו או שהכוונה - - -?

<תומר רוזנר: מה - - -

מירי רגב: לא, לא, לא, מה שדיברנו עם חבר הכנסת יריב לוין קודם.

<תומר רוזנר: הרזרבה המקורית.

<קריאה: הרזרבה המקורית.

מירי רגב: זו הרזרבה המקורית.

מירי רגב: נכון, מר דב צור?

<קריאה: המקורית.

<דב צור: מהרזרבה המקורית.

מירי רגב: מהרזרבה המקורית.

מירי רגב: מר ערן ניצן, עורך הדין ארז קמיניץ, אתם איתנו?

<קריאה: לא, אני לא אתכם.

מירי רגב: אז תהיה איתנו רגע.

מירי רגב: עורך הדין תומר רוזנר, תעדכן שוב את מה שדיברנו כאן.

<תומר רוזנר: סעיף 208א.

<תומר רוזנר: מדובר כאן על משיכה מהרזרבה, ואתם אומרים שבכל רבעון אפשר למשוך רבע מהרזרבה הקיימת.

<ערן ניצן: נכון.

<ערן ניצן: נכון.

<תומר רוזנר: מהרזרבה שבאותו מועד או הרזרבה המקורית?

<ערן ניצן: מה שאמר ראש עיריית ראשון לציון.

<תומר רוזנר: המקורית.

מירי רגב: מהרזרבה המקורית.

מירי רגב: אז תכניסו את זה לפה ותדייקו – המקורית.

מירי רגב: הלאה.

<תומר רוזנר: התיקון לסעיף 211, אנחנו חושבים שהוא צריך להיות בסעיף 212 שמדבר על ביצוע שלא באישור השר.

<תומר רוזנר: ואנחנו חושבים גם - - -

<יהודה זמרת: למה זה צריך להיות בסעיף 212?

<יהודה זמרת: לא הבנו למה זה צריך להיות בסעיף 212?

<תומר רוזנר: כן.

<תומר רוזנר: משום שסעיף 211 עניינו דברים שטעונים אישור, וסעיף 212 מדבר על סעיפים – כותרתו:

<תומר רוזנר: חברות שאינן - - -

<יהודה זמרת: לא, אבל - - - אומר כך: ראש העירייה רשאי באישור המועצה או באישור השר, ואנחנו רוצים להגיד שבעירייה איתנה לא צריך את אישור השר.

<תומר רוזנר: נכון, אבל סעיף 212 מגדיר את אותם דברים שלא צריכים את אישור השר באופן - - -

<קריאה: אבל זה באופן כללי.

<קריאה: אבל לא בעירייה איתנה.

<יהודה זמרת: - - - בצו.

<יהודה זמרת: אבל פה - - - את זה בצו.

<יהודה זמרת: אני רוצה את זה בחוק כבר של - - -

מירי רגב: טוב, אוקיי.

מירי רגב: הלאה, מה זה משנה?

מירי רגב: נו.

<תומר רוזנר: טוב, זה לא משנה.

<תומר רוזנר: סעיפים 9 ו-10 להצעת החוק, אני מניח שמפאת מהירות ההכנה הם לא נמצאים במקומם.

<תומר רוזנר: הם צריכים לבוא אחרי הסעיפים שמתייחסים להגדרתה של עירייה איתנה ולא במקום שהם נמצאים בו כרגע.

<תומר רוזנר: זו הערת - - -.

<תומר רוזנר: זו הערת סדר.

<תומר רוזנר: בסעיף 232א, יש פה בהחלט, בהגדרה של עירייה איתנה, קריטריון של שיעור הגבייה של הרשות המקומית בפסקה 7, ובהחלט נכון היה, כפי שנעשה כאן, לוותר על הנושא של אספקת המים שהופיע בקריאה הראשונה, כי עיריות כבר לא מתעסקות, כרגע, בנושא של מים.

מירי רגב: אז לא, לא להוריד את זה.

מירי רגב: ואם הן יתעסקו?

