ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 163, 2014-03-18 09:00

דוד רותם: רבותי, בוקר טוב, אני מבקש לפתוח את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו נעסוק היום בהצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), של חבר הכנסת אלעזר שטרן, עמרם מצנע, מאיר שטרית, דוד צור, דב ליפמן ועליזה לביא.

דוד רותם: מי רוצה להמשיך לקרוא?

דוד רותם: אלעזר, תמשיך לקרוא.

הלשכה המשפטית: מתחילים.

אורית סטרוק: שנייה.

אורית סטרוק: אני רוצה הערה לסדר, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת הערה לסדר.

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: לחוק הזה, כידוע לך, יש חוק מקביל, חוק ממשלתי, שאותו הגיש שר הדתות, השר נפתלי בנט, ועמל על ניסוחו של החוק סגן השר שיושב לצדך, סגן השר, הרב אלי בן דהן.

אורית סטרוק: למעשה חוק הגיור הממשלתי, מטרתו היא לעגן את הגיור, בהתאם להחלטות ממשלה שהיו בעבר, ולהפוך את כל מערך הגיור למערך גיור מעוגן בחקיקה, לעגן את אותו מערך גיור שהיה לנו עד עכשיו בחקיקה בצורה מיטבית לטובת מדינת ישראל ולטובת כל מי שבא בשערי היהדות להצטרף אליה.

דוד רותם: החוק הזה לא עבר אפילו קריאה ראשונה.

דוד רותם: נכון?

איילת שקד: למה?

איילת שקד: למה הוא לא עבר קריאה ראשונה?

דוד רותם: למה הוא לא עבר קריאה ראשונה, אין לי מושג.

איילת שקד: תיכף נסביר.

אורית סטרוק: רגע.

אורית סטרוק: קודם כול, אני רוצה לומר שבמקומות שבהם מוגשת הצעת חוק ממשלתית, מכבדים אותה, ולא נותנים להצעות חוק פרטיות לרוץ קדימה ולהגיע לקריאה שנייה ושלישית, כאשר הצעת חוק ממשלתית מוגשת עוד בטרם שההצעה הפרטית עולה לקריאה טרומית.

אורית סטרוק: כך מקובל.

אורית סטרוק: חשוב לי להדגיש שאנחנו, בסיעת הבית היהודי, אנחנו מאוד-מאוד מעוניינים לקדם חוק גיור, מאוד מעוניינים לעגן את הגיור בחקיקה, ולכן טרחנו בהצעת החוק הממשלתית הזאת.

אורית סטרוק: במקביל, גם קיימנו דיונים ארוכים מאוד עם המציע של הצעת החוק הפרטית, עם חבר הכנסת שטרן, עשרות שעות, אם אני לא טועה.

אורית סטרוק: נכון, הרב אלי?

אורית סטרוק: עשרות שעות הושקעו בשיחות אתו ובניסיון להגיע לסיכומים ולהבנות אתו.

אורית סטרוק: והרב אלי בן-דהן, למרות שיש לו הצעת חוק ממשלתית, עבד אתו על הנוסח שוב ושוב ורשם הערות, וחבר הכנסת אלעזר שטרן, מציע ההצעה הפרטית, לא מוכן לזוז ולהתכנס להערות האלה.

אורית סטרוק: גם ידוע שבהסכמים הקואליציוניים לסיעת הבית היהודי – אגב, לכל סיעות הקואליציה כמובן – מוקנית זכות וטו על הצעות חוק שעניינן דת ומדינה, מה שעד עכשיו מיעטנו להשתמש בו.

אורית סטרוק: אבל ברור שזכות וטו כזאת - - -

דוד רותם: את מבינה שכאשר לא משתמשים בזכות הווטו בזמן, מאבדים אותה?

אורית סטרוק: את זה אני לא מבינה בכלל.

דוד רותם: את לא מבינה, אז כדאי שתביני.

אלי בן-דהן: זה לא קשור בהסכם הקואליציוני.

אורית סטרוק: לפי ההסכם הקואליציוני, הצעות חוק שעניינן - - -

אברהם מיכאלי: לוועדת החוקה יש חוקי התיישנות משלה.

אברהם מיכאלי: הוא רוצה כשבא לו, ליישן דברים.

דוד רותם: אתם תדאגו שהקואליציה תתנגד להצעת החוק של אלעזר שטרן.

אורית סטרוק: בהסכמים הקואליציוניים הצעות חוק שעניינן - - -

אלעזר שטרן: האם זו הצעה לסדר?

אורית סטרוק: כן, אני מסבירה - - -

דוד רותם: מה אתה לא מבין?

דוד רותם: היא לא רוצה שנדון בחוק הזה.

אלעזר שטרן: בשביל זה אתה יושב-ראש.

אלעזר שטרן: דרך אגב, בגלל זה אני אפילו לא מוחה כשהיא אומרת דברי שקר.

אורית סטרוק: אתה יכול אחר-כך להגיב לדברים שלי.

אלעזר שטרן: אני לא מוחה, כי אני לא מבין מה קורה פה.

אלעזר שטרן: הרב אלי יושב פה.

אלעזר שטרן: אני מתפלא שהרב אלי לא מוחה כשחברת סיעתו אומרת שאלעזר שטרן לא היה מוכן לזוז מילימטר.

אורית סטרוק: לא אמרתי את המילה "מילימטר".

אלעזר שטרן: חוץ מ"מילימטר" אמרת הכול.

אורית סטרוק: אמרתי שאלעזר שטרן לא היה מוכן להתכנס לסיכום.

אלעזר שטרן: אז תשאלי.

דוד רותם: אורית, תודה רבה לך.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: סליחה, לא סיימתי להגיד את דברי.

דוד רותם: לא, סליחה.

דוד רותם: גמרתי את ההצעה לסדר שלך.

אורית סטרוק: זה לא הבנתי.

דוד רותם: לא הבנת, אז אני מודיע לך שיש לך עוד חצי דקה וגמרת את ההצעה לסדר.

אורית סטרוק: אני לא מבינה למה.

אורית סטרוק: אני יושבת בוועדת החוקה במשך דיונים רבים ושומעת חברי - - -

דוד רותם: למה?

דוד רותם: כי אני רוצה להתקדם בקריאת החוק.

אורית סטרוק: אני מבינה שאתה רוצה, אבל, אדוני היושב-ראש, אני שומעת חברי כנסת מנמקים באריכות רבה, ואתה יודע שאני בין המקצרים בדרך כלל.

דוד רותם: לא הצעה לסדר.

דוד רותם: חבל לי על הזמן.

אורית סטרוק: אני רוצה להבין איפה אנחנו עומדים כרגע בסיטואציה הזאת.

דוד רותם: אני לא יודע איפה אתם עומדים.

אורית סטרוק: איפה כולנו עומדים בסיטואציה הזאת.

דוד רותם: אתם מצדי תשכנעו את הקואליציה.

דוד רותם: אני יודע איפה אני עומד.

דוד רותם: אני עומד להצביע על החוק לקריאה שנייה ושלישית.

אורית סטרוק: בסדר, אבל אני רוצה להסביר מדוע אנחנו - - -

יוני שטבון: מה התשובה שלך לגבי ההצעה הממשלתית?

דוד רותם: אין לי תשובה לגבי ההצעה הממשלתית, היא לא עברה אפילו בקריאה הראשונה, היא לא הגיעה הנה, ולכן חבל על הזמן.

אורית סטרוק: יפה.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, היה סיכום בהנהלת הקואליציה ב-24 בדצמבר שהצעת החוק הממשלתית, ששרת המשפטים תוקעת אותה ולא מאפשרת לה להתקדם, תשוחרר ותעלה בתוך שבוע להצבעה.

אורית סטרוק: הסיכום הזה לא כובד.

דוד רותם: אז תפרשו מהקואליציה.

דוד רותם: מה את רוצה ממני?

אורית סטרוק: אני רוצה להסביר מדוע אנחנו תיכף נגיש הסתייגויות - - -

דוד רותם: אני מצטער.

דוד רותם: אני עובר לקריאת החוק.

דוד רותם: תודה רבה לך.

דוד רותם: בבקשה, אלעזר.

הלשכה המשפטית: הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד–2014 1.

הלשכה המשפטית: הוספת כותרת "בפקודת העדה הדתית (המרה) (להלן – הפקודה), לפני סעיף 1 יבוא: "פרק א': המרת עדה".

הלשכה המשפטית: " 2.

הלשכה המשפטית: הוספת פרק ב' " אחרי סעיף 4 לפקודה יבוא: "פרק ב: מערך הגיור ובתי הדין לגיור.

הלשכה המשפטית: " הגדרות.

אורית סטרוק: רגע.

אורית סטרוק: כאן יש לנו הסתייגות.

אורית סטרוק: הגשתי לך, אלעזר.

דוד רותם: על מה יש לך הסתייגות?

דוד רותם: עוד לא הגעתי להסתייגויות.

דוד רותם: אחרי שנקרא את יכולה להביע הסתייגות.

אורי מקלב: אפשר לבקש הבהרה גם לפני ההסתייגות.

<שמעון יעקבי: באיזה שלב אפשר יהיה להעיר?

אורי מקלב: איך אתה, אדוני, רוצה לקרוא?

אברהם מיכאלי: הוא רוצה לקרוא כמו עיתון.

דוד רותם: אני קורא את ההצעה.

אברהם מיכאלי: הוא רוצה לקרוא כמו עיתון.

אורי מקלב: פרק-פרק אתה קורא?

דוד רותם: אני קורא סעיף-סעיף, ואחר-כך אפשר יהיה להסתייג.

אורית סטרוק: תסביר מה אתה עושה, כי חשבתי שעכשיו מגישים את ההסתייגויות.

דוד רותם: מי שלא מבין, זו בעיה.

אורי מקלב: גם מי שמבין מאוד אוהב שאתה מסביר.

אורית סטרוק: מותר להסביר, ואפשר להיות קצת יותר סבלניים.

הלשכה המשפטית: 5.

הלשכה המשפטית: הגדרות "בפרק זה – "בית דין לגיור" – בית דין שהוקם לפי פרק זה; "דיין גיור" – מי שמונה לדיין גיור בבית הדין לגיור לפי סעיף 9;"

<שמעון יעקבי: האם אפשר לשאול משהו?

דוד רותם: לא.

הלשכה המשפטית: ""חוק הדיינים" – חוק הדיינים, התשט"ו–1955‏; "חוק הרבנות הראשית לישראל" – חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם–1980‏; "חייל" – כהגדרתו בסעיף 1(1) לחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו–1955; "המועצה" – כהגדרתה בסעיף 1 לחוק הרבנות הראשית לישראל; "מערך הגיור" – מערך הגיור שהוקם לפי פרק זה; "נתין זר" – מי שאינו אזרח ישראלי או אינו בעל רישיון לישיבת קבע בישראל לפי חוק הכניסה לישראל, התשי"ב–1952 או מי שלא נמצא זכאי לאשרת עולה או לתעודת עולה לפי חוק השבות, התש"י-1950; "רב אזורי" ו"רב יישוב" – כהגדרתם בסעיפים 7(3) ו־(4) לחוק הרבנות הראשית לישראל, בהתאמה; "רב מקומי" – רב עיר, רב יישוב ורב אזורי; "רב עיר" – כהגדרתו בסעיף 15(א)(2) לחוק שירותי הדת היהודיים [נוסח משולב], התשל"א–1971‏; "הרב הראשי לישראל" – אחד מהרבנים הראשיים לישראל לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, שנקבע בהחלטת הממשלה; "השר" – השר לשירותי דת;"

<שמעון יעקבי: האם אפשר להעיר?

דוד רותם: האם מישהו רוצה הסתייגויות?

הלשכה המשפטית: הנוסח עלה לאתר ביום חמישי האחרון.

יוני שטבון: יש פה כמה נוסחים.

דוד רותם: לא חשוב.

דוד רותם: זה הנוסח של חבר הכנסת שטרן.

הלשכה המשפטית: אני קורא מנוסח שעלה לאתר - - -

<קריאה: זה הנוסח מהקריאה הראשונה?

הלשכה המשפטית: לא.

הלשכה המשפטית: אני קורא מנוסח מעודכן של חבר הכנסת שטרן.

הלשכה המשפטית: נוסח שחבר הכנסת שטרן שלח לוועדה, והוא עלה לאתר ביום חמישי.

<שמעון יעקבי: יש לנו כאן את ההגדרה של "בית דין לגיור" ו"דיין גיור".

<שמעון יעקבי: ההגדרות האלה מעוררות שאלה איך זה משתלב עם סמכות השיפוט לפי חוק-יסוד: השפיטה.

<שמעון יעקבי: האם אנחנו מדברים פה בבית דין ובדיין שיש להם סמכות שיפוט?

<שמעון יעקבי: הרי בחוק-יסוד: השפיטה נאמר שגם לבתי דין דתיים תהיה סמכות שפיטה.

דוד רותם: מה זה חוק-יסוד: השפיטה?

<שמעון יעקבי: חוק-יסוד: השפיטה זה חוק-יסוד: השפיטה.

דוד רותם: לא שמעתי שהוא התקבל בכנסת.

<שמעון יעקבי: אם הכוונה לתת לבית הדין הזה סמכות שיפוט, ואני לא חושב שזאת הכוונה, צריך לומר זאת במפורש.

<שמעון יעקבי: ואם לא, ראוי להבהיר זאת.

<שמעון יעקבי: עד כה הגיור נתפס כפעולה מינהלית, ועכשיו, כשאנחנו הולכים לכנות את זה בחוק, במיוחד בחוק ראשי, "בית דין" ו"דיין", נדמה לי שראוי לעורר את השאלה הזאת וראוי גם להבהיר שאין הכוונה פה לבית דין כמו בית דין להגבלים עסקיים או בית דין לימאות, אלא מדובר פה על פעולות מינהליות, ולא חורגים מהתחום המינהלי.

<שמעון יעקבי: זה בקשר לסעיף הזה.

דוד רותם: משרד המשפטים, מה אתם אומרים?

<רוני נויבאואר: אדוני, אנחנו צריכים לבדוק את זה.

<רוני נויבאואר: הרב יעקבי העלה את זה עכשיו, אנחנו צריכים לבדוק.

<רוני נויבאואר: לא הגענו מוכנים לשאלה הזאת, היא לא היתה חלק מהנוסח.

<רוני נויבאואר: דרך אגב, בית דין להגבלים עסקיים הוא בית דין מינהלי לפי חוק, הוא נכתב בתוספת לחוק וזה ברור שהוא בית דין מינהלי.

<רוני נויבאואר: אני לא בטוחה שזה המצב.

<רוני נויבאואר: אנחנו נבדוק את זה אם אדוני יגדיר את זה במסגרת הדיון כרגע.

דוד רותם: מתי נוכל לקבל מכם תשובה?

<רוני נויבאואר: אנחנו יכולים לבדוק תוך כדי הדיון.

<רוני נויבאואר: אנחנו רוצים לנסות לבדוק את זה תוך כדי, אבל אולי שיהיה צבר של שאלות, שנוכל לבדוק את כולן במקביל, כי אנחנו לא יכולים להיות בעת ובעונה אחת בשני מקומות.

<שמעון יעקבי: לא סיימתי.

<שמעון יעקבי: הגדרת "רב מקומי", כפי שנאמר בנוסח, "רב עיר, רב יישוב ורב אזורי, ובלבד שהם כשרים להתמנות לדיין גיור לפי סעיף 8".

<שמעון יעקבי: ההגדרה הזאת מעקרת למעשה - - -

הלשכה המשפטית: עו"ד יעקבי, אתה קורא מהנוסח של הקריאה הראשונה.

הלשכה המשפטית: זה לא הנוסח שקראתי.

אורי מקלב: האם זה הופיע באתר?

הלשכה המשפטית: זה הופיע באתר.

הלשכה המשפטית: זה פורסם ביום חמישי באתר.

אורית סטרוק: קודם כול, שלכולם יהיה הנוסח הנכון בתור התחלה.

הלשכה המשפטית: זה פורסם ביום חמישי באתר הוועדה.

אורית סטרוק: האם זאת סיבה לא לחלק לאנשים?

יריב לוין: אין לכולם נוסח מתוקן.

הלשכה המשפטית: אני חושב שדורית חילקה לכולם.

יריב לוין: אני לא קיבלתי.

אברהם מיכאלי: אפשר לדחות את הישיבה עד שיחלקו לנו?

דוד רותם: אני לא אדחה את הישיבה, אפילו לא בדקה.

אברהם מיכאלי: אתה באמת רוצה לאשר את זה כמו עיתון?

אברהם מיכאלי: תקריא בעל-פה, וזהו.

דוד רותם: זה גם יותר מדי לקרוא לכם כמו עיתון.

<שמעון יעקבי: אם כך, יש פה ממש שינוי מהותי מהנוסח.

דוד רותם: מה הבעיה?

דוד רותם: לא הבנתי.

דוד רותם: יש שינוי מהותי.

דוד רותם: מי אמר שאסור לעשות שינויים מהותיים?

<שמעון יעקבי: אף אחד לא אמר שאסור, צריך להבין את ההבדלים ומה המשמעויות שלהם.

אורית סטרוק: אתה יודע שזה ימי חג - - -

דוד רותם: אני מצטער, גם בתענית וגם בימי חג, עובדים.

אברהם מיכאלי: תלוי באיזה מפלגה.

אלי בן-דהן: כתוב שמי שעובד בפורים לא רואה סימן ברכה.

אברהם מיכאלי: לישראל ביתנו זה סימן ברכה שהם עובדים...

אורי מקלב: אולי זה הפוך – לא רואים סימני ברכה.

<שמעון יעקבי: השינוי הזה הוא שינוי ממש מהותי, צריך לתת עליו את הדעת.

אורי מקלב: אתה יכול להסביר מה זה נקרא "שינוי מהותי"?

<שמעון יעקבי: על-פי הסיכומים וכל השיחות המוקדמות והישיבות שהיו עד כה, לא הספיק שרב מקומי הוא רב עיר, רב יישוב ורב אזורי, אלא גם שהוא עבר בחינות בהלכות - - -

דוד רותם: זה אחר-כך מופיע.

הלשכה המשפטית: זה מופיע בהמשך.

אלי בן-דהן: בתנאי כשירות.

<שמעון יעקבי: אוקיי.

<שמעון יעקבי: נמתין לזה.

<שמעון יעקבי: הערה נוספת לגבי הרב הראשי לישראל.

<שמעון יעקבי: אמרתי את זה בישיבה הקודמת, ואני חוזר ואומר עכשיו: לדעתי צריכה להיות קביעה מראש בחוק מיהו הרב הראשי הממונה על נושא הגיור, שזה לא יהיה נתון להחלטת הממשלה.

<שמעון יעקבי: כשקובעים שזה נתון להחלטת הממשלה, יש פה התערבות פוליטית בסוגיה הזאת.

<שמעון יעקבי: כשאנחנו עוסקים פה בסוגיה ממלכתית, לא רצוי שלפי שינוי העיתים והזמנים ישתנה מי שממונה על מערך הגיור או מי שנותן את ההכוונה ההלכתית למערך הגיור.

<שמעון יעקבי: עד כה הרב הראשי שהיה ממונה על מערך הגיור זה היה מי שכיהן כנשיא בית הדין הגדול.

<שמעון יעקבי: כך היה בתקופתו של הרב בקשי דורון, כך היה בתקופתו של הרב לאו, כך היה בתקופתו של הרב שלמה משה עמר.

<שמעון יעקבי: מי שכיהן כנשיא בית הדין הגדול, הוא זה שהיה ממונה, וכך ראוי לעשות גם בהמשך.

דוד רותם: הרב שלמה עמר הוא זה שרוצה שיאריכו לו את תקופת הכהונה?

אלי בן-דהן: הוא כבר לא רוצה.

אברהם מיכאלי: אני רואה שאתה ממשיך עם הבדיחות של פורים גם היום.

אורי מקלב: קיבלתי עכשיו את הנוסח החדש.

אורי מקלב: ההערה הראשונה שהערת, עו"ד יעקבי, לאיזה פסקה זה מכוון?

אלי בן-דהן: הגדרות, סעיף 5.

<שמעון יעקבי: ההגדרה הראשונה בסעיף 5 – "בית דין לגיור" ו"דיין גיור".

אורי מקלב: מה אתה אומר על זה?

<שמעון יעקבי: על זה אני אומר שצריך להבהיר.

<שמעון יעקבי: כשאנחנו משתמשים במושגים האלה, אנחנו עושים את זה בחוק ראשי - -

יוני שטבון: באיזה בית דין מדובר?

<שמעון יעקבי: - - צריך להבהיר האם תהיה להם סמכות שפיטה.

<שמעון יעקבי: הסמכות שאנחנו נותנים להם לגייר היא חלק מסמכויות שפיטה שיש לפי חוק-יסוד: השפיטה, בגלל שהחוק הראשי משתמש באותם מושגים שהיו עד היום.

<שמעון יעקבי: עד היום זה לא היה בחוק הראשי, אז הציבור יכול היה להשתמש במונחים האלה של "בית דין מיוחד לגיור" ו"חבר בית דין לגיור" ו"דיין גיור", ועדיין הפרשנות היתה שהסמכות שיש להם היא סמכות מינהלית, היא לא סמכות שיפוטית.

קארין אלהרר: למה זה השתנה עכשיו?

קארין אלהרר: לא הבנתי.

<שמעון יעקבי: כרגע אנחנו משתמשים במונחים האלה בחוק ראשי.

קארין אלהרר: ואז?

<שמעון יעקבי: ואז, כשאנחנו מדברים - - -

קארין אלהרר: אם לא קבעת משהו אחר בחוק הראשי זה נשאר כשהיה.

<שמעון יעקבי: לא, כי אנחנו משתמשים באותם מונחים שמשתמשים בהם כל החוקים שעוסקים בשפיטה.

קארין אלהרר: יש עוד בתי דין שהם רק מינהליים, זה לא יהיה מיוחד.

<שמעון יעקבי: גם לבתי הדין שאת קוראת להם "מינהליים", יש להם סמכות שפיטה.

דוד רותם: משרד המשפטים ייתן לי תשובה על זה.

קארין אלהרר: אמר משרד המשפטים שזה בדיוק אותו דבר.

דוד רותם: נוסיף את זה בשלב מאוחר יותר לפי תשובות משרד המשפטים.

יוני שטבון: אמרת שיש "שינויים מהותיים".

יוני שטבון: אמרת משפט מאוד אגרסיבי בהתחלה, שיש שינויים מהותיים בנוסח שמונח לפנינו.

<שמעון יעקבי: בנושא של רב מקומי, לא ראיתי את הדרישה לפי הנוסח הכחול.

<שמעון יעקבי: כרגע אני מסתכל בנוסח הלבן.

<שמעון יעקבי: אומרים לי שבהמשך יהיו אי-אלה הבהרות.

<שמעון יעקבי: עוד לא ראיתי אותן.

<שמעון יעקבי: אני עוצר את ההערה שהיתה לי לגבי רב מקומי.

<שמעון יעקבי: אולי אני אשוב אליה, אולי לא.

קארין אלהרר: יאללה, מערך הגיור.

אורית סטרוק: רגע.

אורית סטרוק: לנו יש הסתייגות כאן, סליחה.

אורית סטרוק: לנו יש הסתייגות.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים להוסיף סעיף 4, "מטרה – מטרת פרק זה לעגן את החלטות הממשלה בנושא גיור, שמספריהן 3160, 3163, 3155, ולעודד גיורים בישראל".

אורית סטרוק: כדי להסביר את ההסתייגות הזאת, יש מספר החלטות ממשלה שעל גביהן הוקם מערך הגיור הקיים – אדוני היושב-ראש - - -

דוד רותם: לא נהוג להזכיר בחוקים החלטות ממשלה.

אורית סטרוק: אולי לא נהוג, אבל יש מקרים כאלה.

אלי בן-דהן: אפשר לכתוב אותן.

אלי בן-דהן: אין בעיה, תכתבו אותן.

אורית סטרוק: מבחינתנו אפשר לפתוח ולהעתיק את מה שכתוב, זה גם בסדר.

אורית סטרוק: הרעיון הוא שהרציונל והעקרונות שהנחו את החלטות הממשלה, שעל-פיהן עד עכשיו פעל מערך הגיור, הן יעוגנו בחוק - -

אלי בן-דהן: זה מה שכתוב.

אורית סטרוק: - - והן יהוו את הבסיס החוקי לכל העניין הזה.

אורית סטרוק: ואנחנו רוצים לציין בחוק שמטרת החוק היא לעודד את הגיורים בישראל.

אורית סטרוק: אני אשמח אם הרב אלי יסביר מה יש בהחלטות הממשלה, כדי שכולנו נבין, כי אני רוצה שנצביע על הדבר הזה.

דוד רותם: אנחנו יודעים מה שיש בהחלטות הממשלה.

אורית סטרוק: סליחה, אתה אולי יודע, אבל יש אנשים שיושבים סביב השולחן הזה שלא יודעים, וחשוב שנבין את זה.

דוד רותם: מי שמבקש להגיש הסתייגות ולא אומר לך מה החלטות הממשלה, הוא לא מסתייג.

אורית סטרוק: נאמר מה החלטות הממשלה, והייתי רוצה לבקש שהרב אלי, שהוא אמון על החלטות הממשלה, שיסביר במילים קצרות מה יש בהן, כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים.

אורית סטרוק: זה הכול.

דוד רותם: טוב.

אורית סטרוק: הרב אלי, תסביר מה יש בהחלטות הממשלה - - -

אלי בן-דהן: ההחלטה הראשונה המרכזית היא החלטה של הממשלה לקבל את מסקנות ועדת נאמן.

אלי בן-דהן: אני אזכיר בכמה מילים.

אלי בן-דהן: ועדת נאמן היתה ועדה שישבה על המדוכה עוד בממשלת נתניהו הראשונה, ב-1996, נדמה לי, או ב-1997.

אלי בן-דהן: ומסקנות ועדת נאמן היו שמצד אחד יוקם מכון שיעסוק בהכשרת המתגיירים, במכון הזה יוכלו להיות שותפים כל נציגי הזרמים ביהדות, אבל מצד שני, ההחלטה קבעה שיהיה גיור ממלכתי אחד בלבד, ויוקמו בתי דין על-ידי הממלכה, על-ידי המדינה, שהם יהיו המקום היחיד שבו יגיירו בישראל.

אלי בן-דהן: זו היתה החלטת הממשלה, אולי המרכזית.

אלי בן-דהן: החלטת הממשלה הנוספת קבעה את מעמדו של ראש מערך הגיור, שהוא כפוף הלכתית לרב הראשי לישראל.

אלי בן-דהן: יש החלטת ממשלה שקבעה רק לאחרונה מיהו הרב הראשי האחראי על הגיור, המנחה את הגיור, שזה הרב יצחק יוסף, שבא במקומו של הרב עמר.

אלי בן-דהן: גם לגבי הרב עמר היתה החלטת ממשלה קודמת שקבעה אותו כאחראי על הגיור, שמנחה הלכתית את כל מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: כפי שהצגתי גם בדיונים לקראת הקריאה הראשונה, ההנחיה של היועצת המשפטית של הוועדה היא, להימנע ככל האפשר מסעיפי מטרה.

הלשכה המשפטית: ככל שאפשר, את הדברים שאתם רוצים, להכניס לסעיפים בחוק ולא כסעיפי מטרה.

הלשכה המשפטית: א', לכתוב את הדברים במפורש ולא רק כציון של החלטת ממשלה, ו-ב' לא לכתוב כסעיף מטרה, אלא כסעיף אופרטיבי בחוק, זה עדיף.

אלי בן-דהן: זה נכון, אבל חוק גיור כזה כבד - - -

דוד רותם: משרד המשפטים.

<רוני נויבאואר: אדוני, אנחנו בעיקרון לא מתנגדים לסעיפי מטרה.

<רוני נויבאואר: בזמנו היה סעיף מטרה לחוק, מבחינתנו אפשר להוסיף.

<רוני נויבאואר: מה שכן, אני רוצה לחדד, שאנחנו לא יכולים כמובן להפנות להחלטות ממשלה.

אלי בן-דהן: סליחה?

<רוני נויבאואר: לא ניתן להפנות להחלטות ממשלה, כי החלטות ממשלה כתובות באופן אחר, שהוא הרבה יותר גמיש מאשר הצעות חוק, והן גם ברמה נורמטיבית יותר נמוכה.

<רוני נויבאואר: זה מצחיק שאנחנו מפנים.

<רוני נויבאואר: מה שצריך זה לזקק משפט אחד או שניים לכל היותר מהחלטת הממשלה.

אורית סטרוק: בבקשה, אפשר לפתוח את זה ולכתוב את זה.

יוני שטבון: מדובר על הרציונל.

אורית סטרוק: אני רוצה להזכיר שכל הדיון הזה מחייב - - -

הלשכה המשפטית: מתוך החלטת הממשלה צריכים לזקק - - -

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש - - -

דוד רותם: הדיון הזה מתקיים אחרי שקבענו אותו מזמן- -

אורית סטרוק: לא מזמן.

דוד רותם: מזמן.

דוד רותם: - - כדי לגמור את החוק הזה - -

אורית סטרוק: לא, לא, לא.

אורית סטרוק: סליחה.

דוד רותם: - - והבית היהודי הגיע להסכמות בנושא של החוק.

אורית סטרוק: אז הנה לדוגמה, אמרה עכשיו נציגת משרד המשפטים.

אורית סטרוק: איך אמרת?

אורית סטרוק: בזמנו היה סעיף מטרה בחוק.

אורית סטרוק: זאת אומרת, כן היה פה ניסיון להיכנס לכל ההסכמות - - -

אלעזר שטרן: אפשר להזכיר מה היה ומה לא היה?

דוד רותם: כן, אלעזר.

אלעזר שטרן: היה רעיון לסעיף מטרה.

אלעזר שטרן: כשהבנו שאין עליו הסכמות, הסכמנו להוריד את סעיף המטרה, ואין סעיף מטרה.

אלעזר שטרן: גם אני הייתי שמח אם בסעיף המטרה היה כתוב שמטרת החוק היא להרבות גיורים בישראל.

אלעזר שטרן: כיוון שעל זה לא היתה הסכמה, לצערי הרב, וזאת באמת מטרת החוק, לכן אין סעיף מטרה לחוק.

אורית סטרוק: זה רק מראה את מה שאמרתי בראשית דברי, שחבר הכנסת אלעזר שטרן, יוזם החוק, לא הסכים להתכנס לתוך הסכמות עם הרב אלי בן-דהן - - -

דוד רותם: הוא לא חייב היה להסכים על זה.

דוד רותם: יכולתם להטיל וטו גם אז, אבל אתם הרי תמיד נזכרים אחרי הזמן.

אורית סטרוק: כתוב שהחוק צריך היה לעבור בכפוף להסכמות, וכיוון שאין הסכמות, אנחנו בפני משבר קואליציוני.

דוד רותם: אז אין הסכמות.

דוד רותם: החוק יעבור בלי הסכמות.

יוני שטבון: החוק אמור לעבור בכפוף להסכמות.

דוד רותם: אז החוק יעבור בלי הסכמות ומקסימום הבית היהודי יצביע נגד.

אורית סטרוק: מה שאני רוצה להגיד לגבי החלטות ממשלה, שכיוון שהישיבה הספציפית הזאת נקבעה ביום תענית אסתר, והתקיימו מגעים ארוכים, שגם אדוני מכיר, מתענית אסתר ועד עכשיו, בחג הפורים, לגבי עצם קיומה, לכן לא היה סיפק בידי להפוך את ההסתייגות הזאת באופן כזה שלא היו מובאים מספרי החלטות הממשלה, אלא במקום זה יהיה מובא הכתוב בהן במפורט.

אורית סטרוק: אני מבקשת, מכיוון שזה מאוד חשוב לנו הדבר הזה - -

דוד רותם: אני תיכף אצביע על ההסתייגות שלך.

אורית סטרוק: - - להכניס את הנוסח של החלטות הממשלה האלה בתוך ההסתייגות כחלק מההסתייגות וכחלק מהחוק.

יוני שטבון: או נוסח או רציונל.

דוד רותם: חברים, מי בעד ההסתייגויות - -

אורית סטרוק: דקה.

אורית סטרוק: דקה.

דוד רותם: - - של חברת הכנסת?

אברהם מיכאלי: תן לה לסיים.

דוד רותם: היא כבר גמרה.

אברהם מיכאלי: מה גמרה?

אברהם מיכאלי: היא עוד לא התחילה.

דוד רותם: היא תדבר שעתיים ולא תגמור.

אורית סטרוק: סליחה, אדוני היושב-ראש, מכל החברים בוועדה הזאת- -

אברהם מיכאלי: לא היית מעז להגיד את זה לחבר כנסת אחר.

אורית סטרוק: - - אני חברת הכנסת שהכי מקצרת בדברים בכל הדיונים, בכל הנושאים.

אברהם מיכאלי: אם היא היתה מיש עתיד, לא היית מעז להגיד לה.

אורית סטרוק: הרב אלי עכשיו אמר, והוא יכול לחזור ולומר שוב כדי שהיועץ המשפטי אלעזר שטרן ירשום את עיקרי החלטות הממשלה האלה, על מנת שהן תכנסנה להסתייגות, ונצביע עליהן כלשונן, משום שכאשר מצביעים על משהו, צריכים להצביע עליו בנוסחו המלא.

אורית סטרוק: זה כל מה שאני מבקשת.

אורית סטרוק: זה לא דבר ארוך, זה לא לוקח הרבה זמן.

אורית סטרוק: הרב אלי יחזור רגע על הדברים, הוא ירשום את זה, זו תהיה הסתייגות רשומה ומסודרת, ואז נצביע עליה.

דוד רותם: היית צריכה את להכין את ההסתייגות שלך.

אורית סטרוק: אבל אני מסבירה לאדוני - - -

דוד רותם: את לא יכולה לקשקש לי כאן - -

<קריאות: - - -

אורית סטרוק: טוב, באמת.

דוד רותם: - - סליחה, בגלל תענית אסתר, פורים ולא פורים.

דוד רותם: לא יעזור.

אברהם מיכאלי: דודו, אני מוחה על הסגנון נגד חברה בקואליציה.

אלי בן-דהן: גם אני מוחה.

יוני שטבון: אדוני היושב-ראש, אתה מכיר את הימים האחרונים שישבו אתך יחד - - -

דוד רותם: אני יודע מה היה, אני יודע מה הוחלט.

דוד רותם: ועכשיו אני מעלה להצבעה.

דוד רותם: מי בעד - - -

אורית סטרוק: אתה צריך לאפשר לנסח את ההסתייגות כמו שצריך.

דוד רותם: סליחה.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת סטרוק, ירים את ידו.

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד ההסתייגות – 4

דוד רותם: ההסתייגות של חברת הכנסת סטרוק לא נתקבלה ותעלה למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד רותם: ההסתייגות לא נתקבלה.

משה גפני: אני מגיש רביזיה.

דוד רותם: בדיוק ב-11:30 תהיה רביזיה.

אברהם מיכאלי: על מה?

אברהם מיכאלי: לא הצבעת על החוק.

דוד רותם: על הבקשה של גפני.

אברהם מיכאלי: חכה, יש לך עוד רביזיות בדרך.

דוד רותם: יש לי ב-11:30 עוד רביזיה, אז גם עליה אני אצביע.

משה גפני: למה אתה ממהר כל-כך עם החוק?

דוד רותם: כי אני רוצה לגמור אותו היום.

משה גפני: למה?

אברהם מיכאלי: הם עובדים בקבלנות.

אברהם מיכאלי: הם מחסלים פה את כל הדילים.

דוד רותם: אני רוצה לגמור את החוק הזה ולהעלות אותו לקריאה שנייה ושלישית כמה שיותר מהר.

משה גפני: אבל, למה?

דוד רותם: כי אני חושב שהוא חוק טוב.

משה גפני: אז צריך למהר?

דב ליפמן: רוצים לעזור לעם ישראל.

משה גפני: זו מהפכה שלמה.

משה גפני: למה צריך למהר עם זה?

דוד רותם: מה רע במהפכות?

דוד רותם: הפחד שלי שעד שאני אגמור את החוק הזה לפי גישתכם, יעלה בוז'י הרצוג להיות ראש הממשלה.

דוד רותם: ..

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: אתה מדבר עכשיו על גיור, אתה לא מדבר על פוליטיקה.

דוד רותם: אני יודע.

דוד רותם: אני מדבר עכשיו על מי יהיה ראש הממשלה הבא.

יוני שטבון: אדוני היושב-ראש, אני חייב להעיר.

יוני שטבון: דיברו פה על מהפכה.

יוני שטבון: אני מסכים, מהפכות צריך לעשות, אבל לא יכול להיות בצורה כזאת.

יוני שטבון: הרי המשמעות של העברת החוק בצורה כזאת, יש לה גם השלכות ציבוריות.

קארין אלהרר: יוני, הרי בסוף תצביע בעד, עזוב.

יוני שטבון: יכולה להיווצר פה מציאות של שני ציבורים:

יוני שטבון: ציבור אחד שבבית דין כזה וציבור אחר שבבית דין כזה, למרות הרצון הטוב.

יוני שטבון: נכון שרוצים לעשות פה כל מיני סגירות פוליטיות מהירות, אבל צריך להבין את ההשלכות.

יוני שטבון: במקום הזה מסתכלים עלינו עכשיו אלפי אזרחי מדינת ישראל שצופים בערוץ הכנסת, מסתבר, כמו בריאליטי, ורואים אותנו מעבירים חוק כזה בצורה כזאת.

יוני שטבון: אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שזה יתבצע בצורה הדרגתית.

דוד רותם: החוק יתבצע כמו שצריך, והוא גם נידון כמו שצריך.

אורית סטרוק: יותר מזה, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, שיושב-ראש הקואליציה אמר לי כמה וכמה פעמים לאורך המגעים שהיו בימים האחרונים, שהחוק הזה מאוד-מאוד חשוב לו, משום שהוא לא רוצה חלילה שמי מבני משפחתו יתחתן עם מישהו שאינו יהודי.

אורית סטרוק: הסברתי לו, ואני מסבירה גם לך - - -

דוד רותם: אל תסבירי לי בענייני גיור.

דוד רותם: אני מכיר את ענייני הגיור לא פחות טוב ממך.

אורית סטרוק: אני בטוחה.

אורית סטרוק: בשביל שאדם שאיננו יהודי יהפוך להיות יהודי, לא מספיק שיהיה חוק שיצביעו פה עליו ברוב קואליציוני.

אורית סטרוק: זה לא יהפוך את האדם הזה ליהודי.

אורית סטרוק: כדי שהוא יהיה יהודי, הוא צריך לעמוד בכללי ההלכה.

יריב לוין: הוא צריך חותמת מהרב יוסף.

קארין אלהרר: צריך חותמת מהרבנות.

אורית סטרוק: הוא צריך לעמוד בכללי ההלכה.

יריב לוין: מאריה דרעי הוא צריך חותמת.

יריב לוין: ..

אברהם מיכאלי: יריב, אני לא רוצה להגיב על ההערות הציניות שלך.

אברהם מיכאלי: פורים כבר חלף.

אורית סטרוק: אפשר להיכנס לחנות, לקנות מגהץ ולבקש מהמוכר שירשום על המגהץ שהוא שואב אבק.

אורית סטרוק: זה לא יהפוך את המגהץ לשואב אבק.

אורית סטרוק: לכן, אם אתה עכשיו מעביר בחוק שפלוני יהיה יהודי, בגלל שפה הצביעו ברוב כזה ואחר - - -

יריב לוין: הוא לא מעביר בחוק שפלוני הוא יהודי.

אורית סטרוק: יצביעו אנשים שאינם אמונים על ההלכה - - -

דוד רותם: לא כתוב בחוק הזה בשום מקום שפלוני יהיה יהודי.

דוד רותם: כל מה שכתוב בחוק הזה שרבני עיר יוכלו להקים בתי דין לגיור ולגייר.

אורית סטרוק: בסדר.

אורית סטרוק: מה אומר לי יריב לוין?

אורית סטרוק: יריב לוין אומר לי שהחוק הזה חשוב לו, שאם ירצו להתחתן עם איזה גוי או גויה, אז הגוי והגויה הזאת יוכלו לעבור הליך גיור כפי שמוצע בחוק הפרטי של אלעזר שטרן, ובזה הם יהפכו ליהודים.

אורית סטרוק: הבעיה היא שבזה הם לא יהפכו ליהודים, זאת פיקציה - - -

דב ליפמן: לא נכון.

דוד רותם: את לא סומכת על רבני עיר, אני יודע, כי אף אחד מרבני העיר לא שייך - - -

אורית סטרוק: לא אמרתי שאני לא סומכת על רבני עיר.

אלי בן-דהן: לא, דודו, זה סתם.

דוד רותם: עזוב.

דוד רותם: עזוב.

אלי בן-דהן: למה?

אלי בן-דהן: למה?

דוד רותם: כי אני שומע מה שהיא אומרת.

אלי בן-דהן: דודו, נו באמת.

אלי בן-דהן: די.

אלי בן-דהן: עכשיו אתה סתם יורד לפסים אישיים לא במקום.

אלי בן-דהן: באמת, לא מתאים לך, דודו, זו לא הרמה.

אלי בן-דהן: אני אסביר לך בצורה פשוטה, הרי אתה יודע לבד, שאם הרבנים הראשיים לישראל יודיעו שהחוק הזה, מי שמתגייר על-פיו איננו נחשב כיהודי, אז אתה מבין לבד - - -

קארין אלהרר: סליחה.

קארין אלהרר: הרבנים הם מעל החוק?

אברהם מיכאלי: הרבנים הם פוסקי הלכה.

אברהם מיכאלי: מה לעשות?

<קריאות: - - -

אלי בן-דהן: קארין, סליחה, את יכולה לתת הוראה לרופאים - - -

קארין אלהרר: דווקא כן.

אלי בן-דהן: את לא יכולה.

קארין אלהרר: יש בתי משפט בישראל.

אברהם מיכאלי: אתם תנהלו גיורים בבתי משפט.

יוני שטבון: דף לבן לא הופך אותם ליהודים, זה לא עוזר, זה רק דף.

קארין אלהרר: תפסיקו לקחת בעלות על היהדות.

דוד רותם: לא כתוב בחוק הזה שום דבר לגבי מיהו - - -

אברהם מיכאלי: דודו, אתה רואה לאיזה חבורה מצרפים אותך?

אברהם מיכאלי: אתה רואה, אתה מבין בדיוק, ובתי משפט ייקחו אותך לגייר.

קארין אלהרר: תפסיקו לקחת בעלות על היהדות, היא לא רק שלכם.

אברהם מיכאלי: די.

אברהם מיכאלי: די.

אברהם מיכאלי: די.

אברהם מיכאלי: בסדר.

אלי בן-דהן: נו באמת.

אורית סטרוק: אף אחד לא לוקח בעלות, אנחנו מדברים פה - - -

קארין אלהרר: זה מה שאתם מנסים לעשות.

אברהם מיכאלי: אתם יכולים ליצור - - -

אלי בן-דהן: קארין, אלה רבנים שהמדינה בחרה.

אלי בן-דהן: המדינה בחרה, לא אנחנו בחרנו.

אברהם מיכאלי: יש להם רבנים משלהם.

אלי בן-דהן: המדינה בחרה אותם.

קארין אלהרר: גם הרבנים כפופים לחקיקה.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: זה בדיוק העניין, שלא - -

דוד רותם: קארין, יש ערך לגייר.

דוד רותם: בתי דין - - -

קארין אלהרר: זהו, שכן.

אורית סטרוק: - - גם החקיקה כפופה - - -

אברהם מיכאלי: דרך יש עתיד...

דוד רותם: בתי הדין האלה שבהם יהיו רבני עיר, יגיירו בדיוק לפי ההלכה.

דוד רותם: ואם זה לא מוצא חן בעיניך, תצביעי נגד.

קארין אלהרר: בסדר גמור.

קארין אלהרר: הם יגיירו לפי ההלכה - - -

יוני שטבון: היושב-ראש, האם אתה חושש למעמדה של הרבנות הראשית?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אני לא חושש למעמדה של הרבנות הראשית.

יוני שטבון: אולי באמת זה הסיפור פה.

