ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 149, 2014-02-25 12:00

דוד רותם: שלום.

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו נעסוק היום בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 117) (החמרת הענישה בשל כניסה לשטח חקלאי), של חברי הכנסת איילת שקד, שולי מועלם-רפאלי, יוני שטבון, יריב לוין, ראובן ריבלין, אלעזר שטרן ודוד רותם.

דוד רותם: אנחנו נגמור את זה היום לקריאה השנייה והשלישית.

דוד רותם: כן גברתי.

איילת שקד: אני מבקשת לאשר את הצעת החוק כפי שהיא לקריאה שנייה ושלישית.

דוד רותם: לאשר אותה כמות שהיא?

איילת שקד: כן.

דוד רותם: אין שום בעיה.

דוד רותם: יש לי רק בעיה אחת עם משטרת ישראל.

איילת שקד: שהיא?

דוד רותם: שהם לא מגישים כתבי אישום על עבירות כאלה.

איילת שקד: נכון.

איילת שקד: אבל הם אמרו שאולי אם נחמיר את הענישה ונעלה את זה לשישה חודשים אז תהיה להם יותר מוטיבציה להגיש כתבי אישום.

דוד רותם: אוקיי.

דוד רותם: אפשר לקרוא בבקשה את הסעיפים?

<אפרת חקאק: הייתה לי הערה אחת.

<אפרת חקאק: אנחנו דיברנו על הנושא הזה בדיון הקודם.

<אפרת חקאק: אם תסתכלו על סעיף קטן (א) בחוק הקיים, הוא מנוסח בצורה רחבה מאוד היום.

<אפרת חקאק: גם כל מי שנכנס – בלי עדר, בעצמו נכנס לשטח חקלאי – הוא כבר חשוף לעונש של שלושה חודשים, ועכשיו מעלים את העונש לשישה חודשים.

<אפרת חקאק: אני הצעתי בזמנו להוסיף יסוד תוצאתי לעבירה.

<אפרת חקאק: הצעתי שנכתוב ברישה: העושה אחד מאלה ונגרם נזק לקרקע, לגידולים או - - -

דוד רותם: אני לא יכול לעשות את זה מסיבה אחת פשוטה, המשטרה לא תעמיד אף אחד לדין כי היא לא תרצה להתעסק עם שמאויות.

<אפרת חקאק: נכון.

<אפרת חקאק: אנחנו הבנו מהדיון הקודם שהחקלאים כן אומרים שבדרך כלל נגרם נזק לקרקע.

<לינור דויטש: נכון, אבל ההוכחה היא – לינור דויטש, היועצת המשפטית של התאחדות האיכרים בישראל.

<לינור דויטש: הנושא של הכנסת אלמנט של נזק מעקר את כל החוק מתוכן.

<לינור דויטש: הרי אלו מגוון בעיות.

<לינור דויטש: מחר יכנס עדר בצפון – הרי יש מקומות שהם שטח שלך, שיש היתר לרעות בו.

<לינור דויטש: מכניסים עדר אחר שרועה מקום שלא כדין.

<לינור דויטש: איזה נזק אני יכולה להוכיח שנגרם?

<לינור דויטש: הוא רמס לי גידולים, הוא אכל לי את העשב של המרעה שלי?

<לינור דויטש: איזה נזק אני יכולה להוכיח?

דוד רותם: את לא יכולה להוכיח נזק משום שהמשטרה לא תתעסק בזה, אני כבר אומר לך.

<לינור דויטש: בדיוק.

<לינור דויטש: ברגע שאת מכניסה אלמנט של נזק, את מעקרת את החוק מתוכן.

דוד רותם: נכון.

<אפרת חקאק: אני חושבת שלא מעקרים את החוק מתוכן.

<אפרת חקאק: נכון שמצמצמים טיפה את המקרים, אבל בכל מקרה, כשהחקלאי בא למשטרה, איך בכלל הוא בא עם תלונה?

<אפרת חקאק: מה הוא אומר להם שם?

<לינור דויטש: מה זאת אומרת?

<לינור דויטש: סליחה, יש לי שטח פרטי, בית פרטי - - -

דוד רותם: הוא בא עם תלונה שהם נכנסו לו לשטח.

<לינור דויטש: אפרת, יש לי בית פרטי, את נכנסת לי לחצר.

<לינור דויטש: היום אני יכולה לגשת למשטרה – יש לי פולש בחצר.

<לינור דויטש: אני יכולה, נכון?

<לינור דויטש: זה שטח פרטי שלי.

<לינור דויטש: למה זה שונה?

<לינור דויטש: למה זה אחרת?

<לינור דויטש: למה אם נכנס לשטח חקלאי שלי עכשיו עדר או מישהו אחר - - -

זבולון כלפה: לינור, רק שנייה אחת.

זבולון כלפה: אני רוצה לפרט לך את הדוגמה כדי שתביני את הסיטואציה.

זבולון כלפה: המדינה מחכירה למשל שטחי מרעה בהיקף של כמיליון וחצי דונם ברחבי הארץ.

זבולון כלפה: כשמחכירים לחקלאי שטח מרעה, הוא בדרך כלל מגדר את השטח שלו.

זבולון כלפה: הסיטואציה היא כזו שבצורה מתמדת, שיטתית לחלוטין – ויושבת פה נציגה של מג"ב, היא יכולה לאשש את הדברים – יש כל הזמן התמודדות בלתי פוסקת עם עדרי מרעה של אנשים שלא מורשים להיכנס באופן שיטתי.