מירי רגב: הרי יש לנו כוונה שהן יתעסקו בעניין של אספקת המים.

מירי רגב: אז אני ממש לא מתכוונת להוריד את זה.

<קריאה: רק עיריות ומועצות מקומיות לא מתעסקות - - -

<יהודה זמרת: אני מטיב את מצבם, לא מרעה.

מירי רגב: אני צריכה להכניס את זה.

גדעון סער: אם הדין ישתנה אז - - -

<יהודה זמרת: הדין ישתנה - - -

מירי רגב: לא, לא, לא.

<תומר רוזנר: עכשיו או?

מירי רגב: לא.

מירי רגב: עכשיו תתקנו

<קריאה: מה "תתקנו"?

מירי רגב: שאם יהיה להן גם נושא המים - - -

<יהודה זמרת: אני אוסיף עליהן מגבלה במידה - - -

<קריאה: זה מוסיף מגבלה.

<קריאה: זה לא משחרר אותן, זה מוסיף מגבלה.

<יהודה זמרת: אני מוסיף מגבלה.

<יהודה זמרת: את מרעה את המצב שלהן.

<יהודה זמרת: כי אני לא דורש מהן היום לעמוד במים כדי להיכנס לעירייה איתנה.

<מרדכי כהן: את מכבידה עליהן.

<קריאה: מכביד על ההכנסה.

מירי רגב: טוב, אוקיי.

מירי רגב: הלאה.

<תומר רוזנר: אז מה ההחלטה?

<תומר רוזנר: לא הבנתי.

מירי רגב: לא, לא נכניס את זה.

מירי רגב: הלאה.

<תומר רוזנר: אוקיי.

<תומר רוזנר: סעיף קטן (ג) מדבר על מצב שבו – מן סעיף מעבר כזה – מה קורה בין מצב של דברים של ההכרזה.

מירי רגב: כן.

מירי רגב: תום ההכרזה.

<תומר רוזנר: הוא מדבר רק על דברים שהוגשו לשר, רק אז הם כאילו חוזרים למצבם הנוכחי.

<תומר רוזנר: אנחנו סבורים שזה עלול ליצור תמריץ, במצב שכבר יודעים שיש תהליך של שלילת סמכות, לא להגיש פשוט את הדברים - - -

<קריאה: - - -

<תומר רוזנר: של ההכרזה, סליחה.

<תומר רוזנר: שיש תהליך של הכרזה, יש תמריץ לא להגיש את הדברים לאישור השר, וכך בעצם - - -

מירי רגב: אז מה אתה מציע?

<תומר רוזנר: פשוט להוריד את הדבר הזה.

<ארז קמיניץ: את מה?

<תומר רוזנר: "שהוגשו לאישור השר".

<קריאה: איפה בדיוק?

<ארז קמיניץ: באיזה סעיף?

מירי רגב: עוד פעם.

<ארז קמיניץ: באיזה סעיף?

<תומר רוזנר: סעיף קטן (ג), פסקה 2.

מירי רגב: "על אף האמור, על פעולות אשר נדרשו לאישור השר או הממונה קודם להכרזה, והוגשו לאישור השר או הממונה, לפי העניין, קודם להכרזה, ימשיכו ויחולו עליהן הוראות פקודה זו החלות על עירייה שאינה עירייה איתנה".

<תומר רוזנר: כן.

<תומר רוזנר: אז אנחנו מציעים להוריד את הנושא של "הוגשו לאישור השר או הממונה", כיוון שזה יוצר תמריץ לא להגיש דברים לאישור השר כדי - - -

<יהודה זמרת: צריך לזכור, מדובר פה בעיריות איתנות.

<יהודה זמרת: תמריץ כזה, אתה היית אומר מצד רשויות לא טובות.

<יהודה זמרת: אבל אם כבר לקחתי - - -

<תומר רוזנר: מה התנאי הזה בא להשיג?

<יהודה זמרת: התנאי הזה בא למעט.