דוד רותם: מה זה?

יוני שטבון: אולי חלק מהסיפור פה זה באמת שחיקה נוספת למעמד הרבנות הראשית.

יוני שטבון: אולי זאת המהות של כל התהליך פה.

יוני שטבון: אני שואל באמת.

דוד רותם: - - - חושש ממעמדה של הרבנות הראשית בכלל.

אורית סטרוק: המהות של החוק הזה זה בכלל לתת פה פתח לרפורמים ולקונסרבטיבים.

<שמעון יעקבי: אדוני היושב-ראש, אם אדוני אומר שהגיור צריך להיות לפי ההלכה, אז צריך לכתוב במפורש בחוק הזה.

דוד רותם: אני סומך על רבני עיר ועל רבני יישובים, שהם יפסקו לפי ההלכה.

<שמעון יעקבי: אף אחד לא סומך על עצמו.

דוד רותם: אתה לא סומך על עצמך, אני סומך עליהם.

<שמעון יעקבי: גם בחוק שיפוט בתי דין רבניים, שדייניו מתמנים לפי חוק הדיינים וכולם עוברים בחינות וכולם אמורים לפסוק ובהתאם לדין, כתוב שנישואים וגירושים בישראל ייערכו על-פי דין תורה.

<שמעון יעקבי: כך גם כאן, כשאנחנו מדברים על חוק שנפקותו היא לעניין נישואים, צריך לומר בצורה ברורה, בקול רם, שהגיור ייערך על-פי דין תורה.

דוד רותם: לא צריך לומר, זה כתוב בחוק בתי דין רבניים (נישואין וגירושין).

דוד רותם: שם כתוב.

קארין אלהרר: אתה חושב שיש רב שיגייר לא-על-פי דין תורה?

קארין אלהרר: אני שואלת.

קארין אלהרר: יש חיה כזאת?

אלעזר שטרן: יעקבי, אני מתאפק כל הזמן.

אלעזר שטרן: הרי אתה יודע שיש פה שלושה רבנים שהרבנות הראשית מכירה בהם.

אלעזר שטרן: זה כל החוק.

אלעזר שטרן: אתם פשוט רוצים לתת כוח לשחיתות רבנית שלטונית, שכבר הוכיחה, הוכיחה, שגם מי שמנהל את מחלקת הבחינות ברבנות הראשית, יש עליו, גם לפי היועץ המשפטי לממשלה, יותר מאשר עילה אחת בתוך בתי הדין.

אלעזר שטרן: באמת, בואו נגיד את האמת.

אלעזר שטרן: אנחנו לא נפסוק שום הלכות, אבל אתם רוצים לתת כוח למערכת שלצערי הרב, בגלל שבבניין הזה נתנו לה יותר מדי כוח, השחיתה את עצמה לדעת.

<שמעון יעקבי: חבר הכנסת שטרן, אנחנו עוסקים עכשיו בקביעת נורמות.

יוני שטבון: - - -

אלעזר שטרן: יוני, תעזוב.

אלעזר שטרן: אנחנו נדבר על זה אחרי זה.

אלעזר שטרן: יכולת לבוא לפה ל-20 ישיבות שכבר היו פה ול-50 שעות.

אלעזר שטרן: לבוא היום בשנייה האחרונה בשביל זה?

אלעזר שטרן: תעזוב אותי מהטכניקה הזאת.

אלעזר שטרן: אתם הרי לא צריכים את זה, בסוף תעשו מה שאתם רוצים, כרגיל, וזהו.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים להביא חוק גיור, כמו שאתה רוצה, והשרה שלך תוקעת את הצעת החוק - - -

אלעזר שטרן: אם זה כמו שאני יודע, אני יודע שאתם לא רוצים.

אורית סטרוק: השרה שלך תוקעת את הצעת החוק הממשלתית, כמו שאתה יודע - -

אלעזר שטרן: השרה שלי תוקעת את הצעת החוק הממשלתית?

אורית סטרוק: - - ויושב-ראש הסיעה שלך התחייב בישיבת הנהלת קואליציה לשחרר את החוק שהשרה הנכבדה שלך - - -

אלעזר שטרן: חבל שלא התעקשתם על זה במקום משאל עם.

אלעזר שטרן: הרי גם לדעתכם זה חוק יותר חשוב ממשאל עם, ואני הייתי בעד חוק משאל עם.

אלעזר שטרן: למה לא התעקשתם?

קארין אלהרר: חבר הכנסת שטרן, תודה.

אלי בן-דהן: מה זה קשור לעניין?

אלי בן-דהן: נו, באמת.

אורית סטרוק: אנחנו סתם מתעכבים, תודה.

אורית סטרוק: אנחנו לא סתם מתעכבים.

אורית סטרוק: יש פה שאלות מהותיות, גברתי היושבת-ראש.

קארין אלהרר: אורית, שמענו.

קארין אלהרר: בסדר.

אורית סטרוק: מה שמענו?

אורית סטרוק: הרי מה שקורה פה שיש פה סיעה של שישה חברי כנסת - - -

קארין אלהרר: אורית, יש לך הסתייגות?

אורית סטרוק: לא, סליחה.

אורית סטרוק: יש פה התנהלות - - -

קארין אלהרר: מה "סליחה"?

קארין אלהרר: סליחה, את.

אורית סטרוק: יש פה התנהלות כוחנית.

קארין אלהרר: אין פה שום התנהלות כוחנית.

אורית סטרוק: אז אני אסביר.

אורית סטרוק: יש פה סיעה של שישה חברי כנסת - - -

אלעזר שטרן: זאת התנהלות כוחנית.

אלעזר שטרן: מה שאתם עושים עכשיו.

אורית סטרוק: יושבת ראש המפלגה תוקעת הצעת חוק ממשלתית.

קארין אלהרר: אורית.

קארין אלהרר: אורית, את יכולה להמשיך לדבר, אבל אני אומרת לך - -

אורית סטרוק: יושב-ראש הסיעה שלהם התחייב בישיבת הנהלת הקואליציה - - -

קארין אלהרר: - - שאם את רוצה להתנגד למשהו, תגישי הסתייגות.

אורית סטרוק: אבל אני רוצה להסביר שיש פה התנהלות - - -

קארין אלהרר: הסברת.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: לא הסברתי, כי כל הזמן את חותכת אותי באמצע.

קארין אלהרר: אורית, הדיון התחיל לפני 40 דקות ומאז את רק מסבירה.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: לא נכון.

אורית סטרוק: ממש לא נכון.

אורית סטרוק: אם לא אכפת לך, לא שצרה עיני חס ושלום, ואני בעד שייתנו פה רשות דיבור לכל אחד ואחד, אבל בינתיים מר יעקבי, למשל, קיבל רשות דיבור יותר ממני, אז אני מבקשת להסביר - - -

קארין אלהרר: מר יעקבי הביע את עמדתו המקצועית.

אורית סטרוק: בסדר, אני מביעה את עמדתי כחברת קואליציה.

קארין אלהרר: טוב, יש לך דקה להביע את עמדתך.

אורית סטרוק: לא יכול להיות מצב כזה שיש הצעת חוק ממשלתית, שעניינה בדיוק הנושא עצמו - - -

קארין אלהרר: אבל אמרת את זה, אורית.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: את סוף המשפט לא נתנו לי לסיים אפילו פעם אחת, אז תתאזרי בסבלנות ותתני לי להשלים עד סוף המשפט.

אורית סטרוק: מטרתה בדיוק אותה מטרה, הכלים הם אותם כלים, בשינויים שמתבקשים מההלכה, ומה שקורה ששרת המשפטים תוקעת את הצעת החוק הזאת ולא מאפשרת לה להתקדם.

אורית סטרוק: יושב-ראש הסיעה שלה, חבר הכנסת שטרית, התחייב לשחרר את התקיעה הזאת בישיבת הנהלת הקואליציה.

אורית סטרוק: יש לי מייל סיכום שעליו חתום אגב יושב-ראש הסיעה שלך, עופר שלח, שגם הוא חתם על הדבר הזה, והוא הסכים שזה היה הסיכום – לשחרר את הצעת החוק הממשלתית, בתוך שבוע.

אורית סטרוק: זה היה ב-24 בדצמבר, ועד עכשיו זה לא קרה, ואנחנו צריכים עכשיו להצביע על הצעת חוק פרטית שכבר אלעזר שטרן, המציע, בעבר הסכים לתיקונים של הרב אלי בן-דהן וחזר בו.

אורית סטרוק: זה מצב אבסורדי שלא ייתכן מבחינה קואליציונית.

קארין אלהרר: אוקיי, שמעתי.

קארין אלהרר: אורית, הבנתי.

קארין אלהרר: בואו נתקדם.

קארין אלהרר: אם תהיה לך הערה, הסתייגות, תגידי, נצביע עליה.

קארין אלהרר: בסדר?

קארין אלהרר: זאת נראית לי השיטה המקובלת בבניין.

קארין אלהרר: בסדר?

קארין אלהרר: אמרת את הדברים.

אברהם מיכאלי: בבניין היו הרבה דברים מקובלים ומשנים אותם פה.

אברהם מיכאלי: הפוליטיקה החדשה שלכם מביאה פה לחורבן, מה לעשות.

קארין אלהרר: חבר הכנסת מיכאלי, אני מצטערת שאני מחרבת לך, אבל זה המצב.

קארין אלהרר: בואו נמשיך.

קארין אלהרר: אלעזר, תמשיך לקרוא.

הלשכה המשפטית: בהסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק יש עוד שתי הסתייגויות לגבי ההגדרה של "רב אזורי" ו"רב יישוב" והגדרה של "רב עיר".

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, היו לך עוד שתי הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: בסעיף ההגדרות, לגבי ההגדרה של "רב אזורי" ו"רב יישוב" ולגבי ההגדרה של "רב עיר".

אורית סטרוק: לגבי "רב מקומי".

אורית סטרוק: בסעיף כרגע כתוב "רב מקומי" - - -

הלשכה המשפטית: זה כתוב מתחת "רב מקומי", אבל התוכן שלו זה הסתייגות להגדרה של "רב אזורי" ו"רב יישוב".

אורית סטרוק: "רב מקומי המכהן בפועל כרב אזורי או כרב יישוב ונבחן בבחינות גיור בכתב או בעל-פה, לפי פקודת מועצת הרבנות הראשית, או שהוא בעל כשירות לכהן כדיין לפי חוק הדיינים.

אורית סטרוק: " זאת אומרת, מה שאנחנו רוצים לעשות בהסתייגות הזאת, זה לטייב ולהבטיח לעצמנו שאותו רב שיושב בפני המותב הזה, הוא מספיק בקיא בכל ההלכות שנוגעות לגיור, או שהוא עמד בבחינות בכתב או בבחינות בעל-פה שקבעה מועצת הרבנות הראשית, וממילא הוא כשיר לקבל החלטות בנושאים האלה, מכיוון שאם הוא לא עמד בזה, יכול מאוד להיות שהוא לא מספיק בקיא בהלכות הללו, או שיהיה בעל כשירות לכהן כדיין לפי חוק הדיינים, אז שוב, המשמעות היא, שהוא יכול לשבת במותב כזה ולקבל החלטות.

אורית סטרוק: אם לא אחד משני התנאים האלה, אנחנו עלולים לקבל בית דין שלוקה באי-ידיעה מספקת של פרטי ההלכה, וממילא לא נוכל לסמוך על הגיור שלו.

אלי בן-דהן: זו היתה ההסכמה?

קארין אלהרר: רק שנייה.

קארין אלהרר: אלעזר - - -

<שמעון יעקבי: אם אתם הולכים להצביע, אז אני רוצה להציע נוסח משלי.

קארין אלהרר: חבר הכנסת שטרן, אתה מסכים עם ההסתייגות של חברת הכנסת סטרוק?

אלעזר שטרן: לא.

קארין אלהרר: אני מעלה את זה להצבעה.

אורית סטרוק: בשביל היושר, בשביל שכולם ידעו על מה אנחנו מדברים, אני שואלת, האם נכון, חבר הכנסת אלעזר - - -

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: אני לא עובד אצלך.

אלעזר שטרן: אין לי שום עניין לענות לה.

אלעזר שטרן: אני אענה לה אחר-כך.

קארין אלהרר: מעולה.

אורי מקלב: אני מבקש להעלות טענה של נושא חדש על כל הדברים האלה.

קארין אלהרר: זה קשור להסתייגות הזאת?

אורי מקלב: כן.

אורי מקלב: כן.

אברהם מיכאלי: זה קשור לחוק כולו.

קארין אלהרר: אני לא מדברת על החוק.

אברהם מיכאלי: זאת הערה מהותית.

קארין אלהרר: שנייה.

קארין אלהרר: זה קשור להסתייגות הספציפית?

אורי מקלב: כל ההסתייגויות האלה, שלא דנו בהן.

אורי מקלב: זה נוסח חדש לקראת הקריאה השנייה והשלישית, זה לא היה בקריאה הראשונה.

אורי מקלב: דברים שנאמרו ולא נאמרו - - -

<קריאה: לא שומעים כלום.

אורי מקלב: היום אנחנו נמצאים בפני דברים חדשים שבכלל לא היינו מודעים להם.

אורי מקלב: לכן זו טענה אמיתית של נושא חדש.

אורי מקלב: בנושא חדש יש ועדה שצריך לדון בה.

אורי מקלב: לכן אני מבקש להתייחס לכל הדברים האלה כנושאים חדשים, והם דורשים מוועדת הכנסת שתדון בעניין.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת לוין.

יריב לוין: גברתי היושבת-ראש, האמת היא שכמובן אין פה שום בדל טענה אמיתית של נושא חדש, אבל צודק חבר הכנסת מקלב שהוא זכאי לעשות שימוש טכני בעניין הזה.

אורי מקלב: קודם כול תנמק למה ממש לא.

יריב לוין: מכיוון שהסוגיה שאנחנו עוסקים בה, למשל כרגע, שנוגעת לכשירותו של רב כדי לכהן בוועדה שבוחנת את הגיורים ומאשרת אותם, אני מניח - - -

אורי מקלב: אני מאוד אודה לך אם תתייחס לטענה הראשונה.

יריב לוין: - - - אני מניח שזה ברור גם לך, בלי שאני אצטרך לפרט יותר מדי - -

קארין אלהרר: אני מבקשת שקט בחדר.

קארין אלהרר: אנחנו לא שומעים.

יריב לוין: - - שזה לא נושא חדש, אלא זה לב לבו של החוק.

אורי מקלב: אתה משפטן לא רע, חבר הכנסת לוין - - -

יריב לוין: חבר הכנסת מקלב, אנחנו לא צריכים לקיים את הוויכוח, כי אני לא כופר לרגע אחד בזכותך להעלות את הטענה.

יריב לוין: לכן, גברתי, מה שהייתי מציע, על מנת שלא נמצא את עצמנו רצים הלוך וחזור לוועדת הכנסת – אני מציע שנתקדם בדיון באופן הזה שבכל פעם שתעלה טענת נושא חדש, פשוט נדלג על אותו נושא ונמשיך הלאה, ולאחר מכן נכנס את ועדת הכנסת ונדון בכל טענות הנושאים החדשים כמקשה אחת, נצביע עליהם, ובהתאם להחלטות של ועדת הכנסת, נוכל לחזור לכאן.

יריב לוין: כך, אגב, עושים תמיד, זו לא איזו פרוצדורה חדשה.

יריב לוין: זה הנוהל שזה נעשה תמיד.

אורית סטרוק: מאה אחוז.

אורי מקלב: רק להתייחס.

יריב לוין: כמובן במקום שבו תיטען טענה של נושא חדש, לא נוכל להצביע, אלא נצטרך להעביר את העניין קודם להכרעה של ועדת הכנסת לפני הצבעה.

קארין אלהרר: תודה.

אורי מקלב: אני רק אתייחס בחצי דקה.

אורי מקלב: את יודעת שאני לא מאריך בדיבור.

אורי מקלב: חבר הכנסת יריב לוין, תתייחס למשל לטענה שעו"ד יעקבי התייחס אליה לגבי בתי הדין, שמדובר כאן על מתן סמכות שיפוטית לבתי הדין האלה - - -

יריב לוין: הטענה היא טענה כבדת משקל, אבל היא לא נושא חדש.

אורי מקלב: החלק הזה הוא נושא חדש.

יריב לוין: נדון בזה בוועדת הכנסת, אני מציע.

יריב לוין: אין צורך לקיים את הדיון הזה עכשיו.

קארין אלהרר: אני רוצה להציע - - -

אורית סטרוק: תסבירי מה שהציע יושב-ראש הקואליציה.

אורית סטרוק: אני לא הבנתי.

קארין אלהרר: אני אסביר את מה שהוא הציע.

קארין אלהרר: מה שהציע חבר הכנסת יריב לוין, שככל שתעלה טענה של נושא חדש לגבי עניין ספציפי, לא נצביע עליה, פשוט נרכז את כל הדברים, ואז נכנס את ועדת הכנסת.

אורית סטרוק: כן נצביע על הסעיפים?

יריב לוין: לא, לא, לא.

יריב לוין: חברת הכנסת סטרוק, אנחנו נרכז - - -

אלי בן-דהן: אי-אפשר בגלל טענת נושא חדש.

יריב לוין: אי אפשר להצביע.

יריב לוין: נצטרך לעבור על כל החוק, לרכז את כל הטענות של נושא חדש עד סוף החוק, נצביע עליהן שם, ואז נוכל לחזור לכאן רק כדי לקיים הצבעות על כל הדברים שלא ייקבעו כנושא חדש.

אורית סטרוק: מה קורה לגבי ההסתייגויות?

יריב לוין: גם לגבי ההסתייגויות חל אותו דין.

אברהם מיכאלי: אם כך, גברתי היושבת-ראש, כל הסעיף הזה של ההגדרות, כרגע לא מצביעים עליו בכלל.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: אין בעיה.

יריב לוין: נעבור על כל החוק, נרכז את כל הנושאים החדשים, נדון בהם שם, ואז נצטרך לחזור לכאן רק להצבעות, זה הכול.

איילת שקד: יש לי שאלה לגבי סעיף 5.

איילת שקד: כתוב: "'השר' – השר לשירותי דת.

איילת שקד: " איך יכול להיות שהשר לשירותי דת מגיש הצעת חוק ממשלתית ולא מצמידים אותה?

קארין אלהרר: זו שאלה להנהלת הקואליציה.

איילת שקד: יש לי שאלה אחרת.

איילת שקד: האם יכול להיות שאני, יושבת-ראש סיעת הבית היהודי, הייתי מגישה הצעת חוק שקשורה למערכת המשפט ושרת המשפטים היתה מגישה הצעה דומה והיו נותנים לי להעביר את הצעת החוק שלי?

קארין אלהרר: זו לא שאלה אלי.

קארין אלהרר: זו שאלה ליושב-ראש - - -

איילת שקד: זה מעניין אותי.

יריב לוין: מה השאלה?

איילת שקד: יריב, יש לי חוק מאוד משמעותי לגבי מערכת המשפט – דרך אגב, גם לך.

איילת שקד: יש לנו כמה כאלה – האם יכול להיות שהיינו מעבירים את הצעות החוק האלה בניגוד להסכמתה של שרת המשפטים, כאשר לשרת המשפטים היתה הצעת חוק דומה משלה, ממשלתית?

יריב לוין: בהנחה שהתהליך בהצעות החוק האלה היה כפי שעברנו כאן, כנראה שכן.

אורית סטרוק: זה תלוי מה התהליך שעברנו כאן, ויש לגביו מחלוקות כאלה ואחרות.

קארין אלהרר: אנחנו מתקדמים.

עליזה לביא: אי-אפשר לעצור את עבודת הכנסת בזה שכל הזמן ינופפו בהצעת חוק ממשלתית, עם כל הכבוד, ואנחנו רואים את זה חדשות לבקרים.

עליזה לביא: זה הפך להיות דפוס פעולה.

עליזה לביא: זה משתק את הכנסת - -

אורית סטרוק: אבל פה יש הצעת - - -

קארין אלהרר: תודה.

עליזה לביא: - - זה פוגע בעבודת הוועדות.

איילת שקד: בהצעת החוק היחידה שזה קרה, זה קרה לנו.

קארין אלהרר: אנחנו מתקדמים.

קארין אלהרר: סעיף 6.

הלשכה המשפטית: סעיף 6 – מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: "(א) השר יקים" - - -

אורית סטרוק: סליחה.

אורית סטרוק: שנייה, שנייה, שנייה.

אורית סטרוק: היתה לי עוד הסתייגות על הסעיף הזה.

אורית סטרוק: הסתייגות לגבי "רב עיר".

קארין אלהרר: כן.

אורית סטרוק: ההסתייגות שלי אומרת כך: "רב עיר, כהגדרתו בסעיף 15(א)(2) לחוק שירותי הדת היהודיים [נוסח משולב], התשל"א-1971, המכהן בפועל כרב עיר או כרב יישוב ונבחן בבחינות גיור ומילה בכתב ובעל-פה, כפי שקבעה מועצת הרבנות הראשית לישראל".

קארין אלהרר: זה לא כחלק מההגדרה של "רב עיר"?

אברהם מיכאלי: בהגדרה של הוועדה, לא.

אורית סטרוק: אני אשמח אם הרב אלי יוכל לעזור לי להסביר, כי זה דבר חשוב מאוד.

קארין אלהרר: כן, בבקשה.

אלי בן-דהן: רב עיר נבחן במספר בחינות.

אלי בן-דהן: בעבר היה נהוג שמועצת הרבנות הראשית היתה גם נותנת שירות לרבני עיר, גם על חלק קטן מהבחינות שהנבחן היה עושה, וגם היו מקרים שרב עיר היה מקבל כשירות לכהן כרב עיר גם ללא בחינות בכלל.

אלי בן-דהן: לאחרונה הרבנות הראשית הפסיקה עם הנוהל הזה וכל מי שנבחן ב-12 בחינות מקבל תעודת כשירות לרבנות עיר, אבל יש רבנים רבים, והרוב המוחלט של רבני ערים המכהנים הם כאלה, שלא נבחנו כלל בנושא של הלכות גיור ומילה.

אלי בן-דהן: אנחנו מצפים ודורשים שרב עיר, שהולך להקים בית דין לגיור ולעמוד בראש ההרכב הזה, הדבר המינימלי הנדרש שהוא ייבחן בהלכות שבהן הוא אמור לדון, הלכות גיור ומילה.

<שאול פרבר: הרב אלי, אני מזכיר לך שמאיר הר ציון לא עבר קורס קצינים, אבל לא היית פוסל אותו מלהיות קצין.

אלי בן-דהן: מה זה קשור לעניין?

עליזה לביא: שלא לדבר על - - -

אלי בן-דהן: מה זה קשור לעניין?

<קריאה: הנימוקים הצבאיים האלה.

<קריאה: מה הקשר?

עליזה לביא: גם מורים.

עליזה לביא: היו הרבה מורים שנקלטו במערכת החינוך ללא תעודת הוראה.

עליזה לביא: אני מזכירה לכם, בין ההורים שלנו - - -

אלי בן-דהן: היום הולכים לחוקק פה חוק חדש, לתת להם תפקיד חדש כשלא היה התפקיד הזה קודם.

אלי בן-דהן: חברת הכנסת לביא, זו תהיה הסתייגות, נצביע עליה.

<שמעון יעקבי: אני רוצה לחדד משהו.

<שמעון יעקבי: אני מזכיר מה שאמרתי בישיבה הקודמת, שכאשר אנחנו מדברים פה על הסמכה לכהן כדיין גיור לאותם רבנים, לא מספיק בחינה בהלכות גיור ומילה, אלא צריך שאותם רבנים גם ייבחנו בהלכות דיינים, שיש לכך כמה סימנים ב"שולחן ערוך", ב"חושן משפט" - - -

עליזה לביא: רגע, אבל הרבנים הראשיים למשל לדוגמה, הרבנים הראשיים שנבחרו, יש להם מה שאתה דורש מרבני ערים?

עליזה לביא: אין להם.

עליזה לביא: אין להם.

עליזה לביא: הרבנים הראשיים שלפקודתם הדברים עומדים, האם יש להם תעודת דיין?

עליזה לביא: הם מבינים בהלכות גיור?

עליזה לביא: אני רוצה לדעת אם זה תנאי גם לבחירת רב ראשי בישראל.

<שמעון יעקבי: גברתי תוכל לשנות את תנאי הבחירה לרבנים הראשיים.

<שמעון יעקבי: יש גוף בוחר של 150 איש - - -

<קריאות: - - -

אלעזר שטרן: אתה רוצה לתת פה כוח למישהו שלעצמו אין את זה.

אלעזר שטרן: הרי לא יעלה על הדעת שנשיא בית המשפט העליון לא עבר את הבחינות של הלשכה המשפטית, ואנחנו יודעים שברבנות הראשית זה כך.

<שמעון יעקבי: אם אתה שואל את דעתי - - -

עליזה לביא: גברתי, אני רוצה לשמוע את התשובה.

עליזה לביא: גברתי, זו נקודה מאוד-מאוד מהותית.

<שמעון יעקבי: אם שואלים לדעתי המקצועית, התשובה היא חד-משמעית, גם רב ראשי לישראל שממונה על מערכת בתי הדין, מן הראוי שיעבור את כל הבחינות.

אלעזר שטרן: לא "מן הראוי".

עליזה לביא: מה זה "מן הראוי"?

דוד רותם: האם בפועל הוא עובר?

<קריאה: תשאל אם הוא עבר.

<שמעון יעקבי: הכוח לשנות את החוק הוא לכם.

אלי בן-דהן: זה חוק קיים.

אלי בן-דהן: מה אתה רוצה?

אלי בן-דהן: תשנה אותו.

עליזה לביא: - - -

אלי בן-דהן: תשנו אותו.

אלי בן-דהן: מה אתם רוצים?

<שמעון יעקבי: כשאתם הולכים לתת, רבותי חברי הכנסת, גבירותי חברות הכנסת, כשאתם הולכים עכשיו לחוקק בחוק ראשי חוק שמאפשר יכולת שפיטה לפחות מבחינה הלכתית לאותם רבנים - - -

דוד רותם: אנחנו לא קובעים שום דבר הלכתי בחוק הזה.

<שמעון יעקבי: אני מדבר על תנאי הכשירות - -

קארין אלהרר: אני רוצה להתקדם.

קארין אלהרר: הבנתי את העמדה.

<שמעון יעקבי: - - לכן כשעושים בחינות, עושים בחינות בהלכות גיור ומילה.

<שמעון יעקבי: יחד עם זה צריך לצרף בחינות גם בהלכות דיינים וגם בהלכות עדות, והבחינות צריכות להיות, רבותי, בכתב ובעל-פה.

יריב לוין: מי שעובר גיור בחו"ל, אתם בודקים אם הרב מוכר?

יריב לוין: אתם מאשרים.

יריב לוין: אתם עושים לו את כל הבחינות האלה?

יריב לוין: אתם מערבבים את הנושאים ההלכתיים בנושאים המינהליים.

יריב לוין: אל תעשו את זה, כי זה לא נא נכון.

יריב לוין: לא נולדנו אתמול, אנחנו מבינים את הדברים בין שני הדברים האלה.

יריב לוין: אף אחד לא מתערב לכם בהסמכת רב עיר או בהסמכת רב אחר.

<שמעון יעקבי: עכשיו אתה מתערב.

<שמעון יעקבי: עכשיו אתה בא וקובע - - -

יריב לוין: לא.

יריב לוין: ממש לא.

יריב לוין: אני לא קובע לך את מי להסמיך כרב עיר.

<שמעון יעקבי: עד היום היה ידוע שרב עיר עוסק בענייני רבנות עירו.

<שמעון יעקבי: מכאן ואילך אתה רוצה להסמיך אותו - - -

דוד רותם: לא נכון - - - -

<קריאות: - - -

דוד רותם: רבני עיר יכלו לגייר.

אלי בן-דהן: לא.

אלי בן-דהן: לא.

אלי בן-דהן: הסמכה מיוחדת של הרבנים הראשיים.

אלי בן-דהן: אני הייתי שם, דודו.

<שמעון יעקבי: זה היה החוק.

קארין אלהרר: הבנו.

קארין אלהרר: עכשיו אנחנו מתקדמים.

<שמעון יעקבי: ההסמכה של הרבנים היתה רק לענייני רבנות.

<שמעון יעקבי: מכאן ואילך אתה רוצה להסמיך אותו לעניין גיור.

<שמעון יעקבי: היינו, אתה רוצה שהוא ישב בבית דין, אז צריך שיעבור בחינות בהלכות דיינים - -

יריב לוין: אני לא מבין.

יריב לוין: אם ניסע לרב של - - -

קארין אלהרר: יריב.

קארין אלהרר: יריב.

יריב לוין: שם הכול בסדר?

<שמעון יעקבי: - - והבחינות צריכות להיות בכתב ובעל-פה.

קארין אלהרר: יריב, נצביע על ההסתייגות?

קארין אלהרר: הלאה.

אורית סטרוק: אני רוצה להבין - - -

קארין אלהרר: אורית, עברנו.

קארין אלהרר: עברנו נושא.

אורית סטרוק: אני רוצה להבין לגבי ההסתייגויות.

אורית סטרוק: מתי את מצביעה עליהן?

קארין אלהרר: אתם טוענים שזה נושא חדש?

<קריאה: הסעיף כולו נושא חדש.

דוד רותם: נושא חדש הולך לוועדת הכנסת.

קארין אלהרר: בדיוק.

קארין אלהרר: אמרנו שנושא חדש עובר לוועדת הכנסת.

קארין אלהרר: תחליטי את אם זה נושא חדש או לא.

אברהם מיכאלי: לא היא מחליטה, ועדת הכנסת מחליטה.

קארין אלהרר: אז לא מצביעים על זה כרגע.

קארין אלהרר: הלאה.

קארין אלהרר: סעיף 6.

<רוני נויבאואר: רגע, גברתי, יש לנו הערה.

קארין אלהרר: כן.

<רוני נויבאואר: בסעיף ההגדרות אנחנו מבקשים להוסיף את המילה "ממלכתי" ב"מערך הגיור", שיהיה ברור שזה לא מערך גיור אחד מיני כמה, זה מערך גיור ממלכתי.

גלעד קריב: גם לרשות המסים קוראים "רשות מסים ממלכתית"?

<רוני נויבאואר: לא, אבל בהחלטת ממשלה למערך הגיור קוראים "מערך הגיור הממלכתי".

קארין אלהרר: סעיף 6.

דוד רותם: מה אתה רוצה?

קארין אלהרר: אלעזר, האם זה מקובל עליך?

קארין אלהרר: אלעזר.

אלעזר שטרן: מה?

קארין אלהרר: מקובלת עליך התוספת?

אלעזר שטרן: אני צריך לחשוב על זה.

אלעזר שטרן: אני תיכף אגיד לך.

אורית סטרוק: איזה תוספת?

אורית סטרוק: סליחה.

קארין אלהרר: "ממלכתי".

אלי בן-דהן: המילה "ממלכתי".

אלי בן-דהן: "מערך הגיור הממלכתי".

קארין אלהרר: סעיף 6.

קארין אלהרר: אלעזר, בבקשה.

הלשכה המשפטית: 6.

הלשכה המשפטית: מערך הגיור "(א) השר יקים במשרד לשירותי דת מערך גיור (להלן – מערך הגיור), שבראשו יעמוד ראש מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: (ב) תפקידי מערך הגיור יהיו, בין השאר: (1) אחריות מנהלית לבתי הדין לגיור; (2) אחריות מנהלית לתהליך ההכנה והלימוד לקראת גיור; (3) הסברה, לרבות מתן מידע וטיפול בפניות ציבור; (4) פיקוח מנהלי על תהליך הגיור בצבא ההגנה לישראל; (5) הסדרת שירותי מילה וטבילה; (6) רישום לנישואין של מתגיירים המבקשים זאת; (7) טיפול בהנפקת תעודה לפי סעיף 2(2).

הלשכה המשפטית: " יש פה עוד שלושה סעיפי משנה שלא מופיעים בנוסח, שקיבלתי הבוקר מהלשכה של חבר הכנסת שטרן, שביקש להוסיף שלושה סעיפים נוספים: "(8) טיפול שוטף בפניות מבקשים ותיקיהם; (9) גביית אגרות; (10) כל שירות אחר הנדרש למבקש לשם גיורו".

אברהם מיכאלי: הנושאים האלה נושאים חדשים.

אברהם מיכאלי: גם על זה אני רוצה שיהיה דיון בוועדת הכנסת.

אלעזר שטרן: אני מוכן לוותר על זה, דרך אגב.

אלעזר שטרן: הלכתי עם זה לטובת הרב אלי בן-דהן.

קארין אלהרר: אוקיי.

קארין אלהרר: אנחנו מורידים את זה.

אלעזר שטרן: אז אנחנו מורידים את זה.

קארין אלהרר: את התוספת שאלעזר ביקש אנחנו מורידים, ולכן, אנחנו יכולים להצביע על זה.

אורית סטרוק: קודם כול, יש לי הסתייגויות.

קארין אלהרר: למי יש הסתייגות?

אלי בן-דהן: לאורית.

קארין אלהרר: איך חשבתי אחרת?

אורית סטרוק: איך חשבת אחרת?

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.

הלשכה המשפטית: האם הסעיפים האלה יורדים, חבר הכנסת שטרן?

אלעזר שטרן: אני מוריד אותם.

הלשכה המשפטית: (8) עד (10) יורדים?

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: אם זה נושא חדש, אני מוריד.

קארין אלהרר: אוקיי.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק.

דוד רותם: ממילא הולכים לוועדת הכנסת בנושא חדש - - -

אלעזר שטרן: אני לא צריך אותם.

אלעזר שטרן: הרב אלי רצה אותם.

קארין אלהרר: אלעזר.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק.

דוד רותם: הרב אלי, זה מה שרצית?

אלי בן-דהן: כן.

אברהם מיכאלי: נגיש את זה בהסתייגויות.

דוד רותם: אז למה אתה מוותר עכשיו?

אלי בן-דהן: אני לא מוותר.

דוד רותם: הוא מוריד את זה, ואתה מסכים שזה ירד.

איילת שקד: הרב אלי, לא ברור מה קורה כאן.

קארין אלהרר: אני אסביר.

קארין אלהרר: הנוסח שלפנינו היום הוא עד פסקה (7), מהלשכה של חבר הכנסת אלעזר שטרן ביקשו להוסיף שלוש פסקאות.

קארין אלהרר: טען חבר הכנסת מיכאלי "נושא חדש", ולכן חבר הכנסת אלעזר שטרן ירד מהבקשה שלו, ולכן אין נושא חדש, ואנחנו עוברים הלאה.

איילת שקד: באיזה סעיף זה, ב-5 או ב-6?

קארין אלהרר: 6.

אברהם מיכאלי: לסעיף 6 יש הסתייגויות.

אברהם מיכאלי: עכשיו נתחיל הסתייגויות.

קארין אלהרר: בבקשה.

קארין אלהרר: עכשיו נשמע את ההסתייגויות.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, יש לך הסתייגות.

אורית סטרוק: יש לי כמה וכמה.

קארין אלהרר: נתחיל בראשונה.

אורית סטרוק: קודם כול, לגבי סעיף קטן (א), ההסתייגות שלי אומרת: "השר יקים במשרד לשירותי דת מערך גיור (להלן – מערך הגיור), שיטפל בכל בתי הדין לגיור, ובראשו יעמוד ראש מערך הגיור".

אורית סטרוק: כפי שאפשר לראות, ההבדל מנוסח החוק של אלעזר שטרן הוא שמערך הגיור יטפל בכל בתי הדין לגיור.

קארין אלהרר: בשונה מכל מערך הגיור.

אורית סטרוק: סליחה?

קארין אלהרר: הוא יטפל בכל בתי הדין לגיור בשונה מכל מערך הגיור.

אלי בן-דהן: הפוך.

אורית סטרוק: לא בשונה.

קארין אלהרר: זה מה שכתוב "בראשו יעמוד ראש מערך הגיור".

אלי בן-דהן: הפוך.

אלי בן-דהן: ראש מערך הגיור יטפל בכל בתי הדין.

דוד רותם: זה כבר כתוב ב-(ב)(1).

אלי בן-דהן: לא כתוב.

דוד רותם: ב-(ב)(1) זה כתוב: אחריות לבתי הדין לגיור.

אורית סטרוק: הם בעצם יהיו ת"פ של - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת - - -

אורית סטרוק: רק שנייה.

אורית סטרוק: אני רוצה להסביר את הדבר הזה.

אורית סטרוק: מכיוון שהיו כמה וכמה דיונים סביב העניין הזה - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת שטרן, אתה שומע את ההסתייגות?

קארין אלהרר: חבר הכנסת מיכאלי.

אורית סטרוק: מכיוון שסביב ארבע המילים האלה או חמש המילים האלה, "יטפל בכל בתי הדין לגיור", היו דיונים שניהל אותם הרב אלי בן-דהן, אני אשמח אם הוא יעזור לי להסביר את המשמעות.

קארין אלהרר: זו בעצם הסתייגות שלו?

דוד רותם: בעוד שנייה אני אסביר לך שזה עניין חדש, ולכן אני מבקש להעביר את זה לוועדת הכנסת.

יריב לוין: את ההנמקות כדאי לעשות.

דוד רותם: את ההנמקות אני רוצה לשמוע.

קארין אלהרר: אדוני סגן השר, תרצה לנמק - -

אלי בן-דהן: כן, ודאי.

קארין אלהרר: - - לעזור לחברת הכנסת סטרוק?

אלי בן-דהן: אני רוצה להסביר.

אלי בן-דהן: החוק הזה הולך להקים בית דין לגיור מסוג חדש, שלא קיים עד היום, בית דין שיעמוד בראשו רב עיר.

אלי בן-דהן: אנחנו רוצים שכל מה שעומד תחת אחריות מערך הגיור, כל בתי הדין האלה, מכל הסוגים, כולם, דרך הפעולה שלהם תהיה שווה – דרך העבודה המנהלתית, גביית האגרות, פתיחת התיק, הכנת הלימודים.

אלי בן-דהן: כל הדברים כולם.

אלי בן-דהן: ולכן ראש מערך הגיור אמור להיות אחראי על כל בתי הדין המיוחדים לגיור שהם מסוגים שונים, אם בתי דין שהוקמו בדרך אחת או בתי דין שהוקמו בדרך שנייה, על-ידי רבני עיר.

אלי בן-דהן: הדרך תהיה דרך אחידה.

קארין אלהרר: תודה.

אורית סטרוק: המגמה שלנו היא לעשות חוק גיור ממלכתי שהמדינה תהיה אחראית על כל מה שקורה בכל מערך הגיור.

קארין אלהרר: בסדר גמור.

קארין אלהרר: נרשם.

קארין אלהרר: זו ההסתייגות הראשונה.

קארין אלהרר: האם יש עוד הסתייגויות?

אורית סטרוק: כן, כמובן.

אורית סטרוק: בסעיף קטן (ב)(1) כתוב כרגע בהצעה של אלעזר שטרן "אחריות מנהלית לבתי הדין לגיור".

דוד רותם: אחריות לבתי הדין.

קארין אלהרר: אחריות מינהלית.

אברהם מיכאלי: כתוב "מינהלית".

אלי בן-דהן: כתוב "מינהלית".

אורית סטרוק: בהצעה של אלעזר שטרן כתוב "אחריות מינהלית לבתי הדין לגיור".

אורית סטרוק: ההסתייגות שלי אומרת שהמילה "מינהלית" תורד, ויהיה כתוב: "אחריות לבתי הדין לגיור".

אורית סטרוק: זה על מנת להבהיר שמדובר פה לא רק באחריות מינהלית, אלא על אחריות הלכתית.

אלי בן-דהן: גם הלכתית.

אלי בן-דהן: מינהלית והלכתית.

דוד רותם: הבנתי.

דוד רותם: את רוצה שראש אגף הגיור - - -

אלי בן-דהן: לא ראש אגף, ראש מערך הגיור.

אלי בן-דהן: זה שני דברים שונים, דודו.

אורית סטרוק: הוא ראש מערך הגיור, הוא לא סתם מנהלן.

אלי בן-דהן: אגב, זה מעוגן בהחלטת הממשלה, שלא יהיו אי-הבנות.

אלי בן-דהן: זאת החלטת הממשלה.

אלי בן-דהן: כך היא קבעה במפורש, שראש מערך הגיור אחראי גם - - -

אורית סטרוק: גם להיבטים ההלכתיים וגם להיבטים המינהליים.

דוד רותם: מי זה ראש מערך הגיור?

אלי בן-דהן: היום יש מכרז, בקרוב הוא ייבחר.

אלעזר שטרן: אני לא מסכים.

קארין אלהרר: לא מסכים.

קארין אלהרר: אוקיי.

קארין אלהרר: גם לא על ההסתייגות הראשונה?

אלעזר שטרן: גם לא.

אלעזר שטרן: עוד פעם תגידי אותה.

קארין אלהרר: ההסתייגות הראשונה.

אורית סטרוק: הראשונה מוסיפה.

אורית סטרוק: "השר יקים במשרד לשירותי דת מערך גיור (להלן – מערך הגיור), שיטפל בכל בתי הדין לגיור" – זאת התוספת – "שבראשו יעמוד ראש מערך הגיור.

אורית סטרוק: "

אלעזר שטרן: זה נראה לי מיותר.

אלעזר שטרן: אני לא מסכים.

קארין אלהרר: לא מסכים.

קארין אלהרר: אוקיי.

אורית סטרוק: אתה יודע שזה לא מיותר.

אורית סטרוק: אתה יכול להגיד שאתה לא מסכים - - -

אלעזר שטרן: אמרתי שזה נראה לי מיותר.

<אברהם קטלן: אלעזר, החשש הוא ליצור גיור סוג א' וגיור סוג ב'.

<אברהם קטלן: הכול צריך להיות תחת קורת גג אחת, לכן ש"יטפל בכל בתי הדין לגיור".

אלעזר שטרן: תסתכלו מה כתוב בסעיף קטן (ב) ונדבר על זה.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, יש לך עוד הסתייגויות?

אורית סטרוק: רגע.

אורית סטרוק: אולי הוא יאיר את עיני.

אורית סטרוק: מה כתוב בסעיף קטן (ב)?

אלעזר שטרן: אני אומר עוד פעם - - -

אלי בן-דהן: זה לא קשור.

אלי בן-דהן: סעיף קטן (ב) לא כולל את סעיף קטן (א), אבל לא חשוב.

אלי בן-דהן: זה לא קשור.

אלעזר שטרן: יש תפקידי מערך הגיור.

אלעזר שטרן: תסתכל.

אורית סטרוק: איפה?

אלעזר שטרן: בסעיף קטן (ב).

אלי בן-דהן: אלעזר, זה לא כולל.

אלעזר שטרן: מה זה "לא כולל"?

אלי בן-דהן: לפי דבריך, אם אתה לא כותב את מה שכתוב בסעיף קטן (א), אז סעיף קטן (ב) יעסוק אך ורק בבתי הדין לגיור האחרים, לא שעומד בראשם רב עיר.

אלעזר שטרן: הרב אלי, אם כנים דבריכם - - -

אלי בן-דהן: די, נו.

אלעזר שטרן: אל תגיד לי "די".

אלי בן-דהן: מעולם לא אמרתי מה אתה ומה אתה.

אלי בן-דהן: אל תדבר עלי, תדבר על הדברים שלי.

אלעזר שטרן: אני לא מדבר עליך, לכן לא אמרתי - - -

אלי בן-דהן: אל תגיד לי: אם כנים דברי.

אלעזר שטרן: לכן לא אמרתי "אם כנים דבריך".

אלעזר שטרן: מה לעשות, אתה חלק מקבוצה שמה שהיא מנסה לעשות פה זה איך לא נביא את הבשורה הזאת.

אלי בן-דהן: אתה אמרת.

אלעזר שטרן: הדקדוקים האלה - - -

אברהם מיכאלי: אלעזר, בשורה זה עניין של הגדרה.

אלעזר שטרן: בסדר, חבר הכנסת מיכאלי.

אלעזר שטרן: אני יודע את זה, אני גם מסכים אתך.

קארין אלהרר: לא להפריע.

