ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 227, 2014-03-03 13:00

אבישי ברוורמן: אנחנו דנים בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת סימון קסדת מגן ברכיבה על אופנוע או אופניים) של חברי הכנסת: טופורובסקי, עמאר, קלדרון, פרנקל ושלח.

אבישי ברוורמן: ד"ר קלדרון ויושב-ראש התאחדות הסטודנטים בעבר טופורובסקי כאן.

רות קלדרון: אני מאוד תומכת, אני צריכה לצאת.

אבישי ברוורמן: רות, רוצי לסבלותייך, תודה.

אבישי ברוורמן: חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

בועז טופורובסקי: הצעת החוק אומרת משהו מאוד מאוד פשוט.

בועז טופורובסקי: היא אומרת שרוכבי אופנוע - שימו לב לא מדובר על אופניים אלא על אופנועים - - -

אבישי ברוורמן: כתוב פה: אופנוע או אופניים.

בועז טופורובסקי: זה בכותרת, אבל שימו לב שבהסבר מדובר על אופנוע.

בועז טופורובסקי: אם נצטרך אנחנו כמובן נדגיש את זה.

בועז טופורובסקי: רוכבי אופנוע יצטרכו לסמן את קסדותיהם בפס זוהר לפי תקן שייקבע על-ידי השר, שר התחבורה כמובן.

אבישי ברוורמן: זה מקובל על כל האופנועים?

בועז טופורובסקי: לא, זה ממש לא מקובל עליהם.

אבישי ברוורמן: זוהר גרינברג איננו היום?

<קריאה: הפעם הוא כאן.

אבישי ברוורמן: אתה יודע כמה אני מעריץ את האיש הזה?

אבישי ברוורמן: אלוף משנה במילואים, לוחם, אדם, הכול.

אבישי ברוורמן: אני מעריץ אותו.

<קריאה: ורוכב אופנוע.

בועז טופורובסקי: אני אעשה את זה ממש בקצרה.

בועז טופורובסקי: הרעיון מאחורי זה הן הרבה פניות שקיבלנו.

אבישי ברוורמן: זה שהוא מתנגד זה קשה.

אבישי ברוורמן: אני כל כך אוהב אותו אז מה אני אעשה?

בועז טופורובסקי: אנחנו נראה אם אפשר להגיע להסכמה.

אבישי ברוורמן: איזה פשרה, משהו - כן.

בועז טופורובסקי: כשנהג נוהג באוטו, הרבה פעמים רוכב האופנוע שהוא צמוד לאוטו מצד ימין או מצד שמאל, שדה הראייה הוא באזור הקסדה שלו ואפשר לפספס רוכבי אופנוע, במיוחד עם קסדות שחורות ולבוש שחור בלילה.

בועז טופורובסקי: הרצון הוא לעשות מה שצריך לעשות בשביל למנוע מוות מיותר בדרכים.

בועז טופורובסקי: היו לי מספר פגישות עם אנשים וגורמים בנושא הזה.

בועז טופורובסקי: גם עם אליקו.

בועז טופורובסקי: חשבתי שהגענו לאיזושהי הסכמה שידובר רק על קסדות שיהיו חדשות מסוף השנה הזו.

בועז טופורובסקי: לפי מה שהבנתי, ההסכמה הזו כבר לא מוסכמת.

בועז טופורובסקי: אני חושב שהחוק הזה הוא מאוד מאוד חשוב והוא יוכל להציל חיים.

בועז טופורובסקי: גם אם זה יציל אדם או שניים בשנה זה עולם ומלואו.

אבישי ברוורמן: תודה, אני מודה לך.

אבישי ברוורמן: מישהו מנציגי הממשלה רוצה להתבטא?

אבישי ברוורמן: עו"ד חוה ראובני.

<חוה ראובני: עמדת ממשלת ישראל היא לתמוך בהצעה בכפוף לקצת כמה הערות שיש לגורמים המקצועיים.