<יהודה זמרת: אני, עד כמה שאפשר, רוצה שכל בקשה שכבר נמצאת בצנרת וטרם הגיעה למשרד הפנים, שלא בגלל לוח הזמנים הזה תתקבל החלטה היום והיא תוכרז עוד חודש, שאת ההחלטה הזאת היא תוכל כבר, לא יהיה צורך באישורי.

<יהודה זמרת: אני רוצה להרחיב את כמות העסקות, את כמות הזיכיונות, את כמות הדברים - - -

מירי רגב: רק אתה רוצה לעודד את זה שזה לא יבוא לאישור השר.

<יהודה זמרת: אני כן.

<תומר רוזנר: נכון.

<יהודה זמרת: זו המטרה.

<יהודה זמרת: כי אם המטרה היא עירייה איתנה, ואני לוקח שלוש שנים אחורה, והכרזתי עליה היום, אני אומר אם היא לא הגישה.

<יהודה זמרת: אבל קבעתי שאם כבר הוגשה בקשה לשר הפנים, הוא כבר קנה סמכות, לא באמצע ההליך נפסיק.

גדעון סער: אבל איפשהו צריך לחתוך את זה.

<יהודה זמרת: לא לחתוך.

<יהודה זמרת: הנקודה היא נקודת ההגשה.

<קריאה: יש הוראת מעבר.

<תומר רוזנר: לא, צריך פשוט להוריד את זה.

<תומר רוזנר: למה?

<תומר רוזנר: למה - - -

<דב צור: זאת אומרת, מה שהוגש כבר יחול עליו - - -

<יהודה זמרת: מה שהוגש ימשיך - - - הקבוצה הישנה.

<דב צור: - - -

<יהודה זמרת: אבל הוא רצה להרחיב, וגם מה הוחלט עד לפני.

<קריאות: - - -

מירי רגב: אבל למה צריך אישור של השר - - -?

<ערן ניצן: יש משהו שכבר הגישו והיא הוכרזה כאיתנה, אז כבר לא צריך אישור.

<תומר רוזנר: אז מה?

<תומר רוזנר: אז הגישו.

<קריאה: אז?

<ערן ניצן: שתשלים את התהליך כבר - - -

<תומר רוזנר: בעצמה.

<תומר רוזנר: לא צריך - - -

גדעון סער: מה זה נותן לך, עורך הדין יהודה זמרת?

<ערן ניצן: לא נותן כלום - - -

<יהודה זמרת: אני רק יוצר מצב שבו - - -

<ערן ניצן: - - -

<יהודה זמרת: אפשר ליצור פה נקודת חיתוך וודאות מבחינת הסמכות, כדי שיידעו אם העסקה הזאת יכולה – ברשם המקרקעין, בכל המקומות האלה – אם הם יכולים לרשום אותה, לא לרשום אותה, צריך אישורים.

<יהודה זמרת: ונצטרך - - - ודאות כי יש פה גם צדדים שלישיים בכל עסקה.

<תומר רוזנר: הוודאות היא ההכרזה עצמה.

<יהודה זמרת: - - -

גדעון סער: מי זה "הצדדים השלישיים"?

<ארז קמיניץ: מישהו שעשה עסקת מקרקעין.

<יהודה זמרת: מי שקנה, עשה עסקה עם הרשות המקומית.

<תומר רוזנר: הם יביאו לו את תעודת ההכרזה.

<תומר רוזנר: מה - - -

<יהודה זמרת: הוא הולך כרגע לרשם המקרקעין, מבקש - - -

מירי רגב: אוקיי, עזוב.

מירי רגב: אני לא רבה אתכם על זה, זה לא עקרוני.

מירי רגב: הלאה, קדימה.

<תומר רוזנר: סעיף קטן (ד).

<תומר רוזנר: מדובר כאן על חוות דעת, ולא ברור מי מגיש את חוות הדעת הזו.

<תומר רוזנר: זאת אומרת, צריך להגדיר, כמקובל בחקיקה, מי אמור להגיש - - -

מירי רגב: מי אמור להגיש את חוות הדעת.

גדעון סער: מנכ"ל המשרד, מה.

