ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 242, 2014-03-03 09:00

מירי רגב: טוב, בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מירי רגב, זבולון קלפה, דוד אזולאי, משה גפני, איתן כבל וחמד עמאר, הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד-2014.

מירי רגב: בעצם אנחנו מכירים את החוק.

מירי רגב: כל מי שנמצא פה – מי נמצא פה?

מירי רגב: משרד הפנים, אני רואה.

מירי רגב: מבקר המדינה – מי?

<חנה רותם: אני.

מירי רגב: את ממבקר המדינה?

מירי רגב: עוד לא התרגלתי אלייך.

מירי רגב: משרד מבקר המדינה, פנים ומשפטים.

מירי רגב: הצעת החוק מוכרת לכולם אבל נקריא אותה כמובן לטובת הפרוטוקול.

מירי רגב: הצעת החוק הזאת באה לעשות איזשהו תיקון בחקיקה, משום שהשר יכול לאשר על-פי התקנות עד 21 יום לאחר הבחירות, מי שבעצם לא העביר הודעה מוקדמת.

מירי רגב: ולכן אנחנו מציעים באופן חד-פעמי להאריך את זה ל-30 ימים מתחילת החוק המוצע, כיוון שחלק מהסיעות שהתמודדו לא הספיקו מסיבות כאלה ואחרות להגיש את ההודעה על-פי החוק.

מירי רגב: ואנחנו מדברים על זה שהחוק יחול על הבחירות המוניציפליות הכלליות שהתקיימו ב-22 באוקטובר, וגם על המועצות האזוריות שחלו בחודש דצמבר.

מירי רגב: נכון, יוסי?

<יוסי ברון: 22 בדצמבר.

מירי רגב: ב-22 דצמבר.

מירי רגב: תתקן אותי אם אני כאן במשהו לא מתואמת עם משרד הפנים קודם כול.

<יוסי ברון: 24 בדצמבר.

<גלעד קרן: בסדר.

<גלעד קרן: זה מה-22 באוקטובר עד היום, עד תחילת החוק, אז - - -

מירי רגב: כן, לא משנה, אבל זה כולל גם את הבחירות שהתקיימו למועצות האזוריות.

<גלעד קרן: כן.

<גלעד קרן: כל מה שהיה מה-22 באוקטובר עד היום.

מירי רגב: מה אתה אומר?

<יוסי ברון: את יכולה להכליל גם את ערד שהיה בינואר.

<גלעד קרן: זה מכליל גם את ערד.

מירי רגב: זה מכיל?

<גלעד קרן: כל מה שהיה מה-22 באוקטובר.

<יוסי ברון: כל אלה שהיו עד היום.

<גלעד קרן: נכון.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: עכשיו, בעצם יש לי איזה נושא אחד שאני רוצה לסטות מהחוק ותיכף גם נקבל את ההתייחסויות שלכם.

מירי רגב: אז מהבחינה הזאת אני חושבת שכולנו מתואמים וזה מקובל על כולנו.

מירי רגב: הנושא השני שהחוק בעצם מדבר עליו, שעל-פי הוראת השעה הזאת הם יקבלו מימון שווה ל-85% מהמימון שלו הם זכאים.

מירי רגב: ואני חושבת שצריך להגיע למימון של 100%, לא 85%.

<יוסי ברון: את פוגעת באלה שהגישו בזמן קודם.

מירי רגב: בסדר, אבל הייתה כאן בעיה עם ההגשה.

מירי רגב: ברגע שאישרנו להם את זה, אז למה לפגוע בהם?

מירי רגב: זאת אומרת, אם לא היינו מאשרים להם, אז מילא, אבל כבר ממילא אישרנו להם, אז למה?

מירי רגב: מה הבעיה?

<גלעד קרן: אבל החוק קובע שמי שמגיש באיחור, על-פי הסמכות שיש לשר להאריך את המועד, כבר אז הוא מקבל 90%.

<גלעד קרן: זה לפי החוק היום.

<יוסי ברון: לפי החוק העיקרי.

<גלעד קרן: ולכן אם ניתן לאלה שהגישו עוד יותר מאוחר, תהיה פה בעיה.

<גלעד קרן: ודבר שני, ההצעה הזאת בנוסח דומה הוגשה גם במערכות בחירות קודמות לפחות שלוש פעמים, ובכולן דובר על 85% מהסכום.