<חוה ראובני: כמובן שאם אנחנו לא עוסקים באופניים אז המיקום הגיאוגרפי צריך להשתנות.

<חוה ראובני: לא למקם את זה פה בסעיף 65ג לפקודת התעבורה שהיא עוסקת אך ורק בקסדות אופניים.

<חוה ראובני: חובת חבישת הקסדה - גם כן לא צריך לכתוב אותה כיוון שהיא כבר קיימת ממילא בתקנות.

אבישי ברוורמן: החובה קיימת.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: עו"ד זוהר גרינברג ממועדון האופנועים בישראל, בבקשה.

<זוהר גרינברג: קודם כל, אנחנו מברכים על כל פעילות שמכוונת לשפר את הבטיחות ולשפר את ההגנה על רוכבי האופנועים.

<זוהר גרינברג: יש המון מה לעשות.

<זוהר גרינברג: במשך השנים אנחנו תמיד נתקלים בתשובות: אין תקציבים, יש סדרי עדיפויות.

<זוהר גרינברג: בעניין הזה יש קודם כל דבר אחד - שממשלת ישראל החליטה בזמנו שבנושאי תחבורה המדינה תפעל לפי תקנים שמקובלים באירופה, בעיקר באירופה, או באיחוד האירופי, ולא כל דבר אנחנו נמציא מההתחלה.

<זוהר גרינברג: .

<זוהר גרינברג: קודם כל, זה יהיה כאילו הדבר שהולך.

<זוהר גרינברג: בעולם מייצרים מיליוני קסדות, יש יצרני קסדות.

<זוהר גרינברג: בארץ בכלל לא מייצרים קסדות, ככל שאני יודע, תקניות לאופנועים.

<זוהר גרינברג: הכול זה ייבוא.

<זוהר גרינברג: היצרנים המקוריים משיקולים כנראה מאוד טובים בחרו בכל העולם לא למקם פס זוהר בקסדות שהם מייצרים.

<זוהר גרינברג: אנחנו רוצים להיות אולי המדינה הנוספת, אולי יש בצרפת משהו, עוד מדינה שאצלנו יוסיפו לקסדה פס זוהר.

אבישי ברוורמן: אני אשאל את ידידי, ואני באמת מאוד מחבב את בועז כבר שנים רבות, למה שלא נהיה מספר אחד בעולם בזמן המתנה לאישורי בנייה?

אבישי ברוורמן: זאת אומרת, בקצר, או באישורי עסק, או ברמת שחיתות, או שהחציון שלנו לא יהיה 6,400?

אבישי ברוורמן: למה אנחנו מצטיינים דווקא בפס הזוהר?

בועז טופורובסקי: אני יכול לענות לך, רק באתי מטיול.

<זוהר גרינברג: קודם כל, אני רוצה לענות לדברים התכליתיים.

<זוהר גרינברג: אופנוע בחושך - יש לו פנס קדמי.

<זוהר גרינברג: נהג המכונית רואה אותו בדרך כלל כשהוא בא מאחור במראה.

<זוהר גרינברג: האור של הפנס לא מאפשר באמת לראות את הפנים או את הקסדה.

<זוהר גרינברג: רואים את הפנס.

<זוהר גרינברג: זה מה שקולטים וזה חשוב.

<זוהר גרינברג: אם אנחנו מדברים על כך שרוכב האופנוע הוא כהה, צללית כהה, אז קודם כל לא כל הרוכבים רוכבים עם ביגוד שחור, אבל יש גם כאלה כמו שהרבה נהגים בוחרים במקום במכונית לבנה שרואים אותה יותר טוב בשעות החשיכה במכונית שחורה, ואף אחד לא חושב לתקן את פקודת התעבורה ולקבוע שבמדינת ישראל ייסעו רק מכוניות בהירות, אם כי אין ספק שבהיר יותר בטיחותי.

<זוהר גרינברג: לנו יש ציבור של רוכבים שאחד הדברים שאנחנו מנסים זה לחנך אותו.