<תומר רוזנר: אין בעיה.

<תומר רוזנר: תגידו רק.

גדעון סער: מנכ"ל המשרד.

<תומר רוזנר: המנהל הכללי של המשרד?

גדעון סער: כן.

<תומר רוזנר: בבקשה.

מירי רגב: מנכ"ל המשרד, תכניסו.

<קריאות: או מי מטעמו.

<יהודה זמרת: או מי מטעמו.

גדעון סער: מנכ"ל המשרד או מי מטעמו.

<תומר רוזנר: מה שתחליטו.

<תומר רוזנר: מה שצריך להגיד.

מירי רגב: אוקיי, מנכ"ל המשרד או מי מטעמו.

מירי רגב: נא לרשום את זה להצבעה.

<תומר רוזנר: רשמנו.

<תומר רוזנר: פסקה 3 איננה תנאי ולכן היא צריכה להיות חלק מפסקה 1 בעצם.

<קריאה: אין בעיה.

<קריאה: אין בעיה.

<תומר רוזנר: בסעיף קטן (ה), מפאת אותם צדדים שלישיים כולי, אנחנו חושבים שרצוי שהפרסום של הכרזה על עירייה איתנה יהיה גם באתר האינטרנט של אותה עירייה.

גדעון סער: אין לי בעיה.

<יהודה זמרת: אין בעיה.

מירי רגב: שאתם תכניסו את זה, אין בעיה עם זה.

<תומר רוזנר: סעיף קטן (ו) – דו"ח.

<תומר רוזנר: אני מבין שגברתי רוצה שהדו"ח יוגש לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: - - - אותם לוועדת הפנים והגנת הסביבה - - -

גדעון סער: מה?

מירי רגב: אתה תציג דו"חות בסוף - - -

גדעון סער: מה?

מירי רגב: למה לא?

גדעון סער: איזה דו"ח?

מירי רגב: אתה מקבל הרי דו"ח של העיריות האיתנות - - -.

מירי רגב: דרך אגב, אני יכולה להזמין אותו מתי שאני רוצה לדיון.

<תומר רוזנר: בוודאי שאת יכולה.

מירי רגב: אני יכולה להזמין אותו.

מירי רגב: עזוב.

מירי רגב: אני יכולה להזמין אותו מתי שאני רוצה לדיון.

<תומר רוזנר: אז זהו, בסדר.

מירי רגב: אוקיי.

<תומר רוזנר: רק צריך לומר שוב, אני מבין שצריך להגדיר פה מי מגיש את הדו"ח.

<תומר רוזנר: אז אני מבין שזה יהיה אותו גורם?

<תומר רוזנר: המנהל הכללי או - - -

מירי רגב: מי מגיש את הדו"ח?

גדעון סער: איזה דו"ח?

גדעון סער: מה, סיכמנו על הדו"ח הזה?

<דב צור: דו"ח מי עיר איתנה ומי לא.

<יהודה זמרת: פעם בשנה.

<יהודה זמרת: הדו"ח השנתי.

מירי רגב: זה דו"ח שחייב להיות מוגש.

גדעון סער: אין לי בעיה.

<תומר רוזנר: מי מגיש אותו?

גדעון סער: השר יגיש - - -

<תומר רוזנר: לא, צריך להגיש לשר.

גדעון סער: המנכ"ל.

מירי רגב: המנכ"ל יגיש לשר והשר יגיש לוועדת הפנים והגנת הסביבה אחת ל- – לכמה זמן - - -?

<תומר רוזנר: לשנה.

<תומר רוזנר: פעם בשנה.

<קריאה: - - - ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: אחת לשנה השר יגיש לוועדת הפנים והגנת הסביבה, והמנכ"ל יגיש לשר.

מירי רגב: מה, מה הבעיה?

מירי רגב: הוא במילא מקבל דו"ח.

<קריאה: למה צריך את ועדת הפנים והגנת הסביבה?

<יהודה זמרת: אבל - - - ועדת הפנים והגנת הסביבה, מה אני - - -

מירי רגב: למה לא?