<יוסי ברון: לא, זו נגזרת מהרעיון שהחוק העיקרי, לגבי מי שמגיש באיחור, מקבל רק 90%.

<עופר דרי: הרעיון שלא יהיה רשע וטוב לו.

<יוסי ברון: אחרת אתה נותן לו עדיפות.

<יוסי ברון: הוא כביכול בנסיבות כאלה או אחרות לא הגיש בזמן, אז החוק אמר 90%, כי הוא לא הגיש בזמן.

<יוסי ברון: ומי שהגיש בזמן אתה משווה אותו לאחד - - -

מירי רגב: אוקיי, הבנתי.

מירי רגב: ו-90%?

<דנה יפה: דנה ממשרד המשפטים.

<דנה יפה: כמו שאמר היועץ המשפטי לוועדה, הקבלה של חוקים כאלה של הארכת מועדים היא עניין שבשגרה אחרי כל מערכת בחירות.

<דנה יפה: אנחנו כן רוצים לעודד אנשים להגיש בזמן כדי להקל על המערכת ועל העומסים שלה ולהתמודד עם כל בקשות המימון.

<דנה יפה: אנחנו מניחים שברגע שנעשה איזשהו - - -

מירי רגב: הבנתי, אז יותר אנשים ירשו לעצמם לא להגיש בזמן.

<דנה יפה: בדיוק.

מירי רגב: ואנחנו אומרים שהסכום כאילו צריך להיות מידתי.

<יוסי ברון: הם תמיד יגידו: נפנה לשר.

<עופר דרי: יש אפשרות לחלק אם מישהו הגיש ובעיה טכנית, שיקבל את ה-90%, ואם מישהו לא הגיש בכלל יקבל את ה-85%?

מירי רגב: לא, ואז מה לא טכני?

<עופר דרי: כי אנחנו יודעים, כי הוא הגיש לנו.

מירי רגב: ואז?

מירי רגב: מה זאת אומרת הגיש לכם?

<עופר דרי: יש כאלה שהגישו ויש תקלות טכניות.

<גלעד קרן: לא, אז כל אחד יגיש לך חצי מסמך.

מירי רגב: אם הוא הגיש לך ויש תקלה טכנית שלך?

<גלעד קרן: זה לא משנה.

<עופר דרי: אנחנו לא קיבלנו את זה.

מירי רגב: מבחינת החוק זה לא מקל, אין שום הקלה?

<גלעד קרן: מה זה תקלה טכנית שלך?

מירי רגב: אם הוא באמת הגיש - -

<עופר דרי: חסרה חתימה נגיד.

מירי רגב: - - ובגלל בעיות במשרד הפנים.

<עופר דרי: לא, גם בעיות שלו.

<גלעד קרן: אם זה משרד הפנים, אין שום בעיה.

מירי רגב: לא, אם חסרה חתימה, הוא היה צריך לדאוג לזה מראש.

מירי רגב: פה הם אומרים – איזה עוד בעיות היו יכולות להיות חוץ מבעיה טכנית, בוא נניח, שלא הייתה פה רשלנות?

<יוסי ברון: קשיים כלכליים היה לו.

<יוסי ברון: עשינו רשימה שלמה של סיבות שיכולות לקרות.

<יוסי ברון: חוסר ידיעה – הוא לא ידע; או הייתה בעיה רפואית – היה בדיוק מאושפז ב-Coma, התעורר אחרי החוב; בעיות אישיות פגעו בו – היה בהליך גירושין, היה בכלא.

<יוסי ברון: לא חסר.

<גלעד קרן: יש להם המון זמן להגיש את זה בזמן.

<גלעד קרן: ואנחנו לא צריכים לעודד את מי – זאת אומרת, הם לא צריכים לחכות לרגע האחרון.

<גלעד קרן: לפעמים אומרים: ברגע האחרון היה לי איזה משהו, הייתי חולה, לא הספקתי להגיש.

<גלעד קרן: יש להם חודשים לפני זה להגיש, הם לא חייבים לחכות תמיד לרגע האחרון.

<עופר דרי: לא, חודשים לפני כן זה רק מי שמבקש מימון בחירות.

<גלעד קרן: נכון.

<יוסי ברון: הוא נותן מקדמה, אז הוא חייב להגיש בקשה.

<עופר דרי: זאת אומרת, יש כאלה שלא צריכים את המימון בחירות ואז הם למעשה מסבסדים את זה מהכיס שלהם.

