הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת החוק בעניין , כנסת 19, פרוטוקול מספר 49>, 2014-03-04 13:00

איילת שקד: אנחנו רוצים להתחיל בישיבה.

מרדכי יוגב: איילת, אני מבקש הסבר, כי אני לא מבין.

מרדכי יוגב: מצטער, אני רוצה להבין.

איילת שקד: מירי תסביר.

מרדכי יוגב: אני מבקש הבהרה, ברשותך היושבת ראש, לעניין של הארכת שירות בנות.

איילת שקד: בסדר.

איילת שקד: נסביר הכול.

איילת שקד: הגענו לנוסח מוסכם.

איילת שקד: הוא מושלם, מה לא בסדר?

רוברט אילטוב: איילת, יש לי הרגשה שהיום זה לא ייגמר.

איילת שקד: ייגמר.

<איילת לוי: תיקון סעיף 2 בעצם מדבר על הארכה, קראנו אותו בפעם הקודמת.

<איילת לוי: (מקריאה): "תיקון סעיף 16א.

<איילת לוי: 3.

<איילת לוי: בסעיף 16א לחוק העיקרי – "(1) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) שר הביטחון רשאי לקבוע באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת כי תהליכי אבחון אחידים למיועדת לשירות ביטחון אישה ולמיועד לשירות ביטחון גבר וכן תהליכי מיון ושיבוץ בתפקידים ובמקצועות בשירות סדיר שיבטיחו שוויון הזדמנויות".

עפר שלח: זה לא עברית אפילו.

עפר שלח: ה'כי' הזה הוא - - -

איילת שקד: כן, תהליכי אבחון אחידים.

<איילת לוי: (מקריאה): "תחילה.

<איילת לוי: (א) תוקף תחילתו של סעיף 16 כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה ביום תחילתן של התקנות לפי סעיף 16א(א1), לא לפני כ"ח בסיוון התשע"ו (1 ביולי 2016).

<איילת לוי: "(ב) לא הועברו תקנות כאמור בסעיף קטן (א) לאישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת עד יום כ"ז בסיוון התשע"ט,(30 ביוני 2019) יפקע תוקפם של סעיף 16, כנוסחו בסעיף 2 לחוק זה, וסעיף 16א(א1) כנוסחו בסעיף 3".

<מירי פרנקל-שור: אני רוצה להסביר מה המנגנון ומה הקושי שקיים.

<מירי פרנקל-שור: המנגנון אומר שהכנסת מאריכה את שירות הבנות במספר חודשים, אבל מוטלת חובה על שר הביטחון לקבוע תקנות באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת ורק לאחר שוועדת החוץ והביטחון של הכנסת תאשר את התקנות ייכנס לתוקפו הארכת שירות הבנות מ-24 חודשים ל-28 חודשים.

<מירי פרנקל-שור: בנוסף סעיף קטן (ב) מדבר על כך שלכל ההסדר הזה יש חלון.

<מירי פרנקל-שור: החלון הוא, התקנות לא יכולות לעבור לוועדת החוץ והביטחון לפני ה-1 ביולי 2016 והוא יכול להביא אותם עד ה-30 ביוני 2019.

<מירי פרנקל-שור: אם שר הביטחון לא יביא את התקנות הראשונות שהוא התחייב פוקעת אפשרותו להביא את התקנות, והפועל היוצא הוא שהארכת שירות הבנות מתבטלת.

<מירי פרנקל-שור: בנוסף לכך, לבקשת משרד הביטחון אנחנו הבהרנו שגם מתבטלת חובתו של שר הביטחון להתקין את התקנות.

<עמי ברקוביץ: אפשר לשאול שאלת הבהרה?

<עמי ברקוביץ: את אמרת ששר הביטחון חייב להביא, כתוב כאן 'רשאי לקבוע', זאת אומרת שזה נתון לשיקול דעתו?

<מירי פרנקל-שור: נתון לשיקול דעתו.

<מירי פרנקל-שור: מה ההסדר מבחינתנו, מבחינת הכנסת, שהכנסת בעצם מאשרת את שירות הבנות משני טעמים, היא נשענת על שני אדנים.

<מירי פרנקל-שור: אחד, האדן העיקרי הוא השוויון והאדן הנוסף הוא צרכי הצבא, מכיוון שהיא לא יכולה להאריך את שירות הבנות רק בהתבסס על צרכי הצבא, מכיוון שלעמדתנו זה לא יעבור את מבחן המידתיות, כיוון שיש אפשרויות אחרות להתמודד עם החוסר שיהיה בקיצור שירות הגברים.

<מירי פרנקל-שור: לכן כאשר הכנסת מסכימה להארכת שירות הבנות היא מאריכה במיוחד על בסיס קידום השוויון ולכן לטעמנו השוויון אינו תחום בזמן.

<מירי פרנקל-שור: אם יש צורך לקדם את השוויון, אז אין צורך לתחום את סמכות שר הביטחון ובעצם מה שהכנסת עושה, הוועדה מעניקה לשר מעין וטו על החלטת הכנסת.

<מירי פרנקל-שור: לכן אני חושבת שחלון ההזדמנויות הזה הוא בעייתי.

<מירי פרנקל-שור: עכשיו נקרא את הסעיף שלא קראנו ואני אסביר מה המשמעות שלו.

<איילת לוי: (מקריאה): "פורסמו תקנות לפי סעיף 16א(א1) יבחן שר הביטחון את התפקידים והמקצועות המופיעים בצו שהוצא לפי סעיף 16א(ג) לחוק העיקרי, כך שבתוך שנתיים מיום פרסומן של התקנות משך השירות בתפקידים ובמקצועות יהיה כאמור בסעיף 16".