אברהם מיכאלי: גם כל מיני דתות אחרות אמרו בשורה.

אלעזר שטרן: בזה אני מסכים אתך.

אלעזר שטרן: ולכן אני חושב שבדיונים האלה, כמו שנאמר פה קודם, עשרות ומאות שעות שישבנו עליהם יחד, היה מקום לכל הדברים האלה.

אורית סטרוק: עשרות ומאות שעות.

אורית סטרוק: תחזור על זה עוד פעם שיושב-ראש הקואליציה ישמע – עשרות ומאות שעות שישבתם על זה יחד.

אורית סטרוק: נכון?

אלעזר שטרן: אני לא עובד אצלך.

אלעזר שטרן: לא חוזר.

אלעזר שטרן: תגידי לי מה להגיד ואני אגיד... נו, באמת.

עליזה לביא: מה הבעיה שלך?

עליזה לביא: שמה?

אורית סטרוק: שיושב-ראש הקואליציה טוען שלא נעשה מאמץ להגיע להסכמות.

קארין אלהרר: סליחה.

קארין אלהרר: לא באנו לדון פה היום כמה שעות.

אורית סטרוק: אתה אומר עשרות ומאות שעות שישבנו - - -

אלעזר שטרן: אני לא מכיר את התרבות הזאת.

אלעזר שטרן: אין לי עניין לדון בזה עכשיו.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, יש לך עוד הסתייגויות?

אורית סטרוק: בוודאי.

קארין אלהרר: קדימה.

אורית סטרוק: אני רק רוצה לציין שחבר הכנסת שטרן אמר פה לפרוטוקול שהוא ישב - -

קארין אלהרר: אורית, זה כתוב בפרוטוקול, נו.

אורית סטרוק: - - עשרות ומאות שעות יחד עם - - -

משה גפני: אי-אפשר להגיע לדיון כשטוענים "נושא חדש".

אורית סטרוק: - - - הרב אלי כשהוא חזר מהנסיעה לאושוויץ - - -

<קריאות: - - -

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, כשהרב אלי בן-דהן – כשהוא חזר מהנסיעה - - -

קארין אלהרר: רגע.

קארין אלהרר: חבר הכנסת גפני, החליט להפריע.

אורית סטרוק: שגם הרב גפני, חבר הכנסת גפני, ישמע אותי.

משה גפני: היא לא תסיים את הדיון.

הלשכה המשפטית: נכון, אי-אפשר להצביע.

קארין אלהרר: גפני, אנחנו לא נצביע - - -

משה גפני: על-פי התקנון אי-אפשר להמשיך את הדיון.

קארין אלהרר: אפשר.

משה גפני: אי-אפשר.

אורית סטרוק: למה אי-אפשר?

משה גפני: אי-אפשר, בגלל שהיא לא תסיים את הדיון.

משה גפני: מרגע שאני טוען "נושא חדש", צריך ללכת לוועדת הכנסת.

יריב לוין: אי-אפשר להצביע, אפשר לדון.

משה גפני: כתוב: לא תסיים את הדיון.

יריב לוין: מאה אחוז, לא סיימנו.

יריב לוין: לא נצביע.

יריב לוין: היא יכולה להמשיך לדון.

קארין אלהרר: כן.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, הבשורה הזאת על שיתוף הפעולה המחודש בין הבית היהודי לסיעות החרדיות, קירבנו משהו בעם ישראל - - -

משה גפני: הבשורה על שיתוף הפעולה בין הליכוד לבין יש עתיד לבין התנועה - - -

יריב לוין: קירבנו משהו בעם ישראל.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: יש פה הרבה שיתופי פעולה.

משה גפני: תגיעו רחוק עם שיתופי הפעולה האלה.

יריב לוין: אני מתקשה להתרשם מזה - - -

דב ליפמן: יש הרבה שיתוף.

קארין אלהרר: רגע.

קארין אלהרר: סליחה.

יריב לוין: קשה להתרשם מזה.

אלי בן-דהן: מה רע בזה?

קארין אלהרר: אני מבקשת.

יריב לוין: אין רע.

יריב לוין: אני רק מתקשה להתרשם - - -

משה גפני: שיתוף הפעולה שלכם עם יש עתיד הוא מרשים.

קארין אלהרר: סליחה, גפני.

משה גפני: אבל אי-אפשר לדון.

קארין אלהרר: גפני, אתה לא תפריע.

קארין אלהרר: סליחה.

משה גפני: אני לא מפריע.

קארין אלהרר: אתה מפריע.

משה גפני: אני עוזר לך.

יריב לוין: אפשר לדון, אי-אפשר לסיים את הדיון.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, את רוצה עוד הסתייגויות.

קארין אלהרר: שמעתי.

אורית סטרוק: שנייה.

אורית סטרוק: הייתי באמצע משפט - - -

דוד רותם: שנייה.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: אם שמת לב, אני פה הכי מנומסת מכולם, וכולם צועקים כל הזמן.

אורית סטרוק: אני מנסה להשלים משפט - -

יריב לוין: איפה כתוב שאי-אפשר להמשיך את הדיון?

משה גפני: כתוב שלא לסיים את הדיון.

קארין אלהרר: תן לחברת הכנסת סטרוק - - -

אורית סטרוק: - - אחר-כך אומרים שאני לא בסדר.

משה גפני: כתוב שלא לסיים את הדיון.

דוד רותם: אני אסיים את הדיון, ואני גם אצביע.

משה גפני: כתוב שלא לסיים את הדיון.

דוד רותם: כתוב?

דוד רותם: איפה כתוב?

קארין אלהרר: גפני, אתה מפריע לי.

קארין אלהרר: כן, חברת הכנסת סטרוק.

קארין אלהרר: ננסה בפעם השלישית.

משה גפני: כתוב שלא לסיים את הדיון.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק.

אורית סטרוק: רגע אחד, יכול להיות שיש לנו פה צורך להתייעצות סיעתית.

אורית סטרוק: רק רגע.

איילת שקד: התייעצות סיעתית חמש דקות.

קארין אלהרר: חמש דקות התייעצות סיעתית.

דוד רותם: אין חמש דקות התייעצות סיעתית.

דוד רותם: כבר עשינו פעם אחת בישיבה הזאת התייעצות סיעתית.

אברהם מיכאלי: בישיבה הקודמת.

אורית סטרוק: בישיבה הזאת לא עשינו שום התייעצות.

איילת שקד: אתה מנהל או קארין מנהלת?

דוד רותם: אני יועץ של קארין.

דוד רותם: ..

אורית סטרוק: אל תהיה היועץ של קארין, תודה רבה.

אורית סטרוק: אחד השרים שלנו מבקש התייעצות סיעתית, אז אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: חמש דקות התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: אני מחדשת את הדיון על חוק הגיור.

אברהם מיכאלי: מתי אתה עושה הפסקה?

אברהם מיכאלי: אנחנו עובדים אצלך היום?

דוד רותם: אתם עובדים אצלי היום.

דוד רותם: ..

אברהם מיכאלי: סליחה, יש עוד ועדות בכנסת.

קארין אלהרר: אנחנו בסעיף 6, בהסתייגויות.

אורית סטרוק: אני באמצע ההסתייגויות שלי.

דוד רותם: ההסתייגות השלישית של חברת הכנסת סטרוק.

אברהם מיכאלי: סעיף קטן (ב)(1).

הלשכה המשפטית: (ב)(2).

אורית סטרוק: אני בהסתייגות (ב)(1).

אברהם מיכאלי: על פסקה (1) כבר דיברת.

קארין אלהרר: כבר דיברת.

אורית סטרוק: מה פתאום, אני דיברתי על - - -

קארין אלהרר: דיברת על פסקה (ב)(1).

קארין אלהרר: תאמיני לי, אורית.

קארין אלהרר: אני עוקבת.

אורית סטרוק: נכון.

אורית סטרוק: סליחה.

אורית סטרוק: בפסקה (ב)(2), בחוק של אלעזר שטרן, כתוב "אחריות מינהלית" - - -

קארין אלהרר: אני מבקשת לשמור על שקט.

קארין אלהרר: אני לא שומעת.

קארין אלהרר: כן, אורית.

אורית סטרוק: בחוק של חבר הכנסת אלעזר שטרן כתוב: "אחריות מנהלית לתהליך ההכנה והלימוד לקראת גיור".

אורית סטרוק: אני מציעה להוריד את המילה "המינהלית", ושהסעיף יהיה "אחריות לתהליך ההכנה והלימוד לקראת גיור" – שוב, הרעיון מאחורי ההסתייגות הזאת שמדובר לא רק באחריות מינהלית אלא גם באחריות הלכתית לכל תהליך ההכנה.

אורית סטרוק: לא רק הגיור עצמו, אלא כל תהליך ההכנה לקראת הגיור – הלימוד של ההלכות השונות ושל משמעות - - -

קארין אלהרר: בסדר, אורית.

קארין אלהרר: בקצרה.

קארין אלהרר: אורית.

קארין אלהרר: יש לך 30,000 הסתייגויות על כל סעיף.

אורית סטרוק: סליחה, א', אין לי 30,000 - - -

קארין אלהרר: לא סליחה.

קארין אלהרר: את היחידה.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, את היחידה - - -

אורית סטרוק: אין לי 30,000 הסתייגויות.

קארין אלהרר: על כל סעיף יש לך הסתייגויות, אז את לא תסבירי לנו - - -

אורית סטרוק: כי כך צריך שיהיה.

דוד רותם: כך צריך, אבל היית צריכה להגיש אותן כתובות.

דוד רותם: אורית, את לא תסבירי בוועדה מה ההבדל בין מינהלית למהותית, כי זה ברור.

אורית סטרוק: הגשתי כתובות.

אורית סטרוק: סליחה, הגשתי כתובות.

אורית סטרוק: אלעזר שטרן, הגשתי כתובות.

אברהם מיכאלי: אני הפעם מצטרף אליה.

קארין אלהרר: אורית, זה די ברור מה הכוונה בהורדת המילה "מינהלית".

אורית סטרוק: תאמיני לי, קארין, סליחה שאני אומרת לך את זה, שבזמן שאת מסבירה לי שזה די ברור, כבר הייתי מסבירה את ההסתייגות.

קארין אלהרר: זה גם להסתייגויות הבאות, אורית.

אורית סטרוק: יש איזה מינימום - - -

קארין אלהרר: זה חל גם על ההסתייגויות הבאות.

קארין אלהרר: תודה.

אורית סטרוק: יש איזה מינימום - - -

אלי בן-דהן: אני רוצה לומר משהו.

קארין אלהרר: במשפט.

אלי בן-דהן: אני אומר במשפט.

אורית סטרוק: לא יכול להיות שבן אדם לא יכול לנמק את ההסתייגויות של עצמו.

אורית סטרוק: יש איזה גבול.

קארין אלהרר: אורית, יש גבול לכמה אפשר לנסות - - -

אורית סטרוק: בזמן שאת מסבירה לי שיש גבול לכמה אפשר להסביר, כבר הייתי גומרת להסביר את ההסתייגות שלי.

קארין אלהרר: אורית, יש גבול לכמה אפשר למשוך את הדיון.

קארין אלהרר: יש גבול.

אורית סטרוק: אני מושכת את הדיון?

קארין אלהרר: כן.

אורית סטרוק: בכל ההערות שלך את מושכת את הדיון.

קארין אלהרר: דרך אגב, בהתמדה ובנחישות.

אורית סטרוק: אני חושבת שישבת יחד אתי בחדר – סליחה, הרב אלי, שישבנו יחד בחדר הזה - - -

קארין אלהרר: סגן השר ברשות דיבור.

אורית סטרוק: אני תיכף אתן לסגן השר את רשות הדיבור.

קארין אלהרר: אורית, עם כל הכבוד, את לא מנהלת את הוועדה.

אורית סטרוק: עם כל הכבוד, ישבנו יחד בחדר הזה, שמענו חברי כנסת שאינם חברי הוועדה הזאת מנמקים את עצמם באריכות הרבה יותר רבה מאשר אני, ולא יכול להיות שכשיש לי הסתייגות כתובה, אני לא אוכל לבוא ולנמק אותה במשפט קצר, יותר קצר מכל ההערה שלך.

קארין אלהרר: בסדר.

קארין אלהרר: אוקיי.

אורית סטרוק: קודם אני אנמק ואחר-כך אני אסביר.

קארין אלהרר: עכשיו נימקת את זה פעמיים.

אורית סטרוק: לא נימקתי עדיין.

קארין אלהרר: בבקשה, סגן השר.

אלי בן-דהן: אני רוצה לומר שיש פה דבר אחר לגמרי.

אלי בן-דהן: החוק הזה, לפחות בחלקו, עבר בקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: בקריאה הראשונה המילה "מינהלתית" לא היתה, עכשיו חבר הכנסת שטרן מוסיף דבר מנוגד לקריאה הראשונה, מי שצריך להסביר זה הוא, לא אנחנו.

אלי בן-דהן: הוועדה צריכה להגן עלינו, כי הוועדה פה הצביעה פה אחד - - -

דוד רותם: תגדיר אותו בתור "נושא חדש".

אלי בן-דהן: דודו, זה כבר הרבה מעבר לפה אחד, כולנו הצבענו בקריאה ראשונה בלי המילה "מינהלתית" בכמה מקומות.

אלי בן-דהן: בא ביום חמישי חבר הכנסת שטרן, וזכותו המלאה.

אלי בן-דהן: מי שצריך פה להתמודד, הוא צריך לנמק למה הוא משנה מהקריאה הראשונה, לא אנחנו.

אלי בן-דהן: הכול פה גלגל הפוך לגמרי.

קארין אלהרר: טוב.

קארין אלהרר: זו היתה ההסתייגות השלישית.

אלי בן-דהן: לא, לא.

אלי בן-דהן: זו לא הסתייגות.

אלי בן-דהן: זו הצעה לסדר ברורה.

אורית סטרוק: נוסח החוק מהקריאה הראשונה משתנה - -

אלי בן-דהן: לא יכול להיות שהנוסח הכחול משתנה.

אלי בן-דהן: אין דבר כזה.

אורית סטרוק: - - לפי גחמותיו של חבר הכנסת אלעזר שטרן בשונה ממה שהוועדה הצביעה?

אלי בן-דהן: זה ממש נוגד את כל סדרי העבודה.

אלי בן-דהן: לא יכול להיות דבר כזה.

אורית סטרוק: הרי אנחנו ישבנו כאן - - -

אלי בן-דהן: אלעזר, היועץ המשפטי, תגיד.

אלי בן-דהן: אני לא צודק?

אלי בן-דהן: מה זה הדבר הזה?

אלי בן-דהן: יש קריאה ראשונה, הוועדה הצביעה, פתאום משנים את זה?

אלי בן-דהן: מה זה?

אלי בן-דהן: איזה סדרי עבודה זה?

אלי בן-דהן: תסבירו לי.

אלי בן-דהן: אני רוצה להבין את העניין.

קארין אלהרר: תודה.

דוד רותם: זה סדרי העבודה.

דוד רותם: כך עובדים.

אורית סטרוק: ישבנו כאן

אורית סטרוק: בהכנה לקריאה ראשונה - -

דוד רותם: מותר בקריאה שנייה ושלישית לשנות את החוק.

אורית סטרוק: - - ובהכנה לקריאה הראשונה, אדוני היושב-ראש - - -

<שמעון יעקבי: השאלה מי המסתייג...

דוד רותם: מי שמסתייג לא חשוב...

אורית סטרוק: בהכנה לקריאה הראשונה הוחלט להוריד מנוסח החוק כל מיני דברים שלא היתה עליהם הסכמה, והחוק עלה, כך כינינו אותו אז, כ"חוק נכה" למליאה.

קארין אלהרר: אני מוחה.

אורית סטרוק: את יכולה למחות - - -

דוד רותם: היא לא מתכוונת אליך, היא מתכוונת אלי...

אורית סטרוק: אני אחליף את המילה.

אורית סטרוק: ..

אורית סטרוק: החוק עלה בצורה מאוד-מאוד - -

אלי בן-דהן: מקוטעת.

אורית סטרוק: - - שלדית ומקוטעת וירדו ממנו הרבה מאוד קטעים משמעותיים – אני מתנצלת על הביטוי, קארין, מכל הלב – ירדו ממנו הרבה קטעים משמעותיים.

אורית סטרוק: כך הוא עלה למליאה וכך הצבענו עליו כולנו במליאה.

אורית סטרוק: לא יכול להיות שפתאום יבוא חבר כנסת, מציע חוק, ועם כל הכבוד אנחנו כבר בהכנה לשנייה ושלישית ופתאום הוא ישנה את הנוסחים והוא ישלח לאלעזר שטרן, היועץ המשפטי, מה שבא לו בשונה לגמרי ממה שמליאת הכנסת החליטה.

אורית סטרוק: איך הדבר הזה בכלל נכנס לתקנון?

אלי בן-דהן: נכון.

דוד רותם: מה את רוצה?

דוד רותם: את רוצה לטעון "עניין חדש"?

דוד רותם: תטעני "עניין חדש" ונביא את זה לוועדת הכנסת.

אורית סטרוק: אני רוצה להבין איך דבר כזה בכלל ייתכן, ואני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי.

<שמעון יעקבי: השאלה אם ההסתייגות נופלת או לא.

דוד רותם: לא ביקשתי ממך לעזור לי.

אורית סטרוק: אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי מסביר את משמעות התהליך שאנחנו כרגע נמצאים בו.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: האם יש מניעה להוסיף מילים בהכנה לקריאה השנייה והשלישית?

הלשכה המשפטית: הצעת החוק עברה בנוסח מסוים בקריאה הראשונה.

הלשכה המשפטית: הוועדה סוברנית לעשות איזה תיקונים שהיא רוצה במהלך ההכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אורית סטרוק: הוועדה.

הלשכה המשפטית: גם.

הלשכה המשפטית: גם מציע החוק רשאי לבוא ולהציע.

הלשכה המשפטית: זה מה שהוא עשה.

הלשכה המשפטית: הוא שלח נוסח עם הצעות שלו לתיקונים לנוסח, שהוא שונה מהנוסח של הקריאה הראשונה, כמי שהציע את החוק.

הלשכה המשפטית: הוועדה יכולה, זה תלוי ביושבת-ראש הוועדה, להחליט איך לנהל את הדיון.

הלשכה המשפטית: אפשר לנהל את הדיון על בסיס הקריאה של נוסח הכחול ועל בסיס זה להוסיף הסתייגויות, ואפשר לקרוא את הנוסח שהציע חבר הכנסת שטרן עם התיקונים מהקריאה הראשונה, ועל סמך זה לעשות את ההסתייגויות.

אורית סטרוק: שאלה.

אורית סטרוק: שאלה.

הלשכה המשפטית: השאלה שלך על ניהול הוועדה, זו לא שאלה תקנונית.

אורית סטרוק: שאלה פשוטה.

אורית סטרוק: היה ומציע החוק רוצה להכניס שינויים בנוסח הכחול שעבר בקריאה הראשונה, ויושבים פה חברי כנסת ודנים בחוק.

אורית סטרוק: לא כולם בערנות של הרב אלי בן-דהן ולא כולם שמים לב - - -

קארין אלהרר: חבל, שישנו טוב.

אורית סטרוק: סליחה, רגע.

קארין אלהרר: באמת, אורית.

אורית סטרוק: סליחה, מובא בפניהם נוסח - - -

קארין אלהרר: איזו מין אמירה זאת?

אורית סטרוק: מה זאת אומרת?

קארין אלהרר: שהם לא ערניים?

קארין אלהרר: סליחה.

אורית סטרוק: האם לא צריכים להגיד לחברי הוועדה שהנוסח שמונח לפניהם שונה - -

קארין אלהרר: אמרנו.

אורית סטרוק: - - מהותית מהנוסח שהיה בקריאה הראשונה?

קארין אלהרר: אמרנו.

קארין אלהרר: תודה.

דוד רותם: הנוסח שמונח לפני חברי הוועדה הוא שונה מהנוסח בקריאה הראשונה.

אורית סטרוק: היית צריך להגיד את זה בתחילת הדיון.

דוד רותם: אני אגיד את זה מתי שאני רוצה.

דוד רותם: אני לא אשאל אותך מתי להגיד ומה.

קארין אלהרר: דודו, תודה.

אורית סטרוק: היית צריך להגיד את זה בתחילת הדיון, אחרת זה לא הוגן.

קארין אלהרר: אמרנו את זה בתחילת הדיון שיש נוסח חדש שיצא ביום חמישי, פורסם באתר הוועדה.

קארין אלהרר: זהו.

קארין אלהרר: עכשיו יש לך עוד הסתייגויות?

אורית סטרוק: היינו רוצים שחבר הכנסת שטרן יסביר למה הוא שינה.

קארין אלהרר: כי הוא רוצה.

קארין אלהרר: כי התחשק לו.

<אברהם קטלן: אני רק רוצה להוסיף שהשינוי סוטה מהחלטת הממשלה.

קארין אלהרר: סליחה, תפקיד לפרוטוקול.

<אברהם קטלן: יועץ משפטי למערך הגיור.

<אברהם קטלן: אני רוצה להוסיף שהשינוי סוטה מהחלטת הממשלה 3155, ושם כתוב אחרת.

<אברהם קטלן: שם האחריות של מערך הגיור היא לא דווקא מינהלית.

דוד רותם: החלטות הממשלה לא מחייבות את הוועדה הזאת.

<אברהם קטלן: כשהקואליציה פועלת בניגוד להחלטת הממשלה - - -

דוד רותם: הקואליציה יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

קארין אלהרר: זה לא חדש לנו.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: האם יש לך עוד הסתייגויות, אורית?

אורית סטרוק: יש לי - -

קארין אלהרר: בבקשה.

אורית סטרוק: - - אבל הייתי רוצה שחבר הכנסת שטרן יסביר למה הוא שינה את הנוסח.

קארין אלהרר: אם הוא רוצה, הוא יסביר.

קארין אלהרר: ואם הוא לא רוצה, הוא לא יסביר.

קארין אלהרר: זאת זכותו המלאה.

יריב לוין: רבותי, הנמקת הסתייגויות זה לא סימפוזיון.

קארין אלהרר: בדיוק.

קארין אלהרר: קדימה, אורית, עוד הסתייגויות.

קארין אלהרר: אני מניחה שיש.

קארין אלהרר: יש לך עוד?

אורית סטרוק: כן.

קארין אלהרר: אוקיי.

קארין אלהרר: זו הסתייגות רביעית.

אברהם מיכאלי: מה, את סופרת?

קארין אלהרר: אני סופרת.

אברהם מיכאלי: אל תעשי עין הרע...

דוד רותם: מותר לה.

איילת שקד: הוא מוסיף "מנהלתית", שלא היה בקריאה הראשונה.

קארין אלהרר: זו הסתייגות?

יריב לוין: מה שמוסכם, לא צריך הסתייגות.

אלי בן-דהן: יריב, לא היית פה.

אלי בן-דהן: יש פה שינוי ממה שהוועדה הצביעה עליו בקריאה הראשונה.

קארין אלהרר: בסדר.

קארין אלהרר: מותר.

יריב לוין: ודאי.

יריב לוין: נו, אז מה?

קארין אלהרר: אדוני סגן השר, זו זכותו של המציע.

אלי בן-דהן: יריב, הסעיף שהצבענו, הוא משנה אותו.

דוד רותם: מותר לו בקריאה השנייה והשלישית לשנות.

יריב לוין: אתה שואל אותי פרוצדורלית או מהותית?

אלי בן-דהן: יריב, זה ממש לא בהסכמות שלנו.

<קריאה: - - -

קארין אלהרר: סליחה, אתה לא ברשות דיבור.

דוד רותם: - - - אל תתערב לי.

דוד רותם: הרב אלי, אתה רוצה שאני אוריד את המילה "מינהלית", אז אני אוריד אותה.

אלי בן-דהן: תעשו מה שאתם רוצים.

יריב לוין: תורידו את זה.

אלי בן-דהן: הוא לא מסכים.

אלי בן-דהן: מה אתה רוצה?

דוד רותם: אני אוריד את המילה הזאת.

קארין אלהרר: סליחה.

קארין אלהרר: מי שלא ברשות דיבור, לא מדבר.

אברהם מיכאלי: כולל דודו רותם.

קארין אלהרר: עכשיו אנחנו בהסתייגות הרביעית של חברת הכנסת אורית סטרוק.

איילת שקד: שנייה.

איילת שקד: מה עם ה"מינהלית"?

איילת שקד: דודו מוכן להוריד את זה.

אורית סטרוק: אנחנו בהסתייגות הקודמת ויכול להיות שיש פה הסכמה להוריד.

דוד רותם: אני לא מוכן להוריד את זה, אני אוסיף את זה.

דוד רותם: ..

אברהם מיכאלי: אתה מזגזג כל שנייה.

איילת שקד: אתה מזגזג, דודו.

דוד רותם: אני יודע.

דוד רותם: מה אני אעשה, חצי לילה לא ישנתי בגלל כל הטלפונים שלכם.

אורית סטרוק: אה, הבנו.

אורית סטרוק: הוא חצי לילה לא ישן.

אורית סטרוק: בסדר.

אברהם מיכאלי: ככה החוק הזה יעבור – בזגזוג.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, יש לך עוד הסתייגויות.

אורית סטרוק: יש לי עוד הסתייגויות.

קארין אלהרר: ההסתייגות הרביעית.

קארין אלהרר: כן, אני רושמת.

אורית סטרוק: ההסתייגות הרביעית לסעיף הזה.

<קריאות: - - -

קארין אלהרר: אני לא שומעת.

אורית סטרוק: אני תיכף אסביר את ההסתייגות הרביעית.

אורית סטרוק: אני רק רוצה לפני כן לחדד ששוב במהלך כל הדיון הזה נחשפה שוב ושוב העובדה - - -

<קריאה: - - -

אורית סטרוק: איך אני יכולה לדבר כך?

קארין אלהרר: איילת, את מפריעה לחברה שלך.

איילת שקד: סליחה.

איילת שקד: סליחה.

קארין אלהרר: כן.

אורית סטרוק: אני רוצה להגיד ששוב, לאורך כל הדיון, נחשף שוב ושוב עד כמה הדבר המינימלי הזה שסוכם בהנהלת הקואליציה, שהחוק הזה יעבור - - -

דוד רותם: אורית, לא מעניין אותי מה סוכם בהנהלת הקואליציה.

דוד רותם: אני לא כפוף להנהלת הקואליציה.

אורית סטרוק: את רואה?

אורית סטרוק: חבר הכנסת רותם - -

דוד רותם: אני לא כפוף להנהלת קואליציה.

אורית סטרוק: - - שהוא כרגע על תקן חבר כנסת, הוא פשוט לא נותן לי לדבר.

קארין אלהרר: חברת הכנסת סטרוק, אמרת בדיון שהתחיל לפני יותר משעה – אמרת לפי ספירה, שלי לפחות, עשר פעמים שיש פה סטייה מהחלטה של הנהלת קואליציה.

קארין אלהרר: נראה לי שהנקודה הזאת הופנמה אצל כולם.

קארין אלהרר: עכשיו יש לך הסתייגות מהותית לדבר עליה?

אורית סטרוק: ודאי שיש לי - -

קארין אלהרר: יופי.

קארין אלהרר: בבקשה.

אורית סטרוק: - - אבל מה שרציתי להגיד לא שמה שקורה שונה מהחלטת הנהלת קואליציה, אלא שמה שקורה פה, סביב השולחן הזה, חושף פעם אחר פעם עד כמה אנחנו צודקים שאכן היו הסכמות בהנהלת הקואליציה - -

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: זו פרשנות שלך, וזה בסדר.

אורית סטרוק: - - וההסכמות האלה נחשפות פה, והן פשוט לא דומות לסדר-היום.

קארין אלהרר: אורית, זו הפרשנות שלך, וזה בסדר, ועכשיו להסתייגות האמיתית.

אורית סטרוק: האמיתית?

קארין אלהרר: אם יש אחת כזאת.

אלי בן-דהן: הכול אמיתי.

אורית סטרוק: כל ההסתייגות שלנו הן אמיתיות, גברתי היושבת-ראש - -

קארין אלהרר: לגמרי, אבל מהותית, שאני אוכל לספור אותה.

אורית סטרוק: - - הן באות להחזיר את החוק אל המתווה הנורמלי שהיה צריך להיות ושאלעזר שטרן כבר התחיל ללכת בו - - -

קארין אלהרר: זו ההסתייגות?

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: אני כבר בהסתייגות לפסקה (3).

קארין אלהרר: אורית, אני מבקשת ממך.

קארין אלהרר: את מזלזלת בזמן הדיבור שיש לך.

אורית סטרוק: לא שאני מזלזלת בזמן הדיבור שיש לי - -

קארין אלהרר: תקשיבי.

קארין אלהרר: ניתנה לך הזדמנות - - -

אורית סטרוק: - - אני הבן אדם שקוטעים אותו הכי הרבה פה אם לא אכפת לך.

קארין אלהרר: אורית, את חוזרת על עצמך בצורה שיכולה להוציא מהדעת.

קארין אלהרר: אני אומרת "אמיתי".

קארין אלהרר: את אומרת: עכשיו אני אדבר על ההסתייגות, ואז את חוזרת שוב על הטיעון שזה חזרה מהסיכום בהנהלת הקואליציה - - -

אורית סטרוק: אנחנו לא יושבים פה בחלל ריק.

אורית סטרוק: את מבינה שאפשר היה לשבת ולהעביר את החוק הזה בהסכמות בין הרב אלי בן-דהן לבין אלעזר שטרן?

קארין אלהרר: אבל אין הסכמות, זה המצב.

אורית סטרוק: אפשר היה לעשות את זה.

קארין אלהרר: אבל אין.

אורית סטרוק: אלמלא אלעזר שטרן עשה פליק-פלק לאחור - - -

אלעזר שטרן: קארין, אני חושב שזאת חוצפה, גם בניהול הישיבה - - -

קארין אלהרר: אורית, עם כל הכבוד, די.

אלעזר שטרן: - - - לא צריך לשמוע אותה.

אלעזר שטרן: יש גבולות לכל דבר.

אורית סטרוק: חוצפה בהגדרה המילונית שלה זה - - -

אלעזר שטרן: אני מדבר לא אתה.

אלעזר שטרן: על גחמות כבר שמעתי ממך הכול.

אורית סטרוק: סליחה, חבר הכנסת שטרן, דבר ראשון, לא שמעת ממני הכול, יש עוד הרבה דברים שלא שמעת.

אורית סטרוק: דבר שני, חוצפה בהגדרה המילונית זה מאדם שהוא במדרגה נחותה לעומת אדם שמעליו - -

קארין אלהרר: זה רציני, אורית?

אורית סטרוק: - - אז אני לא מתחצפת לא אליך ולא אל קארין.

קארין אלהרר: אורית, עכשיו די.

דוד רותם: אורית, יש רק נקודה אחת - -

אורית סטרוק: פסקה (3) - - -

דוד רותם: - - או שאת מנמקת, ואם את רוצה לדבר - - -

אורית סטרוק: אני מנמקת.

אורית סטרוק: אתה יושב-ראש הישיבה עכשיו?

דוד רותם: אני עכשיו יושב-ראש הישיבה.

אורית סטרוק: לקחת את ניהול הישיבה בחזרה?

דוד רותם: אני לא מסכים לשמוע שום דבר על הנהלת הקואליציה.

אורית סטרוק: אתה לקחת את רשות הישיבה בחזרה?

דוד רותם: כן.

קארין אלהרר: כן.

אורית סטרוק: מתי?

דוד רותם: אני מודה לך.

אורית סטרוק: הנמקה להסתייגות בפסקה (3).

אורית סטרוק: הסעיף כפי שהוא כרגע בהצעת החוק כתוב "פיקוח מנהלי על תהליך הגיור בצבא ההגנה לישראל".

אורית סטרוק: אני מציעה בהסתייגות שלי לשנות את זה ל"עריכת הגיורים בצבא ההגנה לישראל".

דוד רותם: זה סעיף 3?

אורית סטרוק: זה פסקה (3), כאשר המטרה של ההסתייגות - - -

דוד רותם: בסדר, מקובל.

אורית סטרוק: אני מנמקת את זה.

אורית סטרוק: מה זאת אומרת "מקובל"?

דוד רותם: ההסתייגות הזאת נרשמה.

אברהם מיכאלי: הוא מסביר לבד, זה בסדר.

אברהם מיכאלי: ..

אורית סטרוק: אני רוצה לנמק אותה במחילה.

אורית סטרוק: זה גם אסור לי?

דוד רותם: תנמקי, אבל מהר.

יריב לוין: היושב-ראש, אני מבקש הצעה לסדר.

יריב לוין: לנמק הסתייגויות אפשר, אבל צריך לתחום בזמן ושהעסק יתקדם.

יריב לוין: אי-אפשר לעבוד כך.

אורית סטרוק: יריב, עם כל הכבוד - - -

אברהם מיכאלי: אתם לא נותנים לה לדבר.

אברהם מיכאלי: מה זה "זמן"?

אברהם מיכאלי: לא הבנתי.

יריב לוין: אפשר לקצוב זמן ולנמק את כל ההסתייגויות.

יריב לוין: נימוק הסתייגויות הוא לא דרך לסיכול ההתקדמות בדיון.

דוד רותם: נכון.

דוד רותם: מהרגע כל הסתייגות תנומק במשך דקה אחת בלבד.

אברהם מיכאלי: איפה זה כתוב?

משה גפני: איך אפשר דבר כזה?

דוד רותם: ככה אני רוצה.

דוד רותם: לא מוצא חן בעיניך, תלך לוועדת המדע.

משה גפני: אי-אפשר בדקה אחת.

דוד רותם: תעביר את זה לוועדת המדע.

משה גפני: אתה רוצה, אני אעביר את החוק לוועדת המדע.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, אתה יודע אפילו ב-30 שניות.

משה גפני: אני לא יודע שום דבר, אני רוצה להגיש הסתייגויות, אני רוצה לנמק אותן.

קארין אלהרר: תגיש.

דוד רותם: אתה תנמק אותן בדקה אחת.

משה גפני: דקה אחת – דקה אחת.

משה גפני: דקה אחת, בסדר.

איילת שקד: אלעזר, בעניין הגיורים של צה"ל.

איילת שקד: זה שלא כתוב עריכת גיורים בצה"ל, היום בעצם הגיורים בצה"ל כפופים לרבנות הצבאית הראשית?

אלי בן-דהן: לא.

אורית סטרוק: הוא רוצה לשנות את המצב הקיים.

איילת שקד: לא, שנייה.

איילת שקד: אני רוצה להבין רגע.

אלעזר שטרן: איילת, זה לא הזמן להבין.

אלי בן-דהן: אני אסביר לך.

איילת שקד: אני רוצה להבין זה נושא מהותי.

איילת שקד: זה באמת מעניין אותי.

דוד רותם: איילת, זה כתוב בחוק.

אלעזר שטרן: יכולת להבין את זה קודם.

איילת שקד: זה מעניין אותי.

איילת שקד: אני רוצה להבין את זה באמת עכשיו.

דוד רותם: זה כתוב בחוק.

איילת שקד: מה כתוב בחוק?

דוד רותם: עריכת הגיורים בצה"ל.

איילת שקד: אני רוצה לדעת מה המצב היום ומה הפער בין אלעזר שטרן לרב אלי.

אלי בן-דהן: היום הרב הראשי לישראל הוא גם האחראי על הגיור בצה"ל.

איילת שקד: אוקיי.

איילת שקד: ומה שאלעזר רוצה - - -

אלי בן-דהן: מה שאלעזר רוצה, הוא רוצה להוציא אותו מזה.

איילת שקד: אבל אלעזר אמר שהוא מוכן גם ככה שהגיורים ייחתמו על-ידי הרבנות הראשית.

אלי בן-דהן: אז אין בעיה.

אלי בן-דהן: אם הוא יסכים לתיקון - - -

אברהם מיכאלי: יש הבדל בין מה שהוא אומר לבין מה שכתוב כאן.

אורית סטרוק: סליחה, הוא חוזר בו מכל הסיכומים - - -

איילת שקד: שנייה, אורית.

דוד רותם: אז הוא חוזר מכל הסיכומים.

דוד רותם: את נותנת עכשיו הרצאות?

דוד רותם: יש לך דקה לנמק הסתייגות.

אורית סטרוק: עוד לא התחלתי לנמק, כי מה שקרה שאנשים אחרים לקחו את רשות הדיבור שלי, עם כל הכבוד - - -

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: יש לך דקה לנמק כל הסתייגות.

דוד רותם: לא יותר מזה.

איילת שקד: רגע, דודו - - -

דוד רותם: איילת, סליחה, לא תמשכו את הזמן.

דוד רותם: אני אצביע - - -

איילת שקד: דודו, אני לא מושכת את הזמן, אני מנסה להבין על הרבנות הצבאית הראשית, אם יש פה משהו שונה ממה שיש היום.

איילת שקד: אתה אומר שלא, אתה אומר שלא, אז אתם מסכימים.

איילת שקד: אז מה הסיפור?

אלי בן-דהן: אם הוא מוכן לנוסח הזה, אין בעיה.

אלי בן-דהן: עריכת הגיורים בצה"ל, בבקשה.

יריב לוין: הסיפור שהרב יוסף לא חתם על האישור.

יריב לוין: זה הסיפור.

אורית סטרוק: הוא לא מוכן.

אורית סטרוק: אתה מוכן להסתייגות הזאת, אלעזר?

אלעזר שטרן: לא.

משה גפני: אין שום סיכומים.

איילת שקד: אין כאן הבדל במהות, אלעזר.

איילת שקד: מה זה משנה?

קארין אלהרר: אז זה לא משנה.

קארין אלהרר: נו, איילת.

איילת שקד: אין כאן שום הבדל מהותי.

אברהם מיכאלי: רוצים לשנות את הנוסח.

אלי בן-דהן: אני אסביר, איילת, שנייה.

אלי בן-דהן: למה ההסתייגות של אורית?

אלי בן-דהן: כי הנוסח שעבר בקריאה הראשונה היה כתוב ככה: "פיקוח על תהליך הגיור בצבא ההגנה לישראל", בלי המילה "מינהלי".

אלי בן-דהן: כך הצבענו בקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: ביום חמישי הופץ באתר הוועדה נוסח חדש, שבו הוספה המילה "מינהלי", שהיא מעקרת - - -

איילת שקד: הבנתי.

איילת שקד: אבל אם בפסקה (4) מורידים את המילה "מינהלי", לא צריך את ההסתייגות שלך?

אלי בן-דהן: איפה בפסקה (4)?

<אברהם קטלן: פסקה (3).

איילת שקד: אצלי זה (4).

דוד רותם: זה (3).

אלי בן-דהן: זה (4).

איילת שקד: אם יהיה כתוב "פיקוח על תהליך הגיור בצבא ההגנה לישראל", זה מייתר את ההסתייגות שלך?

אלי בן-דהן: זה מייתר.

איילת שקד: אלעזר, אתה מוכן לזה?

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: איילת, אמרתי לך קודם.

אלי בן-דהן: ככה זה גם עבר בקריאה הראשונה.

איילת שקד: מה?

אלעזר שטרן: אמרתי לך קודם.

אלעזר שטרן: לצערי הרב ההתנהגות שלכם כאן היא לא כזאת שמזמינה דיון אמיתי.

איילת שקד: טוב, יאללה.

איילת שקד: אם אתה חושב שככה יעבור חוק גיור בישראל, בלי שאתה מוכן לדבר על שום מילה ושום סעיף, רק כי אלעזר שטרן רוצה, אתה טועה.

איילת שקד: אנחנו מוכנים ללכת אתך, מוכנים לתאם אתך, אבל אנחנו לא מוכנים שתתנהג כך.

דוד רותם: איילת, הוא לא טועה.

דוד רותם: זה יעבור ככה.

איילת שקד: אוקיי.

איילת שקד: בסדר.

אלי בן-דהן: טוב, יעבור.

אלי בן-דהן: נראה.

אורית סטרוק: אני יכולה לנמק את ההסתייגות שלי בבקשה?

קארין אלהרר: את עושה את זה כבר שלוש שעות.

אורית סטרוק: עוד לא פתחתי את הפה.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: תנמקי בבקשה.

דוד רותם: יש לך דקה לנמק את ההסתייגות שלך.

אורית סטרוק: שכחתי שזה אתה עכשיו.

משה גפני: אתה לא יכול להגביל לדקה.

דוד רותם: אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

משה גפני: אתה לא יכול.

דוד רותם: לא מוצא חן בעיניך, תגיש ערר.

משה גפני: אתה לא יכול.

משה גפני: זה לא מוצא חן בעיני.

משה גפני: לא.

דוד רותם: אז לא מוצא חן בעיניך.

דוד רותם: בסדר, הפסקתי לשאול אותך.

משה גפני: אף פעם לא שאלת אותי.

דוד רותם: נכון, ואני גם לא מתחשב במה שאתה אומר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: זה הדדי.

משה גפני: אדוני היועץ המשפטי, ככה אפשר להעביר חוק, לנמק הסתייגות בדקה ועם הסתייגויות מהותיות?

הלשכה המשפטית: ליושב-ראש יש הסוברניות להחליט איך לנהל את הישיבה.

משה גפני: מה?

הלשכה המשפטית: יושב-ראש הישיבה - -

אברהם מיכאלי: זה לא מה שכתוב בתקנון.

הלשכה המשפטית: - - הוא סוברני להחליט איך לנהל את הישיבה וכמה דקות לקצוב לכל דובר.

משה גפני: דקה להגשת הסתייגות מהותית?

דוד רותם: דקה אחת.

דוד רותם: בעוד חצי דקה אתה בחוץ.

דוד רותם: אורית, בבקשה.

משה גפני: כל הכבוד...

דוד רותם: הלוא דבר.

דוד רותם: אורית, בבקשה.

משה גפני: את הבנת?

משה גפני: זה דיון על הגיור.

מרב מיכאלי: זה לא דיון על הגיור.

משה גפני: זה דיון על הגיור.

משה גפני: הבעיה בכל הסיפור הזה שכאשר יש עתיד רוצה משהו, היא מאיימת בפרישה מהקואליציה.

משה גפני: הבית היהודי לא עושה את זה.

משה גפני: ועל זה אמר שלמה המלך "חכמת המסכן בזויה" – יש לך דקה להסתייגות, ואם לא, הוא מוציא אותך.

משה גפני: זה התהליך פה, שלא תהיה לכם טעות.

משה גפני: אם אתם לא קמים ואומרים: אנחנו פורשים מקואליציה, יש לכם גיור כמו שאלעזר שטרן רוצה, נגד הרבנים הראשיים, נגד הרבנים שלכם, נגד הרבנים שלנו, נגד בתי הדין.

משה גפני: זה מה שיהיה.

אלי בן-דהן: לא יהיה.

דוד רותם: יהיה.

דוד רותם: יהיה.

משה גפני: השפה שמדוברת פה היא רק מדוברת בצורה הזאת – אני פורש מהקואליציה.

משה גפני: זה הכול.

דוד רותם: כך יהיה.

משה גפני: אתם בכלל לא צד במשחק.

דוד רותם: אנחנו נשמח שתפרשו מהקואליציה.

דוד רותם: ..

משה גפני: אתם לא צד במשחק, אתם הגשתם חוק משילות, ובעזרת השם לא תעברו את אחוז החסימה.

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: אתם לא צד.

דוד רותם: זה בסדר.

דוד רותם: העיקר שבוז'י הרצוג יהיה ראש הממשלה.

דוד רותם: ..

משה גפני: אתם פה באופן זמני, עד סוף הקדנציה.

משה גפני: אחרי זה אתם לא עוברים את אחוז החסימה שלכם.

דוד רותם: העיקר שבוז'י הרצוג יהיה ראש הממשלה.

דוד רותם: ..

משה גפני: אני אחליט מי יהיה ראש ממשלה, לא אתה, מכיוון שאתה לא תהיה כאן.

דוד רותם: גם אתה לא תהיה פה.

משה גפני: אני אהיה ועוד איך, בעזרת השם.

משה גפני: אם לא אני, אז הבאים אחרי, ואנחנו נחליט מי יהיה ראש הממשלה.

אורית סטרוק: - - - מה תעשה סיעת הבית היהודי.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא אמרתי, אני לא מתערב.

