ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 232, 2014-02-24 10:00

מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: אנחנו דנים ברביזיה שהופנתה אלי וקיבלתי אותה.

תמר זנדברג: אפשר לדעת למה השר מגיש רביזיה על חוק שהוא הביא?

<יואל הדר: כי כנראה שלא קיבלו את מה שהוא רצה מלכתחילה.

תמר זנדברג: הממשלה באה לוועדה והיא מקבלת או שלא.

תמר זנדברג: אז השר, שהוא זה שיזם מגיש רביזיה?

<יואל הדר: כל השוויון בנטל בנוי בצורה כזאת.

<יואל הדר: כל הזמן יש רביזיות של אחד על השני.

דוד אזולאי: השר יכול להגיש שינוי בחקיקה.

מירי רגב: אנחנו אמורים לקיים את הדיון.

מירי רגב: ב-11:00 יהיו הצבעות על הרביזיה.

מירי רגב: אם יהיו הסתייגויות נראה מה אנחנו עושים עם זה.

מירי רגב: הרביזיה היא בעצם לבחון מחדש את ההחלטה שחוק הכניסה לישראל יאושר כהוראת שעה למשך שנתיים ולא לשנה, וזאת בהמשך לבקשת המשרד לביטחון פנים שהוא אינו יכול כרגע להתארגן לשנה.

מירי רגב: הוא ביקש להתארגן לשנתיים.

מירי רגב: באופן עקרוני החוק - - -

דוד אזולאי: ההצעה המקורית היתה לשנה?

מירי רגב: כהוראת קבע לשנה.

מירי רגב: אני לא אישרתי לשנה הוראת קבע.

<יואל הדר: רצינו להפוך את כל החוק להוראת קבע.

מירי רגב: אני לא אישרתי הוראת קבע משום שבעצם החוק מטיל את האחריות על בעלי מוניות.

מירי רגב: החוק לא צריך להטיל על בעלי מוניות לדעת אם נכנס אליו מחבל או לא.

מירי רגב: האחריות היא של הצבא, שאמור למנוע כניסה מאיו"ש לתוך שטח מדינת ישראל.

מירי רגב: מרגע שאותו מחבל נכנס לשטח מדינת ישראל, האחריות היא של המשטרה ולא של המוניות.

מירי רגב: משום שלא הגענו איתם להסכם, ואני לא מתכוונת להאריך להם ולתת את זה כהוראת קבע, שמי שבסוף יצטרך לתת דין וחשבון על-כך שנכנס לכאן מחבל הוא בעל המונית, שצריך להתפרנס למשכורתו.

מירי רגב: לכן אמרתי שתהיה הוראה שעה לשנה בלבד, המשך החוק הקיים.

מירי רגב: אמרו המשטרה: אנחנו מבינים את מה שאת אומרת, ההחלטה שלך היא נכונה.

מירי רגב: אנחנו צריכים לשבת ולעשות עבודת מטה וגם יהיה על זה דיון בוועדה החסויה.

מירי רגב: עבודת מטה עם הצבא, איך אנחנו סוגרים טוב יותר את אזור קו התפר ואיך אנחנו כמשטרה מציבים יותר שוטרים באזור קו התפר, בעיקר באוטובוסים שעולים מאריאל ומאזור ראש העין, לכיוון מרכז תל-אביב.

מירי רגב: אחר-כך מוצאים אותם גם באזור של זבולון קלפה בדרום.

מירי רגב: אמרו לנו: אנחנו בשנה לא יכולים לעשות הוראות סגירה של העניין הזה.

מירי רגב: אנחנו מוכנים להפוך את ההחלטה שלך להוראת קבע עם עבודת מטה לעוד שנתיים.

מירי רגב: זה נראה לי נכון, זה נראה לי הגיוני כי בסוף מוטלת האחריות על הצבא.

מירי רגב: סליחה, הוראת שעה, לא הוראת קבע.

מירי רגב: את זה פתחנו משנה לשנתיים.

מירי רגב: אני מוכנה ללכת לקראת המשרד כי באמת אי-אפשר להטיל את זה על המוניות.

מירי רגב: זה העניין.

מירי רגב: לכן אני מבקשת להצביע בעד הרביזיה ולהאריך את ההוראה לשנתיים.

דוד אזולאי: ההוראה לשנתיים מטילה את זה על המוניות ומה יהיה אחר-כך?