<גלעד קרן: לא צריך מקדמות, אתה מדבר.

<גלעד קרן: מימון בחירות, זה מה שהם מבקשים עכשיו.

<עופר דרי: כן.

<עופר דרי: מקדמות.

<עופר דרי: כשאתה אומר חודשים לפני כן, אתה מתכוון למקדמות.

<יוסי ברון: עופר התכוון למקדמה.

מירי רגב: מה אתה אומר?

מירי רגב: למה אתה מתכוון כמקדמה?

<יוסי ברון: לא, מי שרוצה לקבל מקדמה, אז הוא חייב להגיש את הבקשה.

<יוסי ברון: יש כאלה שלא רוצים מקדמה.

<גלעד קרן: כן, אבל גם מי שרוצה מימון בלי מקדמה, סעיף 11 קובע שתנאי מוקדם לתשלום – בלי קשר למקדמה, לא רק למקדמה, גם לתשלום הראשי – יש להם מהיום השביעי שאחרי היום הקובע ועד היום החמישי שלפני יום הבחירות.

<גלעד קרן: זה עניין של חודשים.

מירי רגב: רגע, כמה היום מקבל מי שמגיש במועד?

מירי רגב: כמה הוא מקבל החזר?

<עופר דרי: בין 90% ל-100%.

<עופר דרי: בזמן זה 100%.

<יוסי ברון: 100%.

<גלעד קרן: 100%.

<גלעד קרן: אחרי זה 90%, זה המדרגה השנייה של מי שהשר האריך לו.

<יוסי ברון: מי שהגיש בזמן זה 100%.

מירי רגב: 100%.

מירי רגב: מי שהשר האריך לו – 90%.

מירי רגב: והאם אנחנו יכולים לעשות את העניין הזה של 90% גם לאלה או שחשוב לשמור על מדרגה של השר?

<יוסי ברון: אז יש פה עניין שאתה לא עושה שום הרתעה כלפי אלה שזלזלו.

<גלעד קרן: אחרת אף אחד לא יפנה לשר, הם יחכו תמיד שיאריכו להם.

<דנה יפה: כבר עכשיו ב-25 ימים אחרי מועד הבחירות, אפשר להגיש בקשה ולקבל ב-90%.

<דנה יפה: שוב, ברגע שאנחנו רוצים לעודד את כולם להגיש בזמן, ואם לא בזמן אז כמה שיותר מהר, בשביל לאפשר למבקר המדינה להשלים את הדוח, להגיש לכל שאר הסיעות את 15% המימון שנותרים להם ולא לפגוע באלה שבעצם היו בסדר והגישו בזמן, אנחנו כן רוצים ליצור איזשהו מדרג כדי שיהיה תמריץ לאנשים להגיש כמה שיותר בזמן, ואם לא בזמן אז כמה שיותר מוקדם.

<יוסי ברון: אם הוא יודע שאף פעם לא יהיה לו שום נזק, אז אף פעם הוא לא ימהר להגיש.

מירי רגב: טוב, אתם גם רוצים שנראה איך אפשר ללכת לקראתם.

מירי רגב: משרד הפנים גם דיבר אתי על זה.

<עופר דרי: נכון.

<יוסי ברון: אתה צריך איזה הרתעה.

מירי רגב: לא, אבל גם מצד אחד - - -

<יוסי ברון: וזה הרתעה של החוק.

מירי רגב: נכון נכון, אבל מצד שני גם משרד הפנים דיבר אתי כן לבדוק איך אפשר ללכת לקראת אותם פונים.

<עופר דרי: לא, רצינו לבדוק את האפשרות להגדיל את הדבר הזה.

מירי רגב: כי פנו אלינו הרבה מאוד מהגורמים – נס-ציונה וגורמים נוספים שדיברו אתי, ראש העיר דיבר אתי גם, וביקש לראות איך אפשר ללכת לקראתם בכל זאת בעניין של המימון.

מירי רגב: דיברתי על זה עם עופר, אמרתי לו שפנו אלי גורמים כאלה ואחרים, ושיבדוק גם עם השר, מה השר חושב על העניין הזה.

מירי רגב: אני מבינה שכן רוצים לנסות ללכת לקראתם, ואמרנו שנבדוק את זה פה ונשמע בעצם מה אתם אומרים.