משה גפני: אני יושב על הטריבונה, אני רק אומר מה אני רואה מולי.

דב ליפמן: לא עשיתם את זה בקואליציה.

דב ליפמן: .. לא איימתם בכלל.

דב ליפמן: ..

אורית סטרוק: היושב-ראש, אני אומרת לפרוטוקול, כי סימנו לי שזה לא נכנס.

אורית סטרוק: יושב-ראש הקואליציה שיושב לשמאלך יודע מצוין מה תעשה הסיעה שלנו אם החוק הזה עובר - - -

<קריאה: - - -

אורית סטרוק: עכשיו אני יכולה לנמק את ההסתייגות שלי סוף-סוף, אחרי שקטעו אותי 80,000 פעם?

דוד רותם: כן, בבקשה.

משה גפני: יש לי הסתייגויות.

דוד רותם: אחר-כך תסתייג על הכול.

אורית סטרוק: אפשר להגן על זכות הדיבור שלי פעם אחת?

אורית סטרוק: אחרי שאתה מצמצם אותה אתה יכול גם להגן עליה?

דוד רותם: אני מגן עליה.

דוד רותם: את עכשיו מדברת.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אורית סטרוק: מטרת ההסתייגות היא להבהיר שתהליך הגיורים בצה"ל יהיה גם הוא כפוף לכל מערך הגיור, ולא יהיה תהליך עצמאי, גם מבחינה הלכתית, ושהפיקוח של מערך הגיור על התהליך הזה לא יהיה רק פיקוח מינהלי, הוא יהיה פיקוח הלכתי, הוא יהיה פיקוח שנוגע לכל תהליך הלמידה לקראת הגיור, לכל תהליך הגיור לכל אורכו, ולמעשה לא יהיה הבדל מהותי בין הגיורים בצה"ל לבין הגיורים בהליך האזרחי.

אורית סטרוק: הדבר הזה הוסכם על חבר הכנסת אלעזר שטרן, הוסכם, והמילה הזאת הורדה בתיאום עם חבר הכנסת אלעזר שטרן מהצעת החוק במתכונת שבה היא עלתה לקריאה הראשונה, וכך הצבענו עליה בקריאה הראשונה, כולנו במליאה.

אורית סטרוק: ועכשיו בגחמה פרטית שלו, בשיגעון גדלות שהוא מנהל פה את העולם, זה נכנס בחזרה.

אורית סטרוק: אז אנחנו עומדים על ההסתייגות הזאת ואנחנו מבקשים להצביע בעדה.

דוד רותם: האם כשכתוב "עריכת הגיורים בצה"ל", זה לא פותר את הבעיה?

איילת שקד: זה פותר.

איילת שקד: זה מה שאמרתי, לכן זה בהסתייגות שלה.

דוד רותם: זה כתוב בחוק.

אברהם מיכאלי: לא כתוב בחוק.

אלי בן-דהן: לא כתוב.

אורית סטרוק: זה בדיוק מה שאני מסבירה.

אלי בן-דהן: דודו, זה לא כתוב.

אורית סטרוק: זה בדיוק מה שאני רוצה לשנות, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: אני אשמח אם תצביע יחד אתי בהסתייגות הזאת.

אברהם מיכאלי: הוא יצביע...

אורית סטרוק: תודה רבה.

דוד רותם: עוד הסתייגות?

קארין אלהרר: ברור.

אורית סטרוק: כן.

אלי בן-דהן: (8), (9) ו-(10).

אורית סטרוק: אחרי פסקה (7) אני מבקשת להוסיף פסקה (8), "טיפול שוטף בפניות מבקשים".

אלי בן-דהן: "ותיקיהם".

אברהם מיכאלי: "ותיקיהם".

אורית סטרוק: אני בהסתייגות לפסקה (8), "טיפול שוטף בפניות מבקשים".

אורית סטרוק: אני מבקשת, אם אפשר, את עזרת הרב אלי להסביר את ההסתייגות הזאת.

אלי בן-דהן: כפי שאמרתי, אנחנו פה בסעיף שעוסק בהגדרות התפקידים של מערך הגיור, וחלק מהן הוא לא רק הטיפול בפניות, אלא אנחנו רוצים להוסיף גם טיפול בתיקים שלהם, כי כפי שהגדרנו, מערך הגיור עוסק בכל התהליך המינהלי של הגיור, כדי שההליך המינהלי יהיה תהליך אחיד ותהליך שמקיף את כל עבודת הגיור, ההכנה לפני ונושא מינהלי של הבקשות עם התיקים.

אלי בן-דהן: אנחנו רוצים להוסיף את המילה "ותיקיהם".

אלי בן-דהן: זו הסתייגות אחת.

אלי בן-דהן: אני מוסיף הסתייגות שנייה.

אלי בן-דהן: גביית אגרות.

אלי בן-דהן: דבר שלא מופיע משום מה, למרות שהיה מדובר עליו, שתהיה סמכות למערך הגיור גם לעסוק בגביית אגרות.

משה גפני: הרב בן-דהן, לא כל כך הבנתי.

משה גפני: אתה סגן שר מטעם הממשלה שעוסק בעניין הזה.

משה גפני: אתה מופקד על החוק הזה.

משה גפני: זאת אומרת, לא תיאמו אתך את החוק?

אלי בן-דהן: דיברנו על זה שיש הצעת חוק ממשלתית - - -

משה גפני: למה?

משה גפני: מה הפירוש לזה?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: זה לא תואם אתו.

דוד רותם: זו הצעת חוק פרטית של אלעזר שטרן, שרוצה לקדם אותה.

משה גפני: אבל הוא סגן השר שמופקד על העניין.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: סליחה.

אורית סטרוק: סליחה.

אורית סטרוק: סליחה.

דוד רותם: הוא סגן השר שמופקד, והחליט אלעזר שטרן ללכת נגד זה.

אורית סטרוק: סליחה, שנייה.

אורית סטרוק: זה סילוף של המציאות.

אורית סטרוק: דיברנו על זה - - -

משה גפני: יש פה הערות שהן כמעט - - -

דוד רותם: יש לו הערות שאתה חושב שהן נכונות, אבל אנחנו - - -

משה גפני: אני לא חושב שום דבר.

משה גפני: אני רק מסתכל מהטריבונה.

דוד רותם: טוב שאתה מסתכל מהטריבונה, תמשיך שם.

איילת שקד: האם אנחנו יכולים להחליט על הסעיף של גיור צה"ל לפחות, שזה יהיה מוסכם על כולם?

אלעזר שטרן: שלושת הדברים שהסכמתי והבוקר הורדתי, אני מסכים להחזיר.

אלעזר שטרן: מה שעכשיו אמרתם.

איילת שקד: בואו נגדיר אותם שיהיה ברור.

אורית סטרוק: מה בדיוק הדברים שאתה מוכן להחזיר?

הלשכה המשפטית: פסקאות (8), (9) ו-(10).

אלי בן-דהן: (8), (9) ו-(10).

הלשכה המשפטית: אלה שמקודם נטענה על-ידי חבר הכנסת מיכאלי טענת נושא חדש לגביהן.

דוד רותם: נצטרך לעלות עם זה לוועדת הכנסת.

איילת שקד: אם הסעיף הזה מוסכם, אולי אפשר להצביע עליו.

איילת שקד: בואו נראה.

משה גפני: אי-אפשר להצביע, זה נושא חדש.

דוד רותם: רק תקראי בבקשה למיכאלי שיחזור בו מטענת נושא חדש.

משה גפני: אי-אפשר להצביע, זה נושא חדש.

איילת שקד: אלעזר, לפחות שנדע אנחנו על מה מסכימים.

איילת שקד: אתה מוכן להכניס את פסקות (8), (9) ו-(10), נכון?

אלעזר שטרן: כן.

אורית סטרוק: (8) כולל המילה "ותיקיהם"?

אלי בן-דהן: כן.

אלי בן-דהן: הוא אמר "כן".

איילת שקד: מה עם הנושא של הגיור של צה"ל, להוריד את המילה "מינהלית"?

אלעזר שטרן: נצביע לקראת הסוף.

אלעזר שטרן: תשאירי את זה.

דוד רותם: בסוף נצביע על זה, אחרי שנעבור את ועדת הכנסת.

אברהם מיכאלי: יש ממילא ועדת כנסת.

יריב לוין: צריך לעבור את ועדת הכנסת, אז חבל על הזמן.

דוד רותם: הלאה.

איילת שקד: שנייה.

איילת שקד: אתם לא רוצים להצביע על ההסתייגויות?

אברהם מיכאלי: אי-אפשר.

דוד רותם: אני לא יכול להצביע על ההסתייגויות.

אברהם מיכאלי: הלאה.

אברהם מיכאלי: סעיף 7.

הלשכה המשפטית: 7.

הלשכה המשפטית: ראש מערך הגיור "(א) ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: (ב) ראש מערך הגיור יתמנה בידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, לפי המלצת ועדה לאיתור ראש מערך הגיור; בהרכב ועדת האיתור יינתן ייצוג הולם לבני שני המינים.

הלשכה המשפטית: "

איילת שקד: רגע.

איילת שקד: יש לנו פה הסתייגות שלדעתי גם שטרן מסכים עליה.

אורית סטרוק: יש לנו פה כמה וכמה הסתייגויות.

אורית סטרוק: גמרת לקרוא את סעיף 7?

הלשכה המשפטית: כן.

אורית סטרוק: יש לי הסתייגויות.

אלי בן-דהן: גם פה זו סטייה מהקריאה הראשונה, שהדברים יהיו ברורים.

אלי בן-דהן: זה שונה ממה שהצבענו פה בקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: מי שצריך פה לנמק זה חבר הכנסת שטרן שמשנה, לא אנחנו.

אורית סטרוק: נכון.

יריב לוין: יש הסכמה על הנוסח של סעיף 7 כמו שנתקבל בקריאה הראשונה?

קארין אלהרר: האם יש הסכמה, אלעזר?

יריב לוין: האם מסכימים על סעיף 7 כמו שהוא, בלי הסתייגויות, בנוסח הקריאה הראשונה?

אלי בן-דהן: לא.

יריב לוין: אז לא הבנתי.

יריב לוין: הבנתי את הבעיה בדיוק.

יריב לוין: שינמקו הסתייגויות ונמשיך.

יריב לוין: חבל על הזמן.

איילת שקד: יריב, שנייה.

איילת שקד: הרב אלי, בקריאה הראשונה אמרנו ששמנו את הדברים שמוסכמים, לכן יריב שואל האם הנוסח שעבר בקריאה - - -

אורית סטרוק: איילת, אנחנו לא יכולים לקבל החלטה ככה ליד השולחן.

יריב לוין: חברת הכנסת סטרוק, תקשיבי, כדאי שקצת היגיון יהיה, לפחות טיפה.

יריב לוין: לא הרבה, קצת.

יריב לוין: ולא ריקוד קצת קדימה ואחד אחורה ומדלגים על המשבצת.

איילת שקד: שנייה.

איילת שקד: הרב אלי, אתה יודע מה עלה לקריאה ראשונה בסעיף 7?

אלי בן-דהן: אני אקרא לכם.

יריב לוין: יש 7 כנוסח הקריאה הראשונה שהיה מוסכם.

יריב לוין: אם אתם חוזרים גם מההסכמה על סעיף 7, תגידו.

יריב לוין: אם אתם אומרים: אנחנו עומדים על 7 כמו בקריאה הראשונה, מצוין.

איילת שקד: נשמע רגע מה ההסתייגויות לסעיף 7.

יריב לוין: לא צריך הסתייגויות אם אתם מסכימים לסעיף 7 בנוסחו בקריאה הראשונה.

קארין אלהרר: סעיף 7 בקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: 7(א).

אלי בן-דהן: "כשיר להתמנות לראש מערך הגיור מי שכשיר להתמנות לדיין" - - -

קארין אלהרר: לא צריך לקרוא, רק תגיד אם זה מוסכם.

יריב לוין: אני שואל אותך.

יריב לוין: האם אתם מסכימים לסעיף 7 כנוסח הקריאה הראשונה?

אלי בן-דהן: על מה שכתוב כאן אנחנו מסכימים.

יריב לוין: יופי.

יריב לוין: תודה רבה.

אלי בן-דהן: רגע, אבל דקה.

אלי בן-דהן: תן לי רק משפט.

אלי בן-דהן: יש פה דבר שעליו לא הסכמנו ולא העלינו אותו בוועדה, והוא - - -

קארין אלהרר: אז גם זה לא מוסכם.

אלי בן-דהן: 7(א) - - -

יריב לוין: זה בסדר.

אלי בן-דהן: חבר'ה, אל תבלבלו אותי.

אלי בן-דהן: 7(א), מה שכתוב מוסכם.

אלי בן-דהן: יש דבר שאנחנו רוצים להוסיף עליו, והוא, "7(ב)", תקרא לו, או "7א(1)", והוא מיהו ראש מערך הגיור.

אלי בן-דהן: אנחנו רוצים להוסיף שראש מערך הגיור הוא סמכות הלכתית ויכוון את כלל מערך הגיור כמו שכתוב בהחלטת הממשלה, רבותי.

אלי בן-דהן: זאת החלטת הממשלה.

אלי בן-דהן: אתם רוצים לשנות אותה, תשנו אותה, אבל זאת החלטת הממשלה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת שטרן - - -

אלי בן-דהן: אני רוצה להגיד פה עוד משפט שיהיה ברור.

אלי בן-דהן: כשהחוק הזה הובא לוועדת השרים לענייני חקיקה בנוסחו, כפי שכתב אותו חבר הכנסת שטרן, לא נאמר לחברי ועדת השרים שיש פה סטייה ברורה מהחלטות הממשלה.

אלי בן-דהן: ואני בטוח שלו חברי ועדת השרים היו יודעים שיש פה סטייה בכמה וכמה עניינים מהחלטות הממשלה, היו עוצרים ואומרים: רק רגע, בואו נראה ונדון בעניין.

יריב לוין: ברור, היו אומרים: אתם צריכים לעשות תיאום.

אלי בן-דהן: נכון.

אלי בן-דהן: אז אני אומר לכם ש-7א כמו שהוא, 7א בלבד, אם הוא יישאר כך, הוא סטייה מהחלטות הממשלה.

קארין אלהרר: תודה, אדוני סגן השר.

קארין אלהרר: חבר הכנסת שטרן.

קארין אלהרר: לא מסכים?

אלעזר שטרן: לא.

יריב לוין: למה?

אלעזר שטרן: למה לא את התוספת "הלכתי"?

אלעזר שטרן: אני אומר לך למה.

קארין אלהרר: במשפט.

קארין אלהרר: בבקשה.

אלעזר שטרן: בגלל שגם חברות כנסת אחרות לא רוצות שיהיה כתוב פה במפורש שאין נשים בתפקידים האלה של ראש מערך הגיור, וזאת המשמעות.

קארין אלהרר: אוקיי.

קארין אלהרר: ההסתייגות נרשמה.

קארין אלהרר: נצביע עליה.

יריב לוין: כן, אבל בתפקיד של ראש מערך הגיור לא תהיה כרגע אישה.

יריב לוין: אני לא רואה את הבעיה, אלעזר.

יריב לוין: הרי ראש מערך הגיור אמור להנחות אותם הלכתית, אחרת מי מנחה אותם?

<קריאה: לא.

יריב לוין: אז מי מנחה אותם?

<בת-שבע שרמן-שני: גם אישה יכולה להנחות הלכתית.

<בת-שבע שרמן-שני: למה אישה לא יכולה להנחות הלכתית?

יריב לוין: אתם רוצים להשיג את כל העולם?

יריב לוין: כל העולם לא יהיה בפעם אחת.

יריב לוין: אם אתם רוצים לשחק לידיהם, זאת השיטה.

יריב לוין: תגידו לי רק אם זה המצב, שאני אבין.

קארין אלהרר: חבר הכנסת לוין - - -

<בת-שבע שרמן-שני: בשאילתה שנשאל סגן השר, הוא טען שזה תפקיד מינהלי שגם נשים יכולות למלא.

אלי בן-דהן: כתבנו גם מכתב תשובה.

קארין אלהרר: סליחה, רק שנייה.

משה גפני: האם אני יכול להגיש הסתייגות?

קארין אלהרר: רגע, גפני.

קארין אלהרר: היא היתה באמצע משפט.

קארין אלהרר: אפשר לתת לה?

<בת-שבע שרמן-שני: אני עורכת-דין.

<בת-שבע שרמן-שני: בשאילתה שנשאל סגן השר בן-דהן בדצמבר 2013 - - -

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: בת שבע, רק את העמדה, בלי השאילתה.

קארין אלהרר: מה העמדה?

<בת-שבע שרמן-שני: הוא אמר שזה תפקיד מינהלי.

<בת-שבע שרמן-שני: גם אם יש פה איזה אלמנט הלכתי, אני מסכימה, אני לא מבינה למה נשים לא תוכלנה למלא בתפקיד של הנחיה הלכתית.

<בת-שבע שרמן-שני: אין הלכה כזאת, וודאי לפי עקרונות היסוד של מדינת ישראל.

<בת-שבע שרמן-שני: כדי לסטות מזה צריך להסביר מדוע רק גברים יכולים למלא את זה.

יוני שטבון: את אומרת להכניס הסתייגות?

אלי בן-דהן: היא לא יכולה, היא לא חברת כנסת.

קארין אלהרר: רגע.

קארין אלהרר: היא ברשות דיבור.

יוני שטבון: סליחה.

<בת-שבע שרמן-שני: אני לא יועצת פוליטית, אני מדברת על הפן העקרוני.

<בת-שבע שרמן-שני: גם נשים ממלאות תפקידים בהנחיה הלכתית.

<בת-שבע שרמן-שני: אני לא מבינה למה זה צריך להיות גברים.

<בת-שבע שרמן-שני: בדיון הקודם הועלתה הסתייגות בעניין, והוחלט שזה יידון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

קארין אלהרר: תודה, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: בסעיף הזה אנחנו מדברים על ראש מערך הגיור, שהוא נושא הלכתי.

משה גפני: הוא מתחיל בתפקיד המינהלי ומסיים בתפקיד ההלכתי בסופו של דבר, ולחלוטין לא היו מסכימים בשום ערכאה שיפוטית אחרת שיהיה דבר כזה שבו נשיא בית המשפט או נשיא בית הדין - - -

אלעזר שטרן: לא נשיא בית המשפט, זה הרב הראשי.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: תאמין לי שאני יודע, כמוך.

קארין אלהרר: אלעזר, הוא ברשות דיבור.

<בת-שבע שרמן-שני: הוא מונחה על-ידי אישה, חס וחלילה...

משה גפני: ברוך השם, בת שבע – יש לה היום עדנה, אז היא מקבלת את כל הגיבוי.

קארין אלהרר: חבר הכנסת גפני - - -

משה גפני: זה היה בשקט, לא רציתי שתשמעי.

משה גפני: ..

קארין אלהרר: שמעתי בכל זאת.

משה גפני: לא טוב...

משה גפני: על כל פנים, אני מבקש שתהיה הסתייגות, אני גם אסביר מדוע.

דוד רותם: יש לך דקה כדי לנמק.

קארין אלהרר: כן, דקה להסתייגות.

משה גפני: נדבקת ממנו?

קארין אלהרר: לא, לא, לא נדבקתי.

קארין אלהרר: הייתי הרבה יותר חריפה - - -

דוד רותם: אני חזרתי.

אורית סטרוק: תחליטו מי משניכם מנהל את הדיון.

קארין אלהרר: הוא מיתן אותי.

קארין אלהרר: קדימה.

קארין אלהרר: דקה, גפני.

דוד רותם: אני מנהל את הדיון, לא את.

אורית סטרוק: דודו אומר שהוא מנהל את הדיון.

דוד רותם: לא את, בכל מקרה.

אורית סטרוק: אני ודאי לא מנהלת.

אורית סטרוק: אולי תעשו את זה בדואט.

משה גפני: מה עשתה לך אורית סטרוק, שאתה כל הזמן נגדה?

דוד רותם: גפני, אתה מוכל לדבר את הדקה שלך כדי לגמור?

משה גפני: ראש מערך הגיור לא יוכל לבצע את תפקידיו מבלי שיהיה לו אישור בכתב מנשיא בית הדין הרבני הגדול.

משה גפני: הסיבה שאני דורש את זה, מכיוון שכאן לא מדובר על הרשות להגנת הצרכן או לא מדובר על דברים שהם אזרחיים לחלוטין; כאן מדובר על נושא מאוד מהותי, מאוד מהותי בחיים היהודיים של העם היהודי.

משה גפני: הנושא הזה של הגיור הוא נושא הלכתי מובהק.

משה גפני: אין שום דבר אחר שמלווה את העניין הזה.

משה גפני: אפשר לעשות את הפעולות הטכניות, אפשר לעשות באופן כזה, אבל מי שאחראי על הגיור בסופו של דבר זה נשיא בית הדין הרבני הגדול, ואי-אפשר לעשות פעולות מהסוג הזה ולחוקק חוק חדש שבו הנושא של מערך הגיור יהיה מערך אזרחי לחלוטין, מבלי שום נגישות של נשיא בית הדין הרבני הגדול.

משה גפני: לכן אני מבקש את ההסתייגות הזאת בשם כל סיעת יהדות התורה, ואני חושב שגם בשם ש"ס.

אברהם מיכאלי: גם ש"ס מצטרפים לזה, וננמק כמה הסתייגויות.

הלשכה המשפטית: מה בדיוק ההסתייגות אומרת?

משה גפני: ההסתייגות אומרת - - -

אברהם מיכאלי: - - -

משה גפני: - - - לא יוכל לבצע את הפעולות שלו מבלי שיהיה לו אישור בכתב מנשיא בית הדין הרבני הגדול על הפעולות העקרוניות שהוא מבצע, ושהגיור יהיה בחתימתו של נשיא בית הדין הרבני הגדול.

אלעזר שטרן: זה מופיע כבר היום בחוק.

אלי בן-דהן: חתימתו זה בסוף, זה אחר-כך, זה בסעיף אחר.

משה גפני: אני רוצה שיהיה כתוב פעמיים, בגלל שכל החוק הזה מצחיק, אז שגם ההסתייגויות יהיו מצחיקות.

דוד רותם: ההסתייגויות שלך תמיד מצחיקות.

משה גפני: נכון.

משה גפני: והחוקים שאתה מעביר הם רציניים.

משה גפני: ..

<ידידיה צבי שטרן: השאלות כאן הן אינן שאלות של ניסוח כזה או אחר של סעיף.

<ידידיה צבי שטרן: יש פה עניין קונספטואלי מרכזי שצריך להכריע בו.

<ידידיה צבי שטרן: האם אנחנו רוצים שראש מערך הגיור יהיה דמות הלכתית שקובעת מדיניות הלכתית בנוגע לגיור או דמות מינהלית שמפקחת על דמויות הלכתיות שמכריעות בנושא הגיור?

<ידידיה צבי שטרן: מסורת ההלכה הברורה היא שבית דין קובע מיהו גר ומי לא.

<ידידיה צבי שטרן: זו הסמכות של כל בית משפט, של כל בית דין.

<ידידיה צבי שטרן: מי שנמצא על-פי הצעת החוק בבית הדין לגיור, כולו מורכב מאנשים שהרבנות הראשית מינתה אותם לתפקידם.

מרב מיכאלי: ואישרה אותם.

<ידידיה צבי שטרן: ואישרה אותם.

מרב מיכאלי: חד-משמעית.

<ידידיה צבי שטרן: לפי הצעת החוק שלפנינו מי שיושב וקובע האם האדם הזה הוא גר או לא זה אנשים שהרבנות הראשית הסמיכה אותם הלכתית לעשות את העניין.

אלי בן-דהן: לא, לא, לא.

אלי בן-דהן: לא, זה לא נכון.

מרב מיכאלי: בטח שזה נכון.

<ידידיה צבי שטרן: סליחה.

<ידידיה צבי שטרן: תרשה לי רק להשלים, הרב אלי.

אלי בן-דהן: רב עיר פה, היא לא הסמיכה אותו.

<ידידיה צבי שטרן: הרב אלי, תרשה לי להשלים.

אלי בן-דהן: זה לא נכון.

<ידידיה צבי שטרן: האם יעלה על הדעת שיהיה בית משפט - - -

משה גפני: אם מוסמכים לגיור, מה החוק הזה עושה?

משה גפני: אז גם היום אפשר?

<ידידיה צבי שטרן: האם יעלה על הדעת שיהיה בית משפט שמעליו תהיה סמכות שתקבע לו מה התוכן שהוא - - -

משה גפני: אף אחד לא הסמיך אותם.

משה גפני: ידידיה, אף אחד לא הסמיך אותם.

משה גפני: אחרת, למה החוק?

<ידידיה צבי שטרן: ברשותך, היושבים - - -

משה גפני: אל תפגע באלעזר שטרן, אחרת יגידו שהוא לא עשה כלום.

<ידידיה צבי שטרן: היושבים בבית הדין לגיור, הם כולם אנשים שסמכותם מגיעה אליהם מכוח היותם ממונים על-ידי הרבנות הראשית לישראל - -

אלי בן-דהן: לא, לא, לא.

<ידידיה צבי שטרן: - - ודי בכך.

אלי בן-דהן: לא לפי הצעת החוק.

אלי בן-דהן: זה לא נכון.

אלי בן-דהן: ידידיה, זה לא נכון.

אלי בן-דהן: החוק אומר שכל רב עיר יוכל להקים בית דין לגיור.

אלי בן-דהן: הוא לא כיהן ברבנות הראשית, הוא לא מתייעץ אתם.

אלי בן-דהן: זה לא נכון.

<ידידיה צבי שטרן: אולי לא הובנתי, אז אני אסביר.

אלי בן-דהן: אתה אומר דברים לא נכונים.

<ידידיה צבי שטרן: אני משתדל להגיד דברים נכונים.

אלי בן-דהן: זה לא נכון.

משה גפני: במקרה הזה זה לא נכון.

משה גפני: הוא לא הוסמך.

<ידידיה צבי שטרן: חברים, רב עיר – מונה על-ידי מי?

<ידידיה צבי שטרן: על-ידי הכנסת?

משה גפני: על-ידי הרבנות הראשית.

<ידידיה צבי שטרן: על-ידי הרבנות הראשית.

<ידידיה צבי שטרן: נתנו לו את הסמכות להיות אחראי בכל ירושלים על ענייני הדת, אבל להחליט האם הוא יכול לגייר, על-פי ההלכה סמכות הגיור נתונה לכל אחד ולא רק לרב.

משה גפני: אפשר גם להחליט שכל מוהל יכול וכל שוחט.

אלי בן-דהן: ידידיה, הרי אתה יודע לבד שזה לא בסמכותו.

אלי בן-דהן: זה דבר אחד.

<שאול פרבר: זה לא דבר חדש, ואתה יודע את זה כמוני.

<שאול פרבר: זה בדיוק מה שקרה לפני הקמת מערך הגיור.

<שאול פרבר: זה בדיוק מה שקרה.

אלי בן-דהן: מה פתאום.

אלי בן-דהן: לא נכון.

אלי בן-דהן: אתה טועה.

<שאול פרבר: הם גיירו.

אלי בן-דהן: ממש לא.

<ידידיה צבי שטרן: אני רק רוצה להשלים את הטענה עד הסוף.

אלי בן-דהן: כשרבני עיר גיירו, הם גיירו בסמכות של שני הרבנים הראשיים לישראל.

<ידידיה צבי שטרן: האם אני יכול להשלים את הטענה, ברשותכם?

דוד רותם: כן.

<ידידיה צבי שטרן: תודה.

<ידידיה צבי שטרן: השורה התחתונה היא כזאת.

<ידידיה צבי שטרן: האם אנחנו רוצים שבמדינת ישראל יהיה לאדם אחד, הרב הראשי לישראל, היכולת להחליט לגבי כל אחד ואחד האם הוא גר או לא מבחינת ראות לא הלכתית - - -

משה גפני: לא, אבל הוא יכול להסמיך דיינים.

עליזה לביא: הוא בעצמו לא דיין, אני מזכירה לכם.

משה גפני: הוא יכול להסמיך.

<ידידיה צבי שטרן: משבר הגיור שאנחנו נמצאים בעיצומו, זה שנים רבות, קשור לעובדה שהכול היררכי, מגיע לאדם אחד, והאדם האחד הזה, דעתו ההלכתית היא דעת קצה בהלכה.

<ידידיה צבי שטרן: את זה צריך לשנות ואני ממליץ לאלעזר שטרן לא לוותר על העניין הזה.

<ידידיה צבי שטרן: העניין הוא מינהלי גרידא.

משה גפני: אני דווקא שמח שאתם הולכים בקיצוניות על הכול, מפני שאחרת הייתי במיעוט.

משה גפני: למזלי אתם הולכים בקיצוניות.

משה גפני: אתה מדבר על מערך גיור.

משה גפני: מה שאלעזר שטרן עשה, הוא ערב פה הרבה דברים, הוא היה יכול ללכת במתינות, ואז הייתי מבודד.

משה גפני: היום ברוך השם - - -

<ידידיה צבי שטרן: הרב גפני, המשמעות היא - - -

משה גפני: אם אתם יכולים, תקצינו עוד יותר.

דוד רותם: אתה במיעוט בכל מקרה.

משה גפני: חוץ מבוז'י הרצוג, אמרת.

דוד רותם: אם בוז'י הרצוג יסמוך עליך, הוא לא יהיה ראש ממשלה.

משה גפני: נראה לי שהדרך שלו עוברת דרכי.

משה גפני: עד לפני שבועיים הוא לא היה בכלל מועמד, עכשיו הוא מועמד ואתם עומדים לצאת החוצה בכלל מהכנסת.

דוד רותם: כן, זה נכון.

דוד רותם: ..

משה גפני: עם אחוז החסימה שעשיתם.

משה גפני: הערבים יבואו לפה עם 15 מנדטים, ואתם יכולים ללכת לאוניברסיטה...

עליזה לביא: אתה יודע למי ניתנה הנבואה.

משה גפני: רואים את הסקרים, הם כבר פחות מארבעה מנדטים.

עליזה לביא: תלוי.

עליזה לביא: ביתד נאמן אולי זה הסקרים.

משה גפני: יתד נאמן הוא היחיד שמביא את הסקרים, ואתם יורדים ל-11.

עליזה לביא: כי אין שם שמות של נשים.

עליזה לביא: ..

משה גפני: עכשיו השתקת אותי עם הסקר שאתם 11 מנדטים.

עליזה לביא: תמיד אני משתיקה אותך.

משה גפני: כל הכבוד.

דוד רותם: נא להמשיך.

אלי בן-דהן: עד מתי הדיון הזה?

קארין אלהרר: עד דלא ידע – מצוות פורים.

<קריאה: ב-11:30 יש לנו רביזיה.

אלי בן-דהן: אני הבנתי שב-11:00 הוא מסתיים.

דוד רותם: יש לי ב-11:30 שתי רביזיות.

דוד רותם: אחת על החוק הזה ואחת על החוק השני.

אלי בן-דהן: האם הדיון עד 11:30?

דוד רותם: הדיון לפחות עד 12:00.

דוד רותם: אני רוצה לגמור את ההצבעה היום.

אלי בן-דהן: אין בעיה.

קארין אלהרר: יאללה.

קארין אלהרר: אז בואו נגמור.

קארין אלהרר: חבל על הפיליבסטר הזה, באמת.

דוד רותם: בבקשה.

אורית סטרוק: בסעיף 7(א), הנוסח שמונח בפני חברי הוועדה, זה "ראש מערך הגיור יפעל לביצוע תפקידי מערך הגיור.

אורית סטרוק: הנוסח שאני מציעה הוא "ראש מערך הגיור יהיה סמכות הלכתית, יפעל ויכוון את כלל מערך הגיור, בהתאם להנחיות ההלכתיות של הרב הראשי לישראל".

אלי בן-דהן: סליחה, הערה לסדר.

אלי בן-דהן: גם פה זה סטייה מסעיף 7(א) שבקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: לפחות למען הסדר הטוב, 7(א) מהקריאה הראשונה עליו הסכמנו.

אלי בן-דהן: מה שחבר הכנסת אלעזר שטרן הביא עכשיו, את 7(א) החדש, הוא חדש לגמרי.

אלי בן-דהן: אני רוצה לקרוא לו (ב) או (ג) או משהו אחר.

אלי בן-דהן: זה לא הובא בקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: חבר'ה, בכל המערכת הזאת זה סדרים חדשים לגמרי.

אלי בן-דהן: אני לא מכיר את זה, אני לא חבר כנסת ותיק, אבל אני ותיק בוועדת החוקה.

משה גפני: זה בניגוד להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, מה שהוא מביא עכשיו?

אלי בן-דהן: הנוסח הזה לא היה בפני ועדת השרים לענייני חקיקה.

אלי בן-דהן: זה בניגוד לוועדת השרים לענייני חקיקה מבחינה זו שוועדת השרים לא ידעה שיש פה סטייה מהחלטות הממשלה.

משה גפני: הרב בן דהן, היות שאתה חבר כנסת חדש, אני רוצה להגיד לך שהייתי כמה פעמים בקואליציה, יש ההסכם הקואליציוני שמצורף אליו נספח, דרכי עבדות הקואליציה, וכולם מחויבים לזה, כל חברי הקואליציה, ורק מה שהוסכם בוועדת השרים לענייני חקיקה אפשר להביא להצבעה כאן בוועדה.

דוד רותם: יש לך טעות, אני יכול להביא להצבעה כל מה שאני - - -

משה גפני: דיברתי אתו.

דוד רותם: שיהיה לך ברור, אני יכול להביא להצבעה כל דבר.

אלי בן-דהן: אני מסכים אתך ומה שנעשה כאן זה בניגוד להסכם שלנו.

משה גפני: בניגוד לעמדת הקואליציה.

דוד רותם: אז תנקטו בצעדים.

משה גפני: נכון, אנחנו ננקוט בצעדים.

משה גפני: אני מכיר את הנספח הזה בגלל שלפני הרבה שנים הייתי מהמנסחים שלו.

אלי בן-דהן: בהחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה כתוב שהחוק יובא בתיאום אתי.

יוני שטבון: זה מופיע בנספח של החלטת ועדת השרים?

אלי בן-דהן: כן.

דוד רותם: קדימה.

משה גפני: מה "קדימה"?

דוד רותם: קדימה.

דוד רותם: שמעת פעם את המושג קדימה?

משה גפני: בטח ששמעתי.

משה גפני: הם הלכו נגד תלמידי ישיבות ונמחקו.

אורית סטרוק: "קדימה" זה 29 מנדטים - - -

דוד רותם: "קדימה" זה אלה שרוצים את בוז'י הרצוג.

משה גפני: הם הלכו נגד בחורי ישיבות.

אורית סטרוק: "קדימה" זה 29 מנדטים - - -

דוד רותם: אני מבקש להפסיק עם הברברת.

דוד רותם: אני מבקש לנמק את ההסתייגות הבאה.

אורית סטרוק: דרך אגב, אין לי שום ברברת, אני בסך הכול מנסה לנמק את ההסתייגויות שלי.

דוד רותם: לא את מברברת, גפני לא מפסיק לברבר.

אלי בן-דהן: לטובת הסדר אני מציע שסעיף 7(א) שמופיע בקריאה הראשונה, ואני מניח שעל זה לאלעזר לא יהיו הערות, הוא יישאר, וסעיף 7(א) שהוא מביא היום ייקרא "7(ב)" או משהו אחר.

אלי בן-דהן: אלעזר, אתה מבין מה שאני אומר?

הלשכה המשפטית: אני מבין.

אלי בן-דהן: אתה היועץ המשפטי, תגיד את העניין.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: לא. לא.

דוד רותם: סליחה.

אלי בן-דהן: אתם רוצים הכול בבלגן, בבקשה.

דוד רותם: אני מבקש את ההסתייגות הבאה.

דוד רותם: אורית, בבקשה.

אורית סטרוק: אני בכל זאת רוצה, בעקבות הדברים הנכוחים של הרב אלי, רק להבין אם יש הסכמה או אין הסכמה של חבר הכנסת שטרן להכניס בחזרה את סעיף 7(א) מהנוסח הכחול.

אלעזר שטרן: לא.

אורית סטרוק: ואם לא, אז למה לא?

אלעזר שטרן: לא.

אורית סטרוק: הצבעת בעד זה.

אלי בן-דהן: המליאה הצביעה בעד.

אלעזר שטרן: סליחה.

אלעזר שטרן: הצבעתי בעד זה, אמרת גם את קודם, כמו שהרב אלי הסכים אתי על דברים אחרים והוא חזר בו.

אלעזר שטרן: זהו, אמרתי את שלי.

אברהם מיכאלי: שמח.

אברהם מיכאלי: שמח.

דוד רותם: הבנתי.

דוד רותם: קדימה, תנמקי.

אורית סטרוק: בוודאי.

אורית סטרוק: כמו שאמרנו, תהליך של גיור הוא בעצם תהליך הלכתי.

אורית סטרוק: אדם שאיננו יהודי, שרוצה להפוך ליהודי, הוא לא יכול לעשות את זה באמצעות חוק של הכנסת, הוא צריך לעשות את זה באמצעות תהליך הלכתי של גיור, ולכן ראש מערך הגיור צריך להיות סמכות הלכתית.

אורית סטרוק: אם הוא לא סמכות הלכתית, כל תהליך הגיור הוא פיקציה, ואנחנו נמצאים חוטאים חטא גדול מאוד כלפי אותם אנשים שמבקשים להתגייר, שאנחנו בוחרים להם את המוצר הלוא נכון.

אורית סטרוק: הם מבקשים להיות יהודים - - -

עליזה לביא: חברת הכנסת סטרוק, היתה שאילתה.

עליזה לביא: אני שאלתי שאילתה את סגן השר.

דוד רותם: סליחה.

דוד רותם: את לא מפריעה.

אורית סטרוק: אני מודה לך שאתה לא מאשים אותי בפעם הזאת על האריכות של הדברים.

אורית סטרוק: נמצאנו מוכרים לאותם אנשים שמבקשים לעשות שינוי משמעותי בחייהם, להצטרף לעם היהודי, והם מעוניינים בתהליך הזה – אנחנו מייצרים להם מוצר פגום, אנחנו מוכרים להם מוצר שלא ייתן להם את התפוקה שהם מבקשים.

אורית סטרוק: ולכן אם אנחנו לא נדאג שראש מערך הגיור יהיה סמכות הלכתית, ואם אנחנו לא נדאג שהוא יפעל בהתאם להנחיות ההלכתיות של הרב הראשי לישראל, אז אותם אנשים שעושים את כל התהליך, את כל המסע הארוך הזה, מתוך רצון כן ואמיתי – שחבר הכנסת שטרן רוצה כל-כך לעזור להם להצטרף לעם היהודי – בסופו של יום הם ימצאו את עצמם עם איזו תווית שכתוב עליה שהחוק שהעבירו כאן בכנסת עוזר להם, אבל בעצם הם לא חלק מהעם היהודי.

אורית סטרוק: ולכן ההסתייגות הזאת היא בלתי נמנעת.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: הלאה.

אלי בן-דהן: מה מחליטים לגבי 7(א) של הקריאה הראשונה?

דוד רותם: אני לא מחליט על זה כלום - -

קארין אלהרר: אלעזר עומד על הנוסח שלו.

דוד רותם: - - אלעזר עומד על הנוסח שלו.

אלי בן-דהן: אז זה יורד.

אברהם מיכאלי: מה יורד?

אלי בן-דהן: אני רוצה להבין מה הפרוצדורה.

אלי בן-דהן: תסבירו לי.

אברהם מיכאלי: יש לנו הסתייגות על זה.

דוד רותם: יש הסתייגות, בסוף נצביע על הכול.

אלי בן-דהן: צריך להצביע על זה.

אלי בן-דהן: אתה מוריד את סעיף 7(א), שאושר במליאה לקריאה הראשונה, ואתה מביא 7(א) חדש?

דוד רותם: כן.

אלי בן-דהן: צריך להצביע על זה, לא?

דוד רותם: אני אצביע על זה.

הלשכה המשפטית: אי-אפשר כרגע להצביע, כי יש טענת "נושא חדש".

דוד רותם: אני לא יכול, כי יש טענת "נושא חדש".

דוד רותם: אני צריך לעלות אתה לוועדת הכנסת, אחר-כך אני אצביע על הכול.

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: יש לי הסתייגות לגבי סעיף קטן (ב).

אברהם מיכאלי: 7(ב).

אורית סטרוק: בסעיף הנוכחי כתוב: "ראש מערך הגיור יתמנה בידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, לפי המלצת ועדה לאיתור ראש מערך הגיור, ובלבד שלפחות מחצית מחבריה תהיינה נשים".

אורית סטרוק: קודם כול, אני רוצה להעיר שהמשפט האחרון הזה, המילים האחרונות - - -

אברהם מיכאלי: כתוב 20%.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: לא. לא. לא.

קארין אלהרר: זה השתנה.

אלעזר שטרן: בנוסח שעלה לאתר הוועדה כתוב ב"בהרכב ועדת האיתור יינתן ייצוג הולם לבני שני המינים".

אורית סטרוק: זה אותו דבר, לא משנה.

קארין אלהרר: לא, זה לא אותו דבר.

אורית סטרוק: זה לא אותו דבר.

אורית סטרוק: יש פה דבר שלא היה קיים בהצעה שהצבענו עליה כאן ושהצבענו עליה גם במליאה - - -

קארין אלהרר: את נגד נשים?

אורית סטרוק: אני ודאי לא נגד נשים.

קארין אלהרר: אז?

אורית סטרוק: אני חושבת שהמטרה של התוספת הזאת כאן היא מטרה שאנחנו מתנגדים אליה.

קארין אלהרר: למה את מתנגדת לזה שיהיו נשים בהרכב?

אורית סטרוק: אני שמחה, קארין, שסוף-סוף את רוצה שאני ארחיב.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אני לא רוצה שתרחיבי.

קארין אלהרר: אם את כבר אוהבת לדבר - - -

אורית סטרוק: אם כבר יש לנו הזדמנות, בואו נדבר על זה.

אורית סטרוק: קודם כול, אני רוצה להגיד שאני נגד השיטה הזאת שבה כולנו כאן ביחד הסכמנו על נוסח מסוים, הצבענו עליו.

אורית סטרוק: עלינו למליאה והצבענו עליו שוב.

קארין אלהרר: אחרי שאמרנו שזה אפשרי - - -

אורית סטרוק: אני חושבת שכל השיטה הזאת היא שיטה, אני לא רוצה להגיד בלתי אפשרית - - -

<בת-שבע שרמן-שני: הנושא הזה נשאר פתוח גם בדיון הקודם לקראת הראשונה.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: סליחה, בת שבע.

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: כל התוספת הזאת בסוף סעיף קטן (ב), שהוסיף פה אלעזר שטרן, היא תוספת שלא הצבענו עליה, אני מזכירה את זה.

אורית סטרוק: עכשיו אני רוצה להגיד את ההסתייגות, כפי שאני מציעה.

אורית סטרוק: "ראש מערך הגיור יתמנה בידי הממשלה, לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשנ"ט-1959, לפי המלצת ועדה לאיתור ראש מערך הגיור, ובלבד שלפחות 20% מחבריה יהיו נשים" – קארין, פה אני משיבה לשאלתך בנושא הנשים - - -

קארין אלהרר: זה רק 20%.

דוד רותם: איפה אלעזר?

קארין אלהרר: הוא יצא.

<בת-שבע שרמן-שני: 20% מהמתגיירים זה גברים, אז באמת הגיוני ש-20% מוועדת האיתור יהיו נשים.

<בת-שבע שרמן-שני: ..

עליזה לביא: אני לא מבינה.

עליזה לביא: למה את אומרת את זה?

עליזה לביא: מאיפה זה מגיע?

עליזה לביא: כששאלתי אותך אם את פמיניסטית או לא, אמרת לי: אני באתי לארץ-ישראל.

עליזה לביא: עכשיו גם בנושא הגיור אותו דבר?

דוד רותם: אני לא מבין.

דוד רותם: יש פה ויכוח?

עליזה לביא: לא ויכוח.

דוד רותם: בוועדה הזאת אין ויכוחים.

דוד רותם: ..