<מירי פרנקל-שור: מה שאנחנו בעצם באנו וטענו, שאם בסופו של יום תהיה הארכת שירות בנות לא יכולים להיות שני הסדרים, הסדר של 28 חודשים והסדר של 32 חודשים ולכן שני הסעיפים, ברגע שהוחלט על הארכת שירות הבנות, 16א חייבים ל - - -

<גדי אגמון: ייווצר שוויון דרך ביטול תפיסת 16א(ג).

<מירי פרנקל-שור: לא, לא יתבטל, הוא רק יבוטל לעניין משך השירות.

<גדי אגמון: ברור, אני מדבר על משך השירות.

<מירי פרנקל-שור: זה דבר אחד.

<מירי פרנקל-שור: דבר נוסף, אם תיכנס הארכת השירות לתוקפה, כל רשימת התפקידים שמצויה בצו לפי סעיף 16ג צריך שר הביטחון לבחון לעניין השירות, שלא ייווצר מצב שעדיין נמצאים שם - - -

<גדי אגמון: יש גם וגם.

<מירי פרנקל-שור: יפה.

<מירי פרנקל-שור: זהו.

מרדכי יוגב: אני מניח שפה לאנשים יותר נוח שנגיש הסתייגות מאשר נגיש רביזיה, מבחינת הזמן שלהם.

איילת שקד: כן, נכון.

איילת שקד: מוטי, אל תגיש רביזיה.

מרדכי יוגב: לא, אנחנו לא רוצים סתם לכלות את זמנם של אנשים וגם לא לומר דברים בצחוק.

מרדכי יוגב: אני רוצה לומר בכל הרצינות.

מרדכי יוגב: עם כל הכבוד ויש לי כבוד גדול לבני שני המינים, שירות הבנות איננו תחליף, תחליף מספרי לפחות, לשירות הבנים בצה"ל, חלקו ענייני ומאפשר את השוויון, חלקו לא.

מרדכי יוגב: ולכן אני מבקש להגיש הסתייגות, גם על בסיס מה שאמרה פה קודם היועצת המשפטית בחוסר ההסכמה על הדברים, בהתנגדות להארכת שירות בנות באופן הקולוסאלי, קרי, מירי - - -

איילת שקד: אוקיי, אתה מתנגד לסעיף 16(2) בכלל.

מרדכי יוגב: לחוק העיקרי, להארכת שירות נשים עקב ערך השוויון.

מרדכי יוגב: אני סבור שצריך לבחון אותו, צה"ל הוא לא המעבדה שלו, בצה"ל צריך לבחון אותו בעיקר לפי צרכי צבא ההגנה לישראל והייעוד שלו להגן על עם ישראל.

מרדכי יוגב: לכן כשצריך וכשבנות יכולות לשרת כחלופה לבנים, זה מצוין, וכשזה בלתי אפשרי, כי מדובר פה בשני מינים, אז זה לא מהווה תחליף ולכן כל הסיפור הזה מיסודו הוא לא נשען על דברים אמיתיים, על כן אני סבור שצריך למחוק את סעיף 16 בחוק העיקרי ולהאריך את שירות הבנות רק פרטני לפי צורך ולא באופן מכליל.

מרדכי יוגב: עידו, זו הסתייגות.

<עידו בן-יצחק: שלא יוארך השירות.

מרדכי יוגב: שלא יוארך שירות בנות בחוק, אלא רק לפי הצורך.

מרדכי יוגב: שר הביטחון יהיה רשאי לקבוע, באישור ועדת החוץ והביטחון, תהליכי אבחון ומיון ושיבוץ באופן שיבטיח שוויון הזדמנויות לפי האפשרי והנדרש.

<עידו בן-יצחק: יש שתי אפשרויות, או שאתה אומר שלא תהיה הארכה ושר הביטחון יוכל להאריך לחלק.

מרדכי יוגב: אני אומר שההסתייגות היא לסעיף 16, שר הביטחון יהיה רשאי להאריך לחלק, לפי צרכי הצבא ועם ישראל, להגן על עצמו.

איילת שקד: אתה הגשת הסתייגות, אנחנו צריכים להצביע עליה.

<עמי ברקוביץ: בהמשך לקשיים שדיברה עליהם היועצת המשפטית, אני רק רוצה להעיר שלה

<עמי ברקוביץ: בנתנו ההסדר, שלפי מה שהוסבר המשמעות שלו ששר הביטחון הוא זה שקובע בהחלטתו אם ההסדר כן או לא ייכנס לתוקף, הוא הסדר נוקשה מבחינת יחסי הכוחות בין כנסת לממשלה והעברת הסמכות בעצם לקבוע את משך התקופה לשר הביטחון.

איילת שקד: אבל זה באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.

<עמי ברקוביץ: לא, אם הוא לא עושה שום דבר ההסדר פוקע.

דוד צור: עד 2016 אתה לא עושה כי אתה לא יכול.

דוד צור: בין 2016 ל-2019, תחליט שאתה רוצה להאריך, תבוא אלינו.

<עמי ברקוביץ: נכון.

מרדכי יוגב: אני מבקש להוסיף משפט אחד.

<עמי ברקוביץ: אם אתה מחליט שאתה לא רוצה ל - - -

דוד צור: אז זה נופל.

<עמי ברקוביץ: יפה, זאת אומרת שההחלטה נתונה לשר הביטחון.

<עמי ברקוביץ: מכיוון שכך, ההסדר - - -

<מירי פרנקל-שור: לכן הכנסת כאן יוצאת מוחלשת.