מירי רגב: אחר-כך תהיה רק הוראת קבע.

מירי רגב: בינתיים זה שנתיים אבל קיבלתי את ההסכמה גם של משטרת ישראל וגם של היועץ המשפטי לממשלה, שהיו בדיון, שלא מטילים את האחריות על המוניות אלא רק יבדקו אותם, ישמעו אותם ולא יטילו עליהם כרגע אחריות.

מירי רגב: מי שעשה עבירה וידע שהוא מעלה מחבל, זה ברור.

מירי רגב: מי שלא – לא.

מירי רגב: אמרתי להם שאם הם רוצים להעביר את האחריות לנהג המונית, תעבירו את זה גם לנהג האוטובוס.

מירי רגב: למה רק לנהג מונית?

מירי רגב: מחבל לא יכול לעלות על אוטובוס?

<קריאה: מה עם נהג הטנדר?

מירי רגב: נכון, זה אותו דבר.

מירי רגב: לכן קיבלתי את זה.

מירי רגב: זה קודם כל יהיה לשנתיים, הוראת שעה בלבד.

מירי רגב: אני כבר מודיעה, שהשר לא יבוא עוד פעם עם בקשות וגם לא אתה, היועץ המשפטי של משרד לביטחון פנים.

מירי רגב: אנחנו לא נאריך את הוראת השעה.

מירי רגב: מבחינתי, שכל השטח יהיה פתוח.

מירי רגב: עד שלא תביאו הוראת קבע שאתם תציגו אותה כבר במושב הבא, לשיתוף פעולה בין צה"ל למשטרת ישראל.

מירי רגב: כיצד אנחנו מונעים כניסה של שב"חים משטח איו"ש לתוך שטח מדינת ישראל על-ידי צה"ל בקו התפר וגם על ידכם.

מירי רגב: מי בעד הרביזיה?

תמר זנדברג: למה לא עשיתם את זה מראש?

מירי רגב: מי בעד הרביזיה?

תמר זנדברג: הקואליציה, הצבעתם כמו עיוורים.

מירי רגב: לא הצבענו כמו עיוורים.

מירי רגב: את לא היית.

תמר זנדברג: לא את, לא דיברתי עליך.

מירי רגב: את לא היית בדיון וחבל שאת אומרת דבר כזה.

מירי רגב: היה דיון ענייני ורציני.

תמר זנדברג: שבסופו הוחלט לתת שנה.

מירי רגב: אז אני רציתי להקל יותר על בעלי המוניות.

תמר זנדברג: מאה אחוז, אבל חברי הקואליציה - - -

מירי רגב: אני בשונה ממך מתייחסת למה שמבקש צה"ל ומשטרת ישראל.

תמר זנדברג: את מאה אחוז, את עשית את העבודה שלך, עשית גיוס נהדר.

מירי רגב: יופי, מצוין.

מירי רגב: מי נגד הרביזיה?

מירי רגב: בעד הרביזיה – 8

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: עכשיו אנחנו פותחים את הנושא הזה להצבעה.

<יואל הדר: אני רוצה להגיד משהו.

מירי רגב: ממש קצר, בלי הרבה עניינים כי אני פותחת את הדיון ואז אני דוחה אותו.

<יואל הדר: אני רוצה להוסיף משהו אחד.

<יואל הדר: את יכולה לדחות את מה שאני אומר, כי אני חושב שיש בזה שכל.

<יואל הדר: לגבי נהגי המוניות, אנחנו מבינים את מה שגברתי אמרה ומקבלים את זה.

<יואל הדר: זאת לא פעם ראשונה שאמרו, זאת פעם שלישית ואנחנו מקבלים את זה.

<יואל הדר: אבל, מדובר בחוק הזה על שני גורמים.

<יואל הדר: לגבי נהגי המוניות, זה מקובל.

<יואל הדר: יש גם מישהו שהוא לא נהג מונית.

<יואל הדר: אזרח רגיל או תושב רגיל שלוקח שב"ח.

<יואל הדר: לגביו, הרי זאת לא הפרנסה שלו אלא הוא עושה את זה או בתמורה או לא בתמורה, רק כדי לקחת את השב"ח.

מירי רגב: פה צריך להראות ודאות ממשית שהוא ידע שהוא שב"ח.