<זוהר גרינברג: אנחנו מאמינים גדולים בחינוך.

<זוהר גרינברג: אנחנו נעשה תקנה כזו של פס זוהר על הקסדה, המשטרה תצטרך לאכוף את התקנה.

<זוהר גרינברג: קודם כל, לא ברור למה זה צריך להיות בחוק ולא בתקנה, אבל זה נשים בצד.

<זוהר גרינברג: השר ייקבע כנראה תקנות.

<זוהר גרינברג: אבל הפס הזוהר הזה - מישהו יצטרך לאכוף אותו.

<זוהר גרינברג: האכיפה - מדרך הטבע למשטרה יש באמת דברים קצת יותר חשובים.

<זוהר גרינברג: אנחנו מציעים במקום תהליך של חקיקה ראשית ללכת לתהליך של חינוך.

אבישי ברוורמן: זוהר, אני אגיד לך מה אני מציע.

אבישי ברוורמן: אני ישבתי פה כבר מהבוקר והיה לי גם עניין הנמלים ופה ושם.

אבישי ברוורמן: גם אני לא אכלתי את ארוחת הבוקר, אבל דווקא בשעה חמש וחצי היום בבוקר הלכתי שעה.

אבישי ברוורמן: אני אומר שאתם אנשים מאוד רציניים וזה לא בגלל שעשיתי את המפקד לליכוד או לעבודה.

אבישי ברוורמן: אני אמרתי לכולם פה היום, גם לאלון חסן וגם לישראל כץ ולכולם, שאם אני אהיה בכנסת הבאה זה לא יהיה באף קבלן קולות, לא במפלגת העבודה ולא מהליכוד.

אבישי ברוורמן: כולם היו מתפקדים למפלגות.

אבישי ברוורמן: אתם התפקדתם או לא התפקדתם.

<אליעזר אלג'ם: זה כבר לא רלוונטי, אנחנו פנויים להצעות.

אבישי ברוורמן: לא.

אבישי ברוורמן: אולי נקים את התנועה לשחרור בני האדם מהפוליטיקה העלובה שאנחנו נמצאים בה.

אבישי ברוורמן: אבל מכיוון שהיא לא תתוקן, אני מאוד מעריך אתכם מעבר לנקודה שאתם עושים מפקד כי זה באמת לא מעניין אותי.

אבישי ברוורמן: בועז טופורובסקי הוא גם אדם מקשיב.

אבישי ברוורמן: השאלה היא למה שלא תמצאו איזה דרך ביניים לסיפור הזה כי אני באופן כללי חושב שאתם בכל זאת ציבור אחראי.

אבישי ברוורמן: כי אם היו פה אופנועים לא אחראיים הייתי הולך בכל הכוח נגד בדברים האלה.

אבישי ברוורמן: אבל מכיוון שבמקרה אני מכיר את הציבור הזה אז אתם ציבור אחראי.

אבישי ברוורמן: לכן, הייתי מצפה - - - זה לא עניין משפטי מה שאני מדבר כרגע.

אבישי ברוורמן: מכיוון שאני הנחתי שאתה ישבת איתם לשיחות ארוכות - - -

בועז טופורובסקי: גם אני הנחתי.

אבישי ברוורמן: הנחת.

אבישי ברוורמן: אז אני חושב שכדאי שאנחנו נשב עכשיו.

אבישי ברוורמן: אם בסוף תחליטו אז לטופורובסקי יהיה פה רוב בטח והוא יעביר את זה.

אבישי ברוורמן: אני הייתי מעדיף שאם באמת יש איזושהי דרך למצוא דבר חכם ובריא שגם אופנועים זהירים, והם בעד הזהירות - - - אני אספר לכם סיפור, גילוי אישי.

אבישי ברוורמן: אני מחבב את היהודי הזה, מה אני יכול לעשות?

אבישי ברוורמן: גם אותך.