<מירי פרנקל-שור: נכון.

מרדכי יוגב: אני מבקש להוסיף משפט אחד, שאמרתי אותו גם בהסתייגות הראשונה שלי שלא לקצר את שירות הבנים.

מרדכי יוגב: אמרתי שלגבי שני הדברים הללו גם ביחד וכאחד מבחינתי, הדברים נידונים כרגע גם בוועדה בראשותו של חבר הכנסת איתן כבל, ועדת משנה של חוץ וביטחון לענייני מוכנות, והם עוברים תהליך מקצועי בוועדת חוץ וביטחון.

מרדכי יוגב: אני הייתי מבקש גם להסתייג ולקחת את כל הפרק הזה של קיצור שירות בנים והארכת שירות בנות ולהביא אותו לבחינה מקצועית בוועדת החוץ והביטחון בלי קשר לכל החוק כולו שבו אני לא רוצה כרגע לעכב שום דבר ולא להתייחס לשום דבר.

מרדכי יוגב: לקחת את כל הפרק הזה של קיצור שירות בנים והארכת שירות בנות ולשים אותו במעבדה של ועדת חוץ וביטחון לבחינה מעמיקה, ומזה מה שייצא משם ייצא משם.

איילת שקד: אוקיי, תודה רבה.

איילת שקד: חבר הכנסת כבל ואחר כך מייק ואז אני מצביעה.

איתן כבל: אל"ף, אני מבקש להסתייג ולהתנגד להארכת שירות הנשים.

איתן כבל: גם מהטענה שהועלתה כאן, זה מחליש את כנסת ישראל.

איתן כבל: כל התהליך הזה מחליש את כנסת ישראל, גם אם הוא לא ייצא בסופו של תהליך אל הפועל ויבוצע, עצם העובדה שסעיף כזה נרשם בתוך החוק מחליש מאוד את הכנסת.

איתן כבל: גם כך כנסת ישראל חלשה ובוודאי שמערכת החוץ והביטחון מאוד מאוד חלשה בשוטף בכלל מול מערכת הביטחון, מול צה"ל.

איתן כבל: ודבר נוסף שאני רוצה לומר לכם.

איתן כבל: אני מבין, נעשתה כאן עבודה שהיא למזער את הנזק, ואני אומר את זה גם פה לפרוטוקול.

איתן כבל: אני יודע שזה יעבור, אבל לפחות אם זה יעבור זה יהיה עם מינימום של נזק.

איתן כבל: גם את זה אני אומר לפרוטוקול.

איתן כבל: אבל יחד עם זאת חשוב לי לומר את דעתי ואת דעת מפלגתי בעניין הזה ולומר לכם שנעשה כאן מעשה באמת שלא ייעשה, כי אין כאן שוויון.

איתן כבל: אני אומר לך, גברתי, אין כאן באמת התייחסות אמיתית לצרכי הביטחון של מדינת ישראל, זה תפר גס, ממש.

איתן כבל: הייתי מוכן להילחם לצדך בכל הכוח אם היה כאן תהליך אמיתי מתחילתו ועד סופו שמלא באומץ לב להוביל שינוי באמת מול החרדים, באמת מול החבר'ה שעושים את השירות של ישיבות ההסדר ובכל התהליך כולו.

איתן כבל: וכשמסתכלים פנימה ורואים, אני רואה אותך מדברת על שוויון, זה נראה, תסלחי לי שאני אומר את זה, לתוך התהליך הזה, כמו שהוא נתון - - -

<קריאה: אני לא חייבת לסלוח לך.

איתן כבל: לא, קודם כל אני מאוד מקפיד, כדי חס וחלילה, אני נזהר בלשוני ואני אומר לך מלכתחילה, אני מאמין באמונה שלמה ברצון שלך, אבל אני אומר, תראי מה יוצא כאן.

איתן כבל: את באה מתוך כוונה הכי כנה, ברצון הכי נכון לדבר על שוויון ובלי משים את מוצאת עצמך שותפה לתוך תהליך שאין בו שוויון אמיתי.

איתן כבל: זאת אומרת בסוף אנחנו נושאים כולנו את שם השוויון לשווא, כי אין פה, וכל אחת ואחד סביב השולחן הזה, כולל המשפטנים שמתפלפלים בפלפולים, כדי למצוא את הניסוח המשפטי הנכון, בסופו של תהליך אין כאן שוויון אמיתי.

איתן כבל: נהפוך הוא, בלי משים אנחנו מעמיקים את אי השוויון ובסופו של עניין - - - תשמעי, אנחנו לא בצד של החרדים, לפחות לא אני, ואינני בצד גם של הפוליטיקה עכשיו, בסוף מי יגן למען ה' על אלה שעושים כל הזמן ועושים ועושים, ועוד לא עסקנו בכלל, כולנו פה, ואני מסיים בזה, גברתי, את הדיבור הגדול של השוויון בנטל, ואף אחד לא מבין ששירות אמיתי מתחיל במילואים, שבסוף כל התהליך הזה של לעשות שירות סדיר הוא לא יותר ממסדרון, לא יותר מזה, ובסוף מסתבר אחרי שנים שהסדיר זה החלק הקל של השירות.

איתן כבל: בסופו של תהליך, אתם יודעים את זה, אתם יודעים את היטב, ואנחנו כאן מתפלפלים לתת ל-100 לשרת בקוסומוי או לא, הוא יעשה שירות שחבר'ה יתאמנו בהחלפת תפילין, כן או לא.

איתן כבל: סליחה שאני מביא את זה לרמות האלה, אבל זה הדיון.