עליזה לביא: הגשתי הסתייגות בפעם הקודמת בעניין של הנשים.

עליזה לביא: מה בעצם התהליך שקורה כאן?

דוד רותם: התהליך שקורה כאן שאורית רוצה להיות דבוקה ל-20%, לא יותר.

<בת-שבע שרמן-שני: התקדמות מאפס.

<אברהם קטלן: לא פחות, אדוני.

אורית סטרוק: יש פה תהליך באמת מאוד בעייתי.

אורית סטרוק: האם אפשר לקרוא לחבר הכנסת שטרן שישמע את ההסתייגות שלי?

דוד רותם: כן, אני רוצה שאלעזר ייכנס.

דוד רותם: ביקשתי שהוא ייכנס.

דוד רותם: יכול להיות שהוא יסכים לזה.

קארין אלהרר: אורית, למה 20% ולא 50%?

עליזה לביא: למה לא 5%, למה 20%...

דוד רותם: זה גם יותר מדי 5%...

אורית סטרוק: קארין, אם היינו יושבים ודנים עם חבר הכנסת אלעזר שטרן כפי שהוא בעצמו העלה - - -

קארין אלהרר: עכשיו את מענישה את הסקטור הנשי בגלל שאלעזר לא הלך אתך?

דוד רותם: אלעזר, יש פה הצעה של אורית - -

אורית סטרוק: לא גמרתי לקרוא אותה, אגב.

עליזה לביא: הוא יודע את זה בעל-פה.

דוד רותם: - - "לפי המלצת ועדה לאיתור ראש מערך הגיור, ובלבד ש-20% מחבריה תהיינה נשים.

דוד רותם: "

<קריאה: לפחות.

דוד רותם: לפחות.

אלעזר שטרן: הלכתי לפי חברת סיעתה, חברת הכנסת שולי מועלם, שכדי לא להיכנס - - -

אורית סטרוק: שולי מועלם מסכימה אתי בהסתייגות הזאת.

<בת-שבע שרמן-שני: זה לא מה שהיא אמרה בדיון.

עליזה לביא: זה לא מה שהיא אמרה כאן.

אלעזר שטרן: כדי לא להיכנס - - -

דוד רותם: מה עמדתך?

דוד רותם: לא מעניין אותי שולי מועלם ולא אורית סטרוק.

אלעזר שטרן: אני אגיד לך עוד מעט גם על זה.

דוד רותם: האם אתה מסכים ל-20%?

אלעזר שטרן: לפחות 20%.

עליזה לביא: למה, חבר הכנסת שטרן?

אלעזר שטרן: אמרתי שאני אשקול את זה, גם אני צריך לשאול, יש לי שותפים לחוק הזה.

אורית סטרוק: מי השותפים שלך?

עליזה לביא: אני.

עליזה לביא: אני פה.

אורית סטרוק: אני ממשיכה?

קארין אלהרר: כן.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: הלאה.

אורית סטרוק: מי משניכם עונה לי כן?

דוד רותם: אני מנהל את הישיבה.

קארין אלהרר: דודו מנהל את הישיבה.

אורית סטרוק: את רק עושה לי כינור שני?

קארין אלהרר: אני עושה קולות רקע.

אורית סטרוק: "כינור שני", מה שנקרא.

קארין אלהרר: גם שלישי.

קארין אלהרר: מה שצריך כדי שזה יעבור.

אורית סטרוק: אני חושבת שאם את תגידי גם כן, זה ילך יותר מהר...

דוד רותם: אורית, את מוכנה להתקדם?

אורית סטרוק: אני מוכנה להתקדם.

דוד רותם: אז קדימה.

אורית סטרוק: אני ממשיכה לקרוא את ההסתייגות שלי לסעיף קטן (ב).

אורית סטרוק: "חברי הוועדה לאיתור רק מערך הגיור יהיו: (1) הרב הראשי לישראל שיכהן כיושב-ראש לוועדה; נציב שירות המדינה" - - -

הלשכה המשפטית: צריך להיות כתוב פה (2).

אורית סטרוק: נכון, צריך להיות כתוב פה (2).

אורית סטרוק: אני מודה לך, אלעזר.

אורית סטרוק: "(2) נציב שירות המדינה או נציגו.

אורית סטרוק: " (3) - - -

דוד רותם: זה מופיע אחרי.

אורית סטרוק: אחרי מה?

דוד רותם: בסעיף קטן (ב) כתוב: "חברי הוועדה לאיתור ראש מערך הגיור יהיו: (1) הרב הראשי לישראל שיכהן כיושב-ראש הוועדה" - - -

אברהם מיכאלי: זה מה שהיא מציעה.

אברהם מיכאלי: זו ההסתייגות שלה.

אלי בן-דהן: צודקת.

אלי בן-דהן: הוא חשב פה נציב שירות המדינה.

אלי בן-דהן: זו טעות.

אורית סטרוק: אמור להיות "(2) נציב שירות המדינה או נציגו".

אלי בן-דהן: נכון.

אורית סטרוק: נחכה שהיושב-ראש יקשיב.

אורית סטרוק: להמשיך?

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: "(2) נציג שירות המדינה או נציגו.

אורית סטרוק: (3); המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת או נציגו; (4) נציג ציבור או עובד מדינה בכיר בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור, שימונה על-ידי המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, בהתייעצות עם נציב שירות המדינה; (5) נציג ציבור בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור שימונה על-ידי נציב שירות המדינה" - - -.

אורית סטרוק: אתה מקשיב לי?

אורית סטרוק: אני חושבת שאתה מקשיב ליריב.

דוד רותם: אני מקשיב לך.

אורית סטרוק: "(5) נציג ציבור בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור שימונה על-ידי נציב שירות המדינה, ובהתייעצות עם המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, ובלבד" - - -

הלשכה המשפטית: האמת שיש פה כפילות בין זה לבין הרישה של ה-20%.

הלשכה המשפטית: זה אותו דבר.

הלשכה המשפטית: צריך לכתוב את זה פעם אחת.

הלשכה המשפטית: או בהתחלה או בסוף.

הלשכה המשפטית: זה אותו דבר.

אורית סטרוק: המשפט הזה הוא טעות, קודם כול.

אלי בן-דהן: הוא לא טעות.

אלי בן-דהן: אפשר לכתוב אותו כאן או למעלה, באחד משני מקומות.

אלי בן-דהן: זה לא טעות.

אלי בן-דהן: השאלה רק המקום.

אורית סטרוק: "ובלבד - - - תהיה אישה.

אורית סטרוק: " זהו.

אורית סטרוק: עד כאן לגבי סעיף קטן (ב).

אורית סטרוק: אחר-כך יש לי הסתייגות לסעיף קטן (ג).

אורית סטרוק: סעיף קטן (ב) עד כאן.

קארין אלהרר: אין סעיף קטן (ג).

אורית סטרוק: לי יש להוסיף כהסתייגות.

הלשכה המשפטית: היא רוצה להוסיף (ג).

אורית סטרוק: עכשיו אני אסביר את זה.

אלי בן-דהן: זה למעשה מה שהיה כתוב בסעיף קטן (א) בחוק, שעבר בקריאה הראשונה, אורית.

אורית סטרוק: הרב אלי, אני נותנת לך את רשות הדיבור להסביר את כל ההסתייגות מההתחלה עד הסוף, כולל הטעויות כתיב, כולל הטעויות במספור.

אלי בן-דהן: זה נעשה בלחץ.

אלעזר שטרן: החלטת הממשלה נותנת את אותם דברים, והחוק מפנה אליה, וזה בסדר.

אלעזר שטרן: לא קבעתי משהו אחר.

אלעזר שטרן: הרב אלי, יודע את זה.

אלי בן-דהן: אז איך - - -

אלעזר שטרן: אני לא רוצה להיכנס לזה.

אלעזר שטרן: זה קיים בהחלטת הממשלה, הנוסח מפנה.

אלעזר שטרן: אם הממשלה תרצה פעם לשנות, יש לה הסמכות לשנות.

אלעזר שטרן: זה יותר טוב גם לרב אלי וגם לכולם.

<שמעון יעקבי: זאת הבעיה, זה יוצר לחצים פוליטיים על הרכב הוועדה.

אלי בן-דהן: הרכב הוועדה הוא הרכב קבוע שאין לגביו - - -

אלעזר שטרן: לכן אני חושב שלא צריך להכניס.

אלעזר שטרן: אין לי בעיה עם זה.

אלי בן-דהן: אבל זה יכול להיות.

אלעזר שטרן: הרב אלי, אמרתי מראש שאני נגד להכניס מה שלא צריך.

אלעזר שטרן: בהקשר הזה, יש היום מה שהממשלה קובעת ומחר היא תקבע משהו אחר, וזה בסדר.

אלעזר שטרן: "אתם מסודרים", מה שנקרא.

אלי בן-דהן: אנחנו לא מסודרים.

אלי בן-דהן: אני לא יודע.

אלעזר שטרן: אתה יודע שאתה מסודר.

אלעזר שטרן: תעזוב אותך.

אלעזר שטרן: אני מפנה.

אלעזר שטרן: אתה רוצה, תשנה.

אלעזר שטרן: אפשר בזה לשנות - - -

אלי בן-דהן: הפוך.

אלי בן-דהן: מה שקיים היום טוב לי.

אלעזר שטרן: אני יודע, לכן אני אומר לך שתשאיר את זה.

אלי בן-דהן: אני רוצה שזה יהיה כתוב.

אלעזר שטרן: זה מה שאני אומר שטוב לך.

אלעזר שטרן: בואו נתקדם.

אורית סטרוק: האם אני יכולה להבין על מה אתם מדברים במחילה?

אלי בן-דהן: הקראנו בסעיף קטן (ב) את חברי ועדת האיתור לראש מערך הגיור.

אלי בן-דהן: אלה חברי הוועדה כפי שקיים היום על-פי החלטת הממשלה ועל-פי החלטת נציבות שירות המדינה.

אלי בן-דהן: אומר חבר הכנסת אלעזר שטרן: מה אתה צריך לכתוב את השמות?

אלעזר שטרן: כתוב.

אלעזר שטרן: זה מה שכתוב פה.

אורית סטרוק: איפה כתוב?

אורית סטרוק: אני רוצה להבין איפה.

אלעזר שטרן: בסעיף קטן (ב).

אלעזר שטרן: "ראש מערך הגיור יתמנה בידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים).

אלעזר שטרן: " שם יש פירוט של מה שאמרת.

אלי בן-דהן: אין.

הלשכה המשפטית: זה במסגרת החלטת ממשלה.

אלעזר שטרן: אוקיי.

אלעזר שטרן: במסגרת החלטת ממשלה.

אורית סטרוק: הרגע ביקשתי להכניס החלטות ממשלה ואמרו לי שזה בעייתי, שצריך לפתוח את זה ולהכניס את כל הנוסח.

אלעזר שטרן: עוד יותר טוב.

אלעזר שטרן: איפה שהחוק שותק, הולכים להחלטת ממשלה.

אורית סטרוק: נניח שישנו פתאום את החלטת הממשלה?

אלעזר שטרן: זה תמיד יכולים.

אלעזר שטרן: מה לעשות, ממשלה יכולה לשנות.

אורית סטרוק: אני רוצה שזה יהיה דבר שקבוע בפנים.

אלעזר שטרן: אוקיי, אז אנחנו לא.

אורית סטרוק: תסביר לי מה אתה כן מוכן לעשות.

אלעזר שטרן: אני מוכן שהממשלה תקבע.

אלעזר שטרן: ההרכב של היום, שלא ישנו.

אלעזר שטרן: הוא טוב לרב אלי.

אלעזר שטרן: זה מה שהרב אלי אומר, שזה טוב לו.

אלי בן-דהן: הוא טוב גם לך.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה להיכנס לזה כך.

אלי בן-דהן: הוא טוב לנו.

אלעזר שטרן: מה שאני לא מוכרח להכניס, אני לא מכניס.

אלעזר שטרן: זה הכול.

אלעזר שטרן: זה טוב לרב אלי, וזה אחלה.

אורית סטרוק: אני יכולה בבקשה התייעצות סיעתית עם הרב אלי בחוץ על העניין הזה לרגע?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אי-אפשר עשר התייעצויות סיעתיות בכל רבע שעה.

אורית סטרוק: זה בדיוק לשנייה וזה חוק מסובך.

דוד רותם: אני נורא מצטער.

דוד רותם: את לא יכולה.

אורית סטרוק: אין בעיה.

דוד רותם: אני לא אתן התייעצות סיעתית נוספת.

יריב לוין: ממילא יש הפסקה להצבעה.

דוד רותם: אני תיכף אעשה הפסקה של כמה דקות, בגלל שאני רוצה להעביר את הרביזיות.

אלי בן-דהן: אתה עושה הפסקה עכשיו?

דוד רותם: בעוד דקה אני אעשה הפסקה.

דוד רותם: רבותי, הפסקה לשלוש דקות.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: אני עוצר ואחרי זה אני אעשה את הרביזיה.

דוד רותם: את יכולה בינתיים התייעצות סיעתית.

אורית סטרוק: באיזה שעה אתה עושה את הרביזיה?

דוד רותם: בעוד חמש דקות.

דוד רותם: רבותי, אני מחדש את הדיון בחוק הגיור.

אורית סטרוק: מה עם הרביזיה השנייה, אתה מצביע עליה?

דוד רותם: אני לא מצביע עליה עכשיו.

דוד רותם: אני אעשה את זה אחרי ועדת הכנסת.

דוד רותם: תודה רבה, רבותי.

דוד רותם: אורית, יש לך עוד הסתייגויות?

אורית סטרוק: ודאי.

דוד רותם: אז קדימה.

אורית סטרוק: להסתייגות של סעיף קטן 7(ב), שקראתי, שהתחיל אחר-כך דיון פנימי בין חבר הכנסת אלעזר שטרן לבין הרב אלי אם לחזור לנוסח הראשון.

אורית סטרוק: זאת הסתייגות ארוכה שמפרטת את ההרכב של - - -

אלעזר שטרן: ההסתייגות הזאת נשמעה, עם ההרכב.

אלעזר שטרן: היא כבר הוקראה.

אורית סטרוק: קראתי אותה, אלעזר.

דוד רותם: אלעזר, תן לנהל את הדיון, אל תפריע כל הזמן.

אורית סטרוק: דקה אחרי שקראתי אותה התחלתם לעשות פה כל מיני דיונים פנימיים, שבכלל לא קשורים, כשאני כל הזמן מנסה להבין מה אתה אומר, ועכשיו אתה גם לא נותן לי לנמק אותה?

אורית סטרוק: באמת.

אורית סטרוק: יש איזה מינימום של התנהלות.

אורית סטרוק: היות שההסתייגות הזאת מפרטת את הרכב ועדת האיתור, לי מאוד-מאוד חשוב שנבין כולנו למה הרכב ועדת האיתור צריך להיות כפי שהוא.

אורית סטרוק: הייתי מבקש שהרב אלי יסביר אחד לאחד את ההרכב הזה, כדי שנבין על מה אנחנו מצביעים בעזרת השם.

דוד רותם: אנחנו יודעים על מה.

אורית סטרוק: לא, סליחה, באמת.

דוד רותם: אני לא רוצה לתת לרב אלי להסביר עכשיו שום דבר.

אורית סטרוק: אני רוצה לנמק את ההסתייגות שלי.

דוד רותם: אז תנמקי.

אורית סטרוק: אני אסביר את ההרכב – אז אני אסביר את ההרכב, אבל אני חושבת שאנחנו נבין יותר טוב אם הרב אלי, שהוא אמון על הנושא הזה לאורך שנים ומכיר את הרכב ועדת האיתור, שאגב היא דומה כמובן לוועדת האיתור הקודמת, ואת הנימוקים למה היא צריכה להיות כפי שהיא, במיוחד שגם עלו כאן שאלות חשובות של חברת הכנסת קארין אלהרר, של חברת הכנסת עליזה לביא, אז אני חושבת שכן חשוב שנשמע את הנימוקים אחד לאחד ונבין אחר-כך על מה מצביעים, שלא יימצא מצב שאנשים מצביעים על דבר שהם לא מבינים.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אורית סטרוק: כן, הרב אלי.

דוד רותם: את נותנת לרב אלי את רשות הדיבור?

אורית סטרוק: אני מבקשת שהוא יסביר במקומי.

דוד רותם: אני לא נותן לרב אלי את רשות הדיבור.

אורית סטרוק: אני מבקשת שהוא יסביר במקומי את הרכב ועדת האיתור.

דוד רותם: את מבקשת שהוא יסביר במקומך, אז אני לא מסכים לתת לו.

אורית סטרוק: אתה לא רוצה, אז אני אסביר את ההרכב.

דוד רותם: אז תסבירי.

אורית סטרוק: בסדר גמור.

אורית סטרוק: אין בעיה, אז אני אסביר.

אורית סטרוק: קודם כול, אנחנו רוצים שבוועדת האיתור יכהן, כפי שמכהן היום – נכון, הרב אלי?

אלי בן-דהן: כן, זה הרכב הוועדה הקיים היום.

אורית סטרוק: - - - הרב הראשי לישראל.

אורית סטרוק: הוא צריך להיות, כפי שהוא היום, יושב-ראש הוועדה.

אורית סטרוק: זה מהסיבה שהסברנו כבר קודם, שלמעשה כל תהליך הגיור הוא תהליך הלכתי, הוא לא רק תהליך מינהלי, וחשוב שמי שעומד בראש המערך ההלכתי הממלכתי של מדינת ישראל, שזה הרב הראשי לישראל, הוא יהיה זה שיבחר, שיהיה אחד מהגוף שבוחר ויעמוד בראש הגוף שבוחר את ראש מערך הגיור, או לפחות מאתר אותו.

אלי בן-דהן: שהוא שליחו ונציגו.

אורית סטרוק: למעשה לאורך כל ההסתייגויות האלה ולאורך כל החוק אנחנו רוצים להבהיר שראש מערך הגיור הוא לא אדם שעומד סתם כך ברשות עצמו, אלא הוא באמת, כמו שאמר הרב אלי, שליחו ונציגו של הרב הראשי לישראל.

אלי בן-דהן: זה תואם את החלטת הממשלה.

אורית סטרוק: זה למעשה המצב הקיים היום.

אורית סטרוק: מה החשש?

אורית סטרוק: החשש הוא שכמו שמשנים לנו פתאום בהצעות חוק – העברנו את הנוסח הכחול במליאה ופתאום באים ומשנים – יכולים גם פתאום לבוא ולשנות – לך תדע איך יתנהלו – לשנות את הרכב ועדת האיתור.

אורית סטרוק: לכן אנחנו מעדיפים שהדבר הזה יהיה מעוגן בחקיקה.

אורית סטרוק: הדבר השני, שיהיה נציב שירות המדינה או נציגו, כפי שמקובל בכל ועדת איתור.

אורית סטרוק: בכל תפקיד ממלכתי אחר במדינת ישראל יש את נציב שירות המדינה או נציגו, שכן הם אמונים על כל מערך עובדי המדינה.

אורית סטרוק: ולמעשה אנחנו לוקחים את מערך הגיור, שהוא חלק ממערך עובדי המדינה, ומעגנים אותו בתוך חוק.

אורית סטרוק: לכן חשוב שנציב שירות המדינה או נציגו יהיו בוועדת האיתור הזאת.

אורית סטרוק: לאחר מכן, הדבר הנוסף שחייב להיות בוועדת האיתור, כפי שציינתי כבר, הוא גם היום, זה המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת או נציגו של המנכ"ל לשירותי דת.

אורית סטרוק: שוב, מדובר על הדבר המובן מאליו.

אורית סטרוק: אנחנו מדברים על חלק משירותי הדת שמדינת ישראל מספקת לתושביה ואזרחיה, אנשים שגרים כאן בארץ ורוצים לקבל את השירות הזה של המרת דת, לעבור ולהיות חלק מהדת היהודית, אז מי שצריך לטפל בזה זה המשרד לשירותי דת.

אורית סטרוק: ופה המקום גם לחזור ולהזכיר שישנה הצעת חוק ממשלתית שניסח אותה סגן השר של המשרד הזה, והשר נפתלי בנט מנסה לקדם אותה, אלא – אני אחכה שיושב-ראש הוועדה יקשיב לי.

דוד רותם: אני לא רוצה להקשיב לך.

דוד רותם: אני חייב לך?

דוד רותם: אני לא עובד אצלך.

אורית סטרוק: לי חשוב שתקשיב לי.

אורית סטרוק: אפשר להסתודד בזמן הזה, זה בסדר.

אורית סטרוק: אפשר להמשיך?

אורית סטרוק: נציין לפרוטוקול את מה שלא נכתב, שיושב-ראש הוועדה הסתודד עם נציגה של שרת המשפטים - - -

קארין אלהרר: אורית, נראה לך ראוי ההתנהלות הזאת?

דוד רותם: כן, זה ראוי - - -

אורית סטרוק: כל ההתנהלות נראית לי מאוד-מאוד-מאוד לא ראויה, קארין.

דוד רותם: אני אסתודד עם מי שאני רוצה, ואני לא צריך לבקש ממך שום אישור עם מי להסתודד.

אורית סטרוק: חס ושלום, אתה תסתודד עם כל מי שאתה רוצה, רק הפרוטוקול הוא עיוור והוא לא מציין את מה שקרה בחדר, אז אני מכניסה את זה.

אורית סטרוק: הרי שרת המשפטים היא נוכחת-נפקדת בחדר הזה, כי היא זו שמעכבת את הצעת החוק הממשלתית בדיוק בנושא הזה.

קארין אלהרר: אורית, חשבתי שיש לך הערות מהותיות.

דוד רותם: זה מהותי מאוד אצל אורית.

דוד רותם: את לא יודעת?

אורית סטרוק: סליחה, זה הדבר הכי מהותי שקורה פה, באמת.

אורית סטרוק: הדבר הכי מהותי שקורה פה שיכול מאוד להיות ששרת המשפטים, שביד אחת שלה מעכבת את הצעת החוק הממשלתית בנושא הגיור, ביד השנייה שלה היא הצביעה בשבוע שעבר במליאה בעד שלושה חוקים, כאשר בתמורה כנראה נתנו לה את ההצבעה כאן.

אורית סטרוק: זה הדבר הכי מהותי שקורה פה.

קארין אלהרר: את תעכבי את חוק הגיור רק כי את רוצה להתנקם בשרת המשפטים?

קארין אלהרר: אני מנסה להבין.

אורית סטרוק: חס ושלום אני בכלל לא רוצה להתנקם בשרת המשפטים, אני מאוד מוקירה את שרת המשפטים כשרת משפטים - -

קארין אלהרר: אני שומעת בדבריך.

קארין אלהרר: ..

אורית סטרוק: - - וחלוקה עליה בנושאים אחרים, אבל עם זאת, אני זוכרת שבזמנו, כשהיו סיכומים קואליציוניים לגבי חוקים כאלה ואחרים - - -

קארין אלהרר: אורית, נראה לי שסיעת הבית היהודי לא יכולה לדבר על סיכומים קואליציוניים.

דוד רותם: די.

דוד רותם: די.

דוד רותם: די.

אורית סטרוק: אני עכשיו ברשות דיבור, ואחר-כך את אומרת לי שאני מדברת ארוך מדי.

אורית סטרוק: כשהיו סיכומים בהנהלת הקואליציה לגבי מה כל סיעה מסיעות הקואליציה מקדמת במהלך המושב הזה, כידוע לך הסיעה שלך קידמה את חוק הגיוס, וכידוע לך סיעתו של יושב-ראש הוועדה, עם הפטיש ביד, קידמה את חוק המשילות, וכידוע לך הסיעה שלנו ביחד עם יריב לוין כיושב-ראש סיעת הליכוד, קידמנו את חוק משאל עם, וכידוע שרת המשפטים היתה אמורה לקבל את המשא-ומתן המדיני, שכולנו רואים כמה הוא "מצליח".

אורית סטרוק: כנראה שזה כל-כך לא הצליח שהיא רצתה עוד משהו - - -

דוד רותם: אז היא לא רצתה והיא רצתה עוד משהו, וזה גם יעבור לה.

אורית סטרוק: בסדר.

קארין אלהרר: אורית, זו פרשנות לעיתון, זה לא כחברת כנסת.

אורית סטרוק: אני חושבת שהדבר הכי מהותי שקורה בחדר הזה זה הדבר הזה.

אורית סטרוק: ולכן אם יושב-ראש הוועדה מצא לנכון להסתודד עם הנציג של שרת המשפטים, אז אני מוצאת לנכון לציין את זה בפרוטוקול.

אורית סטרוק: רבותי, אני יכולה להמשיך בהסתייגות שלי?

קארין אלהרר: יש מספיק עיתונאים שעושים פרשנויות.

דוד רותם: תודה רבה, אורית.

אורית סטרוק: אני באמצע הסתייגות.

דוד רותם: אורית, גמרנו.

דוד רותם: את גמרת - - -

אורית סטרוק: אני באמצע הסתייגות.

דוד רותם: את גמרת לנמק את ההסתייגות.

אורית סטרוק: אני ממש לא גמרתי.

אורית סטרוק: אני בסעיף - - -

דוד רותם: את גמרת ממש.

דוד רותם: את דיברת כל הזמן על שטויות במקום לדבר לעניין.

אורית סטרוק: סליחה.

אורית סטרוק: כמות הדקות שאנשים אחרים בחדר הזה דיברו על שטויות במהלך הדיון האחרון היא הרבה יותר גבוהה משלי.

דוד רותם: יכול להיות.

אורית סטרוק: אני מדברת לעניין, על ההסתייגויות שלי - -

דוד רותם: את לא מדברת לעניין, את מדברת על שרת המשפטים.

אורית סטרוק: - - ופה שם אני נותנת הערות.

אורית סטרוק: מה שאנשים פה דיברו, לרבות כאלה שהם בכלל לא חברי כנסת, זה הרבה מעבר לזמן הדיבור שלי.

דוד רותם: יכול להיות - -

אורית סטרוק: עכשיו אני בסעיף 4.

דוד רותם: - - אבל את גומרת בעוד חצי דקה.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: אני לא יכולה לגמור בעוד חצי דקה, כי יש לי עוד סעיף 4 וסעיף 5.

אורית סטרוק: אני בסעיף 4.

אורית סטרוק: סעיף קטן (4) – "נציג ציבור או עובד מדינה בכיר בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור שימונה על-ידי המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, בהתייעצות עם נציב שירות המדינה".

אורית סטרוק: ובכן, קודם כול, כידוע צריך להיות נציג ציבור.

אורית סטרוק: הוא חייב להיות בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור.

אורית סטרוק: אני לא אציין עכשיו לפרוטוקול ששוב הסתודדת.

דוד רותם: את יכולה לציין לפרוטוקול מה שאת רוצה.

דוד רותם: אני אסתודד עם נציגה של שרת המשפטים כל היום, ואת הבדיחות שלך, אני מציע שתרשמי במכה אחת את כולן לפרוטוקול.

דוד רותם: בעוד שנייה אחת אני מצביע על הרביזיה של הבקשה שלך.

אורית סטרוק: אתה לא יכול להצביע בעוד שנייה על הרביזיה.

אורית סטרוק: אתה צריך להודיע מראש.

דוד רותם: אני יכול להצביע על הרביזיה, כי תפסיקי לדבר בעוד חצי דקה.

אורית סטרוק: אתה צריך להודיע מראש שיש הצבעה.

דוד רותם: הודעתי מראש.

אורית סטרוק: מתי הודעת מראש?

אורית סטרוק: מתי זה היה?

דוד רותם: זה נשלח בהודעה אלקטרונית לכל חברי הוועדה.

<תמי ברנע: גם במייל וגם ב-SMS.

<תמי ברנע: רביזיה על סעיף ההגדרות.

אורית סטרוק: אני לא קיבלתי הודעה.

דוד רותם: את לא קיבלת?

דוד רותם: את קיבלת?

אורית סטרוק: ההודעה היחידה שקיבלתי היתה על הצבעה לרביזיה בשעה 11:30.

אורית סטרוק: אני מזמינה אותך להסתכל.

אורית סטרוק: אתה יכול גם לעיין בהודעות שרושמים לי הילדים - - -

דוד רותם: בסדר, ב-11:30 עסקנו בנושא אחר.

אורית סטרוק: נכון, אבל אמרת שלא תעשה הצבעה על הרביזיה.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, סחיבת הזמן הזאת היא בלתי מקובלת.

דוד רותם: את לא תסחבי יותר זמן.

דוד רותם: נגמר.

דוד רותם: אני מודיע לך שאת עברת כל גבול.

יריב לוין: אני מבקש שאדוני יקציב זמן להנמקת כל הסתייגויות, ונגמור את הסיפור הזה.

דוד רותם: אני פשוט לא אתן לך יותר רשות דיבור.

אורית סטרוק: אתה לא יכול לא לתת לי רשות דיבור.

דוד רותם: אני יכול לא לתת לך רשות דיבור.

אורית סטרוק: חוץ מזה, אתה עושה הצבעה על רביזיה, כשלפני מספר דקות אמרת פה, וישבו פה חברי כנסת שבאו כדי להצביע, ואמרת שאתה לא מצביע, ואני מזמינה אותך לראות את כל ההודעות שלי, לרבות אלה שקיבלתי מהילדים שלי - - -

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני מבקש – גם הזמן שלנו יקר – שיהיה סוף לדבר הזה.

יריב לוין: תקציב זמנים קצובים וסבירים להשלמת הנמקת יתרת ההסתייגויות.

יריב לוין: הייתי מבקש יותר מזה, שתאפשר הקראה של החוק עד סיומו, ובזה נגמור עם הפרשה הזאת.

דוד רותם: אני מבקש קודם כול להצביע על הרביזיה על סעיף ההגדרות.

אורית סטרוק: קודם כול, אני רוצה להבין אם היתה הודעה.

דוד רותם: היתה הודעה, ואני מחליט.

אורית סטרוק: למה אני לא קיבלתי אותה?

דוד רותם: את לא קיבלת.

דוד רותם: לא מעניין אותי שלא קיבלת.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה על סעיף ההגדרות של חברת הכנסת סטרוק?

אורית סטרוק: אתה לא יכול להצביע בלי שקיבלנו הודעה על הרביזיה.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

אורית סטרוק: איילת, קיבלת הודעה על רביזיה עכשיו?

<תמי ברנע: איילת לא חברת ועדה.

דוד רותם: מי נגד?

איילת שקד: דודו, מה אתה עושה?

אורית סטרוק: סליחה, אתה לא יכול לעשות הצבעה.

דוד רותם: אני לא יכול?

דוד רותם: אני יכול.

דוד רותם: תגישי תלונה לוועדת האתיקה.

דוד רותם: תודה רבה.

אורית סטרוק: לא הודעת על הצבעה.

איילת שקד: דודו, לא הודעת לפני חצי שעה.

דוד רותם: נתתי הודעה על 11:30.

אורית סטרוק: נתת הודעה על הצבעה עכשיו על הרביזיה?

אברהם מיכאלי: לא.

יריב לוין: רק תכריז על התוצאות.

אורית סטרוק: מה זה הדבר הזה?

אורית סטרוק: זה מחטף, זה לא בסדר.

יריב לוין: מה תוצאות ההצבעה?

יריב לוין: בעד הרביזיה – 1

יריב לוין: נמנעים – אין

דוד רותם: תוצאות ההצבעה היו.

<תמי ברנע: שישה נגד ואחד בעד.

דוד רותם: תודה רבה.

אורית סטרוק: ב-11:30 בעצמו הוא אמר - - -

אברהם מיכאלי: הוא אמר שאין הצבעה.

דוד רותם: לא אמרתי שאין הצבעה.

אורית סטרוק: אתה אמרת שאין הצבעה.

דוד רותם: רבותי, הרביזיה נדחתה.

דוד רותם: תודה רבה.

אורית סטרוק: אמרת שאין הצבעה.

דוד רותם: אני רוצה עכשיו - - -

אברהם מיכאלי: אמרת שאין הצבעה, דודו.

דוד רותם: אני אקרא את החוק.

אברהם מיכאלי: הודעת כאן שאין הצבעה.

דוד רותם: לא הודעתי.

דוד רותם: אני אקרא את החוק.

אורית סטרוק: הודעת שאין הצבעה.

אורית סטרוק: היו חברי כנסת שקמו ויצאו כי אתה הודעה שאין הצבעה.

אברהם מיכאלי: הוא הודיע שאין הצבעה.

אורית סטרוק: אתה לא יכול לקיים הצבעה בצורה כזאת.

אברהם מיכאלי: אתה מנסה לחטוף פה הצבעות?

אברהם מיכאלי: אני לא מבין.

אורית סטרוק: זה לא ישר.

<קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: אני יכול להודיע משהו לפרוטוקול?

דוד רותם: אתה יכול להודיע לפרוטוקול מה שאתה רוצה.

אברהם מיכאלי: אז תן לי לדבר.

דוד רותם: בבקשה.

אורית סטרוק: אתה לא יכול להגיד לאנשים שאין הצבעה ואחר-כך הם קמים ויוצאים ולעשות הצבעה.

אורית סטרוק: אין דבר כזה.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, זה מעשה שלא ייעשה.

אברהם מיכאלי: אנחנו מנהלים פה, לפחות החברים הקבועים בוועדה, דיונים הוגנים.

אברהם מיכאלי: אתה הודעת שעד אחרי ועדת הכנסת לא תהיה הצבעה, לא רביזיה ולא הסתייגויות.

אברהם מיכאלי: אתה מנסה לחטוף בגלל - - -

יריב לוין: היושב-ראש, אני מבקש.

יריב לוין: שמענו את נציגי האופוזיציה והקו-אופוזיציה מספיק.

יריב לוין: עכשיו אני מציע שתתחיל לעבוד על החוק.

דוד רותם: אני מציע שעכשיו נקרא את החוק עד סופו ולאחר מכן יהיה לך עשר דקות לכל ההסתייגויות.

אורית סטרוק: מה פתאום.

דוד רותם: מה פתאום?

דוד רותם: ככה אני רוצה.

אורית סטרוק: רק לקרוא את ההסתייגות שלי זה יותר מחמש דקות.

דוד רותם: כך אני קובע.

אורית סטרוק: סליחה, דקה.

אורית סטרוק: אני חושבת שההצבעה שהיתה היא הצבעה לא חוקית.

אורית סטרוק: אתה לא יכול לומר לאנשים שיושבים על כיסאות שלהם – אדוני היועץ המשפטי, זה חוקי?

יריב לוין: היושב-ראש, אני מבקש שנגמור עם ההקראה - - -

דוד רותם: אנחנו נקרא עד הסוף, ולאחר מכן נשמע בעשר דקות את כל ההסתייגויות - - -

יריב לוין: יפה מאוד.

יריב לוין: בדיוק.

יריב לוין: יופי.

יריב לוין: תודה רבה לך.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: לא.

דוד רותם: "לא, לא, לא"?

דוד רותם: אני קובע את סדר-היום.

דוד רותם: אם לא מוצא חן בעיניך, את יכולה ללכת.

אורית סטרוק: אני מבקשת לשמוע מהיועץ המשפטי של הוועדה האם זה חוקי שישבו פה חברי כנסת על כיסאותיהם, ואתה הודעת שלא תצביע על הרביזיה, והם יצאו נוכח ההודעה הזאת שלך, ואז אתה בחטף מצביע.

דוד רותם: אמרתי שאני לא אצביע על הרביזיה באותו רגע.

אורית סטרוק: אז אני רוצה לשמוע.

אורית סטרוק: סליחה.

אברהם מיכאלי: אוי, דודו, באמת.

אברהם מיכאלי: מספיק.

אורית סטרוק: אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של הוועדה, ברשותך.

אורית סטרוק: אם צריך, נעלה גם - - -

אברהם מיכאלי: אל תפגע באינטליגנציה.

יריב לוין: היושב-ראש, את הסוגיה הזאת אפשר לפתור אחר-כך.

יריב לוין: הייתי מבקש שתהיה התקדמות - -

דוד רותם: אני מבקש להמשיך לקרוא את החוק.

אורית סטרוק: היתה פה הצבעה לא חוקית.

יריב לוין: - - נקרא את החוק ונוכל לעבור להשלמת הנמקת ההסתייגויות בזמן סביר - -

אורית סטרוק: סליחה, אני מבקשת לשמוע את היועץ המשפטי של הוועדה.

יריב לוין: - - ובשעה טובה אחר-כך נוכל ללכת לוועדת הכנסת, לחזור לכאן וסיים את המלאכה.

אורית סטרוק: אני מבקשת לשמוע את היועץ המשפטי של הוועדה.

קארין אלהרר: אני מבקשת.

אורית סטרוק: אם צריך, נעלה את זה גם ליועץ המשפטי של הכנסת.

קארין אלהרר: אורית, את לא - - -

אורית סטרוק: קארין, את לא מנהלת את הישיבה.

קארין אלהרר: אני כן.

קארין אלהרר: אני מנהלת.

אורית סטרוק: יפה מאוד, אז אני מבקשת מחברת הכנסת עו"ד קארין אלהרר, שתיתן לנו לשמוע את היועץ המשפטי של הוועדה, שיגיד לנו אם ההצבעה - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: תודה.

אורית סטרוק: - - היתה חוקית או לא - - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אורית, שמעתי אותך.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: נו, באמת.

אורית סטרוק: לא עושים דברים כאלה.

אורית סטרוק: נשמעת היטב.

אורית סטרוק: עכשיו נמשיך לקרוא.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: אני רוצה לשמוע אם ההצבעה היתה חוקית.

קארין אלהרר: אורית, אני מנהלת את הישיבה ואמרתי שנמשיך לקרוא, ואחרי שנסיים לקרוא - - -

אורית סטרוק: חוץ מזה שאני באמצע הנמקת ההסתייגות שלי.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: לא.

אורית סטרוק: למה "לא, לא, לא"?

קארין אלהרר: אורית, תקשיבי לי.

קארין אלהרר: אני אגיד את זה פעם אחת עכשיו.

קארין אלהרר: נקרא את כל החוק.

קארין אלהרר: יהיו לך עשר דקות לנמק את כל ההסתייגויות שלך, ובזה נגמר.

קארין אלהרר: תודה.

אורית סטרוק: אני לא יכולה לנמק את כל ההסתייגויות בעשר דקות.

אורית סטרוק: את יודעת לבד - - -

קארין אלהרר: תודה.

אורית סטרוק: - - - רק לקרוא אותן לא מספיקות עשר דקות.

קארין אלהרר: אורית, תודה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אלעזר, בבקשה לקרוא.

<רוני נויבאואר: גברתי, יש לנו כמה הערות לסעיפים.

קארין אלהרר: גם אתם תנמקו אחרי שהוא יסיים לקרוא.

קארין אלהרר: תודה.

הלשכה המשפטית: 8.

הלשכה המשפטית: כשירות דיין גיור "(א) כשיר להתמנות דיין גיור מי שהוא אחד מאלה: (1) אדם הכשיר להתמנות כדיין לפי חוק הדיינים; (2) רב מקומי; (3) אדם שהוסמך לרבנות על ידי הרבנות הראשית לישראל, ועבר בחינה בכתב בנושא גיור ומילה על ידי המועצה או שהמועצה פטרה אותו מבחינה כאמור; (ב) לא ימונה לדיין גיור מי שהורשע בעבירה פלילית או עבירה משמעתית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה הוא אינו ראוי לכהן כדיין גיור.

הלשכה המשפטית: " 9.

הלשכה המשפטית: מינוי דיין גיור "דיין גיור יתמנה בידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, לפי המלצת ועדה לאיתור דייני גיור; בהרכב ועדת האיתור יינתן ייצוג הולם לבני שני המינים.

הלשכה המשפטית: " 10.

הלשכה המשפטית: כהונה מכוח תפקיד "רב מקומי הכשיר להתמנות כדיין לפי חוק הדיינים או שעבר בחינה בכתב כאמור בסעיף 8(א)(3), יהיה דיין גיור בתוקף תפקידו.

הלשכה המשפטית: " 11.

הלשכה המשפטית: קביעת מותבים "(א) רב מקומי או הרב הצבאי הראשי המבקשים לקבוע מותב, יגישו בקשה לראש מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: (ב) ראש מערך הגיור ישיב לבקשה כאמור בסעיף קטן (א) בתוך שלושים ימים מיום הגשת הבקשה.

הלשכה המשפטית: (ג) מצא ראש מערך הגיור כי המותב המוצע תואם את הוראות סעיף 12, יאשר ראש מערך הגיור את קביעת המותב.

הלשכה המשפטית: "

הלשכה המשפטית: האמת היא שאנחנו צריכים לחזור רגע לסעיף 8.

הלשכה המשפטית: אני מתנצל.

הלשכה המשפטית: שוב, הערות שקיבלתי מלשכתו של חבר הכנסת שטרן הבוקר.

הלשכה המשפטית: הם ביקשו לשנות את סעיף 8(א)(3).

הלשכה המשפטית: אני מקריא מנוסח שלא נמצא בפניכם כרגע.

הלשכה המשפטית: זה נוסח אחר ממה שקיבלתי הבוקר מהלשכה של חבר הכנסת שטרן.

הלשכה המשפטית: במקום מה שמופיע לפניכם הוא מבקש לכתוב "מי שבידו אישור בכתב מאת מועצת הרבנות הראשית לישראל, שהוא רב בישראל, שמכהן כראש ישיבה למעלה מעשר שנים, הוא עבר בחינה בכתב בנושא גיור ומילה על-ידי המועצה או שהמועצה פטרה אותו מבחינה כאמור".

הלשכה המשפטית: כאשר הגדרה של "ראש ישיבה", הם מבקשים להוסיף בסעיף ההגדרות גם הגדרה של "ראש ישיבה" שאומרת כך, "'ראש ישיבה' – אדם העומד בראש מוסד שהוא ישיבה, ישבת הסדר או ישיבה גבוהה ציונית, כהגדרתם בחוק שירות הביטחון [נוסח משולב], התשמ"ו-1986".

קארין אלהרר: נמשיך בסעיף 11(ב).

אלי בן-דהן: זה תואם את הנוסח בקריאה ראשונה.

אלי בן-דהן: ..

הלשכה המשפטית: בהמשך לנוסח הזה, גם סעיף 10 יתוקן בכל הקשר שרב מקומי שהוא רב ישיבה למעלה מעשר שנים – גם הוא יהיה דיין - - -

אלי בן-דהן: הכול הפקר.

יריב לוין: פרשתם מהקואליציה, אני כבר לא אחראי יותר.

אלי בן-דהן: בסדר, אין בעיה.

אורית סטרוק: אנחנו פרשנו?

אורית סטרוק: יש דבר אחד שקיבלנו מההסכם הקואליציוני, שיהיה לנו - - -

קארין אלהרר: אורית.

דוד רותם: אורית, סליחה.

דוד רותם: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דוד רותם: ואני כבר אומר לך שאני אקרא אותך לסדר פעם שנייה ואני אוציא אותך.

אברהם מיכאלי: יש שלושה יושבי-ראש עכשיו.

אברהם מיכאלי: תתחלקו ביניכם מי קורא לסדר ומי - - -

אורית סטרוק: תיקח את הפטיש לפחות לפני שאתה קורא אותי לסדר.

דוד רותם: אני לא רוצה לקחת את הפטיש.

דוד רותם: אני אמשיך את הקריאה.

אורית סטרוק: תחליטו.

אורית סטרוק: היא מנהלת את הדיון - - -

<קריאות: - - -

אורית סטרוק: - - - והקריאה שלך לסדר לא נחשבת בכלל.

דוד רותם: טוב, היא לא נחשבת.

אורית סטרוק: לא.

דוד רותם: תיזהרי, כי אני תיכף אקרא לך פעם שנייה ואת תהיי בחוץ.

אורית סטרוק: קארין מנהלת את הישיבה עכשיו.

קארין אלהרר: אני אקרא אותך.

קארין אלהרר: די, נו, אורית.

אורית סטרוק: את לא תקראי אותי לסדר כל-כך מהר כמו דודו.

איילת שקד: איזה סעיף זה, הרב אלי?

אלי בן-דהן: מה הקריאו עכשיו?

אלי בן-דהן: 8(א)(3).

אלי בן-דהן: הוא שינה.

אלי בן-דהן: זה לא מה שכתוב לך.

