ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 208, 2014-03-05 10:00

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום רביעי בשבוע ואנחנו מסיימים עוד שבוע, ג' באדר ב', ה-5 למרץ 2014.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: הצעת חוק זכויות החולה תיקון – הכללת אחות בהרכב ועדת האתיקה), של חברת הכנסת שולי מועלם, וכל השאר שנרשמו, אל תרשמי אותם.

חיים כץ: זאת הצעת חוק שלך, וכל אלה שבאו סתם ורשמת אותם סתם אפילו לא באו לשבת פה.

חיים כץ: אז את לא צריכה נספחים וטרמפיסטים באוטו שבקושי מסיע שני אנשים.

חיים כץ: לא צריך.

חיים כץ: תרשמי את זה לזכותך, זה שלך וזאת הסיבה שגם אני לא רציתי לחתום לך ואמרתי: אני לא חותם כי זה שלך.

חיים כץ: בואי, שימי הצגה של הצעת החוק.

חיים כץ: מה זה הצעת החוק הזאת?

שולי מועלם-רפאלי: תודה, אדוני.

שולי מועלם-רפאלי: נראה שזה פשוט המשך של חוק זכויות החולה מ-1996 שאומר הרבה דברים, חלקם טובים יותר וחלקם, לצערי, דורשים תיקון ובין היתר, מגדיר ועדות אתיקה במוסדות רפואיים ומי חבר בוועדות האלה.

שולי מועלם-רפאלי: אז יש רופאים ויש יושב ראש לוועדה, שהוא במעמד של שופט מחוזי, ויש איש דת או איש ציבור, ויש איש ממקצוע טיפולי, פסיכולוג או עובד סוציאלי.

שולי מועלם-רפאלי: באופן שלא ברור לי, שכחו להכליל בוועדה החשובה הזאת את מי שנמצא בקשר האמתי, הרציף, המלא, ומכיר לעומק את המטופלים - האחיות.

חיים כץ: העוזר התאילנדי או הפיליפיני.

שולי מועלם-רפאלי: העוזר התאילנדי או הפיליפיני, כן.

שולי מועלם-רפאלי: הוא בעיקר בחוק זכויות החולה - -

חיים כץ: הוא מכיר יותר טוב מהאחיות - -

שולי מועלם-רפאלי: לא כשהם מאושפזים במוסדות רפואיים.

חיים כץ: את מתבלבלת.

שולי מועלם-רפאלי: לא, אני לא מתבלבלת.

חיים כץ: תשמעי, אבא שלי גם עכשיו בבית חולים והמטפל שלו, אני הייתי נוכח כשבאה הרופאה ואמרה: ניתן תרופה כזאת וכזאת, הוא אמר: אני חושב שאת טועה, תבדקי את עצמך.

<שושי ריבא: יש לך מזל גדול שיש לך כזה מטפל.

שולי מועלם-רפאלי: יש לך מטפל מעולה, אנחנו שומעים עליו חזור ושמוע, כנראה שהוא מצוין.

חיים כץ: תשמעי, והרופאה הזאת הלכה לבדוק את עצמה ואמרה לו: אתה צודק.

חיים כץ: אחיות בתקן כזה נמוך יכולות לעשות כזה דבר?

חיים כץ: בגריאטריה התקן מאד נמוך, 0.65, בקושי מצליחות לטפל.

שולי מועלם-רפאלי: איפה הוא לא נמוך, אדוני היושב ראש?

חיים כץ: הוא נמוך.

חיים כץ: יש שם כל כך הרבה צעקות של אנשים שהם לבד כמו כלבים, ואף אחד לא יכול לגשת אליהם כי אי אפשר לטפל בכולם ביחד וצריך להעלות את התקן הזה - -

<שושי ריבא: זה נכון.

שולי מועלם-רפאלי: הנה, יושבת פה האחות הראשית של משרד הבריאות, אני חושבת שזה מונח לפתחה.

שולי מועלם-רפאלי: אז אחרי שנתקן את התיקון הזה, נמשיך לעבוד על העלאת תקנים במערכת הבריאות, גם של אחיות, בעיקר של אחיות.

שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהן המטפלים הישירים במטופלים בכל המחלקות.