מירי רגב: מה זה "למה ועדת הפנים והגנת הסביבה"?

מירי רגב: - - -

<יהודה זמרת: לא, כאילו לאיזו - - - סמכות - - -?

מירי רגב: - - -

גדעון סער: אני אומר:

גדעון סער: לוועדת הפנים והגנת הסביבה תימסר הודעה - - -

מירי רגב: מה אכפת לך להגיש את הדו"ח?

גדעון סער: איזה דו"ח?

גדעון סער: מה?

מירי רגב: שאתה מקבל.

מירי רגב: אתה ממילא מקבל.

גדעון סער: יש עוד אינסטנציה?

מירי רגב: לא לאישור, - -

<תומר רוזנר: לדיווח.

מירי רגב: - - לדיווח.

מירי רגב: אתה מעדכן את הוועדה.

מירי רגב: לא במסגרת הוועדה.

מירי רגב: כמו ששר, כל שר שולח עדכון של הפעילות שלו בנושא מסוים.

גדעון סער: מר מרדכי כהן, יש לך הערה על זה?

<מרדכי כהן: כן.

<מרדכי כהן: אני לא מצליח להבין מה הטעם להביא את זה - - -

גדעון סער: הטעם שוועדת הפנים והגנת הסביבה תדע.

<תומר רוזנר: פיקוח, מה זה?

מירי רגב: פיקוח, מה זה?

מירי רגב: מה.

מירי רגב: מה הבעיה?

מירי רגב: מה הטעם שאתה תדע אם הן במילא איתנות?

מירי רגב: אתה יודע, מה אכפת לך להעביר דיווח?

מירי רגב: לא ביקשתי עכשיו שתציגו את זה פה, ולא ביקשתי במעמד השר.

מירי רגב: על זה אתה רוצה לריב?

<תומר רוזנר: לא, לא, לא.

מירי רגב: אז יאללה.

מירי רגב: קדימה.

גדעון סער: דיווח.

גדעון סער: דיווח.

מירי רגב: דיווח.

<קריאה: זה דיווח.

<קריאות: דיווח

<תומר רוזנר: לא, זה דו"ח.

גדעון סער: לא.

גדעון סער: לא.

גדעון סער: אתה לא תגיד לי אותו דו"ח.

מירי רגב: לא, דיווח.

גדעון סער: אתה רוצה לעשות על זה הורדת ידיים?

גדעון סער: לא מוכן.

גדעון סער: דיווח.

מירי רגב: לא, נו, די – דיווח.

גדעון סער: לא, באמת, אתה תנהל אותי.

גדעון סער: עוד מישהו שינהל אותי בחיים.

מירי רגב: דיווח.

<תומר רוזנר: דיווח על מה?

מירי רגב: דיווח על הדיווח.

<תומר רוזנר: סעיף קטן 232ב(ד) – מצב שבו מבוטלת הכרזה על עירייה איתנה.

<תומר רוזנר: הדוגמה הבולטת שעלולה להיווצר זה כאשר דווקא עירייה איתנה כזו מאשרת תקציב לא תקין, הדבר מגיע לידיעת המשרד בצורה כזאת או אחרת, והשר מחליט לבטל את ההכרזה של אותה עירייה איתנה.

<תומר רוזנר: נשאלת השאלה מה קורה עם התקציב שאותה עירייה אישרה, ובמהלך השנה בעצם מבוטלת ההכרזה.

<תומר רוזנר: צריך לתת את הדעת לשאלה מה קורה.

<תומר רוזנר: האם צריך לאשר תקציב מחדש או האם התקציב - - -

מירי רגב: הרי דיברנו על זה קודם עם חבר הכנסת יריב לוין.

מירי רגב: סיכמנו שזה יהיה התקציב המקורי.

<תומר רוזנר: לא, התקציב המקורי - - -

<ערן ניצן: - - - הוראות שר הפנים יכול להיות.

מירי רגב: מה?

<ערן ניצן: שר הפנים יקבע הוראות מה קורה אם מבטלים - - -

<תומר רוזנר: בסדר, אין בעיה, רק תגידו מה.