הלשכה המשפטית: זה לא מופיע בנוסח.

איילת שקד: לְמה הוא שינה?

הלשכה המשפטית: 8(א)(3) הוא שינה שגם ראש ישיבה, לפי ההגדרה של חוק שירות ביטחון, לפי ההגדרות החדשות בחוק החדש, גם הוא, אם יש לו אישור בכתב שהוא רב, שהוא מכהן כראש ישיבה למעלה מעשר שנים – הוא גם כן יול להיות דיין גיור.

<איגי פז: הדרישה לבחינה בענייני גיור ומילה נשארה בנוסח?

הלשכה המשפטית: זה "או".

הלשכה המשפטית: או רב שעומד בראש ישיבה עשר שנים או שהוא עבר בחינה בנושא גיור ומילה.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: הלאה.

הלשכה המשפטית: 12.

הלשכה המשפטית: מותב בית דין לגיור "(א) בית דין לגיור ידון במותב של שלושה.

הלשכה המשפטית: (ב) בכל מותב של בית דין לגיור שקבע רב מקומי יהיה הרב המקומי שקבע את המותב ראש ההרכב, והוא יבחר את שני חברי המותב הנוספים, לפי הפירוט הבא: (1) דיין גיור, מי שכיהן כדיין גיור לפני תחילתו של חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3), התשע"ד–2014" – שזה החוק המתקן שלנו – "או מי שהוא כשיר להתמנות כדיין לפי חוק הדיינים; (2) דיין גיור או מי שהוא כשיר לכהן כדיין גיור.

הלשכה המשפטית: (ג) חברים במותב בראשות רב מקומי לפי סעיף קטן (ב) שאינם דייני גיור מכהנים, אינם חייבים במינוי לפי סעיף 9.

הלשכה המשפטית: "

אברהם מיכאלי: איפה אתה קורא?

אברהם מיכאלי: מאיזה נוסח?

אלי בן-דהן: איפה, אלעזר?

יריב לוין: מה הבעיה?

יריב לוין: הכול כתוב.

הלשכה המשפטית: זה הנוסח - - -

דוד רותם: זה הנוסח שפורסם באתר הוועדה.

הלשכה המשפטית: הוא פורסם ביום רביעי.

יריב לוין: כתוב שחור על גבי לבן.

אורית סטרוק: מי שלא הספיק בפורים, בין קריאת מגילה אחת לשנייה לקרוא את הנוסח החדש שאלעזר שטרן המציא לכבוד - - -

אלי בן-דהן: מה קראת עכשיו, את (1)?

הלשכה המשפטית: קראתי את סעיף 12(ב)(1) ו-(2).

הלשכה המשפטית: זה הנוסח שפורסם ביום חמישי באתר.

אלי בן-דהן: זה בקריאה הראשונה גם לא היה.

אלי בן-דהן: זו סטייה מכל - - -

אורית סטרוק: הרב אלי, איך יכול להיות שבפורים הלכת לשמוע מגילה וקראת את המגילה פעמיים - - -

יריב לוין: רבותי, אנחנו לא דנים - - -

דוד רותם: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית ואני אוציא אותך.

אורית סטרוק: זו פעם ראשונה.

אורית סטרוק: עם הפטיש זו פעם ראשונה.

יריב לוין: מספיק.

דוד רותם: הפטיש לא בעסק.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, תגן על זכותנו שיהיה פה דיון - - - וענייני.

דוד רותם: אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית ותהיי בחוץ.

דוד רותם: אני כבר אומר לך.

הלשכה המשפטית: "(ד) בכל מותב של בית דין לגיור שקבע הרב הצבאי הראשי, יישב דיין גיור אחד שייבחר על ידי ראש מערך הגיור או הרב הצבאי הראשי, והוא יהיה ראש ההרכב, ושני רבנים צבאיים שהם דייני גיור או כשירים לכהן כדייני גיור, שייבחרו על ידי הרב הצבאי הראשי.

הלשכה המשפטית: (ה) דיין גיור לא ישב בהרכב אם הוא עלול להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בשל עניין אישי או בשל סיבה אחרת.

הלשכה המשפטית: " 13.

הלשכה המשפטית: הליך הגיור "(א) אדם המבקש לעבור הליך של גיור (להלן – המתגייר) על פי הוראות פקודה זו, רשאי לבחור את בית הדין לגיור שבפניו יעבור את ההליך, ללא קשר למקום מגוריו.

הלשכה המשפטית: (ב) בתוך 30 ימים מסיום הליך הגיור, תינתן תעודת אישור לפי סעיף 2(1).

הלשכה המשפטית: (ג) בתוך 15 ימים לאחר מתן תעודת אישור לפי סעיף קטן 2(1), יימסר תיק בית הדין למערך הגיור אשר יבדוק אם הושלמו ההליכים שנקבעו בהתאם להחלטת בית הדין, ואם מצא כי הושלמו כל ההליכים האמורים, תונפק למתגייר תעודה לפי הוראות סעיף 2(2).

הלשכה המשפטית: " 14.

הלשכה המשפטית: החלטת בית הדין "החלטת בית הדין תהיה מנומקת, תינתן בכתב ותיחתם בידי חברי בית הדין.

הלשכה המשפטית: " 15.

הלשכה המשפטית: ערעור "(א) החלטת בית דין לגיור ניתנת לערעור על ידי המתגייר בתוך 45 ימים מיום שהומצאה למתגייר, לפי כללים שיקבע השר בהתייעצות עם הרב הראשי לישראל; (ב) ערעור כאמור בסעיף קטן (א), יידון בפני רכב שימנה ראש מערך הגיור מבין דייני הגיור.

הלשכה המשפטית: " 16.

הלשכה המשפטית: דין משמעתי "(א) חוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963, יחול על חברי בית דין לגיור, בשינויים מחויבים, כאילו היו עובד המדינה.

הלשכה המשפטית: "

דוד רותם: - - - ולכן אמרתי לך לצאת.

אורית סטרוק: טוב, אני יוצאת כי יושב-ראש הוועדה מנהל את הוועדה בצורה דיקטטורית, הוא לא נותן לחברי כנסת להתבטא.

דוד רותם: יושב-ראש הוועדה ינהל את הישיבה איך שהוא רוצה.

אורית סטרוק: "איך שהוא רוצה", ואיך שהוא רוצה זה דיקטטורית.

דוד רותם: מה שלא מוצא חן בעיניך - - -

אורית סטרוק: מה שלא מוצא חן בעיני שאתה מנהל את הוועדה בצורה דיקטטורית.

דוד רותם: אין בעיה.

אורית סטרוק: לכן אני מוצאת לנכון לציין את זה, ולציין שזאת הסיבה שאני יוצאת.

אורי מקלב: תראה איך שהעולם עגול, אדוני.

אורי מקלב: הרי יום לפני אתה בין אלה שהוציאו אנשים ועכשיו אתה מוציא אותה.

אורי מקלב: תחשוב שזה יכול לעבוד בשני הצדדים.

אורית סטרוק: אני חושבת שזה בהחלט מאוד לא ראוי שאנשים שיש להם הסתייגויות, חברי כנסת שיש להם הסתייגויות - - -

<סדרן: - - -

אורית סטרוק: אני יוצאת אל תדאג.

אורית סטרוק: אתה יכול להיות רגוע.

אורי מקלב: רק בכוח - - -

אורית סטרוק: מה שמבקש היושב-ראש זה "קדוש, קדוש, קדוש", ואנחנו - - -

קארין אלהרר: חשבתי שרק דברי אלוהים זה "קדוש, קדוש, קדוש".

אורית סטרוק: מותר לי בינתיים להביע את זכות המחאה.

אורי מקלב: אורית, מספיקים לך רק שני סדרנים?

דוד רותם: את זכות המחאה תביעי בהזדמנות הבאה.

אורית סטרוק: בכל הזדמנות.

אורית סטרוק: בכל הזדמנות שיש הערות כל-כך משמעותיות לחוק ולא נאה לך, לא נאה ליושב-ראש הוועדה לשמוע את זה - - -

יריב לוין: כי את לא מעירה הערות משמעותיות - - -

דוד רותם: את לא מעירה הערות משמעותיות לשום סעיף בנייר הדיון.

יריב לוין: מהדקה הראשונה את רק מבזבזת את הזמן - -

אורית סטרוק: אני היחידה, היחידה שהערתי הערות משמעותיות.

אורית סטרוק: הכול נמצא בפרוטוקול.

יריב לוין: - - בנאומים בני חצי שעה על כל מיני נושאים אחרים.

אורית סטרוק: יושב-ראש הוועדה מקיים פה הצבעות לא חוקיות, לא חוקיות.

אורית סטרוק: הוא אומר לאנשים שאין - - -

<סדרן: תצאי.

אורית סטרוק: אל תדאג אני יוצאת.

אורית סטרוק: אין לך מה לדאוג.

אורית סטרוק: אם יש לך קושי, אתה יכול להביא סדרנית.

יריב לוין: היושב-ראש, אנא.

יריב לוין: אי-אפשר.

אורית סטרוק: היושב-ראש מקבל הצבעות לא חוקיות בניגוד למה שהוא ציין.

דוד רותם: תודה רבה, אני מבקש שתצאי החוצה.

דוד רותם: תודה רבה.

יריב לוין: היושב-ראש, אנא, אי-אפשר.

אורית סטרוק: אני אצא.

אורית סטרוק: אין לך מה לדאוג, רק פשוט רציתי למחות, אדוני.

אורית סטרוק: עכשיו אתם יכולים בנחת ובשקט להמשיך לשרת - - - (חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה)

<קריאות: - - -

דוד רותם: להצביע עוד פעם על הרביזיה?

יריב לוין: תרכז את ההצבעות.

אברהם מיכאלי: אל תשחק לי פה משחקים.

יריב לוין: אין בעיה לרכז את ההצבעות.

יריב לוין: תרכז את כל ההצבעות.

יריב לוין: חבל להתעסק עם כל הצבעה בנפרד.

יריב לוין: חבל על הזמן.

יריב לוין: אנחנו צריכים ללכת לוועדת הכנסת, נגמור את הנושאים החדשים.

יריב לוין: נבוא הנה, נצביע על הכול.

יריב לוין: אין טעם.

דוד רותם: בסדר.

הלשכה המשפטית: "(ב) על רבנים צבאיים היושבים במותב בית דין לגיור כאמור בסעיף 12(ד), יחול הדין המשמעתי החל מכוח חוק השיפוט הצבאי, התשט"ו–1955.

הלשכה המשפטית: "לא ייפתחו הליכי גיור על פי פקודה זו לנתין זר, לא יופנה נתין זר ללימודים והכנה לקראת גיור ולא יעבור נתין זר הליך גיור בפני בית דין לגיור, אלא בנסיבות מיוחדות שייקבעו על ידי השר ושר הפנים.

הלשכה המשפטית: "

<רינה נשר: לנו יש הערה.

אברהם מיכאלי: יש הרבה הערות.

אברהם מיכאלי: נתחיל מההתחלה את כל ההערות.

דוד רותם: רבותי, כל ההערות בסוף.

הלשכה המשפטית: 18.

הלשכה המשפטית: נפקות הגיור "אין בהוראות פרק זה כדי למנוע הכרה בנפקותו של גיור לפי כל דין אחר.

הלשכה המשפטית: " 19.

הלשכה המשפטית: ביצוע, תקנות וכללים "(א) השר ממונה על פקודה זו והוא רשאי, באישור ועדת החוקה , חוק ומשפט של הכנסת, להתקין תקנות לביצועה ובכלל זה לקבוע אגרות.

הלשכה המשפטית: "

<קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: - -

יריב לוין: אי-אפשר לשמוע.

יריב לוין: הוא קורא את החוק.

יריב לוין: מספיק, נו.

אברהם מיכאלי: יריב, אתם לא צריכים היום להרים עלינו גם קול שנתחיל לפחד שאנחנו יושבים פה.

יריב לוין: אבל אי-אפשר לשמוע.

אברהם מיכאלי: אל תפחידו יותר מדי, באמת.

יריב לוין: אנחנו רוצים לשמוע את ההקראה.

אברהם מיכאלי: שיטת הניהול היום זה משהו אוטוקרטי.

הלשכה המשפטית: 19.

הלשכה המשפטית: "(א) השר ממונה על פקודה זו והוא רשאי, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, להתקין תקנות לביצועה ובכלל זה לקבוע אגרות.

הלשכה המשפטית: (ב) ראש מערך הגיור יקבע את סדרי המינהל של בתי הדין לגיור, והוא רשאי לקבוע כללי אתיקה לדייני גיור בהתייעצות עם הרב הראשי לישראל.

הלשכה המשפטית: (ג) השר, בהסכמת שר האוצר, רשאי להחליט על תשלום גמול והחזרי הוצאות לחברי בית דין לגיור שאינם עובדי המדינה, בשיעור שיקבע.

הלשכה המשפטית: " 3.

הלשכה המשפטית: תחילה ותחולה "תחילתו של חוק זה 30 ימים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה), והוא יחול על הליכי גיור שהחלו ביום התחילה או לאחריו.

הלשכה המשפטית: " 4.

הלשכה המשפטית: הוראות מעבר "(1) יראו את מערך הגיור שפעל ערב תחילתו של חוק זה מכוח החלטת הממשלה מס' 3613 מיום 7 באפריל 1998, כאילו הוקם כדין לפי הוראות חוק זה.

הלשכה המשפטית: (2) יראו את דייני הגיור שכיהנו לפני תחילתו של חוק זה מכוח" – אותה החלטת ממשלה בסעיף הקודם – "החלטת הממשלה מס' 3613 מיום 7 באפריל 1998, כאילו מונו כדין לפי הוראות חוק זה.

הלשכה המשפטית: (3) יראו רב צבאי בדימוס כרב צבאי לעניין הפקודה, למעט לעניין הדין המשמעתי, ולעניין זה יחולו עליו הוראות סעיף 10(א) לפקודה, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה.

דוד רותם: בבקשה.

<רינה נשר: יש לנו הערות לסעיף 17 ולסעיף 18.

איילת שקד: לנו יש הסתייגויות.

אברהם מיכאלי: איילת, נתחיל לפי הסדר.

דוד רותם: אני תיכף אקרא לאורית שתחזור לכל ההסתייגויות.

דוד רותם: יש לה עשר דקות לכל ההסתייגויות שלה.

<רינה נשר: גם בסעיף 17 וגם בסעיף 18 אנחנו מבקשים לחזור לנוסח כפי שהוא עבר בקריאה הראשונה.

דוד רותם: מי זה "אנחנו"?

<רינה נשר: אני עורכת-דין מהלשכה המשפטית של רשות האוכלוסין וההגירה – משרד הפנים.

<רינה נשר: לסעיף 17, אנחנו מבקשים לחזור לנוסח שהיה בקריאה הראשונה, שמדבר על זה שלא ייפתחו הליכי גיור לנתין זר, אלא בנסיבות מיוחדות, והכול כפי שיקבעו, השר ושר הפנים.

<רינה נשר: לא רק הנסיבות המיוחדות ייקבעו, אלא גם עניינים אחרים שהם בסמכותם של השרים, ולכן הנוסח צריך להיות "אלא בנסיבות מיוחדות, והכול כפי שקבעו" או "שיקבעו השר ושר הפנים".

אלעזר שטרן: אני חושב שזה אותו דבר.

אלי בן-דהן: זה לא אותו דבר.

<רינה נשר: זה לא אותו דבר.

<רינה נשר: אני יכולה להסביר את ההבדל.

אלי בן-דהן: זה ממש לא אותו דבר.

אלי בן-דהן: יש הבדלים.

<רינה נשר: אני יכולה להסביר את ההבדל אם רוצים.

<רינה נשר: זה לא אותו דבר.

<רינה נשר: הנוסח כמו שהוא עכשיו מאפשר לשרים רק לקבוע את הנסיבות המיוחדות בעוד שהנוסח כמו שהוא היה קודם, השרים יכולים לקבוע עוד דברים – פרוצדורה, סמכות של מי.

<רינה נשר: לכן מבחינתנו, ופה אני אומרת את עמדתו של שר הפנים, זה היה הנוסח שהסכמנו לו בקריאה הראשונה.

<רינה נשר: זה הנוסח שקיים היום בכללי הדיון בבקשות לגיור, ולכן אנחנו מבקשים שזה הנוסח שיהיה.

דב ליפמן: אלעזר, נדון בזה למעלה, בוועדת הכנסת.

<רינה נשר: לא.

<רינה נשר: אני אומרת שזאת - - -

אלי בן-דהן: רגע.

אלי בן-דהן: אני מציע, רינה, תמתיני.

אלי בן-דהן: אף אחד לא מקשיב לך.

אלי בן-דהן: חבל.

אלעזר שטרן: אנחנו מאוד מקשיבים.

אלי בן-דהן: אני נמצא פה.

אלי בן-דהן: אני רואה מי לא מקשיב.

אלי בן-דהן: חבל.

אלי בן-דהן: זה לא לכבודך.

אלי בן-דהן: תמתיני בסבלנות.

<רינה נשר: תודה.

אלי בן-דהן: את עובדת מדינה, את צריכה שיכבדו אותך.

אורית סטרוק: האם אתה מבטל את ההצבעה ההיא?

דוד רותם: אני לא מבטל כלום, אני אעשה עוד הצבעה.

אורית סטרוק: לא הבנתי.

אורית סטרוק: תסביר.

קארין אלהרר: נו, באמת.

קארין אלהרר: למה אנחנו מתעכבים?

אורית סטרוק: - - -

דוד רותם: את רוצה להיות בשקט או שאת רוצה לצאת עוד פעם?

אורית סטרוק: תוציא אותי עוד פעם - - -

דוד רותם: אני אוציא אותך.

דוד רותם: כן, לא תהיה בעיה.

אורית סטרוק: כל פעם שתוציא אותי אני אגיד מה דעתי על ההתנהלות פה.

דוד רותם: אין שום בעיה.

אורית סטרוק: אי-אפשר לענות לגופו של עניין ולהגיד אם ההצבעה ההיא מבוטלת או לא מבוטלת?

דוד רותם: את לא יכולה להגיב עכשיו על שום דבר, כי לא קיבלת רשות דיבור.

אורית סטרוק: כמו שכולם פה מדברים בלי רשות דיבור, לשם שינוי אני מדברת בלי רשות דיבור.

דוד רותם: אני נותן לכולם רשות דיבור.

דוד רותם: אין אף אחד שמדבר פה בלי רשות דיבור.

אורית סטרוק: אף אחד?

אורית סטרוק: אנחנו נבדוק בפרוטוקול כמה אנשים דיברו בדיון הזה בלי רשות דיבור.

דוד רותם: תבדקו כמה שאת רוצה.

אורית סטרוק: היחידה שדיברה עם רשות דיבור לאורך כל הדיון זו הייתי אני.

קארין אלהרר: גם ברשות דיבור דיברת.

אורית סטרוק: גם.

קארין אלהרר: זה נכון, גם.

אורית סטרוק: מי מנהל את הדיון עכשיו?

דוד רותם: אני.

אורית סטרוק: אני אחכה שזה יחזור לקארין ואז אני אשאל אותה אם ההצבעה הקודמת מבוטלת.

דוד רותם: אורית, יש לך עשר דקות להציג - - -

<רינה נשר: אני רק לא סיימתי.

דוד רותם: סליחה.

אורית סטרוק: יש פה איזו בחורה נחמדה שרוצה לדבר.

<רינה נשר: אני אומרת שוב.

<רינה נשר: הסעיף הזה מדבר על סמכותו של שר הפנים יחד עם השר לשירותי דת, ואני אומרת פה את עמדתו, לכן אני מבקשת שהנוסח יהיה כמו הנוסח שאנחנו הסכמנו אליו, והתיאום היה מחויב להיות גם אתנו, וזה שיהיה "בנסיבות מיוחדות, והכול כפי שיקבעו השר ושר הפנים".

אורית סטרוק: על איזה סעיף את מדברת?

<רינה נשר: זה לגבי סעיף 17.

<שאול פרבר: "הכול"?

<רינה נשר: "הכול".

<רינה נשר: מדברים על נתינים זרים - - -

אלי בן-דהן: 13 בקריאה הראשונה.

אלי בן-דהן: למי שמחזיק את הנוסח הכחול, סעיף 13.

יריב לוין: מה שבכחול, ניצמד לכחול.

<קריאות: - - -

אלעזר שטרן: אפשר להוסיף את המילה "הכול"?

<רינה נשר: זה לא להוסיף, זה כתוב - - -

אלי בן-דהן: אתה כל הזמן מגן עליו, והוא חוזר בו כל הזמן.

אלעזר שטרן: שנייה רגע.

אלעזר שטרן: תנו לי לנסות.

אלעזר שטרן: שנייה אחת.

אלי בן-דהן: אתה רואה.

אלעזר שטרן: אם מוסיפים את המילה "הכול"?

אלי בן-דהן: כל פעם הוא משנה את הכול - - -

אלעזר שטרן: אפשר להוסיף פה את המילה - - -

<רינה נשר: בדיוק כמו שיש בכחול.

דוד רותם: אלעזר, סליחה.

יריב לוין: אי-אפשר לשנות הכול עכשיו.

דוד רותם: סליחה, אני מבקש.

דוד רותם: עם כל הכבוד, רשמנו את ההסתייגות של משרד הפנים, ואנחנו נצביע.

<רינה נשר: אני לא חושבת שזאת אמורה להיות הסתייגות, זה הנוסח - - -

יריב לוין: היושב-ראש, אני חושב שאנחנו צריכים להיצמד לנוסח.

יריב לוין: במקום שבו יש נוסח כחול, צריך להיצמד אליו.

אורית סטרוק: זה מחזיר אותנו אחורה בכל הסעיפים?

יריב לוין: אני מציע שבמקרה הזה, כך נעשה.

יריב לוין: לפחות משרד הפנים הוא עדיין בקואליציה.

יריב לוין: סיעות שלא בקואליציה, זה סיפור אחר.

<רינה נשר: סליחה, עוד הערה.

<רינה נשר: באותו סעיף 17 אני רוצה להבהיר שנצמדים לנוסח שבכחול גם לגבי הרישה.

<רינה נשר: בנוסח הכחול מה שיש זה, "לא ייפתחו הליכי גיור לנתין זר, לא יפנה נתין זר ללימודים" וכו' וכו', ובנוסח שהועבר, כאן בסעיף 17 כתוב "לא ייפתחו הליכי גיור על-פי פקודה זו".

<רינה נשר: זה גם תוספת שלא הוסכמה אתנו, ואנחנו עומדים על זה שהנוסח שיהיה זה הנוסח כמו שעבר בקריאה הראשונה.

יריב לוין: אני מציע להיצמד לנוסח הכחול.

דוד רותם: בוא ניצמד לנוסח הכחול.

יריב לוין: א

יריב לוין: לעזר, אנחנו לא פותחים את הנוסח הכחול עכשיו.

אורית סטרוק: ניצמד לנוסח הכחול רק בסעיף הזה או בכל החוק?

יריב לוין: רק בסעיף הזה.

אלעזר שטרן: שנייה.

אלעזר שטרן: אני רוצה חוות-דעת משפטית של אלעזר.

יריב לוין: אל תרחיקו לכת, רבותי.

אלי בן-דהן: רק לגבי שר הפנים אסור, לשר הדתות מותר?

יריב לוין: הוא איש נפלא, רק חבר במפלגה שמצביעה נגד הקואליציה באופן שיטתי.

דוד רותם: יריב, תודה רבה.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד לכם משהו.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: סליחה.

דוד רותם: אורית, יש לך בבקשה עשר דקות לנמק את כל ההסתייגויות.

<רינה נשר: גם לגבי סעיף 18.

<רינה נשר: ההערה שלנו שוב, אותו דבר בסעיף 18, לחזור לנוסח שבכחול.

גלעד קריב: למה?

גלעד קריב: מה ההבדל?

גלעד קריב: בואו תסבירו?

<רינה נשר: אני יכולה להסביר.

<רינה נשר: אם יבקשו ממני פה להסביר, אני אסביר.

<רינה נשר: גם לגבי סעיף 18.

<רינה נשר: אם אני אתבקש, אני אסביר למה גם פה אנחנו עומדים על הנוסח כפי שהוא עבר בקריאה הראשונה.

דוד רותם: הבנו.

<רינה נשר: אם רוצים שאני אסביר, אני אסביר.

אורית סטרוק: סליחה שנייה.

אורית סטרוק: עכשיו אני לא בתור מנמקת הסתייגויות, בתור חברת ועדה שרוצה לדעת על מה אני מצביעה, אני רוצה להבין יותר טוב - - -

דוד רותם: מה את רוצה להבין?

אורית סטרוק: ממנה.

<רינה נשר: מה ההבדל בנוסח לגבי סעיף 18?

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: כמה ואיזה הערות יש לכם, כמשרד הפנים, על החוק המוצע?

<רינה נשר: לנו יש הערות על סעיף 17 ועל סעיף 18.

אורית סטרוק: 17 ו-18 בנוסח החדש, שהם 13 ו-14 - - -

<רינה נשר: 13 ו-14 בנוסח בקריאה הראשונה.

אורית סטרוק: את סעיף 17 הסברת.

<רינה נשר: את סעיף 17 הסברתי.

<רינה נשר: אם רוצים, אני אסביר גם את סעיף 18.

אורית סטרוק: אני מאוד רוצה להבין מה קורה בסעיף 18, שזה סעיף 14 של הקודם.

<רינה נשר: סעיף 14 שעבר בקריאה הראשונה, המטרה שלו היא לשמר את המצב המשפטי הקיים, כדי להבהיר שהנוסח של החקיקה הזאת - - -

אורית סטרוק: הרב אלי, סליחה שנייה, אני רוצה שגם אתה תקשיב למה שהיא אומרת.

<רינה נשר: הנוסח של סעיף 14, כפי שהוא עבר בקריאה הראשונה ושמופיע בחוברת הכחולה, אומר שאין פה כוונה לעשות איזה שינוי בסטטוס-קוו או במצב המשפטי כמו שהוא, ואומר שנפקות של גיור לפי הפרק הזה יהיה לצורך הוראות הפקודה.

<רינה נשר: סעיף 18, כמו שהוא מנוסח עכשיו, הוא אומר, "אין בהוראות פרק זה כדי למנוע הכרה בנפקותו של גיור לפי כל דין אחר", עלול להשתמע ממנו שיש נפקות לגיור לפי דין אחר.

יריב לוין: ברור לגמרי.

גלעד קריב: מה זאת אומרת?

גלעד קריב: יש נפקות לגיור על-פי חוק השבות?

<רינה נשר: אנחנו מדברים על גיור בישראל.

<רינה נשר: הסעיף, כמו שהוא נפתח בסעיף 14, אומר רק מה הנפקות של הגיור לפי החוק הזה.

<רינה נשר: הוא לא אומר שום דבר על נפקויות לפי חוקים אחרים.

גלעד קריב: גם סעיף 18.

<רינה נשר: לא.

<רינה נשר: הוא לא אומר שום דבר על נפקויות לפי דינים אחרים.

<רינה נשר: והסכמנו שלגבי החוקים האחרים ימשיך להתנהל דיון איפה שהוא מתנהל.

<רינה נשר: לכן אנחנו אומרים שהנוסח, כמו שהוא בסעיף 14, תואם את עמדת הממשלה, ואנחנו מסכימים לו.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: כן, אורית.

דוד רותם: בבקשה.

<רינה נשר: קודם כול, אני מאוד מודה – איך קוראים לך?

<רינה נשר: עו"ד רינה נשר.

אורית סטרוק: - - - לעו"ד נשר ממשרד הפנים, שלפחות בשני סעיפים החזירה אותנו לשפיות, בואו נגיד כך.

דוד רותם: בואו נאמר ככה: אותך יהיה קשה להחזיר לשפיות.

אורית סטרוק: אני מעריכה מאוד...

אורית סטרוק: תודה רבה...

אלי בן-דהן: דודו, זה לא מתאים ולא מכובד.

אלי בן-דהן: באמת, דודו.

אלי בן-דהן: אני מוחה.

דוד רותם: אני שמח שאתה מוחה.

אלי בן-דהן: שיהיה כתוב בפרוטוקול שאני מוחה.

אלי בן-דהן: אני לא מסכים לזה.

אלי בן-דהן: יש סוג של דברים שלא אומרים.

אלי בן-דהן: זה אמירות שלא נאמרות פה, ואני מוחה.

אורית סטרוק: כיוון שיושב-ראש הוועדה עלב בי, יצוין לפרוטוקול שאני בוכה.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: את תדברי על השפיות של כולם, רק אצלך אסור לדבר על שפיות.

אורית סטרוק: אני מבקשת, קודם כול - - -

אלי בן-דהן: אורית, שתי מים.

אלי בן-דהן: דודו, אולי תעבור להסתייגות של משרד המשפטים אחר-כך תחזור לאורית.

אלי בן-דהן: תן לה להירגע.

דוד רותם: ההסתייגות של משרד המשפטים.

דוד רותם: בבקשה.

<רוני נויבאואר: ראשית, אנחנו רוצים לומר, לגבי סעיף 18, שאנחנו תומכים בשתי ההערות של משרד הפנים.

<רוני נויבאואר: צריך לדעת שיש תיקים בבג"ץ וזאת גם עמדת היועץ המשפטי לממשלה באותם תיקים, לכן אנחנו חושבים שלא נכון להיכנס לזה לכאן.

<רוני נויבאואר: אנחנו לא רוצים לשנות את מצבנו לטובה ולא לשנות את מצבנו לרעה.

<רוני נויבאואר: בזה אנחנו חושבים שצריך להיות הגונים.

<רוני נויבאואר: חוץ מזה, יש לנו עוד כמה הערות, חלקן יותר מהותיות, חלקן פחות.

<רוני נויבאואר: אנחנו נגיד אותן ברציפות לגבי כל הצעת החוק.

<רוני נויבאואר: הן לא רבות.

<רוני נויבאואר: ראשית, בנוגע לסעיף 8(ב), אנחנו מבקשים - - -

אלי בן-דהן: לאט-לאט.

<רוני נויבאואר: בכשירות דיין גיור מדובר ש"לא ימונה לדיין גיור מי שהורשע".

<רוני נויבאואר: אנחנו רוצים להבהיר לפרוטוקול שמבחינתנו מי שהורשע, זה מי שעבר עבירה – גם אם הוא לא הורשע – והיינו מבקשים שהוועדה תשקול האם להרחיב את זה לכתבי אישום, שזה הדבר שנעשה היום בחוק התכנון והבנייה, שזה דבר אחד שאנחנו חושבים שמבחינת העניין כדאי לעשות.

<רוני נויבאואר: דבר נוסף, אנחנו רוצים להבהיר מבחינת הנוסח של סעיף 12(ג), שמדבר על זה שחברים במותב, בראשות רב מקומי, לפי סעיף קטן (ב), שאינם דייני גיור מכהנים, אינם חייבים במינוי, לפי סעיף 9.

<רוני נויבאואר: זה ברור שמי שבסעיף 12(ב), שהוא כבר דיין גיור, בוודאי הוא חייב מינוי.

<רוני נויבאואר: לדעתנו צריך להבהיר בנוסח שהכלל הזה חל לגבי מי שכיהן כדיין גיור ומי שהוא כשיר לכהן כדיין גיור.

<רוני נויבאואר: אנחנו חושבים שהנוסח לא מחודד עד הסוף.

הלשכה המשפטית: אני לא מבין את ההערה.

הלשכה המשפטית: כתוב "שאינם דייני גיור" - - -

<רוני נויבאואר: "שאינם דייני גיור מכהנים", הכוונה היא למי שכיהן כדיין גיור לפני תחילתו ומי שהוא דיין גיור.

<רוני נויבאואר: אנחנו חושבים שצריך שזה יהיה קצת יותר ברור.

<רוני נויבאואר: אני חושבת שכולם תמימי דעים עם זה.

הלשכה המשפטית: לא הבנתי.

<איגי פז: אפשר להוסיף ברישה את המילים " בכפוף להוראות סעיף קטן (ב)".

<רוני נויבאואר: מי שאינם דייני גיור מכהנים, אתה מתכוון לבוא ולומר מי שכיהן כדיין גיור ומי שמכהן בפועל כדיין גיור לפי (2).

<רוני נויבאואר: נכון?

<רוני נויבאואר: דיין גיור לפי פסקה (2) הוא דיין גיור שהתמנה.

הלשכה המשפטית: לא.

הלשכה המשפטית: דיין גיור מכהן כבר עבר את הוועדה.

<רוני נויבאואר: אנחנו מסכימים על אותו דבר.

<רוני נויבאואר: בפסקה (1) כתוב "דיין גיור, מי שכיהן כדיין גיור", ובפסקה (2) לא כתוב מי שמכהן כדיין גיור או מי שהוא כשיר לכהן.

<רוני נויבאואר: לכן המילה "מכהנים", מבחינתך לדעתי מכוונת לשני אלה.

<רוני נויבאואר: זה עניין של נוסח.

הלשכה המשפטית: מי שהוא כשיר.

<רוני נויבאואר: זה פשוט למעט מי שהוא כשיר.

הלשכה המשפטית: מי שכיהן כדיין גיור או מי שהוא כשיר, הוא לא דיין גיור מכהן, הוא לא נכנס לתיבה של דיין גיור מכהן, כי או שהוא כשיר ולא מכהן, או שהוא כיהן בעבר והוא לא מכהן היום.

הלשכה המשפטית: אז בכל מקרה זה לא נכנס לתיבה הזאת.

<רוני נויבאואר: בסדר, אבל אנחנו חושבים שלא ברור.

<רוני נויבאואר: הנה, כבר אנחנו מתחילים לחדד.

<רוני נויבאואר: לי זה לא ברור מה נכתב כאן.

<רוני נויבאואר: "שאינם דייני גיור מכהנים", אתה מתכוון לדיין גיור שהתמנה לפי חוק זה.

הלשכה המשפטית: כן.

<רוני נויבאואר: צריך לחדד את זה, כי במכהנים השתמשו בפסקה (1) בביטוי "דיין גיור, מי שכיהן כדיין גיור" - - -

הלשכה המשפטית: לא.

הלשכה המשפטית: שם זה חלופות.

הלשכה המשפטית: דיין גיור, מי שכיהן כדיין גיור - - -

<רוני נויבאואר: כולנו מסכימים שדיין גיור היה צריך להתמנות על אף מה שכתוב בסעיף קטן (ג).

<רוני נויבאואר: זה עניין של נוסח.

<רוני נויבאואר: זה רק משהו שצריך לחדד שם.

<רוני נויבאואר: אנחנו מבקשים מהוועדה עוד שני דברים.

<רוני נויבאואר: ראשית, לסעיף 15 – נראה לי שהמציע איננו כאן – אותנו הטרידו שני דברים, האחד, האפשרות שצריך לתת ערעור גם - -

אלי בן-דהן: זה על הערעור?

<רוני נויבאואר: - - לראש מערך הגיור או למישהו אחר גם לכיוון ההפוך.

<רוני נויבאואר: האם הערעור יכול לבוא תמיד רק מכיוונו של המתגייר או שיש מקום לתת ערעור גם למי שמגיע מהכיוון האחר.

<רוני נויבאואר: זה מחמת שאנחנו עוברים למודל ביזורי, מבוזר יותר, שהסמכויות של ראש מערך הגיור הן מינהליות כרגע, או כפי שייקבע, לכן יש מקום לתת אפשרות גם לערעור חוזר, וכמובן אם זה ראש מערך הגיור הוא כפוף לשיקול הדעת המינהלי ולסבירות מינהלית.

אלי בן-דהן: זאת אומרת, יכול להיות גם ערעור לא מצד - - -

<רוני נויבאואר: אנחנו מציעים לוועדה לשקול.

<רוני נויבאואר: מה שיותר חשוב לנו זו בקשה לעיון מחדש במקרה שנתגלו עובדות מהותיות שהיו ביסוד ההחלטה של בית דין לגיור, ועכשיו אנחנו מגלים שהיתה כאן הטעיה.

<רוני נויבאואר: בנסיבות שבהן הטעו את בית הדין לגיור, אנחנו מבקשים - - -

הלשכה המשפטית: בקשה לדיון מחדש מצד מי?

<רוני נויבאואר: או בית הדין לגיור או ערכאה אחרת, ככל שהמציע חושב שזה דבר נכון.

<רוני נויבאואר: אפשר באותה ערכאה ואפשר בערכאה אחרת, יותר גבוהה ממנה, אם רוצים לצמצם את האפשרויות האלה.

דוד רותם: אורית, הרב אלי מחייב אותי להתנצל בפניך.

אברהם מיכאלי: אתה מקבל את פסיקתו של הרב אלי?

דוד רותם: אני מקבל את פסיקתו.

אברהם מיכאלי: זה בסדר, אתה יכול להתנצל גם בלי שתקבל הנחיות - - -

<רוני נויבאואר: אדוני, חוק-יסוד: השפיטה לא חל.

דוד רותם: זה לא חל.

<רוני נויבאואר: למיטב הבנתנו, ושאלנו – לא.

הלשכה המשפטית: רק שוב להבהיר, לא כל-כך הבנתי.

הלשכה המשפטית: הבקשה לעיון מחדש מטעם מי?

הלשכה המשפטית: מי יגיש את הבקשה הזאת?

<רוני נויבאואר: חשבנו שאם בית הדין לגיור כן גילה מידע שאותו אדם שמתגייר אמר לו מידע אחר, והמידע הזה היה מהותי – רק אם המידע הזה היה מהותי - - -

הלשכה המשפטית: זו לא בקשה לעיון מחדש, אלה שבית הדין מחליט לבדוק מחדש החלטה שלו.

הלשכה המשפטית: הוא לא מגיש לעצמו בקשה.

<שאול פרבר: קוראים לזה "ביטול גיור".

<שאול פרבר: זה ביטול גיור.

אלי בן-דהן: זה עדיין לא ביטול גיור, זה לערער.

<רוני נויבאואר: זה לא ביטול גיור.

<רוני נויבאואר: אנחנו חושבים שאפשר לאחד את זה לערכאה אחת ספציפית גבוהה יותר ולא כל בית דין, זה גם בסדר.

<רוני נויבאואר: אבל אם יש נסיבות - - -

הלשכה המשפטית: מי פותח בהליך?

הלשכה המשפטית: מי יוזם אותו?

אלי בן-דהן: ראש מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: מי פותח את זה?

אלי בן-דהן: אני חושב שראש מערך הגיור.

הלשכה המשפטית: אז צריך להבהיר את הנקודה הזאת.

אלי בן-דהן: אני אומר את דעתי.

אלי בן-דהן: אני חושב שיותר נכון שזה ראש מערך גיור.

הלשכה המשפטית: הרב בן-דהן, אם זה ראש מערך הגיור, הוא יכול להגיש גם ערעור.

אלי בן-דהן: מה?

הלשכה המשפטית: לפי ההצעה שלהם ראש מערך הגיור יכול להגיש ערעור.

הלשכה המשפטית: מה ההבדל בין ערעור לבקשה - - -

אברהם מיכאלי: - - -

הלשכה המשפטית: הם דיברו על שני הליכים שונים.

<איגי פז: לפי ההצעה שגיבשנו, בית הדין שקיבל את ההחלטה, הוא גילה שהעובדות שהובאו בפניו לא היו נכונות, והוא עצמו יבצע את העיון מחדש באותה החלטה.

הלשכה המשפטית: זו לא בקשה שמישהו מגיש.

הלשכה המשפטית: לבית הדין, יש לו סמכות לעיין מחדש בהחלטה שלו.

<רוני נויבאואר: יש עוד הערה אחת, אדוני.

דוד רותם: טוב.

<איגי פז: הערה נוספת מהותית לגבי הדין המשמעתי.

משה גפני: איזה סעיף?

<איגי פז: לגבי סעיף 16.

<איגי פז: בהתייעצות עם הנציג של הנציבות הוא העיר שיש בעייתיות מסוימת להחיל את הדין המשמעתי על דייני גיור שלא מונו לפי סעיף 9 בתור דייני גיור, כיוון שיכול להיות מצב שאלה אנשים שעיקר עיסוקם אינו בישיבה בערכאות, וכשאתה מחיל את הדין המשמעתי של עובדי המדינה, אתה מחיל לא רק לגבי הנקודה הספציפית שהם יושבים בתור דייני גיור, אלא אתה מחיל את זה על מכלול עיסוקם, גם כשהם לא יושבים בתור דייני גיור.

<איגי פז: מי שמונה, בכל מקרה, הדין המשמעתי חל עליו, אבל לגבי דייני גיור אחרים שלא מונו, למשל בהרכב מקומי וכו', צריך למצוא להם הסדר אחר.

הלשכה המשפטית: צריך להבהיר שזה חל עליהם רק בהקשר לעיסוק שלהם, לחברות שלהם בבית הדין.

<רוני נויבאואר: כן, אבל יש לנו קושי, כי הוא אמר לנו שאין בכלל יחסי עובד-מעביד, זה עובדי קבלן.

<רוני נויבאואר: אנחנו חושבים שמשמעת זה דבר מאוד חשוב.

<רוני נויבאואר: אנחנו חושבים שנכון להחיל משמעת, ויש לנו הצעה, אולי לא משולמת, לנוסח.

משה גפני: לפי הצעת החוק יש דיינים שלא חל עליהם הדין המשמעתי?

<רוני נויבאואר: מאחר שלא כולם התמנו לתפקידם, אלא חלקם מצויים בהרכבים הספציפיים, אז הנחת המוצא שלנו - - -

משה גפני: איך שמים אותם?

<איגי פז: הרב המקומי שהוא ראש ההרכב, הוא הממנה - - -

אלי בן-דהן: רב עיר.

משה גפני: לא הבנתי.

אלי בן-דהן: רק עיר שמקים - - -

משה גפני: הוא יכול לשים מישהו שלא חל עליו הדין המשמעתי, סתם הוא לקח אותו מאיזה מקום?

<רוני נויבאואר: אדוני, צריך לזכור שכל עוד אין משמעת לרבני עיר, אז גם לדיין עצמו אין משמעת.

משה גפני: לא על רב עיר.

משה גפני: הוא יכול לקחת מישהו מהשוק?

<רוני נויבאואר: לא.

<רוני נויבאואר: הוא לא יכול.

משה גפני: מי הוא יכול לקחת?

<איגי פז: לפי התנאים שכתובים.

משה גפני: לא חל הדין המשמעתי על אחד שהוא לוקח?

משה גפני: הוא יכול לקחת מי שהוא רוצה?

<איגי פז: הוא יכול לקחת, אם הוא עומד בתנאי הכשירות.

משה גפני: באיזה כשירות הוא צריך לעמוד?

<רוני נויבאואר: של סעיף 12.

דוד רותם: תודה.

אורי מקלב: עוד לא ראיתי דבר כזה.

אורי מקלב: בלגן.

אורי מקלב: אף אחד - - -

דוד רותם: אתה לא ראית בלגן, אז ראית.

אורי מקלב: לא בגלל ההצבעות.

אורי מקלב: לגבי דברים מהותיים.

דוד רותם: אורית, יש לך עשר דקות לנמק את כל ההסתייגויות.

<רוני נויבאואר: עוד לא גמרנו.

אלי בן-דהן: מה עושים עם ההסתייגויות שלהם?

<איגי פז: הצענו נוסח שהשר לשירותי דת ימנה הרכב או בית דין לטיפול בעבירות משמעת של חברי בית דין לגיור שלא מונו לפי סעיף 9 ושאינם רבנים קבועים, כיוון שמי שמונה לפי סעיף 9, הדין המשמעתי של עובדי מדינה כן חל עליו.

אלעזר שטרן: זה מקובל עלי.

דוד רותם: אין בעיה.

<איגי פז: כמו כן, אנחנו רוצים להגדיר את הדין המהותי לגבי עבירות משמעת, שדיין גיור שנהג שלא כראוי במילוי תפקידו, עבר עבירת משמעת.

משה גפני: אם לא חל עליו דין המשמעת?

<רוני נויבאואר: אנחנו מחילים עליו מכוח החוק.

אלעזר שטרן: גם לזה אין לי התנגדות.

<שאול פרבר: מי ימנה את הוועדה הזאת?

<איגי פז: השר.

<רוני נויבאואר: זו ועדת משמעת.