איתן כבל: כי אנחנו מנסים לדבר באמת, לפחות אני, לא ממקום של להוציא לאנשים עיניים, אלא לדבר ממקום של שוויון בנטל אמיתי.

איתן כבל: הייתי מהראשונים בבית הזה שנלחמו על השוויון, שכולם בגיל 18 יגישו - - - אז אני לא טהרן, אני לא צדקן, אני רוצה שיהיה תהליך, אני מברך על התהליך שמתקיים בחברה החרדית, למרות החוק.

איתן כבל: הוא מתקיים.

איתן כבל: אבל בסופו של תהליך אינני יכול להרים את ידי בעד הארכה של שירות בנות בהתפלפלות הזו של עוד שנתיים שר הביטחון ישקול.

איתן כבל: אני אמרתי את זה גם לך, הנציג של משרד המשפטים, דמה בנפשך שנשים פה הצעות חוק שכולן ייכתבו ככה, בחוק ראשי, חקיקה ראשית, לא תקנות, לא חוק שאתה עושה אותו לתקופה קצובה, הוראת שעה, בחוק ראשי, שאתה אומר 'בעוד שנתיים תיבחן עליית המחירים', אם וככה.

איתן כבל: זה חקיקה?

איתן כבל: זו חקיקה?

איתן כבל: זו תפיסה של חקיקה?

איתן כבל: אני אומר את זה לכם.

איתן כבל: בסוף אין לאף אחד מכם את האומץ לקום ולומר שהתהליך הזה גם משפטית לא נכון.

איתן כבל: כולכם באמת בסוף, כולם פה, משרתים פה תהליך שהוא מקצין ולא מחבר.

איתן כבל: תודה.

איילת שקד: תודה, איתן.

איילת שקד: בבקשה, מייק בלאס.

<מייק בלאס: אני רוצה להסביר את המשמעות של התיקון הזה, כפי שאני רואה אותו כרגע.

<מייק בלאס: הוא יוצר לינקג', חד חד ערכי, מחובר, בין הקידום של השוויון בצבא דרך תהליכי מיון, שיבוץ, אחידים, לבין הארכת שירות בארבעה חודשים.

<מייק בלאס: לא תהיה הארכת שירות בארבעה חודשים, אין מחויבות לצבא לנהוג לקידום השוויון בשירות.

<מייק בלאס: זה מה שיוצא מהדבר הזה.

<מייק בלאס: כי אם יחליט שר הביטחון, או אם תיפול הכוונה להאריך את השירות בארבעה חודשים, כי לא התקיימו טעמים ביטחוניים שיצדיקו את זה, לכאורה אין מחויבות - - -

<מירי פרנקל-שור: אנחנו הסכמנו שמלכתחילה הכנסת לא תוכל - - - כמו שהיא עושה היום, רק על סמך צרכי הצבא.

<מירי פרנקל-שור: זה אנחנו הסכמנו.

<גדי אגמון: היא קיימת בכל מקרה בחוק הראשי.

<גדי אגמון: זה גם בהחלטת הממשלה, אני מזכיר שהתקבלה החלטה.

<מייק בלאס: אני לא יודע מה 'הסכמנו', אני חולק על הדבר הזה.

<מייק בלאס: אני חושב שהדרך היחידה להאריך שירות של נשים בצבא עוברת דרך צרכי ביטחון ואי אפשר להאריך שירות - - -

<מירי פרנקל-שור: - - - לעשות את זה עכשיו.

<מייק בלאס: נכון, אבל אפשר לעשות סעיף הסמכה.

<מייק בלאס: כרגע אני מציע כהצעה פרקטית, החיבור של הדבר הזה לדעתי יכול לגרום לדבר שהוא אחד טוב, שלא יאריכו בסוף את השירות, כי לא צריך באמת 20,000 חיילות שיעשו עוד ארבעה חודשים, אבל גם אז לא יקדמו את השוויון בתוך הצבא, כי אמרו שהדבר תלוי אחד בשני.

<מייק בלאס: לכן את הסיפא של סעיף של שלושה איקסים כאלה (ב), בפסקה לפני אחרונה, אני חושב שצריך להוריד.

<מירי פרנקל-שור: איזה?

<מייק בלאס: אם שר הביטחון לא יצליח להביא הארכת שירות ארבעה חודשים לנשים בצבא, אז יפקע אולי תוקפן של תקנות אבל לא סעיף 16א(1) כנוסחו בסעיף 3 זה.

<מייק בלאס: הסעיף הזה צריך להישאר, כי זו חובה של הצבא, בין אם הוא מאריך ארבעה חודשים ובין אם הוא לא מאריך ארבעה חודשים.

<רחל טבת ויזל: אני רוצה להסביר.

<מייק בלאס: אבל לא גמרתי.

<רחל טבת ויזל: למשפט הזה.

<רחל טבת ויזל: אנחנו לא יודעים לפתור לגמרי ולעשות שיבוץ אחיד בלי משך שירות אחיד, ולכן אם נופל נושא הארכת שירות, אני לא יודעת לעשות שיבוץ - - -

<מייק בלאס: אז תכתבי ככל הניתן.

מרדכי יוגב: אני מבקש למחות על הדברים הלא מקצועיים של היוהל"נית, אפשר לקדם כל בת לאותו תפקיד, זה עניין של כסף.

מרדכי יוגב: יש טייסות, יש סייבריסטיות.

מרדכי יוגב: הצבא עושה מאמצים לקדם כל בת, כי כל בת שיכולה לתרום, אדרבא, ישלמו לה חודשי קבע והיא תמשיך והיא תעשה והיא תעשה יותר טוב מבנים.