אבישי ברוורמן: כשבני הצעיר רצה פתאום לעשות אופנוע אז הוא דווקא המליץ לי שאני לא יכול לעצור בעדו, אבל שאני אדאג שאחרי שהוא גומר את רישיון האופנוע שהוא ייקח עוד מישהו שילווה אותו כל הזמן באמת כי רישיון אופנוע זה כלום.

אבישי ברוורמן: מה שיצא בסוף הוא שבני נוהג באוטו.

אבישי ברוורמן: תודה לאל שהוא לא נוהג באופנוע, בדבר המסוכן הזה.

בועז טופורובסקי: אז הוא פועל חכם.

אבישי ברוורמן: בכל מקרה, מה שאני מציע כרגע זה שתשב איתם כי חובת חבישת קסדה כבר מוסדרת בתקנות.

אבישי ברוורמן: אפשר לקרוא לשר לתקן.

בועז טופורובסקי: אנחנו מדברים על הסימון.

אבישי ברוורמן: אומרת לי מרב תורג'מן, שהיא בשבילי אורים ותומים, שחובת חבישת קסדה מוסדרת כבר בתקנות.

אבישי ברוורמן: אפשר לקרוא לשר, ואתה בקואליציה, לתקן את התקנות ולחייב סימון במדבקה זוהרת.

אבישי ברוורמן: לא צריך שום חוק בשביל זה.

בועז טופורובסקי: אפשר, אבל עובדה שוועדת שרים תמכה בתיקון.

בועז טופורובסקי: תן לי להסביר, אני רוצה בסופו של דבר להיות בונה.

בועז טופורובסקי: אני רק רוצה להסביר.

בועז טופורובסקי: היתה פגישה קודמת.

בועז טופורובסקי: העלו מספר טענות, גם על לימודי הנהיגה.

בועז טופורובסקי: היתה פגישה עם המשטרה גם יחד עם נציגי איגוד האופנוענים, גם עם מעקות הבטיחות, גם עם הצבעים שצובעים איתם את הכבישים, ואנחנו מטפלים בכל דבר.

בועז טופורובסקי: אפילו הבאנו את שר התחבורה לבוא ולענות על חלק מהנושאים מעל בימת הכנסת והוא הסביר איך מטפלים ואיך עושים תקצוב ותוכניות.

בועז טופורובסקי: עם הנושא של הצבעים אנחנו מבינים שמשונה התקן as we speak, מה שנקרא, ופועלים בכל המובנים.

בועז טופורובסקי: אני מאוד חושב, ומאז שהעליתי את הרעיון, ולא סתם הגשתי את הצעת החוק, אני כל הזמן שם לב, והרבה פעמים אתה פונה, אתה פונה, אתה לא רואה אופנוע בגלל שהוא צמוד לך לאוטו.

בועז טופורובסקי: אני חושב שזה יכול להציל חיים.

בועז טופורובסקי: אין לי בעיות אם, אדוני היושב-ראש, יגיד שאנחנו נעשה את הדיון בעוד שבוע, שאני אנסה לדבר איתם עוד פעם עוד שבוע כי אני דיברתי איתם.

בועז טופורובסקי: אבל אם צריך לדחות את זה עוד ועוד - - -

אבישי ברוורמן: אני לא אמנע.

אבישי ברוורמן: תקשיב, אתה מכיר אותי.

אבישי ברוורמן: אני באמת לא פוליטיקאי.

אבישי ברוורמן: מה שאני אומר אני עושה ומה שאני עושה אני אומר.

אבישי ברוורמן: לכן אני אומר לך, אם במידה ולא תגיע איתם לפשרה אנחנו נקיים את הדיון בעתיד.

אבישי ברוורמן: תביא רוב והרוב יהיה שלך.

אבישי ברוורמן: אתה הקואליציה.

<אליעזר אלג'ם: אני מוכן לקיים דיון נוסף.

אבישי ברוורמן: תשבו, תמצאו דיון.

אבישי ברוורמן: רבותי, אני אוהב אתכם.

אבישי ברוורמן: תודה רבה להתראות.