מירי רגב: אז תגידו מי אתם רוצים שיטפל בזה, הוא צודק.

מירי רגב: אם התקציב לא אושר.

<יהודה זמרת: לאותו רגע התקציב הזה טעון אישור, והרשות המקומית, אחרי שבוטלה היא חוזרת למתכונת הרגילה, שהיא צריכה את אישור השר לתקציב.

מירי רגב: אז תכתבו פה.

<ארז קמיניץ: כתוב, כתוב.

<ארז קמיניץ: כתוב בסעיף קטן (ד).

<יהודה זמרת: זה כתוב להבנתנו בסעיף (ד).

<יהודה זמרת: אם צריך הבהרה אנחנו נגיד את זה מפורשות, נגיד את זה.

יריב לוין: אבל רק לתקציב.

יריב לוין: שזה יהיה ברור.

מירי רגב: לא, אבל לא כתוב על התקציב.

יריב לוין: רק - - -

<יהודה זמרת: כתוב את זה על כל דבר - - -

יריב לוין: לא, לא, אתה לא.

יריב לוין: מה שאישרת לה בדיעבד, את מה שבדיעבד היא עשתה עד אותה נקודה - - -

<קריאה: נו, מה קורה?

<קריאה: היא יכולה להוציא כסף או לא יכולה?

יריב לוין: מה שהיה היה.

יריב לוין: אתה לא - - -

<קריאה: ברור שמה שהיה היה.

<יהודה זמרת: מה שהיה היה - - -

<קריאות: - - -

<דב צור: אני מדבר על התקציב השוטף, אגב.

מירי רגב: אבל הוא מדבר על התקציב השוטף.

יעקב אשר: לא, גם חוזה, למשל, או משהו כזה, אתה לא מחזיר אותו אחורה.

<תומר רוזנר: זה ברור.

<תומר רוזנר: זה ברור.

<תומר רוזנר: השאלה אם - - - מהתקציב השוטף.

<ארז קמיניץ: רגע, אפשר להסביר?

מירי רגב: כן.

<ארז קמיניץ: כמו שאני מבין את הדברים, בסעיף קטן (ד) יש פתרון לדבר הזה.

<ארז קמיניץ: אם רוצים להבהיר את סעיף קטן (ד) יותר אז אפשר, אבל ככלל, בוטלה ההכרזה, ככל שבוטלה ההכרזה, החיים של אותה רשות הופכים להיות החיים הרגילים של כל רשות מקומית - - -

גדעון סער: שאינה איתנה.

<קריאה: למצב הקודם.

<ארז קמיניץ: ואם אלה החיים הרגילים זאת אומרת שהתקציב שלה אינו מתפוגג, הוא רק נדרש לאישור השר.

<ארז קמיניץ: במקום העובדה שעד היום ביטלנו את האישור של השר, והגזבר, שתיכף נתייחס אליו; צריך רק להגיד שהיא בת ביצוע ושזה מאוזן.

<ארז קמיניץ: אז מעכשיו השר יצטרך להגיד את זה - - -

מירי רגב: אז בואו תכתבו: השר.

<ארז קמיניץ: לא, אבל זה כתוב בסעיף קטן (ד).

<תומר רוזנר: ומה קורה בזמן הזה?

<תומר רוזנר: באותו יום ביטלו את ההכרזה, בראשון לאפריל.

<תומר רוזנר: האם העירייה יכולה להוציא כסף או לא יכולה להוציא?

<יהודה זמרת: העירייה מוציאה 1 חלקי 12 - - -

<תומר רוזנר: אז תגידו את זה.

מירי רגב: תכתוב את זה.

<ארז קמיניץ: אין בעיה.

<ארז קמיניץ: להבנתנו, זאת המשמעות.

<ארז קמיניץ: להבנתנו, זה ברור - - -

מירי רגב: אז תכתבו את מה שאמר היועץ המשפטי של משרד הפנים – היא יכולה להוציא 1 חלקי 12.