מרדכי יוגב: זה לא תלוי בהארכת שירות של משך זמן, הצבא יכול לשלם את זה ואת פה באה לפגוע בצה"ל בהעמידך את ערך השוויון לפני ערך ההגנה על מדינת ישראל.

איילת שקד: מוטי, אל תדברו ככה, בבקשה.

מרדכי יוגב: זה בדיוק כך.

איילת שקד: לא.

<מייק בלאס: אני מציע, אם אומרים שלא יודעים בדיוק איך לעשות את זה, אז באותו סעיף א(1) אפשר להוסיף את המילים ככל הניתן, 'צה"ל יפעל ככל הניתן לעשות הליכים אחידים'.

<מייק בלאס: אני לא אומר שזה חייב להגיע לאחידות מלאה, אבל ככל הניתן.

<מייק בלאס: מעבר לזה עוד שתי משמעויות של התיקון הזה.

<מייק בלאס: האחת, זה בלתי מוגבל בזמן.

<מייק בלאס: זאת אומרת כנסת ישראל קובעת היום - - -

<רחל טבת ויזל: זה כתוב, ב-16א בחוק העיקרי הקיים זה כבר כתוב.

<מייק בלאס: לא, אני מדבר על הנוסח הזה שאנחנו רואים עכשיו, חדש, ופה לא כתוב.

<רחל טבת ויזל: זו תוספת לחוק, בסעיף העיקרי זה כתוב.

<רחל טבת ויזל: זה כבר נמצא שם משנת 2000.

<רחל טבת ויזל: זה לא חדש.

<מייק בלאס: אוקיי, אז תקיימו את מה שכתוב בחוק.

<רחל טבת ויזל: מקיימים.

<מייק בלאס: הדבר הנוסף, הארכת השירות בארבעה חודשים היא בלתי מוגבלת בזמן, מכאן לנצח.

<מייק בלאס: איך אתם יודעים שצריך את זה?

<מייק בלאס: תעשו תחנות מעבר לעצור, כל שנתיים-שלוש, ותחליטו - - -

איילת שקד: לא, אבל זה עד 2019.

<מייק בלאס: לא, עד 2019 יעשו תקנות, אבל אם יעשו תקנות ב-2018 הן יחולו עד 2049.

איילת שקד: אבל זה חוק.

איילת שקד: ברגע שהארכת בשנת 67' את ה - - - בסדר, בשביל זה יש כנסת, הם יכולים לקצר.

<מייק בלאס: לא, אבל בנושא כזה, אם לא יהיו תחנות שצריך לחזור לפה כל פעם ולראות שההארכה הזו באמת נחוצה מצרכי ביטחון - - -

איילת שקד: אבל זה התפקיד של ועדת חוץ וביטחון.

איילת שקד: אם יש ועדת חוץ וביטחון מתפקדת עם שיניים, היא מחזירה לה את ה - - -

<מייק בלאס: לא, היא לא יוזמת חקיקה, זה הבדל תהומי.

איילת שקד: מה זאת אומרת?

איילת שקד: חברי כנסת יכולים ליזום חקיקה.

<מייק בלאס: אבל אין מצב שחברי הכנסת יצליחו מול ממשלה להעביר חקיקה, אם ממשלה לא רוצה.

<מייק בלאס: לכן אם הממשלה מחויבת לבוא כל שנתיים-שלוש ולהגיד שצרכי הביטחון שלנו עדיין כאלה שנשים צריכות לעשות שנתיים ו-4 ואי אפשר לקצר - - -

איילת שקד: אז מה שאתה אומר יצטרך להידון בוועדת חוץ וביטחון לכשיגיעו, אם יגיעו, התקנות לפתחה.

<מייק בלאס: לא, אבל החוק כבר יהיה סגור, אי אפשר יהיה לשנות את זה.

איילת שקד: אפשר יהיה להעביר תיקון חקיקה.

<מייק בלאס: למה אני לא יכול לגמור משפט?

איילת שקד: יכול להיות שוועדת חוץ וביטחון, אם הנושא יבוא לפתחה, תחליט שצריך להעביר תיקון חקיקה ולשים שסתומים.

<מייק בלאס: אבל היא לא תצליח לעשות את זה, לדעתי.

<מייק בלאס: אתם מייצרים פה כלי שהוא 20,000 נשים בשנה, יאריכו להן בארבעה חודשים לנצח.

איילת שקד: מייק, אנחנו עצרנו את ההארכה הזאת.

איילת שקד: אז שר הביטחון יחליט בין 2016 ל-2019 אם הוא חושב שהיא נחוצה, כרגע היא לא נחוצה.

איילת שקד: באישור ועדת חוץ וביטחון של הכנסת.

<מייק בלאס: הדבר הנוסף, עוד פעם נשאר כאן, שהנשים המבוגרות בצבא - - -

איילת שקד: לא, זה עכשיו גדי בודק.

איילת שקד: תיכף כשאנחנו נביא להצבעה אני אסביר.

איילת שקד: הוא בודק ואנחנו כנראה נוריד את זה.

איילת שקד: איציק, בבקשה.

איציק שמולי: תודה רבה.

איציק שמולי: אני רוצה להצטרף להסתייגות של חברי מוטי יוגב וגם הדברים שאמר איתן.

איציק שמולי: הדיון נעשה כבר בבוקר, אני לא מרגיש צורך, גם לאור ההערה שלך, לחזור על כל הנאום של השוויון, רק אמירה אחת לכיוון נציגי צה"ל.