אלי בן-דהן: אולי בהתייעצות עם הרב הראשי.

דוד רותם: אתה תתייעץ עם מי שאתה רוצה.

דוד רותם: מישהו מכריח אותך עם מי להתייעץ?

אלעזר שטרן: השר לענייני דת, בעיני זה בסדר.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אורית, נא להסביר את כל ההסתייגויות שלך.

משה גפני: יש לי גם הסתייגויות.

דוד רותם: שבע דקות.

דוד רותם: אחרי אורית אתה תסתייג.

אברהם מיכאלי: לכולנו יש, עוד לא הגיע התור שלנו.

משה גפני: אני אנמק כמה זמן שאני רוצה.

דוד רותם: אתה חושב שאתה תעשה את זה.

משה גפני: אני לא חושב, אני אנמק כמה זמן שאני רוצה.

דוד רותם: נדמה לך כך.

משה גפני: לא נדמה לי.

משה גפני: אני אנמק כמה זמן שאני רוצה.

דוד רותם: נדמה לך.

דוד רותם: אני פשוט אוציא אותך מהאולם.

משה גפני: לא נדמה לי שום דבר, אני אנמק כמה זמן שאני רוצה.

משה גפני: אתה לא תהפוך את הכנסת לקרקס - -

דוד רותם: אני אהפוך אותך לקרקס.

משה גפני: - - אתה לא תעביר פה חוק ככה בגלל שנוח לך, בגלל שאתה חייב למישהו משהו, שזה חלק מדיל מסריח.

משה גפני: אני אנמק את ההסתייגות שלי, כמה זמן שאני רוצה.

משה גפני: זה קיבל את הגיוס וזה קיבל את המשילות וזה קיבל את זה ואתם לא עוברים את אחוז החסימה.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: העיקר שבוז'י הרצוג יהיה ראש הממשלה.

דוד רותם: ..

אלעזר שטרן: מה זה קשור לגיור?

אורי מקלב: - - - קרקס.

משה גפני: תאמין לי, קרקס.

משה גפני: כל אחד מכם קיבל משהו.

משה גפני: אלעזר שטרן קיבל את הגיור.

דוד רותם: ואתה בשביל להגיד לנו שזה קרקס בעוד שתי שניות תהיה בחוץ.

משה גפני: נהיה בחוץ.

משה גפני: אתה מאיים עלי להיות בחוץ?

משה גפני: אני בחוץ עושה יותר בעיות מבפנים.

דוד רותם: אורית, בבקשה.

משה גפני: אפשר לבקש שלא יפריעו לי פה?

דוד רותם: לך אי-אפשר לבקש שלא יפריעו.

דוד רותם: אורית, בבקשה.

אורית סטרוק: מכיוון שיש לי עשר דקות לנמק הרבה הסתייגויות שיש לי, אני אתחיל ואתה תחתוך אותי באמצע משפט או באמצע מילה.

<דורית ואג: רק למיקרופון, אורית.

אורית סטרוק: אני אחזור על זה, סליחה.

אורית סטרוק: מכיוון שיש לי עשר דקות לנמק את כל ההסתייגויות שיש לי, אני אקריא ואסביר בקצב רגיל.

אורית סטרוק: אתה יכול לחתוך אותי באמצע משפט או מילה כפי שעשית קודם עם ההצבעה.

אורית סטרוק: זו החלטה שלך אם אתה רוצה לנהל בצורה כזאת דיון רציני בוועדה.

אורית סטרוק: הייתי בהסתייגות לסעיף 7, כאשר רצינו להוסיף לסעיף 7 סעיף קטן (ג), ובו צריך להיות כתוב "לכהונת ראש מערך הגיור כשיר להתמנות מי שמתקיימים בו אחד מאלה: (1) כשיר להתמנות כדיין" - - -

משה גפני: לא שמעתי, אורית.

אורית סטרוק: אני לא יודעת מה לעשות עם המיקרופון הזה.

אורית סטרוק: תתחיל לספור לי מההתחלה, כי גפני לא שמע.

אלי בן-דהן: זה הופיע בסעיף 7(א) בקריאה הראשונה ואושר.

אורית סטרוק: בראש ובראשונה הסיבה להסתייגות הזאת היא שבאופן טבעי ונורמלי, אם היינו צריכים להצביע על החוק כפי שהוא עבר בקריאה הראשונה, הסעיף הזה היה שם.

אורית סטרוק: והסיבה שהרבה מאוד סעיפים הורדו, והגיע הזמן לומר את זה פה – הסיבה שהרבה מאוד סעיפים הורדו וחלקם הוספו על-ידי המציע, חבר הכנסת אלעזר שטרן, משום שהוא מנסה לרצות פלגים מסוימים, אני לא יודעת בכלל איך לקרוא להם, רפורמים וקונסרבטיבים, שבכלל מנסים לתת לנו גיור שאינו כהלכה בכלל, וכל ההתחזות - - -

<יזהר הס: אצל הקונסרבטיבים לפחות זה גיור כהלכה.

אורית סטרוק: כל ההתחזות כאילו שזה רק פיזור וביזור של בתי דין, זה רק למראית עין, כאשר למעשה מה שיש לנו כאן זה ניסיון להכניס מתחת לשולחן גיור שאינו כהלכה.

אורית סטרוק: לנו חשוב מאוד שמי שיעמוד בראש מערך הגיור יהיה אדם שכשיר להתמנות כדיין, הוא אדם שכשיר להתמנות כרב עיר ומכיר את כל ההלכות של הגרות בכתב ובעל-פה וכו'.

אורית סטרוק: אני עוברת להסתייגות הבאה, הסתייגות לסעיף 8.

אלי בן-דהן: (א)(2).

אורית סטרוק: סעיף 8, סעיף קטן (א)(2), מה שכתוב כרגע זה "רב מקומי".

אורית סטרוק: אני אסביר על מה מדובר.

אורית סטרוק: מדובר על מי שכשיר להתמנות כדיין גיור.

אורית סטרוק: בפסקה (2) כתוב כרגע בחוק של אלעזר שטרן, שרב מקומי, כל רב מקומי כשיר להתמנות כדיין עיר.

אורית סטרוק: ההסתייגות שאני מציעה אומרת כך: "בעל כשירות לכהן כרב עיר ועבר בחינה בכתב או בעל-פה בהלכות גרות ומילה, כפי שקבעה מועצת הרבנות ראשית לישראל".

אורית סטרוק: זה משום שאנחנו רוצים לוודא שאותו אדם שיהיה כשיר להתמנות כדיין, באמת יהיה בקיא בכל ההלכות.

אורית סטרוק: כמו שציינתי קודם - -

אלי בן-דהן: זה הופיע בקריאה הראשונה.

אורית סטרוק: - - הדבר הזה היה חלק מהנוסח הכחול, ואם היינו מתנהלים בצורה נורמלית - - -

הלשכה המשפטית: רק הערת ניסוח קטנה.

הלשכה המשפטית: בהסתייגות הקודמות שלך הכנסת הגדרה מה זה "רב עיר" ו"רב אזורי" ו"רב יישוב", לכן לא צריך פה, כי הכנסת את זה כבר שם.

אורית סטרוק: אני לא יודעת מה מההסתייגויות שלי יתקבל ומה מההסתייגויות שלי לא יתקבל.

הלשכה המשפטית: אני רק אומר שזה כבר נמצא שם.

אורית סטרוק: אנחנו נמצאים בתהליך לא נורמלי, ובמסגרתו לאורך כל הדרך עובדים עלינו.

אורית סטרוק: הציעו לנו להצביע על החוק בקריאה הראשונה כחוק שלדי והורדנו ממנו המון דברים, בסופו של דבר משנים הכול – מוסיפים, משנים, מורידים.

אורית סטרוק: כל החוק הזה קיבל שינוי צורה דרמטי.

אורית סטרוק: ולכן אין לי ברירה, אלא בכל הסתייגות והסתייגות להכניס את הסעיפים האלה שהם חשובים לי.

אורית סטרוק: אין לי שום ברירה אחרת.

אלי בן-דהן: מה עוד שזה הופיע בקריאה הראשונה, אלעזר.

אורית סטרוק: זה מופיע.

אורית סטרוק: בנוסח הכחול זה קיים.

אלי בן-דהן: אני מזכיר לך שזה הופיע בקריאה הראשונה.

הלשכה המשפטית: אני זוכר, אני רק מבהיר.

אורית סטרוק: כפי שציינתי, אנחנו רואים חשיבות רבה מאוד בכך שכל דיין שיהיה כשיר להתמנות בבית דין כזה יהיה אדם שיש לו כשירות, שהוא עבר את הבחינות בכתב ובעל-פה בהלכות גרות ומילה והוא יודע על מה הוא מדבר והוא לא עובד רק לפי נוסח של חוק שחוקק בכנסת, אלא לפי החוקים שהקדוש ברוך הוא נתן לנו, תורה למשה מסיני.

אורית סטרוק: הסתייגות נוספת באותו סעיף, בסעיף 8 - - -

אלי בן-דהן: (א)(3).

אורית סטרוק: בפסקה (3).

אורית סטרוק: בפסקה (3) כתב חבר הכנסת אלעזר שטרן, "אדם שהוסמך לרבנות על ידי הרבנות הראשית לישראל, ועבר בחינה בכתב בנושא גיור ומילה על ידי המועצה או שהמועצה פטרה אותו מבחינה כאמור".

אורית סטרוק: אנחנו רוצים במקום זה - - -

אלי בן-דהן: הכניסו הפעם גם ראש ישיבה.

אורית סטרוק: או ראש ישיבה.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים במקום זה לכתוב, "אדם שכיהן בעבר כדיין בבית הדין המיוחד לגיור".

אורית סטרוק: למי אני מדברת?

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש - -

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: - - אתה מקשיב למה שאני אומרת?

דוד רותם: לכל מילה שאת אומרת.

אורית סטרוק: מה אמרתי עכשיו?

דוד רותם: את גם בוחנת אותי?

דוד רותם: אם הייתי יודע שיש איזה היגיון במה שאת אומרת, הייתי מקשיב לך יותר.

אורית סטרוק: זה אחרי ההתנצלות.

אורית סטרוק: אז אני אסביר לך מה ההיגיון.

אורית סטרוק: אולי הפוך, אולי אתה תסביר לי מה ההיגיון בכל השינויים שאלעזר שטרן עשה מהצעת החוק שהוא בעצמו הסכים להצביע עליה בקריאה הראשונה, והוא הצביעה עליה והיא מופיעה פה, כשהוא משנה הכול.

דוד רותם: אני אגיד לך מה ההיגיון.

אורית סטרוק: זה על הזמן שלך, לא על הזמן שלי.

דוד רותם: על ההצבעה שלו.

דוד רותם: הוא הסכים להצביע על זה בקריאה הראשונה מתוך ידיעה שאפשר יהיה לעשות עד הקריאה השנייה והשלישית שינויים.

אורית סטרוק: גם אנחנו הסכמנו להצביע בקריאה הראשונה מתוך ידיעה שעד הקריאה השנייה והשלישית אפשר יהיה להגיע לשינויים בהסכמה, וכך סוכם.

אורית סטרוק: וכמו שאמר אלעזר שטרן, ישבו אתו – זה עוד לא אמרתי כאן, וזה יותר חשוב מכל ההסתייגויות, אחרי שהרב אלי בן-דהן חזר מהנסיעה לאושוויץ - -

אלעזר שטרן: את כבר אמרת.

אלעזר שטרן: אמרת.

אורית סטרוק: - - עם כל הטלטול שהיה שם וכל ההמתנה שהיתה שם, אחרי אני לא יודעת כמה שעות ללא שינה - -

אלעזר שטרן: כמה פעמים הוא חזר מאושוויץ?

אורית סטרוק: - - הוא הלך ועוד ישב כל הלילה.

אורית סטרוק: נכון, הרב אלי?

אורית סטרוק: כל הלילה ישב עם חבר הכנסת אלעזר שטרן כדי להגיע אתו להסכמות, ובסוף כל מה שקורה עם ההסכמות האלה, שאלעזר שטרן חוזר בו אפילו מההסכמות הכי ראשונות והכי מינימליות שהיו.

דוד רותם: מה את רוצה לעשות?

אורית סטרוק: אני רוצה להחזיר את החוק למגעים בין אלעזר שטרן לבין הרב אלי בן-דהן, שבמסגרתם אפשר יהיה לקבוע נוסח מסוכם על כולם, כפי שסוכם מלכתחילה, כפי שהוא עמד בפני ועדת השרים בהתחלה, כפי שסוכם בהנהלת הקואליציה, ויש לי את המייל שנשלח גם ליושב-ראש הקואליציה, יריב לוין, גם הוא מכותב במייל הזה, וגם הוא מסכים אתו, רק פתאום הוא החליט שהוא משנה ממנו.

אורית סטרוק: אני רוצה שנחזור כולנו, אני לא רוצה להגיד את המילה שפיות, כי אני כבר לא יודעת מה תוציא לי, אבל נחזור כולנו להתנהלות סבירה של קואליציה, שבה מגיעים להסכמות לפני שיושבים סביב השולחן הזה, ולא רבים פה כמו ילדים קטנים.

משה גפני: הוא לא יכול, הוא כבר התחייב לרפורמים, אלעזר שטרן.

אורית סטרוק: בסדר.

אורית סטרוק: על זה אמרתי מקודם שמה שמבצבץ מתוך החוק הזה - -

משה גפני: תשאלי את העוזר שלו, הוא יגיד לך.

אורית סטרוק: - - זה בעצם - -

משה גפני: זה חוק של הרפורמים.

אורית סטרוק: - - הניסיונות של אלעזר שטרן לרצות ולשפר את מעמדם של הרפורמים והקונסרבטיביים, ולזה אנחנו בשום פנים ואופן לא יכולים לתת יד.

משה גפני: זה חוק שלהם.

אורית סטרוק: אתם כנראה לא מבינים עד כמה אנחנו לא יכולים לתת יד לדבר הזה, אבל זה מגיע מאוד-מאוד רחוק.

אורית סטרוק: אנחנו בשום פנים ואופן לא יכולים לתת יד להמשך הרחבת הפתח, שכבר נוצר ושכבר כולנו בוכים עליו שהוא נוצר, לרפורמים ולקונסרבטיבים, בכל מה שנוגע למה שהם קוראים לו "גיור".

אורית סטרוק: אנחנו גם לא יכולים לתת יד להונאה של אנשים שרוצים לבוא בין כותלי היהדות, רוצים להיות יהודים - - -

<שאול פרבר: אולי דחיית החוק זה הונאת הגר?

אורית סטרוק: אנחנו מוכרים להם לוקשים במקום גיור.

אורית סטרוק: אז אנחנו לא נותנים יד ללוקשים האלה.

אורית סטרוק: עכשיו יש לי הסתייגות לסעיף 9.

אורית סטרוק: בנוסח שהוצג לנו כתוב כך - - -

אלעזר שטרן: אורית, ביקשו ממני לתת לך עוד שלוש דקות.

אורית סטרוק: נתנו לך זכות לחתוך אותי בסוף השלוש דקות?

אלעזר שטרן: שלוש דקות בדיוק.

אלעזר שטרן: השאירו לי את הכבוד הזה.

אורית סטרוק: אין בעיה.

אורית סטרוק: אתה תחתוך אותי באמצע מילה, באמצע משפט.

אורית סטרוק: מה שאתה רוצה.

אלעזר שטרן: בעוד שלוש דקות אני אחתוך אותך.

אלעזר שטרן: אני מבקש ממך עכשיו, כדי שאני לא אצטרך - - -

אורית סטרוק: אם תרצה להוציא אותי החוצה, תוציא אותי החוצה.

אורית סטרוק: מה שנוח לך.

אורית סטרוק: תיהנו, תוציאו, תבלו.

משה גפני: אתה יכול אולי למען הגילוי הנאות להגיד לוועדה מה סיכמת עם הרפורמים?

אלעזר שטרן: אני רוצה רק דבר אחד להגיד לוועדה, שחבר הכנסת גפני אמר לי פעם אחת מעל הדוכן על הרפורמים: אמור לי מי הם חבריך ואומר לך מי אתה.

אלעזר שטרן: אני אומר לך עוד פעם, שגם אורית תשמע, אם זה רלוונטי: אני גאה שיש לי חברים, גם רפורמים וגם קונסרבטיבים, זהו.

אלעזר שטרן: אורית, בבקשה.

אלעזר שטרן: יש לך עוד שלוש דקות.

משה גפני: מה זה קשור לחוק?

אלעזר שטרן: אורית, יש לך עוד שלוש דקות.

אורית סטרוק: בסדר, בתוך שלוש הדקות אני גם אזכיר לך, למען הגילוי הנאות, ששאלתי אותך בסוף הישיבה הקודמת: האם החוק הזה בא לסייע לרפורמים ולקונסרבטיבים, ואתה אמרת לי שהחוק הזה נועד כדי לא לסגור בפניהם פתחים קיימים, כדי שהם יוכלו להמשיך ולהתקדם, לא במסגרת השולחן הזה – והתכוונת לבג"ץ, ביררתי את זה לאחר מכן – יוכלו להמשיך לקדם את האינטרסים שלהם.

אלעזר שטרן: אם זה במסגרת ההסתייגות שלך, השלוש דקות, אז תתקדמי.

אורית סטרוק: אין בעיה, ממילא אתה תחתוך אותי באמצע משפט, והדיון הזה הרי ממילא מתנהל בצורה לא ראויה והצבעות עושים בזמנים לא נכונים והכול, אז תעשו מה שאתם רוצים.

אורית סטרוק: סעיף 9.

אורית סטרוק: מה שכתוב בהצעה שלך, אדוני היושב-ראש, זה "דיין גיור יתמנה בידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, לפי המלצת ועדה לאיתור דייני גיור; בהרכב ועדת האיתור יינתן ייצוג הולם לבני שני המינים".

אורית סטרוק: מה שאני מציעה לשנות בהסתייגות שלי - - -

אלעזר שטרן: כבר הצעת את זה קודם, הצעת 20%.

אורית סטרוק: סליחה, זה היה בסעיף אחר.

אורית סטרוק: אני חוזרת על מה שנסגר פה עם היועץ המשפטי.

אלי בן-דהן: עכשיו זה דיין גיור.

אורית סטרוק: כמובן אפשר היה לחסוך פה הרבה מאוד מלל אם היינו נשארים בהסכמות הקודמות, אבל מכיוון שאני לא יודעת מה מההסתייגויות שלי יתקבל ומה לא, אני נאלצת להעלות את הדברים האלה כל פעם מחדש.

אורית סטרוק: אין לי שום ברירה אחרת.

אורית סטרוק: זה מה שאתה משאיר לי.

אורית סטרוק: ההסתייגות שלי, "דיין גיור יתמנה בידי הממשלה לפי הוראות סעיף 23 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, לפי המלצת ועדה לאיתור דייני גיור שלפחות 20% מחבריה יהיו נשים.

אורית סטרוק: חברי ועדת האיתור לדייני גיור יהיו: (1) הרב הראשי לישראל, והוא יהיה ראש הוועדה; (2) נציב שירות המדינה או נציגו; (3) המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת או נציגו; (4) ראש מערך הגיור או נציגו; (5) נציג ציבור או עובד מדינה בכיר בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור, שיבחר הרב הראשי לישראל.

אורית סטרוק: הנציג לא יהיה כפוף לרב הראשי לישראל מבחינה ארגונית.

אורית סטרוק: "

אורית סטרוק: אני לא אסביר את ארבעת הנציגים הראשונים של ועדת האיתור, כי הסברתי אותם בהסתייגות הקודמת.

יריב לוין: אני יוצא.

אלעזר שטרן: אנחנו הולכים תיכף להצבעה.

אורית סטרוק: אתה לא רוצה לשמוע את ההסתייגויות שלי, יריב?

אורית סטרוק: לפחות עד שחותכים אותי תבין אותן.

יריב לוין: הבנתי את כולן עד הסוף.

משה גפני: את שלי לא שמעת.

דוד רותם: אורית, את שלוש דקות אחרי הזמן.

אורית סטרוק: אני רק אומרת שאני לא אסביר את הנימוקים (1), (2) ו-(3), כי כבר הסברתי בהסתייגות הקודמות.

אורית סטרוק: לעומת זאת את (4) ו-(5), שלא נתתם לי להסביר, כי הוצאתם אותי החוצה, אני כן אסביר.

אורית סטרוק: ראש מערך הגיור או נציגו – ברור שהוא צריך להיות חלק מאותה ועדה לאיתור דייני גיור - - -

משה גפני: למה אתם לא מקשיבים לה?

דוד רותם: תגיד, אנחנו חייבים לך משהו?

משה גפני: כן.

דוד רותם: גם אתה יכול לצאת.

משה גפני: מה יש לי בחוץ עכשיו?

דוד רותם: לא יודע.

דוד רותם: תחפש את החברים שלך שם.

אורית סטרוק: לך הוא אמר שאתה יכול לצאת, אותי הוא הוציא בפועל.

אורית סטרוק: יש לך פריבילגיות, גפני, תיהנה.

משה גפני: בגמרא כתוב: "הכל לפי המבייש והמתבייש", גם לפי המעלות וגם לפי החסרונות.

משה גפני: לא צריך להתרגש.

משה גפני: תאמין לי, כשמוציאים אותך, זה כבוד בשבילך.

משה גפני: הביזיון שלך זה שמשאירים אותך בפנים.

קארין אלהרר: אני נורא שמחה על החברות שנרקמת ביניכם, דרך אגב.

קארין אלהרר: זה מחמם לב.

משה גפני: אני חבר של כולם.

משה גפני: אני רק יושב על הטריבונה ואני מסתכל לראות מה הולך לקרות.

קארין אלהרר: אתה בטריבונה הקולנית.

דוד רותם: תודה רבה.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני מקווה שכל ההפרעות האלה הן לא - - -

דוד רותם: כל ההפרעות האלה הן על חשבונך כי נגמר לך הזמן.

אורית סטרוק: אין בעיה, בכל מקרה תחתוך אותי באיזה שלב, וייכנס לפרוטוקול שלא הספקתי אפילו לקרוא את ההסתייגויות שלי.

אורית סטרוק: כמובן שראש מערך הגיור, שאנחנו חושבים שהוא לא סתם פקיד, אלא הוא בעצמו איש הלכה והוא בעצמו שליחו ונציגו גם של הרב הראשי וכו', הוא ממילא צריך להיות בוועדת האיתור הזאת, וגם נציג ציבור, הוא עובד מדינה שצריך להיות בוועדת האיתור, חשוב שהוא יהיה אדם בעל ידע ומומחיות בתחום הגיור.

אורית סטרוק: כמובן שהוא לא יהיה כפוף לרב הראשי לישראל מבחינה ארגונית, כי הוא למעשה נציג ציבור.

אורית סטרוק: כל הדברים האלה אמורים להיות קיימים ממילא במסגרת החלטת הממשלה שאנחנו לא יודעים אם היא תיכנס, כן או לא, לתוך החוק.

אורית סטרוק: יש לי הסתייגות נוספת לסעיף 12.

אלעזר שטרן: איך אנחנו עם הזמנים?

דוד רותם: סליחה.

דוד רותם: אל תפריע לי.

אלעזר שטרן: לא, אני רוצה - - -

דוד רותם: אל תפריע.

אורית סטרוק: כל הזמן קוטעים אותי ולא נותנים לי אפילו להקריא הסתייגויות.

אורית סטרוק: מבחינתי זה הסמל להראות עד כמה המהלך הזה הוא מהלך דרקוני, שיהיה לכם לבריאות.

אורית סטרוק: אתם רוצים להראות כמה אתם מתנהלים בצורה הוגנת.

אורית סטרוק: ..

<קריאות: - - -

אורית סטרוק: סעיף 12.

דוד רותם: רבותי.

דוד רותם: רבותי.

דוד רותם: רבותי, תנו לה, לאורית, לגמור.

דוד רותם: יש לה בדיוק עוד דקה אחת כדי לגמור את כל ההסתייגויות.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: אבל היא אומרת נימוקים.

דוד רותם: אתה אומר נימוקים?

דוד רותם: גם אתה יכול להגיד נימוקים ואתה גם תגמור בחמש דקות.

אורי מקלב: שיקגו פה.

אורית סטרוק: סעיף 12 הוא סעיף עוסק במותב בית דין לגיור.

אורית סטרוק: בסעיף 12, סעיף קטן (ב), בחוק של אלעזר שטרן החדש, שהובא לפנינו עכשיו, כתוב כך: "בכל מותב של בית דין לגיור שקבע רב מקומי יהיה הרב המקומי שקבע את המותב ראש ההרכב, והוא יבחר את שני חברי המותב הנוספים, לפי הפירוט הבא".

אורית סטרוק: מה שאני מציעה לתקן, קודם כול "בכל מותב של בית דין לגיור שקבע רב מקומי יהיה הרב המקומי שקבע את המותב ראש ההרכב, והוא יבחר חבר מותב אחד לפי הפירוט הבא.

אורית סטרוק: " וזה משום שאנחנו רוצים שהחבר השני במותב הזה יהיה חבר שימונה על-ידי הרב הראשי לישראל, לכן בהסתייגות שלי אני מבקשת לקבוע שהרב המקומי הוא יקבע חבר מותב אחד נוסף ולא שני חברים נוספים.

אורית סטרוק: צריכים להבין גם את פסקה (1) וגם את פסקה (2) כדי להבין את ההסתייגות.

אורית סטרוק: הפירוט שמציע חבר הכנסת אלעזר שטרן, הפירוט יהיה: "(1) דיין גיור, מי שכיהן כדיין גיור לפני תחילתו של חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3), התשע"ד–2014 או מי שהוא כשיר להתמנות כדיין לפי חוק הדיינים.

אורית סטרוק: " - - -

משה גפני: תודיע לנו קודם מתי תהיינה הצבעות?

דוד רותם: אני אודיע לכם מה שצריך.

אורי מקלב: מה התהליך?

אורי מקלב: יש ועדת כנסת?

אורי מקלב: מתי ועדת הכנסת?

דוד רותם: אני תיכף הולך לוועדת הכנסת, אחרי שאורית תגמור בתוך דקה את ההסתייגות שלה, ואתה תקבל אחר-כך גם כן חמש דקות להסתייגויות, ואז נלך לוועדת הכנסת.

אברהם מיכאלי: לא קיבלנו הודעה על ועדת הכנסת.

דוד רותם: יודיעו לך על ועדת כנסת.

אורי מקלב: תיקח אותנו ביחד אתך לוועדת הכנסת?

אורי מקלב: את ההודעות נקבל ממך?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אתם תקבלו הודעות מוועדת הכנסת, לא ממני.

אברהם מיכאלי: אין דיון שם.

אברהם מיכאלי: לא קיבלנו.

אורי מקלב: אתה מודע לזה שלא קיבלנו?

דוד רותם: תודה.

אורית סטרוק: אפשר להמשיך?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: בבקשה, לגמור.

אורית סטרוק: מה זה "לגמור"?

אורית סטרוק: חותכים אותי ואז אתה אומר לי לגמור.

דוד רותם: אני אומר לך לגמור בעוד דקה.

אורית סטרוק: פסקה (2) - - -

משה גפני: מה אתה רוצה ממנה?

משה גפני: מה היא עשתה לך רע?

דוד רותם: מה שאתה שומע.

דוד רותם: לא מוצע חן בעיניך?

משה גפני: לא.

דוד רותם: תלך לוועדת המדע.

משה גפני: מה אתה רוצה?

משה גפני: היא מדברת בעדינות.

משה גפני: דודו, היא מדברת בעדינות.

דוד רותם: אתה מוכן ללכת לוועדת המדע, כי בעוד שנייה אני אשלח אותך לוועדת המדע?

משה גפני: זה איום בלתי קונבנציונאלי.

משה גפני: ..

יעקב אשר: כל עוד שאתה לא שולח אותו לחלל, אתה עדיין בבעיה, הוא בשטח.

דוד רותם: בחלל הוא כבר נמצא ממילא.

יעקב אשר: לא בטוח.

יעקב אשר: לא בטוח מי נמצא איפה, דוד.

אורית סטרוק: אני יכולה להמשיך בבקשה?

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: תודה רבה לכם.

אורית סטרוק: אנחנו בפירוט שלפיו קובעים את חברי המותב.

אורית סטרוק: לפי ההסתייגות שלי זה רק חבר מותב אחד לעומת ההצעה של חבר הכנסת אלעזר שטרן, שמדברת על שני חברים נוספים, חוץ מזה שממנה אותם.

אורית סטרוק: הוא נקב בשני תנאים, תנאי אחד: "דיין גיור, מי שכיהן כדיין גיור" וכו' וכו' "או מי שהוא כשיר להתמנות כדיין לפי חוק הדיינים".

אורית סטרוק: תנאי שני: "דיין גיור או מי שהוא כשיר לכהן כדיין גיור".

אורית סטרוק: ואני רוצה להוסיף כאן תנאי שלישי: "חבר המותב השלישי" – פה אני מוסיפה – "ייבחר על-ידי הרב הראשי לישראל, והכול מקרב הכשירים לכהן כדייני גיור".

אורית סטרוק: זאת אומרת, למעשה הרכב בית הדין יקבע שניים.

אורית סטרוק: שניים זה אותו רב מקומי שממנה גם את השני, והשלישי ממונה על-ידי הרב הראשי לישראל.

אורית סטרוק: אפשרות שנייה.

אורית סטרוק: במקום שהדבר הזה יופיע כפסקה (3), לעשות בסעיף קטן (ב) רק סעיף אחד.

משה גפני: לא צריך אישור מאף אחד.

משה גפני: יש בעיה שמציע החוק לא יודע מה כתוב בחוק.

דוד רותם: גפני, למי יש בעיה?

אורי מקלב: איך הוא יכול לדעת?

אורי מקלב: הוא צודק.

אורי מקלב: אתה יודע איך השתנו הדברים פה?

יעקב אשר: אדוני יושב-ראש הוועדה, הוא ודאי יודע מה יש בחוק.

דוד רותם: אני יודע בדיוק מה יש בחוק.

אורי מקלב: גם היושב-ראש לא בטוח שיודע.

אברהם מיכאלי: אתה יודע מה רצית שיהיה.

אורי מקלב: האנשים הממונים המקצועיים לא יודעים על מה מדובר - - -

אברהם מיכאלי: על יושב-ראש הוועדה - - -

אורי מקלב: תשובות לא קיבלנו.

אברהם מיכאלי: על יושב-ראש הוועדה אפשר לומר שהוא מומחה גדול בניסוח של החוק הזה, אבל בקדנציה הקודמת.

אורי מקלב: הוא דיבר על מי שקיבל על עצמו עול תורה ומצוות, על זה הוא דיבר בחוק הקודם, וזה לא נמצא פה.

אורי מקלב: זה היה החוק שלו, עם כל הכבוד.

אורית סטרוק: אפשר להתקדם?

אורית סטרוק: אפשרות שנייה לעשות סעיף קטן (ב), פסקה (1), ובה ייכתב: "הרב המקומי יבחר את שני חברי המותב הנוספים, שיהיו מקרב רבני עיר מכהנים".

אורית סטרוק: כלומר, אם יש שלושה חברי מותב, שכל שלושתם רבני עיר מכהנים, זה יכול לבוא כתחליף לכך שחבר המותב השלישי יהיה רב שימונה באופן ישיר על-ידי הרב הראשי לישראל.

אורית סטרוק: זאת אומרת, יש לנו שתי אפשרויות, או שיהיה מותב של שלושה, שמקים אותו רב מקומי, והוא ממנה עוד אחד, אבל השלישי, הוא יהיה ממונה ישירות על-ידי הרב הראשי, או אפשרות שנייה, שהרב המקומי הוא זה שמקים את כל המותב, את כל שלושת החברים במותב הזה, אבל אז כל שלושתם צריכים להיות רבני עיר מכהנים.

אורית סטרוק: בסדר?

אורית סטרוק: עכשיו אני עוברת להסתייגות הבאה.

אורית סטרוק: ההסתייגות הבאה היא הסתייגות לסעיף - - -

משה גפני: בהסתייגויות האלה היתה הסכמה, אלעזר שטרן?

דוד רותם: בהסתייגות הזאת את גומרת.

משה גפני: רגע.

משה גפני: רגע.

דוד רותם: אל תגיד לי רגע, כי אני כבר אוציא אותך, רק בשביל החוצפה שלך.

משה גפני: למה הוא מאיים עלי כל הזמן.

משה גפני: עשיתי לך משהו רע?

יעקב אשר: בגלל שאתה מפחד מזה, זה הכול.

משה גפני: שאלתי אם היתה הסכמה בין הרב אלי - - -

דוד רותם: לא צריך הסכמות.

דוד רותם: אני הולך להצביע על החוק גם בלי הסכמות.

משה גפני: אמרת את זה 16 פעם היום.

דוד רותם: אז אתה תשמע את זה גם 17 פעם.

אורית סטרוק: זו לא השאלה שהוא שואל, סליחה.

משה גפני: אני שואל אם היו הסכמות.

אורית סטרוק: במחילה, זאת לא השאלה.

אורית סטרוק: הוא שואל האם בשלב שבו ניסו לחוקק את החוק הזה מתוך הסכמות, האם היתה הסכמה על הדבר הזה.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: בדיוק זה מה ששאלתי.

אורית סטרוק: זו שאלה מאוד הגיונית.

אורית סטרוק: למה אתה עונה לו במין – זו שאלה, דרך אגב, לרב אלי בן-דהן.

משה גפני: לא, הוא גם עונה לי בלי - - -

דוד רותם: אני עונה לו, לא שלא לעניין, כי כך אני רוצה לענות, מה אני אעשה.

אורית סטרוק: זו שאלה לרב אלי בכלל.

אורית סטרוק: לא אלי ולא אליך, אלא לרב אלי, והרב אלי יכול לענות לו.

משה גפני: הוא נציג הממשלה כאן.

דוד רותם: תודה.

משה גפני: מה "תודה"?

יעקב אשר: תאפשר לו לענות.

אורית סטרוק: הרב אלי, היתה על זה הסכמה?

משה גפני: היתה הסכמה והוא שינה את זה.

אלי בן-דהן: על מה?

משה גפני: לגבי ההסתייגות.

דוד רותם: אני לא מבין, אתה פה באמצע חקירה?

אורי מקלב: תשובה.

אורי מקלב: תן לו תשובה.

משה גפני: תשובה.

משה גפני: אני רוצה לדעת.

משה גפני: אני מקפיד על עבודת הממשלה.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם היתה הסכמה עם סגן השר שמופקד על זה.

משה גפני: זה הכול.

דוד רותם: הכול תלוי בבוז'י...

משה גפני: ואחמד טיבי, עוד לא אמרת.

דוד רותם: כן, אתה ואחמד טיבי.

משה גפני: יש כמה שמות שאתה אומר.

דוד רותם: וזהבה גלאון.

משה גפני: זהבה גלאון.

משה גפני: מה עוד?

משה גפני: היו כמה שמות.

משה גפני: תאמין לי, הם פי אלף יותר טובים מכם.

דוד רותם: אתה צודק.

משה גפני: פי אלף.

משה גפני: הוא כל הזמן מזכיר את זהבה גלאון, אחמד טיבי, בוז'י הרצוג.

משה גפני: מה יש לכם, אתם?

קארין אלהרר: נו, אפשר להתקדם?

דוד רותם: כן, אנחנו מתקדמים.

דוד רותם: אורית גומרת בעוד דקה אחת.

משה גפני: מה אמרת לגבי בוז'י הרצוג?

דוד רותם: ראש הממשלה הבא.

דוד רותם: אורית, נא לגמור.

משה גפני: הפרוטוקול לא מזהה צחוק.

קארין אלהרר: אני לא רוצה שהוא יזהה צחוק.

קארין אלהרר: אני יודע שאתה תומך בו.

קארין אלהרר: ואם אתה תומך במישהו, הוא בטוח לא יהיה.

משה גפני: הוא בטוח לא יהיה?

דוד רותם: כן.

משה גפני: העבר הוכיח את ההיפך, אבל עכשיו נראה.

משה גפני: תמכתי בביבי נתניהו, הוא נהיה ראש ממשלה.

משה גפני: עכשיו אני לא אתמוך בו, הוא לא יהיה.

דוד רותם: אנחנו נראה.

משה גפני: תראה מה שהיה בעבר.

משה גפני: מי שתמכנו – נהיה, ומי שלא תמכנו בו – לא היה.

קארין אלהרר: אנחנו לא בבחירות.

דוד רותם: די.

דוד רותם: אורית.

משה גפני: תמכנו בראש הממשלה נתניהו שלוש פעמים, הוא נבחר, עכשיו לא נתמוך בו, הוא לא ייבחר.

דוד רותם: תודה רבה לך, גפני.

אורית סטרוק: גפני, אני רק רוצה להגיד לך שיש דברים שקשורים לחילול השם, שאי-אפשר לעבור עליהם - - -

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: יש עוד דקה אחת, ואת גומרת.

אורית סטרוק: יש דברים שלא מופיעים בהסתייגויות, שאי-אפשר לעבור עליהם לסדר-היום.

אורית סטרוק: גפני, זה חילול השם.

אורית סטרוק: אתה לא יכול להגיד דבר כזה.

אורית סטרוק: מי שקובע מי יהיה ראש הממשלה, זה לא אתה, זה לא אני , זה הקדוש ברוך הוא.

משה גפני: נכון.

דוד רותם: אורית, תודה רבה.

דוד רותם: אורית, תודה רבה.

דוד רותם: אני מבקש ממך לגמור את הצגת ההסתייגויות.

אורית סטרוק: אני משתדלת מאוד.

אורית סטרוק: לא אני מפריעה.

דוד רותם: את מדברת עם גפני במקום לגמור.

אורית סטרוק: סליחה, לא דיברתי עם גפני דקה, אבל כשהוא אמר משהו, והוא עכשיו הסכים אתי שזה היה חשש חס ושלום לחילול השם, הייתי צריכה לתקן.

אורית סטרוק: נכון?

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: קיבלתי את התיקון הזה.

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: כשאני מדבר עם דודו אני לא חושב מספיק...

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: אני רוצה להגיש הסתייגויות, אבל הם קודם.

דוד רותם: אתה תיכף תגיש את ההסתייגויות שלך.

דוד רותם: כן, אורית.

אורית סטרוק: אנחנו עכשיו בסעיף 12 של מותב בית הדין.

אורית סטרוק: ההסתייגות הבאה שלי היא נוגעת לסעיף קטן (ד).

אורית סטרוק: בסעיף קטן (ד) כתוב כרגע – הרב אלי, איפה זה נמצא בכחול?

אורית סטרוק: באיזה מקום בכחול?

אלי בן-דהן: אני אגיד לך מייד.

אלי בן-דהן: ב-12(ב).

אורית סטרוק: אני מנסה להבין את הבלגן שהולך לי פה.

אורית סטרוק: כרגע בסעיף 12, בסעיף קטן (ד) - - -

אורי מקלב: הוא מדבר על הגיור של הרב הצבאי.

אורית סטרוק: בנוסח של חבר הכנסת אלעזר שטרן כתוב כך - - -

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: "בכל מותב של בית דין לגיור שקבע הרב הצבאי הראשי, יישב דיין גיור אחד שייבחר על ידי ראש מערך הגיור או הרב הצבאי הראשי, והוא יהיה ראש ההרכב, ושני רבנים צבאיים שהם דייני גיור או כשירים לכהן כדייני גיור, שייבחרו על ידי הרב הצבאי הראשי.

אורית סטרוק: " זה הנוסח של חבר הכנסת אלעזר שטרן.

אורית סטרוק: מה שאני מציעה בהסתייגות שלי זה כך: " בכל מותב של בית דין לגיור שקבע הרב הצבאי הראשי, יישב דיין גיור אחד שייבחר על ידי ראש מערך הגיור, מקרב דייני הגיור המכהנים, והוא יהיה ראש ההרכב, ושני רבנים צבאיים, לרבות במילואים או בדימוס, שהם דייני גיור או כשירים לכהן כדייני גיור, או שני דיינים מקרב דייני הגיור שייבחרו על ידי הרב הצבאי הראשי ויאושרו על-ידי הרב הראשי לישראל.

אורית סטרוק: " יש כאן שינוי מאוד משמותי.

אורית סטרוק: השינוי המשמעותי הוא שאנחנו אומרים שרבנים שמצטרפים להרכב, קודם כול הם יכולים להיות רבנים במילואים או בדימוס.

אורית סטרוק: למה זה בא?

אורית סטרוק: כיוון שאנחנו רוצים לייצר אפשרות לרבנים שלא נמצאים כחיילים בקבע או בסדיר, אלא הם באים מהעולם האזרחי.

אורית סטרוק: בעולם האזרחי הם הוכשרו להיות דייני גיור, יש להם כל היכולת ההלכתית המתאימה לעניין הזה, ואז הם מצטרפים לאותו מותב שיושב בבית הדין הצבאי לגיור.

אורית סטרוק: זאת אפשרות אחת.

אורית סטרוק: והאפשרות השנייה היא, שיצטרפו שני דיינים ומי שיבחר אותם יהיה הרב הצבאי הראשי, אבל הם יאושרו על-ידי הרב הראשי לישראל, וממילא הם גם יעמדו בקריטריונים וביכולות ההלכתיות שדיברנו עליהם לאורך כל הקו.

אורית סטרוק: במה מדובר?

אורית סטרוק: מדובר כאן על כך שלא יהיה בצבא ההגנה לישראל מערך גיור שהוא מנותק לחלוטין ממערך הגיור הממלכתי של מדינת ישראל, ולא עומד באותם תנאים ולא עומד באותן יכולות הלכתיות ולא עומד באותם קריטריונים הלכתיים, שאנחנו רוצים לעגן כאן בחוק.

אורית סטרוק: מה שמציע חבר הכנסת שטרן, ולצערי הוא לא נמצא כאן, ליצור מערך גיור צבאי שונה לחלוטין, הוא פשוט עולם בפני עצמו.

אורית סטרוק: הצבא הוא אקס טריטוריה של מדינת ישראל, שם מתנהלים גיורים לפי חוקים אחרים, לי כללים אחרים, לפי רבנים אחרים, ואין שום קשר בין מערך הגיור הממלכתי, שאנחנו רוצים שיתנהל על-פי ההלכה לבין מה שקורה בצבא.

אורית סטרוק: בצבא כאילו יש תורה אחרת, יש הלכה אחרת, יש כללים אחרים.

אורית סטרוק: מה שאנחנו באים לעשות בהסתייגות הזאת זה לומר שגם מה שקורה בצבא יהיה תואם את מה שקורה בבית הדין.

אלי בן-דהן: יהיה בפיקוח הרב הראשי.

<משה לאופר: זה מה שכתוב בחוק וזה מה שקורה היום.

אורית סטרוק: זה מה שקורה היום, נכון מאוד.

אורית סטרוק: ולכן כל המשנה, ידו על התחתונה.

אורית סטרוק: בא אלעזר שטרן – אדוני היושב-ראש, אתה לא מקשיב לי.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש - -

דוד רותם: כן.

אורית סטרוק: - - בא אלעזר שטרן, והנה כאן עזר לי משה - - -

אלי בן-דהן: משה לאופר הוא האחראי על הגיור בצבא.

אורית סטרוק: בא משה לאופר שאחראי על הגיור בצבא, יישר כוח, וההסתייגות שלי באה לעגן את המצב הקיים היום, ואילו חבר הכנסת אלעזר שטרן, הוא זה שבא ומשנה.

אורית סטרוק: וכל המשנה כידוע, ידו על התחתונה.

דוד רותם: לא כשאנחנו מצביעים.

אורית סטרוק: אני יודעת שאצלך זה שונה, אבל אני מדברת בכל אופן לפי ההלכה – כל המשנה – נכון הרב אלי?

אורית סטרוק: לפי ההלכה, כל המשנה, ידו על התחתונה.

אורית סטרוק: לא טעיתי בדבר הזה.

קארין אלהרר: בכנסת לא חל דין תורה, אורית.

קארין אלהרר: תודה רבה.

אורית סטרוק: אני מדברת על ההלכה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

אורית סטרוק: כרגע הגענו לסעיף - - -

דוד רותם: אורית, אנחנו גמרנו.