<דדו זמיר: גם לגבי נהג מונית חייבים להראות אותה ודאות.

מירי רגב: אבל אמרתי לך שנהג מונית זאת הפרנסה שלו ואזרח רגיל זאת לא הפרנסה שלו.

מירי רגב: אתה לא תפגע בפרנסה של נהגי מוניות שנוסעים שם, ובסוף הוא צריך להיות אחראי ששב"ח נכנס לשטח מדינת ישראל.

<יואל הדר: גברתי אנחנו מסכימים לזה.

<יואל הדר: נהגי מוניות זה פרנסה אבל מי שעושה את זה בידיעה שהוא שב"ח - - -

מירי רגב: אם אזרח שיתף פעולה עם שב"ח הוא יעמוד לדין.

מירי רגב: לגבי נהגי מוניות אנחנו מקבלים מה שגברתי אומרת.

מירי רגב: מה אתה רוצה?

מירי רגב: אני לא משנה את הוראת הקבע, לא יעזור כלום.

<יואל הדר: לגבי נהגים רגילים.

מירי רגב: לא ישנה להוראת קבע.

מירי רגב: הוראת קבע תהיה אחת בלבד, שהאחריות היא של צה"ל ומשטרת ישראל ואותם אזרחים שהם או נהגי מוניות או אזרח רגיל או נהג אוטובוס, שהיתה ודאות מלאה שהוא אכן ידע שזה שב"ח.

מירי רגב: כל השאר לא יישאר כמו שהוא היום.

מירי רגב: אני אומרת לכם את זה חד משמעית ואני לא אפתח את זה לדיון נוסף.

מירי רגב: עשינו דיון ארוך בעניין הזה, זאת ההחלטה שלי.

מירי רגב: קיבלתי את זה כי דרושה לכם עבודת מטה עם המשטרה ועם הצבא, זה מקובל עלי.

מירי רגב: אבל ההחלטה אם הוא שב"ח או לא, לא תהיה על נהג המונית או על אזרח.

מירי רגב: אם יש מישהו מחברי הכנסת שרוצה להגיב על העניין הזה, בבקשה.

יפעת קריב: אולי נשמע את הקצין?

מירי רגב: אין מה לשמוע את הקצין, הוא כבר אמר.

מירי רגב: הם אמרו שהם רוצים את זה בהוראת קבע ואני לא אתן.

יפעת קריב: הם רוצים לומר עוד משהו עכשיו.

<דדו זמיר: אני רמ"ח תביעות.

<דדו זמיר: אני אחראי על התביעה הפלילית.

<דדו זמיר: בין היתר אנחנו עוסקים בחוק הכניסה לישראל.

<דדו זמיר: גם כנגד נהג מונית וגם כנגד כל נהג אחר, כדי שנוכל להגיש כתב אישום, אנחנו חייבים להוכיח בראיות לבית המשפט שהנהג ידע שמי שעלה לרכב שלו - - -

מירי רגב: נכון, אבל בינתיים נהג המונית לא עובד חודש כי הוא צריך ללכת לבתי משפט ולהוכיח את זה.

<דדו זמיר: לא נכון.

<דדו זמיר: מלכתחילה לא יוגש כתב אישום אם אין לנו תשתית ראייתית מוצקה שהנהג ידע שהוא מעלה תושב שטחים.

<דדו זמיר: אני צריך להראות לבית משפט, ואם אני לא יכול להראות את זה אני לא אגיש כתב אישום, שראו את אותו תושב שטחים עובר דרך המחסום, עובר דרך איזה פתח בגדר, מבקש להיכנס ליישוב בשטחים.

<דדו זמיר: אחרת לא תהיה לי תשתית ראייתית.

מירי רגב: הבנתי, אבל לא שכנעתם את הוועדה.

מירי רגב: אני לא פותחת את זה לדיון.

<דדו זמיר: לכן אני לא מטיל אחריות על נהג מונית.

מירי רגב: אני לא פותחת את זה לדיון.

מירי רגב: נהג מונית לא - - -

מיקי רוזנטל: יש סעיפים אחרים.

מיקי רוזנטל: אם תרצה להאשים אותו, תאשים אותו בסעיפים אחרים?

מירי רגב: נכון, מה אשם הנהג מונית הזה?