זבולון כלפה: הם פורצים את הגדרות, נכנסים פנימה.

זבולון כלפה: לך תתחיל להוכיח של מי העדר שרעה באותו מקום.

זבולון כלפה: עד שיגיע הג'יפ למקום עוברות שעה או שעתיים, הוא בינתיים יצא או שלא יצא.

זבולון כלפה: מתחילים הוויכוחים – זה כן היה, לא היה.

זבולון כלפה: המציאות היא בטבע, במיוחד בשנה הזאת, שהייתה בצורת – אני לא יודע מה יהיה על המרעה, אבל זה דיון אחר.

זבולון כלפה: לכן אני אומר, ברגע שנדרשים לאלמנט של הוכחת הנזקים – אני אומר לך, זה מה שאמרתי לחברת הכנסת שקד בבוקר כששמעתי על הדבר הזה, אני אומר את האמת, עדיף שלא יוגש החוק, עדיף לייתר אותו ולחזור אחורה כי לא עשינו כלום.

דוד רותם: לא, לא, לא, אנחנו נחוקק אותו.

דוד רותם: אנחנו לא ניתן למשטרה להוכיח נזק, כי היא לא תעשה את זה.

<אפרת חקאק: אז יש לי הצעה חלופית, רציתי לשמוע את התגובה של הגורמים כי חשבתי על זה רק כמה דקות לפני הדיון.

<אפרת חקאק: אפשר לכתוב שמי שנכנס לגן או לקרקע זרועה, כמו שכתוב ב-א(1), שם יצטרכו להוכיח נזק, אבל נוסיף שגם מי שרועה בעל חיים ללא גרימת נזק, גם שם העברה תחול.

<אפרת חקאק: הבנתם את ההצעה שלי?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: את יכולה לקרוא לנו את החוק בבקשה?

<אפרת חקאק: עם הדבר הזה או בלי?

דוד רותם: בלי הדבר.

<קריאה: לא, בלי.

<אפרת חקאק: הבנתם מה אני - - -

<קריאה: הבנו מה היא רוצה.

<אפרת חקאק: למה?

<לינור דויטש: תסבירי עוד פעם, אני לא הבנתי, אני מצטערת.

דוד רותם: את לא צריכה להבין, את לא מצביעה.

<לינור דויטש: לא, אבל להגיב או לשכנע, את זה אני כן יכולה.

איילת שקד: לא צריך, אנחנו מתנגדים.

<אפרת חקאק: אוקיי, אבל החקלאים הצביעו על בעיה ספציפית של מישהו שמביא את העדר שלו לתוך הגן.

<אפרת חקאק: שם אתה יכול לכתוב שמי שרועה בעל חיים בשטח הזה הוא חשוף לעונש, אבל מי שסתם נכנס, לבד - - -

זבולון כלפה: יש לי הצעה פרקטית.

זבולון כלפה: אני מציע שבתקופה של הפגרה אנחנו נעשה סיור לצוות המקצועי של הוועדה אחרי שהחוק יעבור, כדי שנראה את הדברים בעיניים.

זבולון כלפה: תאמיני לי שהמציאות הרבה יותר – החוק במתכונתו הנוכחית, במתכונת היסודית שלו, הוא נותן מענה, הוא נותן כלי משמעותי למשטרה ולמשמר הגבול כדי להתמודד עם המציאות הזאת, שבעיני היא מטורפת.

זבולון כלפה: היא באמת מטורפת.

זבולון כלפה: אנשים זועקים כבר.

זבולון כלפה: זה לא נורמלי.

איילת שקד: החקלאים מופקרים.

איילת שקד: תצביע, דודו.

דוד רותם: כן, קדימה, תקראי את החוק.

<אפרת חקאק: "הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת העונש בגין כניסה לשטח חקלאי), התשע"ד–2014 תיקון סעיף 494 – 1.

<אפרת חקאק: בחוק העונשין, התשל"ז–1977, בסעיף 494 – (1) בסעיף קטן (א), במקום "מאסר שלושה חודשים" יבוא "מאסר שישה חודשים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(2)"; (2) בסעיף קטן (ב), במקום "מאסר חודש ימים" יבוא "מאסר שלושה חודשים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(2)"".

איילת שקד: איפה הקנס?

איילת שקד: זו הכפלה של הקנס, כן?

<אפרת חקאק: כן.

זבולון כלפה: זו גם הכפלה של המאסר.

איילת שקד: זהו, סיימנו.

איילת שקד: תצביע.

דוד רותם: זה רק סעיף אחד?

דוד רותם: אוקיי, מי מצביע בעד?

זבולון כלפה: אני, במקום אורית.

איילת שקד: שנינו.

איילת שקד: אנחנו במקום אורית ושולי.

דוד רותם: במקום מי אתה?

זבולון כלפה: אורית.

איילת שקד: הוא במקום אורית ואני במקום שולי.

זבולון כלפה: אני במקום שולי, במקום אורית, זה לא משנה.

דוד רותם: קדימה, מי בעד?

דוד רותם: בעד אישור התיקון לחוק – פה אחד

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: אושר לקריאה שנייה ושלישית פה אחד.

זבולון כלפה: תודה רבה.

איילת שקד: תודה רבה.

דוד רותם: הנה, גם מקלב הגיע.

אורי מקלב: גם אני מצביע.

דוד רותם: גם חבר הכנסת מקלב הצביע בעד החוק.

דוד רותם: תודה רבה רבותי, הישיבה נעולה.