איציק שמולי: אתם בעצמכם בבוקר בסופו של דבר הגעתם לנקודה שאמרתם, שיש קשר בין קיצור השירות שנעשה במקום אחד, או יעדי גיוס, לטעמי לא מספיק אגרסיביים, שנעשו במקום אחד, לבין הארכה של שירות הנשים.

איציק שמולי: כלומר אין פה רק עניין של שוויון.

איציק שמולי: מה גם שגם על תפיסת השוויון אפשר להתווכח, כפי שאמר חברי מוטי יוגב.

איציק שמולי: בסופו של דבר אני חושב שהסעיף הזה משקף אולי בצורה מושלמת את מה שנעשה בחוק הזה של השוויון בנטל.

איציק שמולי: במילה אחת, מי שכבר נושא בנטל יישא בו יותר ומי שלא נושא בנטל, נעשה לו עוד כמה הנחות.

איציק שמולי: אני מבקש להסתייג, לבטל את כל סעיף 16, גם, איילת, לאור ה - - -

איילת שקד: אתה מצטרף להסתייגות של מוטי.

איציק שמולי: וגם של איתן.

מרדכי יוגב: אם הקואליציה תכפה עליי לא להסתייג במליאה, אז אני אצטרף להסתייגות שלו.

איילת שקד: אוקיי.

איציק שמולי: ומשפט אחרון, איילת, אני מצטרף בדיוק לקו שאת הובלת פה לאורך כל החודשים האחרונים, שמה שמסרבל ומה שלא צריך להיות, לא צריך להיות פה.

איציק שמולי: אנחנו בסעיפים מסוימים בחוק לא ניסינו להיות נביאים ולצפות פני עתיד וכך גם צריך לנהוג במקרה של מה יהיה עם שירות הנשים בעוד שנתיים.

איציק שמולי: אם וכאשר יצטרך צה"ל להגדיל את מצבת כוח האדם שלו יתכבד צה"ל ויגיע לממשלה וגם לכנסת ויציג את הטיעונים וגם את החלופות.

איציק שמולי: העובדה שבסעיף הזה, סעיף 16, יוצרים מסלול מהיר, יוצרים דיפולט של הארכת שירות נשים על פני אלטרנטיבות אחרות, זה מספר את כל הסיפור כולו על חוק השוויון בנטל של הממשלה הזו.

איילת שקד: תודה רבה.

איילת שקד: תיקון, כפי שסיכמנו, גדי הודיע שאפשר להוריד את תיקון 2.

איילת שקד: מדובר על רופאות שיניים בגיל 35 עד 38, אפשר בגיל 35 לחסוך מרופאת השיניים ורופאה להתגייס ולכן אין צורך בתיקון הזה.

איילת שקד: אנחנו מורידים אותו.

<מירי פרנקל-שור: גדי, מה עם העולות החדשות?

איילת שקד: העולות החדשות עדיין בבדיקה.

איילת שקד: אני רוצה להסביר, אנחנו עכשיו נצביע על ההסתייגות ואחר כך על החוק.

רוברט אילטוב: על העולות החדשות המבוגרות.

איילת שקד: כן.

איילת שקד: גדי יודיע לנו האם אפשר להוריד את ההארכה מ-18 ל-22 בכלל של העולות החדשות, ואם הוא יגיד שאפשר, אז אני מקבלת את הסכמת הוועדה שאפשר להוריד את זה, שלא נצטרך רביזיה ובלגן.

איילת שקד: אז קודם ההסתייגויות.

איילת שקד: ההסתייגות של מוטי ושל איציק ושל איתן.

איילת שקד: ההסתייגות של מוטי.

<עידו בן-יצחק: ההסתייגות של מוטי יוגב בעצם אומרת שלא יוארך לכולם, אלא רק למי ששר הביטחון החליט שצרכי הצבא מחייבים.

איילת שקד: שירות דיפרנציאלי.

מרדכי יוגב: זה בעצם להוריד את סעיף 16.

איציק שמולי: להוריד את סעיף 16 כולו, זה מה שזה אומר.

איילת שקד: זה אותו דבר, הוא התכוון לאותו דבר.

<עידו בן-יצחק: להוריד את סעיף 16 אומר ששר הביטחון לא יכול להאריך.

<מירי פרנקל-שור: בתפקידים ובביצוע, כמו מודל שיש לנו בחוק המילואים.

<מירי פרנקל-שור: המשמעות של הדבר, שזה מתחיל להיות מודל של שירות דיפרנציאלי, כאשר יש עליו - - -

רוברט אילטוב: סיכול ממוקד.

מרדכי יוגב: זה לא מודל של שירות דיפרנציאלי.

מרדכי יוגב: זה אומר שאם בן או בת, אותו דבר, בן בסיירת, מאריכים לו היום בקבע לחצי שנה או לשנה.

מרדכי יוגב: בן בסייבר, מאריכים לו היום לחצי שנה.

מרדכי יוגב: בת בסייבר, יאריכו לה לשנה.

איילת שקד: אבל הקבע לא קשור.

עפר שלח: זה קבע, מוטי, זה משהו אחר.

מרדכי יוגב: זה מה שאני אומר.

עפר שלח: זה לא הארכה בתוך ה - - -

<מירי פרנקל-שור: התהליך בקבע לבד, עם כל הכללים הנלווים, לא צריך - - -

איתן כבל: אני לא יכול להצטרף אליך.

מרדכי יוגב: אז תציע אתה את ההסתייגות שלך, אין לי בעיה, מה שתגיד.

איתן כבל: מה שאנחנו אומרים זה שאנחנו נגד הארכת גיוס - - -

מרדכי יוגב: נכון, אני מסכים.

איילת שקד: מוטי, אתה עם איתן, זו אותה הסתייגות.