תמר זנדברג: אני הגשתי הסתייגות ואני רוצה לציין שאנחנו מראש התנגדנו לחוק הזה.

תמר זנדברג: כמו שאמרת, זה חוק שמטיל אחריות – הופך את האזרח, קרי את נהג המונית שרוצה להתפרנס, הופך אותו לשוטר, מטיל עליו את עול הבדיקה אם הוא ראה.

תמר זנדברג: עכשיו, לפי מה שאתה אומר, אם הוא ראה אותו עובר את הגדר, אם הוא לא רואה אותו עובר את הגדר.

תמר זנדברג: אני מבינה שצה"ל וכוחות המשטרה לא יכולים להתמודד עם תופעות שהם עצמם מחוקקים נגדם.

תמר זנדברג: לכן אני הגשתי הסתייגות, בהצעת היועץ המשפטי לוועדה.

תמר זנדברג: תאריך המינימום שאפשרי בחוק על-מנת לקצר את משך הוראת השעה עד 30.4.2014 ועל-מנת שבזמן הזה הוועדה תבחן בהתאם לדברים שאמרה יושבת ראש הוועדה.

מירי רגב: זאת היתה הסתייגות מראש שאנחנו הגשנו, שזה יהיה שנה כדי לא להחיל את זה על האזרחים ועל נהגי המוניות.

מירי רגב: מאידך, כרגע צבא ההגנה לישראל ומשטרת ישראל לא ערוכים לתפוס את כל השב"חים על הגדר.

מירי רגב: אנחנו צריכים, בכל זאת, לתת להם כלים, גם פרלמנטריים, להמשיך ולעבוד כדי למנוע כניסה של שב"חים לתוך שטח מדינת ישראל.

מירי רגב: נראה לי נכון והגיוני לא להפוך את זה להוראת קבע, כפי שביקשו משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים אלא להשאיר את זה כהוראת שעה ולהאריך את זה משנה לשנתיים.

מירי רגב: לכן אני מתנגדת להסתייגות שלך.

מירי רגב: אני מבקשת להצביע על ההסתייגות של תמר זנדברג.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות הזאת?

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 2

מירי רגב: נמנעים – 1

מירי רגב: ההסתייגות נפלה, דוד אזולאי נמנע.

מירי רגב: אני מבקשת לעבור על החוק כולו.

<עידו בן יצחק: בעצם מוצע פה שבחוק הכניסה לישראל, התש"י-1952, בסעיף 12א סעיפים קטנים (ג1) ו-(ד2) במקום כ"ט באדר ב', התשע"ד 31.5.2014, יבוא: כ"א באדר ב', התשע"ו, 31.3.2016

מירי רגב: אני מבקשת לטובת הפרוטוקול וגם להעביר עם החלטה על החוק הזה מכתב לשר.

מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה, נא להעביר מכתב צמוד לחוק הזה, שהחוק הזה אושר והארכנו את הוראת השעה בשנתיים.

מירי רגב: שלא יבואו אלינו בבקשות נוספות .

מירי רגב: בשנתיים האלה תערכו עבודת מטה מסודרת בעניין של השב"חים.

מירי רגב: כניסת שב"חים לשטח המדינה יוצרת בעיה רצינית בתוך שטח מדינת ישראל.

מירי רגב: במהלך פגרת החורף, בנובמבר, נדון ונראה את עבודת המטה הראשונית שלך.

מירי רגב: אני מבקש לעבור להצבעה.

דוד אזולאי: אני מבקש שבעוד שנה, באמצע התקופה הזאת, לקבל דוח ביניים בוועדה, מה נעשה בעניין הזה.

מירי רגב: שום בעיה.

<עידו בן יצחק: לפי החוק, המשרד אמור להביא נתונים אחת לשנה.

דוד אזולאי: כדי לדעת כמה המשרד לביטחון פנים נערך לנושא הזה.

מירי רגב: בקשתו של חבר הכנסת אזולאי ואליה הצטרף חבר הכנסת פייגלין מקובל ונרשום את זה בסיכום.

מירי רגב: אני מבקש לעבור להצבעה.

מירי רגב: מי בעד ההצעה הזאת כפי שהיא עלתה?

מירי רגב: בעד ההצעה – 7

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: 7 בעד, 2 נגד.

מירי רגב: החוק עבר, תודה רבה לכם.

מירי רגב: הישיבה נעולה.