שולי מועלם-רפאלי: יש מחלקות שזה זועק יותר, יש מחלקות שהנשימה טיפה יותר קלה אבל החוסר בולט, ואני חושבת שזה הזמן לתקן את זה.

חיים כץ: זאת הצעת חוק בהסכמה ממשלתית.

שולי מועלם-רפאלי: לגמרי.

חיים כץ: יש פה מישהו שרוצה להגיד משהו על הצעת החוק מהמשרדים הממשלתיים או מהאחרים?

<שושי ריבא: דוקטור ריבא, אני אחות ראשית של משרד הבריאות.

<שושי ריבא: תודה לך על האישור לדבר.

<שושי ריבא: אני מאד רוצה להביע את תמיכתי החשובה, בשם הנהלת משרד הבריאות, לתוך העניין הזה.

<שושי ריבא: אנחנו חושבים שזה מאד יקדם את תפקיד הוועדה ויכולותיה, בעיקר לאור ההתפתחות האחרונה של האחיות והמיומנויות שיש להן.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

חיים כץ: כן, גברתי.

<רות קפלן: אני דוקטור רות קפלן, אני יושבת ראש לשכת האתיקה של האחים והאחיות בהסתדרות האחים והאחיות.

<רות קפלן: אני רוצה להודות בהזדמנות זאת לחברת הכנסת שולי מועלם, שבאמת עשתה אתנו יד אחת.

<רות קפלן: אנחנו ביקשנו לעשות את השינוי, שכבר נאמר כאן שהוא זועק לשמיים.

<רות קפלן: האחיות הן בחוד החנית, האחיות היום הן מומחיות לכל דבר ומשום מה, בצורה בלתי ברורה, הן נעדרו בכוח החקיקה מנוכחות והשתתפות בוועדות האתיקה בבתי החולים ומוסדות בריאותיים.

<רות קפלן: ועדות האתיקה היום הולכות ותופסות תאוצה, דנות בנושאים מאד רגישים, מאד מורכבים, שגוזרים החלטות מאד משמעותיות לגבי החולה ומשפחתו.

<רות קפלן: אני חושבת שאחיות שנמצאות 24 שעות באופן רציף ליד החולה, אין מישהו שמכיר יותר טוב מהן את המורכבות בהתמודדות עם החולי, שמשליך קצת על כל מערכת היחסים בין החולה למשפחה ועד כמה בזהירות צריך לטפל בכל הסוגיות האלה.

<רות קפלן: לכן, ביקשנו להכליל אחות שיכולה לזרוע אור בתוך הוועדה ולתת עוד תמונה נוספת למכלול הדיונים שמתקיימים שם ולהליך קבלת ההחלטות.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

<טל נשרי: אני ממשרד הבריאות.

<טל נשרי: רצינו לבקש, במסגרת התיקון, אנחנו מעלים כרגע את המניין החוקי של חברי הוועדה מחמישה לשישה.

<טל נשרי: מה שאנחנו נצטרך לעשות זה ליצור מנגנון של הכרעה במקרה שיש שוויון קולות, במידה שיש הצבעה.

<טל נשרי: - -

חיים כץ: ניתן לראש הממשלה זכות וטו.

<טל נשרי: - - אז מה שאנחנו ביקשנו, וזו עמדה שמייצגת את משרד הבריאות בהסכמת משרד המשפטים, שבמקרים של הכרעה דחופה לפי סעיף 13ד ו-15(2) שמדברים על כפיית טיפול ועל הסתרת מידע ממטופל, ברירת המחדל תהיה - -

<נועה בן שבת: זה לא הסתרת מידע, זה לאי מסירת מידע לצורך הסכמה מדעת.

<טל נשרי: - - אי מסירת מידע מראש, כי יש לנו גם אי מסירת מידע אחר כך, יש מטופל לפי סעיף 18, אנחנו לא מדברים על זה.

<טל נשרי: אנחנו מדברים כאן על הסעיפים האלו, שברירת המחדל תהיה שצריכים רוב.

<טל נשרי: זאת אומרת, אם אין רוב לוועדה לא כופים טיפול ולא מסתירים מידע.

<טל נשרי: - -

חיים כץ: ואת מסכימה לזה?

שולי מועלם-רפאלי: לא?