מירי רגב: למרות שיש כאן היגיון, שאתם אומרים: 100, 90 ו-85.

<עופר דרי: זה מה שהשר אמר לי, שיש את ההיגיון.

מירי רגב: כן?

מירי רגב: אז אתם עומדים בהצעה הזאת?

<עופר דרי: 85%, כן.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: אז בבקשה, בוא נקריא את זה.

מירי רגב: אחר כך נשמע התייחסויות של הגורמים.

<גלעד קרן: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד–2014.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: בבקשה, התייחסויות.

<יוסי ברון: צריך רק להוסיף עוד הערה אחת, שזה בסיכום עם המבקר, שהתיקון לא יעכב את אלה שכבר הגישו בזמן והכול בסדר.

מירי רגב: אז איפה אתם רוצים להכניס את זה כאן כהערה?

מירי רגב: למה זה אמור לפגוע בהם?

<קריאה: לא, זה הערה לפרוטוקול.

<יוסי ברון: זה הערה לפרוטוקול.

מירי רגב: אני מקבלת את זה.

מירי רגב: הערה לפרוטוקול: בזמן אישור הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשע"ד-2014, אני מקבלת לטובת הפרוטוקול את ההצעה של נציג משרד הפנים יוסי, על כך שבעצם החוק הזה לא יפגע במי שהגיש את הבקשה בזמן, או העביר בקשה לשר והשר אישר את ההארכה ל-21 יום.

<עופר דרי: שלא יעכב אותו.

מירי רגב: שלא יהיו עיכובים בגלל התיקון שבעצם מאפשר לאחרים להגיש 30 יום מיום תחילת הבחירות, וזה לטובת הפרוטוקול.

מירי רגב: הערה נוספת?

<חנה רותם: בהמשך להערה הזאת.

<חנה רותם: מה שאומר, שעבור הסיעות האלה שהגישו בזמן, ייתכן ונצטרך לבקש אורכה להגשת הדוחות - - -

מירי רגב: לא הבנתי מה שאת אומרת.

<חנה רותם: מי שהגיש דוח כספי, עכשיו אחרי האישור הזה, יצטרך להגיש לנו דוח כספי מתוקן, וזה משנה את הליך הביקורת.

<חנה רותם: ולכן בגינם ייתכן ומשרד מבקר המדינה יצטרך לפנות לוועדה, לבקש אורכה להגשת הדוח שלנו לכם עבור הסיעות האלה.

מירי רגב: זאת אומרת, שאם תצטרכו אורכה אתם תגיעו לכאן, אנחנו נאשר את זה.

מירי רגב: בהתאם, אז גם זה לטובת הפרוטוקול, הערה של נציגת מבקר המדינה על כך שיכול להיות שמבקר המדינה יחליט שהוא צריך אורכה בהגשת הדוחות הכספיים, ואם כן, הוא יגיע לכנסת וועדת הפנים כמובן תתמוך ותאשר, כי זו נגזרת מהצעת חקיקה שאנחנו מובילים ואני לא רואה עם זה שום בעיה.

מירי רגב: אז גם זה שאנחנו מוציאים את האישור, מנהלת הוועדה, לשר הפנים ולמבקר המדינה, אני מבקשת להוסיף את שתי ההערות האלה שקיבלתי, גם אחת בעניין שזה לא יעכב, ושתיים בעניין דוחות כספיים.

מירי רגב: את הניסוח בדיוק תסגרו גם עם יוסי וגם עם נציגת מבקר המדינה.

מירי רגב: וכמובן להעביר את זה גם ליועץ המשפטי של הוועדה.

מירי רגב: עוד התייחסויות?

מירי רגב: משרד המשפטים?

<דנה יפה: אנחנו כמובן תומכים בזה שהוראת החוק לא תפגע במי שהגיש בזמן.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: אז אפשר להביא את זה להצבעה עם כל חברי הכנסת שנמצאים פה בוועדה.

<יוסי ברון: מה הם צועקים כולם?

מירי רגב: כן, הם צועקים, לא נותנים לי לדבר.

מירי רגב: אוקיי, אז אני מביאה את זה להצבעה.

מירי רגב: מי בעד הצעת החוק?

מירי רגב: אני.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: אין.

מירי רגב: נמנע?

מירי רגב: אין.

מירי רגב: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד

מירי רגב: הצעת החוק אושרה פה אחד בוועדה להכנה לקריאה ראשונה במליאה.