מרדכי יוגב: אני עם איתן ואחר כך משרד הביטחון יביע את צרכיו ויבקש מהאוצר ויעשה את התכניות.

מרדכי יוגב: אני לא יורד כרגע לרזולוציה של איך יעשו את זה.

איילת שקד: טוב, בסדר.

איילת שקד: איתן, דרך אגב, דיברת קודם על המילואים.

איילת שקד: חבר שלי עושה איתך מילואים, הוא סיפר לי איזה חיים אתם עושים שם.

איילת שקד: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מוטי יוגב וחבר הכנסת שמולי וחבר הכנסת כבל?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: ההסתייגות נפלה.

איילת שקד: הצבעה בעד ההסתייגות - מיעוט ההסתייגות נדחתה.

איילת שקד: עכשיו אנחנו עוברים להצביע על החוק.

איילת שקד: הסעיף, כפי שאמרתי, בלי הארכה של פסקה 2(2), ובעניין פסקה (1), אם תת אלוף גדי אגמון יחזור אל הוועדה יגיד שלא צריך את ההארכה מ-18 חודשים ל-22 זה ירד.

איילת שקד: מי בעד הסעיף הזה?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף - רוב הסעיף נתקבל.

איילת שקד: יש עוד כמה סעיפים.

איילת שקד: חברי הוועדה, יש עוד כמה הצבעות, תישארו בבקשה, מי שמעוניין.

איילת שקד: יש כמה דברים טכניים שצריך לסגור בחוק.

איילת שקד: אנחנו צריכים להצביע על כמה דברים טכניים שנובעים כתוצאה מקיצור השירות של הגברים.

איילת שקד: איילת, תסבירי.

<איילת לוי: סעיף 11, בעמוד 32.

<איילת לוי: (מקריאה): "תיקון חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) 11.

<איילת לוי: בחוק שירות ביטחון (הוראת שעה), התשנ"ה-1995, בסעיף 1 ברישה, במקום "עד יום ג' בתמוז התשע"ד (1 ביולי 2014)" יבוא "עד יום י"ג בתמוז התשע"ה (30 ביוני 2015)".

<איילת לוי: "

<מירי פרנקל-שור: אני אסביר.

<מירי פרנקל-שור: אורך שירות הגברים מורכב משנתיים וחצי פלוס שישה חודשים והשישה חודשים מוארכים כבר מזה שנים בוועדת החוץ והביטחון מתקופה לתקופה.

עפר שלח: עכשיו לא מאשרים את ה-6, מאשרים 36.

<מירי פרנקל-שור: לא, אבל לפני קיצור תקופת שירות הגברים אנחנו חייבים להאריך עד 30 ביוני 2015 וב-2015 תחליט הוועדה שקיצור שירות הגברים ייכנס לתוקף.

עפר שלח: יש לנו סמכות לעשות את זה במקום ועדת חוץ וביטחון?

<מירי פרנקל-שור: ודאי, אין שום בעיה, כיוון ש - - -

עפר שלח: זה חוק שירות ביטחון.

עפר שלח: בסדר.

איילת שקד: מי בעד?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: הסעיף עבר.

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף 11 - רוב הסעיף נתקבל.

איילת שקד: מה עכשיו?

<מירי פרנקל-שור: חוק חיילים משוחררים.

איילת שקד: סעיף 12.

<איילת לוי: (מקריאה): "12.

<איילת לוי: בחוק קליטת חיילים משוחררים התשנ"ד-1994: "(1) בסעיף 11(א) במקום "36 חודשים" יבוא "32 חודשים"; "(2) בתקופה שמיום - - -

<עידו בן-יצחק: רשום במקום 24 חודשים 28 חודשים, אבל בהתאם למנגנון שאושר עכשיו.

<מירי פרנקל-שור: אוקיי, מכיוון שחוק קליטת חיילים משוחררים, כלומר לגבי הארכת שירות בנות, אם הארכת שירות בנות תיכנס לתוקף, יש לכך השלכה לחוק קליטת חיילים משוחררים.

<מירי פרנקל-שור: עכשיו אנחנו נצטרך להתאים את הסעיף, שאם בסופו של דבר השר יביא את התקנות ויוארך שירות הנשים, תהיה לכך השלכה על קליטת חיילים משוחררים.

<מירי פרנקל-שור: זה העיקרון, אנחנו נביא נוסח.

<מירי פרנקל-שור: צריך להצביע על העיקרון ואנחנו ננסח את הסעיף.

איילת שקד: ומתי תנסחו?

איילת שקד: עוד פעם.

<מירי פרנקל-שור: אם בסופו של דבר השר יביא תקנות לאישור הוועדה ויוארך שירות הנשים, תהיה לכך השפעה על חוק קליטת חיילים משוחררים, מכיוון שיהיה צורך להעניק לחיילות יותר כסף, מכיוון שאורך השירות הוארך, מ-24 חודשים ל-28 חודשים, אז אנחנו צריכים לבנות את המנגנון שבמידה ש - - -

איילת שקד: עכשיו צריך לעשות את זה?

<מירי פרנקל-שור: לפני שאנחנו נלך למליאה, כבר יהיה סעיף.

<מירי פרנקל-שור: לא כרגע.

<מירי פרנקל-שור: זה העיקרון ועליו צריך להצביע.

<מירי פרנקל-שור: הוועדה מצביעה, אנחנו קובעים את הנוסח ו - - -

איילת שקד: למה לא לעשות את זה כש-?

איילת שקד: טוב, אוקיי.

איילת שקד: מי בעד?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: הסעיף עבר.

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף 12 - רוב הסעיף נתקבל.