<טל נשרי: זאת אומרת, שיצטרכו ארבע אצבעות, וכל הכרעה אחרת - -

חיים כץ: לא יודע, אני שואל אותך, אל תשאלי אותי.

שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שכשמדובר בדברים שהם כל כך דרמטיים ביחס לטיפול בחולה, כן צריך שיהיה רוב.

שולי מועלם-רפאלי: אני חשבתי שיופעל פה המנגנון הרגיל שמופעל, שליושב ראש הוועדה יש יכולת לקול נוסף.

<טל נשרי: נכון, זה בדיוק מה שרציתי לומר, שבכל הכרעה אחרת שהיא לא לפי סעיף 13ד או 15(2), אפשר באמת להפעיל את המנגנון הזה.

<נועה בן שבת: אבל אתם לא תפעילו את המנגנון הזה כשמדובר באותן הכרעות דחופות, שצריכות להיות גם תוך 48 שעות של - -

<טל נשרי: בדיוק.

<טל נשרי: אני רק רוצה לציין שמתוך שיחה עם ועדת אתיקה בשטח, עם יושבות ראש של ועדות אתיקה, יש ועדות שבהן בכלל לא כופים טיפול ולא מסתירים מידע אם אין קונצנזוס בין חברי הוועדה, וזה נתון להחלטתה של כל ועדה.

<טל נשרי: אז אנחנו באמת רוצים לקבע את זה - -

חיים כץ: בואי נסדר עכשיו את סדר ההצבעה, מי מצביע מה.

<נועה בן שבת: אדוני, יש באמת הוראות כאלה, למשל: בחוק החולה הנוטה למות, יש הוראות יותר מפורטות לגבי המניין, איזה מניין ומי נדרש וגם הוראות לגבי הכרעת יושב ראש הוועדה.

<נועה בן שבת: זה נמצא בחוק החולה הנוטה למלות, שגם עוסק בנושאים מאד כבדים.

<נועה בן שבת: זה לא שזה איזה משהו מאוד מופרך אבל - -

שולי מועלם-רפאלי: זה לא רגילות עבודת הוועדה.

שולי מועלם-רפאלי: יש פה שני נושאים ספציפיים מאד שהם באמת חריגים.

שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, הן שאלות כבדו משקל שראוי, לדעתי.

שולי מועלם-רפאלי: ..

חיים כץ: מאה אחוז.

<טלי שטיין: אני ממשרד המשפטים.

<טלי שטיין: אנחנו מצטרפים, כמובן, לעמדת משרד הבריאות.

<טלי שטיין: אני חושבת שעמדת משרד הבריאות, כפי שהיא מוצגת כאן, עולה בקנה אחד עם רוח החוק הכללית - -

שולי מועלם-רפאלי: נכון, של לא לכפות.

<טלי שטיין: - - בנושא כפייה אלא כפייה רק במקרים חריגים.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

<נועה בן שבת: "הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הכללת אחות בהרכב ועדת האתיקה), התשע"ד-2013.

<נועה בן שבת: 1.

<נועה בן שבת: תיקון סעיף 24.

<נועה בן שבת: בחוק זכויות החולה, התשנ"ו-1996, בסעיף 24(א) – (1) ברישה, במקום "חמישה" יבוא "שישה"; (2) אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) אחות מוסמכת.

<נועה בן שבת: " אנחנו נוסיף עוד פסקה, שאם נחלקו הדעות בוועדה בהכרעה לעניין סעיפים 13 ו-15, אם נחלקו הדעות אז משמעו היעדר אישור, ואם נחלקו לגבי סעיפים 18 ו-20 אז יש הכרעה של יושב ראש הוועדה.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: מי בעד ירים את ידו.

חיים כץ: בעד – 2

חיים כץ: נמנעים – אין

חיים כץ: כל חברי הכנסת שיש להם זכות אישור הצביעו והעבירו את החוק כהכנה לקריאה הראשונה שיעלה במליאה וכנראה שזה כבר לא יהיה במושב הזה בגלל לחץ החוקים אבל אם תתאמצי ויש לך קשרים.

חיים כץ: ..

חיים כץ: אני אשתדל לעזור לך שזה ייגמר במושב הזה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.