<ארז קמיניץ: סעיף כך וכך יחול.

מירי רגב: כן.

מירי רגב: לא משנה.

מירי רגב: - - - הסעיף הזה יחול.

מירי רגב: אז הוא צודק.

מירי רגב: - - - יש פה הבהרה.

<ערן ניצן: או שנשים בסוף סעיף - - -

מירי רגב: אחרת כל פעם נצטרך לבוא ליועץ המשפטי לממשלה שיפרש לנו את החוק.

יעקב אשר: רק רגע, - - - של מה?

יעקב אשר: של איזה תקציב, שלא אושר קודם?

<יהודה זמרת: - - - תקציב השנה הקודמת .

<יהודה זמרת: אתה לא פותח - - -

יעקב אשר: אז איזה?

יעקב אשר: - - - השנה.

<יהודה זמרת: כן.

<תומר רוזנר: שתי הערות אחרונות.

<תומר רוזנר: הערה אחת, אני מבקש להביא לתשומת לב הוועדה שמעבר לעובדה שנעשו, מוצאים שינויים בין הנוסח של הקריאה הראשונה לגבי האחוזים, הקריטריונים השונים שבהם מדובר כאן, ואולי ראוי שהדברים יוסברו.

<תומר רוזנר: הנושא נושא מהותי שהוצא מגדר הקריאה הראשונה ולא מופיע בהצעה הזו הוא נושא התקציב הבלתי רגיל, מה שידוע בכינויו תב"ר.

<תומר רוזנר: בהצעה, בקריאה הראשונה נכללה אפשרות של העירייה לבצע תב"ר - - -

<קריאה: לא.

<קריאה: לא, יש את זה גם פה.

<יהודה זמרת: גם פה זה נשאר.

<תומר רוזנר: לא.

מירי רגב: אין את זה.

<יהודה זמרת: אין הבדל.

מירי רגב: אין את התב"ר פה.

<תומר רוזנר: לא.

<תומר רוזנר: לא.

<יהודה זמרת: אין תב"ר - - -

מירי רגב: - - -

<דב צור: זהו דבר שביקשתי להבהיר: כל הנושא של התקציב פה, בגלל שהדבר מוסדר בתקנה, - -

<יהודה זמרת: לא, לא.

<דב צור: - - וההתייחסות היחידה אליו היא בסעיף 213א.

<יהודה זמרת: לא.

<דב צור: תקציב מילואים זה לא תב"ר.

<קריאה: נכון.

<יהודה זמרת: תקציב מילואים הוא תב"ר - - -

<דב צור: זה לא תב"ר.

<קריאה: לא נכון.

<דב צור: לא, זה לא נכון.

<יהודה זמרת: אני אסביר משפטית: לרשות מקומית יש תקציב שוטף ויש לה תקציב מילואים.

<יהודה זמרת: תב"ר נמצא בתקנות, זה נורא נחמד, אבל מבחינה סטטוטורית, מבחינת היכולת לאשר אותו הוא בעצם תקציב מילואים, כי הוא סעיף תקציב נלווה לתקציב הראשי.

<יהודה זמרת: הוא נפרד ממנו.

<יהודה זמרת: הוא מופיע כתב"ר כי זה בתקנות מופיע.

<יהודה זמרת: ככה הגדירו אותו.

<יהודה זמרת: יכלו לקרוא לו בכל שם אחר.

<יהודה זמרת: אבל מבחינה סטטוטורית הוא תקציב מילואים.

<יהודה זמרת: הסעיף של תב"ר, 213, בכלל לא מדבר על האישור של התב"ר, הוא מדבר על מגבלה - -

<דב צור: נכון.

<יהודה זמרת: - - שהוטלה עליו עם הגדרה לא ברורה בחוק אחר, לא - - -.

<יהודה זמרת: לכן, בעצם מה - - -

מירי רגב: חבר הכנסת יריב לוין, אתה מוותר על התב"ר בחוק הזה?

מירי רגב: בחוק הזה לא נמצא תב"ר.