<מירי פרנקל-שור: סעיף 16(1).

<איילת לוי: סעיף 16(1) עמוד 33.

<איילת לוי: "תחילתו של סעיף 15 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה ביום י"ד בתמוז התשע"ה (1 ביולי 2015)".

<מירי פרנקל-שור: סעיף 15 מדבר על קיצור תקופת שירות הגברים, כאשר הסעיף הזה קובע את הכניסה לתוקף ביום 1 ביולי 2015.

איילת שקד: מי בעד?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: הסעיף עבר.

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף 16(1) - רוב הסעיף נתקבל.

<איילת לוי: (מקריאה): "סעיף 16א.

<איילת לוי: בתקופה של שנתיים מיום תחילתו של חוק זה, בכל מקום בפרק ג'1, כנוסחו בסעיף 7 בחוק זה, במקום "ועדת החוץ והביטחון של הכנסת" יקראו "ועדה שתקבע ועדת הכנסת לעניין זה".

<איילת לוי: "

איילת שקד: מי בעד?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: עבר.

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף 16א - רוב הסעיף נתקבל.

איילת שקד: יש עוד משהו?

<עידו בן-יצחק: בסעיף המתמידים שאישרה הוועדה נשמט סעיף קטן מתוכו, שברור שזאת הכוונה של הוועדה, אבל רק שיהיה ברור למען הפרוטוקול, אותם מתמידים יקבלו את הפטור בסופו של דבר בגיל 26, כרגע רק כתוב שהם דוחים את שירותם אבל הם צריכים לקבל גם את הפטור.

עפר שלח: גיל הפטור הוא 26 ממילא.

<עידו בן-יצחק: לא, בסעיף של המתמידים כתוב רק שהם ידחו את שירותם עד גיל 26 ולא כתוב שהם מקבלים פטור.

עפר שלח: כן, אבל גיל הפטור הוא 26 ממילא.

<עידו בן-יצחק: לא, אבל אין לו סעיף ייחודי ואם אתה לא אומר שהם יקבלו פטור בגיל 26 אז המשמעות היא שצריך כביכול - - -

איתן כבל: זה למען הסר ספק.

איתן כבל: אם הוא מתייחס לזה עכשיו - - -

<עידו בן-יצחק: לא, זה היה סעיף בהצעת החוק הממשלתית, זה פשוט נשמט מהנוסח.

<עידו בן-יצחק: מעבר לזה, אם פוקע תוקפו של הצו במהלך התקופה, אם הוא מסתיים והוא מחליט לא להאריך אותו אז חל עליו סעיף 26ז ואם מבוטלת דחיית השירות שלו, אז חל עליו סעיף 16, בדומה לסעיפים אחרים בתקופת הקבע.

איילת שקד: עוד דבר אחד, ההכרה בחשיבות לימוד התורה בסעיף הפרשנות.

איילת שקד: לי יש הסתייגות.

איילת שקד: ההסתייגות שלי להכניס את המשפט שהכנסנו בסעיף של הישיבות הגבוהות לאור החשיבות בהכרת לימוד התורה, אנחנו חושבים שזה גם חשוב לבג"צ, בסעיף ג1, הייעוץ המשפטי יכניס את זה איפה שהוא רואה לנכון.

איילת שקד: מי בעד?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: עבר.

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף ג1 - רוב הסעיף נתקבל.

איילת שקד: סיימנו.

איילת שקד: כמעט סיימנו.

איילת שקד: משרדי הממשלה משוחררים.

איילת שקד: יש לנו להצביע רק על הרביזיות.

<הילה ארליך: והוראת השעה.

<הילה ארליך: אנחנו הערנו אז לגבי הרביזיה של תקופת הקבע, שמדברת שלא יהיה בגיל 18 הוראת שעה.

איילת שקד: אני מתנגדת לזה, אני אדבר עם חברי הוועדה ונראה מה לעשות.

איילת שקד: דרך אגב, פרופ' פרידמן ופרופ' נאמן הציעו לנו אתמול שאם עוד כמה שנים נחשוב שתהיה בעיה עם החוק בבג"צ אפשר להכניס תיקון בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, שהחוק חל למעט מספר חוקים ולכתוב את החוק הזה בנספח לחוק יסוד כבוד האדם וחירותו.

איילת שקד: זה עוד פתרון.

<מירי פרנקל-שור: עמוד 23, סעיף 26לד לא הוצבע, תנאים לדחיית שירות.

<איילת לוי: הייתה בקשה לדיון מחדש של חבר הכנסת פרוש.

<עידו בן-יצחק: הייתה רביזיה גם של אטיאס וגם של פרוש, הסעיף נפתח ובסוף הדיון פרוש אמר שהוא עוד לא נימק את ההסתייגות שלו.

איילת שקד: מה הוא אמר?

<איילת לוי: שהוא יחליט על זה מחר.

איילת שקד: נעשה את זה עם כל הרביזיות.

<עידו בן-יצחק: סעיף עוד לא אושר.

<עידו בן-יצחק: הרביזיה נפתחה, פתחנו כי הכנסנו את הסיפור של אטיאס של התעסוקה מגיל 22.

איילת שקד: ולמה לא סגרנו את זה?

<איילת לוי: פרוש רצה להמשיך לנמק את ההסתייגות שלו.

איילת שקד: אז בואו נסגור?

איילת שקד: טוב, מי בעד סעיף 26לד?

איילת שקד: מי נגד?

איילת שקד: הסעיף עבר.

איילת שקד: הצבעה בעד סעיף 26ד - רוב הסעיף נתקבל.

איילת שקד: תודה רבה.