דוד רותם: סליחה, אני נורא מצטער - - -

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אתה יכול לחתוך אותי, אז אני רק אציין - - -

דוד רותם: אני אחתוך אותך, ולא רק שאני אחתוך אותך, את גמרת - - -

אורית סטרוק: אתה גם יכול להוציא אותי, אם אתה רוצה.

דוד רותם: אני אוציא אותך, אם צריך.

אורית סטרוק: אני רוצה רק לציין שיש פה עוד 1, 2, 3 - - -

דוד רותם: אין לך יותר כלום, גמרנו את ההסתייגויות שלך.

דוד רותם: נתתי לך מספיק זמן.

אורית סטרוק: תשע הסתייגויות, שלא נתת לי אפילו להקריא אותן.

דוד רותם: נתתי לך את כל ההסתייגויות.

דוד רותם: תודה רבה.

אורית סטרוק: זה רק עדות לכך שהדיון הזה מתנהל בצורה מאוד-מאוד הוגנת.

אורית סטרוק: ..

אורית סטרוק: שמעתי את כל מה שאת רוצה להגיד.

אורית סטרוק: בכל מקרה כל תשע ההסתייגויות האלה נמסרו לאלעזר שטרן ביד טרם הדיון.

אורית סטרוק: אני חושבת שזה מעשה מאוד-מאוד לא הוגן.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אני חושבת שזה מעשה מאוד לא הוגן, שיש תשע הסתייגויות שהוכנו ואתה לא נותן אפילו להסביר אותן ולנמק אותם.

אורית סטרוק: אני חושבת שזה מאוד לא ראוי.

דוד רותם: תודה רבה לך.

דוד רותם: אני נורא מצטער, נגמר לך הזמן.

אורית סטרוק: הצער שלך נודף למרחוק.

דוד רותם: נגמר זמנך.

אורית סטרוק: גם אני מצטערת.

אורית סטרוק: אני משתתפת בצערך על כך שאתה נאלץ לנהל דיון - - -

דוד רותם: חבר הכנסת גפני, יש לך - - -

משה גפני: הם ביקשו לפני.

דוד רותם: אני לא יודע מי "הם", אל תדאג לי לסדר.

דוד רותם: אתה רוצה להסתייג?

משה גפני: אורי מקלב ביקש ומיכאלי.

משה גפני: הוא אמר את זה לפניך.

דוד רותם: אתה רוצה להסתייג?

משה גפני: הם ביקשו קודם.

דוד רותם: יש לך חמש דקות.

משה גפני: אוי, נו באמת.

דוד רותם: אתם רוצים לפניו?

דוד רותם: בבקשה.

דוד רותם: אורי מקלב, בבקשה.

משה גפני: רגע, נו.

דוד רותם: אל תגיד לי "רגע", אני כבר אומר לך שאני זורק אותך מהחדר הזה בגלל חוצפתך.

אורי מקלב: מה המילים האלה?

אורי מקלב: מאיזה לקסיקון?

אברהם מיכאלי: בלי אלימות.

דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש - - -

דוד רותם: בבקשה.

אורי מקלב: בתקנון הכנסת כתוב "להוציא", לא כתוב "לזרוק".

אורי מקלב: אותי הוא מוציא ואותו הוא זורק.

דוד רותם: כן.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה כמה הסתייגויות כלליות ואחר-כך אלעזר יגיד לי יעזור לי לנסח את זה.

אברהם מיכאלי: יש פה התנגדות טוטלית מצדנו לחוק הזה בכלל, ואני אתחיל בשפה של לחילופין.

אברהם מיכאלי: התנגדות טוטלית לחוק בכלל, לחילופין - - -

הלשכה המשפטית: זה אי-אפשר כי אי-אפשר לכתוב הסתייגות ששוללת את מהותו של החוק.

אברהם מיכאלי: לכן אני מתחיל מזה.

משה גפני: זו הסתייגות כללית.

אברהם מיכאלי: תנסה.

אברהם מיכאלי: תשבץ אחר-כך באיזה סעיף שאתה רוצה לשבץ, איפה שזה מתאים.

אברהם מיכאלי: לחילופין בלבד - - -

הלשכה המשפטית: אני שוב מבהיר.

הלשכה המשפטית: אין הסתייגות ששוללת את מהותו של החוק.

אורי מקלב: לא לשנות את המצב הקיים.

אורי מקלב: הוא רוצה לשנות את המצב הקיים, את רשות הגיור - - -

קארין אלהרר: שיהיה ספציפי, שיגיד מה הוא רוצה לשנות.

הלשכה המשפטית: חברי הכנסת מקלב ומיכאלי, כהבעת עמדה, אתם יכולים להביע את זה, כהסתייגות, לפי התקנון אי-אפשר לכתוב הסתייגות ששוללת את מהותו של הצעת החוק, לכן אי-אפשר לכתוב הסתייגות כמו שהציע חבר הכנסת מיכאלי.

אברהם מיכאלי: אני אתייחס ספציפית, ואני לא אפרט סעיף-סעיף, כי זה בהרבה סעיפים.

אברהם מיכאלי: לחילופין כל גיור שמוזכר בחוק זה יהיה גיור כהלכה.

אברהם מיכאלי: לחילופין נוסף, כל סמכות שתוקנה לרב עיר כזה או אחר, או לבית דין לגיור כזה או אחר, יהיה אך ורק על-פי החלטת הרבנות הראשית לישראל ובהסכמתו המלאה של נשיא בית הדין - - -

הלשכה המשפטית: אין גוף של - - -

אברהם מיכאלי: יש הגדרה.

הלשכה המשפטית: יש או המועצה או - - -

אברהם מיכאלי: ההגדרה שלך - - -

הלשכה המשפטית: מועצת הרבנות.

אברהם מיכאלי: שזה יהיה ובהסכמתו המלאה של נשיא בית הדין הרבני הגדול או הרב הראשי לישראל, לפי החלוקה שניסחנו פה בחוק.

אברהם מיכאלי: עוד הערת הסתייגות - - -

הלשכה המשפטית: כל ההסתייגויות האלה הן לחילופין או כהסתייגות נפרדות?

אברהם מיכאלי: אני כותב אותן כרגע לחילופין, אבל אתה יכול בנפרד לשים את זה בכל סעיף מתאים, כי הרי פיזרנו פה הרבה סעיפים, ואני גם לא יכול ללכת עם הנוסח, כי למדתי את הנוסח הכחול, והנוסח הכחול כבר לא תואם לנוסח של היום.

אברהם מיכאלי: לכן אני לא רוצה כרגע להטעות בסעיף ספציפי.

אברהם מיכאלי: כל רב שימונה יהיה רב מוסמך על-פי ההכשרה.

אברהם מיכאלי: גם בהסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק זה פורט וגם הרב אלי בן-דהן ביקש שנכניס את זה בפנים – הסמכה ספציפית.

הלשכה המשפטית: אתה מצטרף להסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק?

אברהם מיכאלי: כן.

אברהם מיכאלי: אני מצטרף לכל ההסתייגויות שהיא הגישה פה.

הלשכה המשפטית: זה חוץ - - -

אברהם מיכאלי: זו הוספה כללית, אני אגיד את זה בסוף.

אברהם מיכאלי: רב מוסמך וזה שעבר בחינות והוכשר להליכים של גיור ורב עיר בלבד או רב שהוסמך על-ידי הרב הראשי לישראל.

אברהם מיכאלי: כלומר, אני רוצה שלא יהיה מצב כפי שמשתמע מהחוק, שכל רב, ואז יכול להיות גם רב יישוב קטן בהכשרה מינימלית כזאת או אחרת.

אברהם מיכאלי: אני מצטרף באמת לכל ההסתייגויות שעד עכשיו נומקו.

אברהם מיכאלי: חלק מהדברים אורית לא הספיקה לנמק, אני מוכן בזמן הקצר שהיושב-ראש מקצה לי לעבור על אותם סעיפים.

אברהם מיכאלי: אורית, את מרשה לי לעבור על כל הסעיפים שלא הספקת להגיע אליהם?

אורית סטרוק: אני קוראת ליוני, הוא יבוא וינמק.

אורית סטרוק: נכון, יוני יכול לנמק את שאר ההסתייגויות שלי שאתה חתכת אותי, אדוני היושב-ראש?

דוד רותם: מי?

אורית סטרוק: חבר הכנסת יוני שטבון, שהתבקש על-ידי חברת הכנסת שולי מועלם רפאלי להחליף אותה בוועדת החוקה, ונאלץ לצאת לטובת דיון אחר, הוא ביקש לבוא לפה ולנמק את ההסתייגויות האחרות - -

דוד רותם: אני מתכוון לגמור את הישיבה הזאת בזמן.

אורית סטרוק: - - משום שהן הסתייגויות סיעתיות שלנו.

אורית סטרוק: אני שואלת האם הוא יכול לבוא ולנמק?

אורית סטרוק: זה המינימום.

אורית סטרוק: יש לנו פה שני נציגים בוועדת החוקה.

אברהם מיכאלי: אני אשאיר את הזכות לחבר הכנסת יוני שטבון לנמק את זה, אבל כל ההסתייגויות שעולות עכשיו, אנחנו מצטרפים אליהן ונתמוך בהן.

אברהם מיכאלי: תודה.

דוד רותם: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: תודה רבה.

אורי מקלב: קיבלנו הודעה שהרביזיה ב-13:20 נדחתה.

דוד רותם: אני דחיתי את זה.

אורי מקלב: דחית את זה.

אורית סטרוק: מתי יש רביזיה?

דוד רותם: אני לא יודע.

אורית סטרוק: אין ב-13:30?

דוד רותם: אין ב-13:30.

אורית סטרוק: עכשיו לא יהיו הפתעות מהסוג שהיו קודם?

דוד רותם: יהיו הפתעות.

דוד רותם: איך שאני רוצה.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אנחנו קודם כול מצטרפים להסתייגויות של הבית היהודי ושל חבר הכנסת מיכאלי.

אורי מקלב: יכול להיות שיהיו הסתייגויות מסוימות של הבית היהודי, שאני אולי אמשוך, אבל זה בהמשך.

אורי מקלב: כרגע, לאור זה שלא נתת למצות את הדיון בכל ההסתייגויות והיה קשה לרדת לגופן של ההסתייגויות, אנחנו באופן כללי מצטרפים.

הלשכה המשפטית: אדוני, כשאתה אומר "אנחנו", אתה מתכוון לכל סיעת יהדות התורה?

אורי מקלב: כל סיעת יהדות התורה.

אורי מקלב: יהיו נימוקים שחבר הכנסת משה גפני יציג גם בשם הסיעה.

אורי מקלב: כל אחד מציג חלק מההסתייגויות, לאור החוק המורכב והרחב הזה.

אורי מקלב: עד היום לא ברור – אני מודיע לפרוטוקול – לא ברור מה החוק.

אורי מקלב: היו דברים שגם משרד המשפטים היה צריך לחזור אלינו.

אורי מקלב: יש אי-בהירות בהגדרות.

אורי מקלב: אי-בהירות מה הכוונה בהגדרה של החוק ובניסוח של הסעיפים, לכן אני לא יודע על איזה חוק להצביע.

אורי מקלב: בניסוח הכולל צריך להביא את ההסכמות ואת הסיכומים של הדברים באופן מסודר לוועדה לפני שמצביעים על הנוסח.

אורי מקלב: ההסתייגות הראשונה היא כללית.

אורי מקלב: אנחנו מבקשים לבטל את כל הסמכות, בכל סעיף שזה קיים, שנותנים למישהו שהוא לא רב עיר, והוא צריך להיות משלוש הערים הגדולות בלבד, או לחילופין רב ראשי לעיר מעל 200,000 תושבים שיש לו ותק של עשר שנים בתור רב עיר.

אורי מקלב: זאת הסתייגות כוללת שצריך להכניס אותה.

אורי מקלב: ברשותך, אדוני, אתה משפטן, ואני לא רוצה להאריך בזמן – להכניס אותה בכל הסעיפים הרלוונטיים.

אורי מקלב: ודאי וודאי כשמדובר על הרב הראשי שעומד בראש המותב, ודאי וודאי שלא יכולים להכניס שום חבר לבית הדין לגיור אם אין לו כושר לדיינות.

אורי מקלב: גם אם הוא לא דיין בפועל, בחוק צריך שיהיה לו כושר לדיינות.

הלשכה המשפטית: כולל רב עיר?

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: רב עיר, אם יש לו כושר לדיינות, זה בסדר, אבל אם לא, צריך להיות רב עיר של יותר מ-200,000 תושבים ויש לו ותק של עשר שנים.

הלשכה המשפטית: אם יש לו כושר לדיינות הוא לא צריך את זה?

אורי מקלב: אם יש לו כושר לדיינות, הוא לא צריך את זה.

אורי מקלב: אם יש לו כושר לדיינות הוא יכול.

אורי מקלב: אפשר למנות רבני עיר רק בעלי כושר לדיינות.

אורי מקלב: אי-אפשר למנות דיינים שאין להם כושר לבתי הדין, גם אם הם עברו מבחן כזה או אחר במועצת הרבנות.

אורי מקלב: בכל הסעיפים שכתוב שהממשלה תקים, שראש מערך הגיור יקים – בכל הסעיפים שאנחנו נותנים אפשרות וסמכות להקים, לעשות ולפעול, זה צריך להיות בהסכמת הרבנים הראשיים, בכפוף להסכמת הרבנים הראשיים.

אורי מקלב: יש כמה כאלה.

הלשכה המשפטית: גם הקמה של הרכב על-ידי רב עיר?

אורי מקלב: בסופו של דבר מי שיהיה - - -

אברהם מיכאלי: הכול בהסכמת הרב הראשי.

אורי מקלב: בהסכמת הרב הראשי.

אורי מקלב: זה, אני חושב, מתאים למה שאמרת.

אברהם מיכאלי: אנחנו רוצים להוסיף עוד סעיף שהיה בחוק הראשון, בחוק של דוד רותם, שלא יגויר מי שלא קיבל עליו עול תורה ומצוות.

אברהם מיכאלי: כל אחד שעובר את הגיור, צריך לקבל עליו עול תורה ומצוות.

אורי מקלב: אתה מוכן להגיד לנו, אדוני היושב-ראש - -

קארין אלהרר: אני מחליפה אותו.

אורי מקלב: - - מה הניסוח שלך, המדויק?

אורי מקלב: בחוק הקודם היה ניסוח, זה יכול להיות ממש צמוד לניסוח של חבר הכנסת דוד רותם.

משה גפני: לאן הוא הלך?

קארין אלהרר: אני מחליפה אותו, גפני.

משה גפני: בסוף מכל האיומים שהוא יוציא אותי, הוא יצא בעצמו?

אורי מקלב: הוא רוצה שהיא תוציא אותך.

אורי מקלב: הרי הוא יודע שהיא לא תעשה את זה, אז הוא רוצה מצד אחד לשמר את הבטחתו, מצד שני לא להוציא אותך, אז הוא יצא מפה.

קארין אלהרר: מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: - - - צריך להיות יותר נינוח.

קארין אלהרר: אני סופר נינוחה.

קארין אלהרר: אל תגרמו לי להיות לא נינוחה.

אורי מקלב: אין לממלא מקום יותר משיש ליושב-ראש.

אורי מקלב: אין לשליח יותר ממה שיש למשלח.

קארין אלהרר: חבר הכנסת מקלב, אני מציעה שתמשיך.

אורי מקלב: את, מה שנקרא, "ממלאת מקומו", אבל לא מעל מקומו.

קארין אלהרר: אני לא מעל אף אחד.

קארין אלהרר: אני מציעה רק שתמשיך.

קארין אלהרר: תודה.

אורי מקלב: ודאי.

אורי מקלב: אני מקבל את ההצעה הזאת בכבוד ובהערכה.

אורי מקלב: אנחנו בסעיף 6, במערך הגיור.

אורי מקלב: כאן צריך להיכנס כשרות לדיינות.

אורי מקלב: פיקוח מינהלי על תהליך הגיור – צריך להיות גם פיקוח הלכתי, לא רק מינהלי.

אורי מקלב: בסעיף 4, בסעיף 6.

אורי מקלב: בסעיף 4 צריך להיות גם פיקוח הלכתי, לא רק פיקוח מינהלי.

אורי מקלב: סעיף 6 אנחנו מציעים לבטל.

אורי מקלב: ברישום הנישואים שמגיירים אין סמכות, לא תהיה סמכות לרשום לנישואים של אותם בתי דין לגיור.

אורי מקלב: בתי דין לגיור זה בתי דין לגיור.

אורי מקלב: לא יכול להיות שאתה נותן להם בדרך עקיפה את כל - - -

הלשכה המשפטית: זה לא לבתי הדין, זה למערך הגיור.

אורי מקלב: מערך הגיור הוא גם הרישום לנישואים.

אורי מקלב: כמובן כשהוא יגיע אני רוצה לתת הגבלה, שבמערך הגיור לא יוכל אותו רב בגלל ניגוד עניינים לגייר את מי שנמצא בעירו, כדי למנוע ניגוד עניינים והכרה, ואנחנו אף פעם לא יכולים לדעת והרב לא יכול לדעת איפה נוגע ניגוד העניינים, ואתם כתבתם ניגוד עניינים.

אורי מקלב: אף פעם הוא לא יכול לדעת אם הרב הוא בן עירו, הוא לא יוכל לדעת מי זה, ולחילופין אנחנו מציעים שיוקמו חמישה מחוזות גדולים ושהם ייתנו מענה.

אורי מקלב: לא כפי שמופיע, שבכל עיר יוקם מערך גיור, אלא שבסופו של דבר יוקמו חמישה מחוזות, ששם יוכלו להיות בתי הדין לגיור.

<שאול פרבר: אף אחד לא יוכל להתגייר במחוז שלו?

אורי מקלב: אם זה במחוז, הוא יוכל, בגלל שאני אומר שגם אם יש לאותו רב עיר, אני מניח שיהיו שם עוד רבנים אחרים, וזה לא יהיה ניגוד עניינים.

אורי מקלב: אנחנו רוצים למנוע ניגוד עניינים של רב, ובהחלט יכול להיות שהוא פעם סידר קידושין, הוא היה בתוך המשפחה, הוא לימד בר מצווה בתוך המשפחה, או בחלק השני, שאותו מתגייר, אחיו היה או כלתו לעתיד היתה, יכול להיות שהוא קשור, ואז יכול להיות - - -

הלשכה המשפטית: לא הבנתי איך זה קשור לחילופין של חמישה מחוזות.

הלשכה המשפטית: ביקשת להוסיף סעיף של ניגוד עניינים - - -

אורי מקלב: אני אומר שאף פעם ראש מערך גיור או רב עיר, הוא לא יוכל לגייר במערך הגיור מישהו שהוא בן עירו.

הלשכה המשפטית: זה סעיף של ניגוד עניינים.

קארין אלהרר: רק עוד שלוש דקות.

אורי מקלב: אני גם רוצה לבטל, וזה לא סותר את האפשרות שמופיעה הלאה, שאין אזורי גיור, אלא כל המדינה פתוחה.

אורי מקלב: לא כל אחד צריך להיות בתוך העיר שלו.

אורי מקלב: הוא אומר שהוא לא יכול לגייר באותה עיר, ומצד אחד אתה אומר שכל אחד יכול רק לגייר את בני עירו.

הלשכה המשפטית: זאת אומרת, ההצעה שלך שרב עיר לא יוכל בצורה קטגורית לגייר אף אחד מבני עירו?

אורי מקלב: לא יוכל.

הלשכה המשפטית: לא סעיף ניגוד עניינים כללי, אלא סעיף - - -

אורי מקלב: בניגוד העניינים אני אומר עירו, אבל הוא יוכל בתוך מחוז.

אורי מקלב: אם זה בתוך מחוז ועושים חמישה מחוזות, זה יכול להיות אחרת.

אורי מקלב: סעיף 6 אמרתי שאני מבטל.

אורי מקלב: רב מקומי, דיברנו שזה צריך להיות עיר של 200,000 ושיש לו ניסיון של עשר שנים.

אורי מקלב: כמובן פסקה (3) בסעיף 8 אנחנו מבקשים לבטל.

הלשכה המשפטית: סעיף 8(א)(3)?

אורי מקלב: 8(א)(3).

אורי מקלב: בסעיף קטן (ב) רציתי להרחיק רב ראשי, אבל אני לא אעשה את זה.

אורי מקלב: רציתי להרחיק רב ראשי לשעבר.

אורי מקלב: האווירה קצת יותר קלילה פה.

קארין אלהרר: כן, זה בדיוק מה שקורה.

אורי מקלב: אלעזר הבין את ההסתייגות הזאת שביטלתי.

אורי מקלב: סעיף 9, מינוי דיין גיור – כמובן זה צריך להיות בהסכמת הרב הראשי, הרבנים הראשיים.

אורי מקלב: כמובן זה גם בסעיף 11.

אורי מקלב: זה הולך בכל הדברים האלה.

אורי מקלב: בעמוד 4, חברים במותב שקבע רב מקומי – לבטל את זה.

אורי מקלב: אני מבין שסעיף 12 בא להוסיף.

אורי מקלב: כאן הפסיקה אורית, אני חושב.

אורי מקלב: מכאן ואילך כבר לא יכולנו להמשיך, אז בסעיף קטן (ג), אני לא יודע אם זה נמצא בהסתייגות שלה, לא עברתי על זה, אבל אני מבין שזה בא להוסיף כאלה שאין להם כושר לדיינות.

אורי מקלב: נכון?

אורי מקלב: להוסיף רבנים.

אורי מקלב: אנחנו מבקשים לבטל אותו.

אורי מקלב: אם הבנתי נכון את סעיף קטן (ג).

אורי מקלב: לפי סעיף 12 יכול להיבחר כדיין רק מי שדיין.

אורי מקלב: פסקה (1) ופסקה (2) מה אומרות?

אורי מקלב: כושר דיינות.

הלשכה המשפטית: אנחנו מדברים על חברי המותב הנוספים שרב העיר בוחר.

אורי מקלב: איפה נוספים חוץ מדיינים?

אורי מקלב: בסעיף קטן (ג).

אורי מקלב: איפה הוא מוסיף כאלה שעברו רק בחינות.

אורי מקלב: יש לו כושר לבחינות, הוא לא דיין ואין לא כשירות, איפה הוא יכול להיות בתוך המותב הזה?

הלשכה המשפטית: אם רב העיר בוחר אותו.

אורי מקלב: לפי איזה סעיף יש לו סמכות?

אורי מקלב: סעיף קטן (ג).

הלשכה המשפטית: לא.

הלשכה המשפטית: סעיף 12(ב) קובע שהוא יכול לבחור אותם.

הלשכה המשפטית: סעיף 12(ג) רק מבהיר שהוא לא צריך לעבור ועדה לאיתור והמינוי שעוברים דיינים רגילים.

הלשכה המשפטית: זו ההבהרה.

אורי מקלב: יפה.

אורי מקלב: אז יכול להיות גם מי שלא דיין.

הלשכה המשפטית: נכון.

אורי מקלב: אז הבנתי נכון.

אורי מקלב: סעיף קטן (ג) מכניס - - -

הלשכה המשפטית: אתה רוצה למחוק אותו?

אורי מקלב: צריך למחוק אותו כמובן.

אורי מקלב: יפה.

אורי מקלב: בסעיף גם אמרנו שדיין גיור לא יכול לגייר בן אותו עיר.

אורי מקלב: כאן נכנסים הדברים שאמרתי באופן כללי.

אורי מקלב: וכמובן בסעיף 13 אנחנו רוצים ביטול, אנחנו רוצים ללכת רק לפי מחוזות, להקים חמישה מחוזות.

הלשכה המשפטית: אשמח אם תגיד לי אחרי זה איזה מחוזות, שאני אוכל לכתוב.

אורי מקלב: בסמכות השר ביחד עם הרבנים הראשיים להקים חמישה מחוזות.

אורי מקלב: סעיף 18, כמובן שהסעיף הזה הוא אנמי.

אורי מקלב: אנחנו מדברים על הכרה רק אם זה נעשה בארץ וכמובן לא לפי כל הוראת דין ודברים מינימליים - - -

הלשכה המשפטית: לא הבנתי.

הלשכה המשפטית: סעיף 18, אתה רוצה למחוק?

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: רק אם זה היה בארץ.

אורי מקלב: יוכר, אבל בהסתייגות, שרק אם זה נעשה בארץ.

אורי מקלב: מובן?

הלשכה המשפטית: כן.

אורי מקלב: הרב גפני, עמדתי בלוח-הזמנים.

אלי בן-דהן: לא הבנתי.

אלי בן-דהן: מה הערת לגבי סעיף 18?

אורי מקלב: זו גם הסתייגות שלכם.

אורי מקלב: מכיוון שלא אמרתם אותה, אני אמרתי.

אלי בן-דהן: זה יוני יגיד.

דוד רותם: יוני, יש לך שבע דקות.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, עמדתי בלוח-הזמנים.

אורי מקלב: גפני רוצה.

דוד רותם: ב-01:35 אני נועל את הישיבה.

דוד רותם: עד אז יש לך - - -

יוני שטבון: יש לי עשר דקות להסביר את ההסתייגויות.

אברהם מיכאלי: לא.

אברהם מיכאלי: הרב גפני, הוא לא דיבר.

דוד רותם: גפני גם ידבר.

<משה לאופר: גם אני רוצה הערה.

דוד רותם: הערה.

דוד רותם: יוני, בבקשה.

יוני שטבון: לגבי סעיף 13(ב), כל מה שקשור להרכב, אנחנו רוצים להוסיף שבסוף הביקורת תהיה על-ידי הרבנות הראשית או מי שהוסמך על ידה.

יוני שטבון: זה לגבי סעיף 13(ב).

יוני שטבון: 13(ג) מדבר על תעודת ההמרה עצמה.

יוני שטבון: הרב אלי, אני מבקש שתקשיב כדי שאני אדייק בדברים, מכיוון שאני לא בקיא.

אלי בן-דהן: מאה אחוז.

אלעזר שטרן: הרב אלי, תסביר לו מה להגיד...

אלי בן-דהן: לא נותנים לי לדבר.

אלעזר שטרן: קודם הסברת לו בשקט.

יעקב אשר: תעשה לי טובה, תשאל את החברים שלך שהם יסבירו לך קודם.

אלי בן-דהן: כמה אנשים מבינים פה מה שכתוב?

יעקב אשר: בדיוק.

אלי בן-דהן: אני לא צריך להגיד לך, אלעזר.

אלי בן-דהן: באמת.

אלעזר שטרן: שנינו מבינים?

אלי בן-דהן: אתה יודע שמה שלמדתי פה ביזע ובדם זה לא הולך ברגל.

יוני שטבון: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הממשלתית היתה מרגיעה פה את כל הרוחות.

יוני שטבון: הכול היה נרגע פה.

דוד רותם: יוני, אתה רוצה להגיש את ההסתייגויות שלך, בבקשה.

יוני שטבון: להגיש את ההסתייגויות ולצרף דברי הסדר.

דוד רותם: את ההרצאות כבר שמענו מספיק.

יוני שטבון: הבנתי שהוצאת את חברת הכנסת אורית סטרוק.

יוני שטבון: לגבי סעיף 13(ג), לגבי תעודת ההמרה, אנחנו רוצים להוסיף שתעודת ההמרה תהיה חתומה על-ידי ראש מערך הגיור עצמו.

יוני שטבון: לגבי סעיף 15(א), אנחנו רוצים להוסיף את הנוסח "החלטת בית הדין לגיור ניתנת לערעור על-ידי המתגייר בתוך 45 יום מיום שהומצאה למבקש.

יוני שטבון: המשמעות היא שכל אחד יכול - - -

אלי בן-דהן: לא.

אלי בן-דהן: "על-ידי מתגייר" זה הנוסח הקיים היום.

אלי בן-דהן: אנחנו רוצים שלא רק המתגייר יוכל.

יוני שטבון: כל אחד יכול לערער על ההחלטה.

<שאול פרבר: אתה רוצה לבטל גיור.

<שאול פרבר: פשוט תגיד את זה.

יוני שטבון: לבטל גיור?

<שאול פרבר: אם בית הדין יכול לערער, שכל אחד יערער על גיור.

<שאול פרבר: אז אתה רוצה לבטל גיור.

יעקב אשר: לבטל אי-גיור.

אלי בן-דהן: מה האיומים?

אלי בן-דהן: מה זה הדבר הזה?

דוד רותם: סליחה, אני מצטער.

דוד רותם: אף אחד לא מתערב.

<שאול פרבר: זה בדיוק מה שאני רוצה ביחס לגיור.

יוני שטבון: לגבי 15(ב), הנוסח שאנחנו מובילים, "ערעור כאמור בסעיף קטן (ה), יידון בפני הרכב בית הדין הרבני הגדול שיקבע הרב הראשי", שזה בשינוי למה שכתוב ב-15(ב), שימנה ראש מערך הגיור.

יוני שטבון: להחזיר את המנדט בהקשר הזה לרבנות הראשית ולרב הראשי.

יוני שטבון: ההסתייגות הבאה.

יוני שטבון: סעיף 18, שזה אולי אחד הסעיפים היותר רגישים פה בחוק.

יוני שטבון: סעיף 18 בנוסח המוצע כאן, של חבר הכנסת אלעזר שטרן, למעשה אנחנו מאפשרים גם לגיור רפורמי להיות רלוונטי וקיים.

יוני שטבון: זה דבר שהוא לא רלוונטי לא בעם ישראל, לא בעם היהודי.

יוני שטבון: אנחנו מבינים שמה ששמר - - -

<יזהר הס: לא רלוונטי בעם ישראל?

יוני שטבון: מה ששמר על העם היהודי לאורך השנים זו היכולת להתחתן אחד עם השני, להתגייר כמסורת ישראל אלפי שנים.

יוני שטבון: להכניס בסעיף 18 את היכולת לאפשר גם גיורים של רפורמים, זה דבר שלא ייעשה.

יוני שטבון: אנחנו מציעים לחדד את סעיף 18 בנוסח הבא: 18(א), יהיה סעיף שיסביר את הכותרת של 18, "בגיור בישראל יעסוק בית הדין לגיור בלבד, וגיורו בלבד יוכר לעניין כל דין; (ב) אין בחוק זה כדי לפגוע בהליכי רישום שאישורו עובר לחקיקתו לפי חוק מרשם האוכלוסין, תשכ"ה-1965".

יוני שטבון: שוב פעם הנקודה המרכזית בצורה הכי פשוטה, שיש בית דין לפי מסורת ישראל, הוא בית הדין המוסמך מדורי דורות ואותו אנחנו רוצים לשמר.

יוני שטבון: זה נושא בל יעבור.

אלי בן-דהן: זה תואם את החלטות הממשלה, שלא יהיו טענות.

אלי בן-דהן: זה בדיוק החלטות הממשלה.

דוד רותם: יוני, קדימה.

דוד רותם: תגמור.

יוני שטבון: לגבי סעיף 19, כיוון שזה סעיף יותר טכנוקרטי – נכון, הרב אלי?

יוני שטבון: – סעיף 19(א), להוסיף את המילים "השר הממונה על ביצועו של פרק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, ובכלל זה לקבוע אגרות".

יוני שטבון: זה לעגן את תפקידו של השר הממונה, בהקשר הזה שר הדתות.

יוני שטבון: לגבי 19(ב) שעוסק בכללי האתיקה וכל מה שקשור להתנהלות של בתי הדין, שוב פעם אנחנו רוצים שמי שיקבע את סדרי הדין בנושא הזה לגיור, הוא רשאי לקבוע את כללי האתיקה.

יוני שטבון: מדובר שזה יהיה הרב הראשי.

יוני שטבון: בגלל זה אנחנו דורשים ב-19(ב), "הרב הראשי יקבע את סדרי הדין בבתי הדין לגיור, והוא רשאי לקבוע כללי אתיקה לדייני הגיור".

דוד רותם: תודה רבה.

יוני שטבון: סעיף אחרון.

יוני שטבון: בסעיף 4, הסתייגות נוספת.

יוני שטבון: בסעיף 4(2) – זה סעיף שאני מבין שחבר הכנסת אלעזר שטרן לא אמור להתנגד לו – לעגן את החלטת הממשלה, שגם בתי הדין יהיו רלוונטיים בחוק הנוכחי.

יוני שטבון: הנוסח שאנחנו מציעים, "יראו את בתי הדין המיוחדים לגיור ודייני הגיור שכיהנו לפני תחילתו של חוק זה מכוח החלטת ממשלה" וכו' וכו'.

יוני שטבון: זאת אומרת, להוסיף שגם בתי הדין - - -

הלשכה המשפטית: זאת אומרת, אותו דבר שכתוב היום בנוסח.

יוני שטבון: הרב אלי, התייחסותך לסעיף 4(2).

אלי בן-דהן: סעיף 4(1) ו-(2) עסק במערך הגיור ובדיינים.

אלי בן-דהן: בבתי הדין אין התייחסות, אנחנו רוצים להוסיף גם את בתי הדין.

הלשכה המשפטית: כי המונח "מערך הגיור" - - -

אלי בן-דהן: נכון.

אלי בן-דהן: בבתי הדין זה לא קיים.

אלי בן-דהן: כדי שלא יהיו טענות, אנחנו מדגישים גם את בתי הדין.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת גפני.

משה גפני: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני - - -

דוד רותם: יש לך בדיוק שבע דקות.

משה גפני: שבע דקות.

משה גפני: מה אני אספיק בשבע דקות?

משה גפני: אבל בסדר.

דוד רותם: מה שתספיק, זה מה שתספיק.

משה גפני: אני לא רב אתך, גמרנו.

משה גפני: סיכמנו לפני שלוש דקות שלא רבים.

דוד רותם: אני צריך לעלות ב-13:45 לוועדת הכנסת.

משה גפני: סעיף 6, מערך הגיור, אני מבקש לבטל.

משה גפני: אני מבקש שיהיה כתוב שנשיא בית הדין הרבני הגדול יקבע את הדיינים על-פי קריטריונים שייקבעו על-ידי נשיא בית הדין הרבני הגדול, עם מועצת הרבנות הראשית.

משה גפני: יהיו קריטריונים שדיין יוכל להיות דיין בגיור.

משה גפני: נראה לי ממש מצחיק – כל הזמן יהיה כתוב "מינהלי", אבל כתוב שהם אחראים על שירותי מילה וטבילה ורישום נישואים, על תהליך הגיור בצבא.

משה גפני: אנחנו מדברים על ערכאה שיפוטית לכל דבר ועניין.

משה גפני: וכל הנושא הזה של המטרה, מה שחבר הכנסת אלעזר שטרן אמר קודם, שצריך להגביר את הגרים, אין דבר כזה ביהדות.

משה גפני: מה זה להגביר את הגרים?

משה גפני: מי שרוצה להתגייר, יכול להתגייר ולהסדיר את הדבר הזה כפי שצריך, שיהיה מאור פנים לרבנים ולדיינים, אפשר לכתוב אפילו בחוק, אבל מה זאת אומרת להגביר את הגיור?

משה גפני: אנחנו מיסיונרים?

משה גפני: אנחנו הולכים לבקש מגויים שהם יהיו - - -

אורית סטרוק: אתה רוצה לכתוב בחוק שיהיה להם מאור פנים?

משה גפני: אפשר לכתוב שיהיה להם מאור פנים.

אברהם מיכאלי: שיחייכו.

אברהם מיכאלי: למה לא?

משה גפני: תכתוב, אדוני היועץ המשפטי - - -

אברהם מיכאלי: חובה לחייך.

אורית סטרוק: תכניס את זה עכשיו בתור ההסתייגות.

משה גפני: הסתייגות.

משה גפני: אני הולך להגיד הסתייגות חדשה.

משה גפני: חשבתי על זה, אבל התביישתי.

אורית סטרוק: אל תתבייש.

יוני שטבון: מאור פנים של מלאך.

משה גפני: הסתייגות נוספת, הדיין צריך - - -

הלשכה המשפטית: חבר הכנסת גפני, רק שאני אבין, גם אתה רוצה לבטל את סעיף 6?

משה גפני: כן.

משה גפני: כן.

הלשכה המשפטית: זאת אומרת, שלא יהיה מערך גיור.

משה גפני: לא.

משה גפני: במקום זה שיהיה כתוב "נשיא בית הדין הרבני הגדול, הוא יקבע את הדיינים על-פי קריטריונים שייקבעו, באישור מועצת הרבנות הראשית".

משה גפני: הסתייגות נוספת היא שהדיין, כשבא אליו מישהו להתגייר, צריך שיהיה לו מאור פנים, שהוא יקבל את הבא להתגייר בסבר פנים יפות.

דוד רותם: אתה מתכוון שלא יהיו דיינים חרדים...

אורית סטרוק: מה זה הדבר הזה?

משה גפני: לצערי הרב יש הרבה חרדים שמחייכים כל הזמן.

משה גפני: יש כאלה שהם בישראל ביתנו, והם לא מחייכים.

משה גפני: אני מבקש לשנות את השם "המרת עדה, פרק א'".

משה גפני: על המרת עדה אני מבקש שיהיה כתוב, "בתוך העם היהודי".

משה גפני: מישהו נמצא בעדה אחת בעם היהודי, ועל-פי חוק זה - - -

הלשכה המשפטית: זו בעיה.

הלשכה המשפטית: החוק הנוכחי, כל ארבעת הסעיפים שלו, כשאנחנו כותבים את הכותרת "פרק א'", מתעסקים בכל סוגי המרת הדת, לא רק ליהדות.

משה גפני: המרת עדה.

הלשכה המשפטית: המרת עדה.

הלשכה המשפטית: סליחה.

משה גפני: בסדר, אז יש לי הסתייגות שכל מי שמתגייר לפי הצעת חוק זאת, זה יכול לחול רק על יהודי.

משה גפני: זאת אומרת, אם יהודי רוצה להתגייר, ובמקום הונגרי להיות פולני, אז הוא יכול, אבל על-פי הצעת החוק הזאת גוי לא יכול להתגייר, בגלל שהוא לא נהיה יהודי.

יעקב אשר: יש דבר כזה.

משה גפני: אני רוצה להסביר לך, זה לא כל-כך משפטי - - -

הלשכה המשפטית: לא הבנתי באמת.

הלשכה המשפטית: אני צריך להבין מה אני צריך לכתוב.

יעקב אשר: אתה יודע מה זה להוציא הערת פנים מפולני להונגרי?

משה גפני: הצעת החוק הזאת של אלעזר שטרן לא יכולה להפוך גוי ליהודי.

משה גפני: לא יכולה.

משה גפני: אין אפשרות בהלכה, מכיוון שהוא נותן את זה לכל אחד שהוא יכול לגייר, הוא לא יודע מהחיים שלו.

משה גפני: איזה רב עיר באיזה מקום, ייקח שניים כאלה, הרי זאת הכוונה, אחרת אפשר לגייר היום, יש - - -

אלעזר שטרן: הרב הראשי מבין?

משה גפני: הרב הראשי לא חשוב, עכשיו אני מדבר אתך.

משה גפני: מה החוק הזה עושה?

משה גפני: בחוק בסופו של דבר, אם הולכים על-פי החוק הזה, כל אחד מאתנו ישאל: מישהו התגייר על-פי החוק של אלעזר שטרן - - -

הלשכה המשפטית: הרב גפני, אני פשוט מנסה להבין מה אתה רוצה שאני אכתוב כהסתייגות.

משה גפני: אני מסביר לך.

משה גפני: אנחנו נשאל האם הוא התגייר על-פי החוק של אלעזר שטרן, ואז הוא נשאר גוי, הוא לא יהודי.

משה גפני: לכן אני מציע לא לבייש את חבר הכנסת אלעזר שטרן, שהחוק שלו יהיה תקף, אבל יהיה תקף רק בתוך העם היהודי.

משה גפני: למשל אם מישהו רוצה להתגייר, במקום להיות הונגרי, להיות פולני, הוא יכול.

משה גפני: אתה הבנת את ההסתייגות?

משה גפני: זה חל בתוך העם היהודי לא מחוץ לעם היהודי.

הלשכה המשפטית: אין לזה משמעות בתוך פקודת העדה הדתית (המרה).

משה גפני: מחוץ לעם היהודי לא חל החוק הזה.

משה גפני: זאת אומרת, לא יכול מי שאיננו יהודי - - -

דוד רותם: גפני, יש לך בדיוק שתי דקות כדי לגמור.

הלשכה המשפטית: אין משמעות לאמירה הזאת.

משה גפני: זאת אמירה מאוד חשובה.

דוד רותם: כן, מאוד חשובה.

דוד רותם: ..

משה גפני: תאר לעצמך - - -

דוד רותם: יש לך שתי דקות לגמור הכול.

משה גפני: לא, אבל אני צריך להסביר.

דוד רותם: אתה כבר לא צריך להסביר כלום.

משה גפני: בסדר, אני אסביר לך אחר-כך.

משה גפני: זאת ההסתייגות הכי רצינית שיש היום.

דוד רותם: תודה.

משה מזרחי: - - - אם תגיד לו שמזרחי יכול להפוך לאשכנזי.

משה מזרחי: ..

משה גפני: שכחתי, מזרחי יכול להפוך לאשכנזי.

משה גפני: תרשום.

משה גפני: לא, אל תרשום.

אלעזר שטרן: "המזרחי".

אלעזר שטרן: הוא אמר: המזרחי...

יעקב אשר: אדוני היושב-ראש, זה דבר רציני.

דוד רותם: איך יכול להיות משהו רציני של גפני?

משה גפני: אני מבקש להוסיף הסתייגות.

משה גפני: "כל מינוי של דיין וכל גיור צריך לעבור אישור של נשיא בית הדין הרבני הגדול או מי שהוסמך לכך על ידו.

משה גפני: " מה סוכם לגבי משמעת?

משה גפני: חוק שירות המדינה יחול על חברי בית הדין לגיור – מה סוכם עם העניין הזה?

משה גפני: הרי יש כאלה שאינם קשורים למשמעת של עובדי מדינה.

הלשכה המשפטית: מי שהוא עובד מדינה באיזו צורה, חלה עליו בכל מקרה - - -

משה גפני: ומי שאיננו עובד מדינה?

הלשכה המשפטית: הצעת החוק מבחינה - - -

משה גפני: רגע, רגע, זה מאוד חשוב לי.

אלעזר שטרן: הוא יענה לך.

אלעזר שטרן: זה נדון, רק לא היית פה.

משה גפני: אלעזר, הייתי פה.

משה גפני: תאמין לי, הייתי פה.

אלעזר שטרן: לא כשזה נדון.

משה גפני: רוחי היתה פה.

אורית סטרוק: מי שהיה פה, אז מה?

אלעזר שטרן: משרד המשפטים נתן תשובה וקיבלנו את זה.

משה גפני: אם למשל רב באיזה עיר או מושב הוא לקח את החלבן במושב בתור דיין בבית הדין לגיור.

משה גפני: חלה עליו משמעת?

משה גפני: הוא מתעסק עם הפרות.

הלשכה המשפטית: ברגע שהוא יושב כחלק מההרכב, וההרכב הזה - - -

משה גפני: החלבן.

הלשכה המשפטית: כן.

הלשכה המשפטית: הצעת החוק הזאת נותנת לו סמכות לשבת בהרכב, לרב לבחור.

הלשכה המשפטית: אם כמובן החלבן עומד בתנאי הכשירות - - -

דוד רותם: גפני, תודה רבה.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: לא, הוא אומר לי - - -

דוד רותם: הוא שואל שאלה, שישאל שאלות את הרב שלו, לא אותי.

משה גפני: לא, אלעזר אומר שהחלבן הוא חכם גדול.

משה גפני: אני הייתי מוציא אותו על זה.

משה גפני: מה אתה אומר?

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: רגע, הגשתי הסתייגות.

דוד רותם: גמרתי את הישיבה.

דוד רותם: אני נועל את הישיבה.

משה גפני: יש לי עוד הסתייגות.

משה גפני: אחת.

משה גפני: אחת.

דוד רותם: אין יותר הסתייגויות.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אני עושה הפסקה בישיבה.

דוד רותם: אני אודיע לכם מתי היא תחודש.

משה גפני: תודיע לנו בזמן סביר לפני זה בגלל שיכול להיות שנתחרט ונצביע אתך או שנצביע נגדך.