<יהודה זמרת: לא, הוא לא - - - עליו.

<ארז קמיניץ: הוא לא מוותר - - -

<יהודה זמרת: גם בחוק המקורי, בקריאה - - -

<דב צור: אבל אתם אומרים שזה כולל את התב"ר.

<יהודה זמרת: זה כולל את התב"ר.

<ארז קמיניץ: זה כולל את התב"ר.

מירי רגב: טוב, הלאה, הערה אחרונה.

<יהודה זמרת: זה היה גם בכחול.

<דב צור: טוב ששמענו.

<תומר רוזנר: הערה אחרונה מתייחסת לתיקון פקודת המועצות המקומיות.

<תומר רוזנר: מוצע כאן לתקן את סעיף 34א שעניינו החלת סעיפים מפקודת העיריות, בתוך התעלמות מוחלטת מכך שפקודת המועצות המקומיות עצמה קיים פרק שעניינו תקציב, וחשבונות, ועסקאות של המועצה המקומית.

<תומר רוזנר: בנושא הזה ראוי לעשות את ההתאמות הנדרשות בסעיפים המלאים של פקודת המועצות המקומיות כך שהם יתאימו לרצון המוצע כאן.

מירי רגב: זה נכון?

<יהודה זמרת: אנחנו חשבנו שזה לא נכון, אני אסביר - - -

מירי רגב: למה?

<יהודה זמרת: כי חלק מהסעיפים התקציביים האלה שמדברים עליהם, כבר כל ההבחנה הזאת - - - בין מועצה מקומית ואישור התקציב שלה לבין עירייה זה משהו ארכאי.

<יהודה זמרת: וכל הרשויות המקומיות צריכות לעבוד עם מתכונת אחת.

<תומר רוזנר: אבל זה החוק, מה לעשות?

<יהודה זמרת: עכשיו לא.

<יהודה זמרת: מה שעשו מחוק ההסדרים כבר בעשור, לקחו כל מיני סעיפים שכבר קיימים בתוך פקודת העיריות.

<יהודה זמרת: איך מאשרים תקציב שנתי של עירייה?

<יהודה זמרת: זה זהה היום גם למועצות המקומיות.

<יהודה זמרת: החילו עליהן מתוך מטרה באמת לעשות האחדה של כל המערכת, - - - שתי מערכות.

<יהודה זמרת: ואנחנו - - -

<תומר רוזנר: - - - זה נכון, אבל צריך - - -

מירי רגב: עורך הדין יהודה זמרת, תגיעו להבנה ולתיאום מה קורה עם המועצות המקומיות.

מירי רגב: שלא יהיה כאן מצב שזה לא יהיה בתאימות.

מירי רגב: או אם זה לא בתאימות תגידו שזה לטובת החוק, לטובת - - -

<יהודה זמרת: כן קרה.

<יהודה זמרת: לא עשינו פה, אגב, זה - - - את כל פקודת העיריות.

<יהודה זמרת: זה רק לצרכי, מה שנקרא, תיקון.

מירי רגב: טוב.

מירי רגב: עוד הערות?

<תומר רוזנר: זהו.

<תומר רוזנר: אלו ההערות שלנו.

מירי רגב: תודה רבה.

יריב לוין: גברתי היושבת ראש, רגע, הערה.

מירי רגב: לא.

מירי רגב: הצבעות - - - של חברי הכנסת השבוע ביום רביעי.

יריב לוין: גברתי היושבת ראש, רק הערה קטנה אחת.

מירי רגב: אי אפשר.

מירי רגב: אי אפשר.

יריב לוין: רק הערה לשונית אחת.

יריב לוין: בעמוד 2, סעיף 206(2) זה צריך להיות "חוות דעתו של הגזבר לפיה", לא "לפיו".

מירי רגב: זה מה שהם אמרו.

<תומר רוזנר: יש הרבה הערות.

<תומר רוזנר: יש הרבה - - -

מירי רגב: יש הרבה הערות בעניין הזה, ויצטרכו - - - תודה רבה לכולם.