ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 237, 2014-02-25 10:00

מירי רגב: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון שני שעוסק בעיקרי החוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), מה שאנחנו מכנים "ויפללה".

מירי רגב: אנחנו נדון היום בסעיפים 1 -8.

מירי רגב: החוק הזה הוא חוק שהציג אותו שר האוצר לפני שבוע או שבועיים יחד עם ראש אגף התקציבים.

מירי רגב: מי שמלווה את החוק הזה מבחינת שר האוצר הוא סגן ראש אגף התקציבים, ערן, שילווה את החוק כולו יחד עם נציגים נוספים ממשרד האוצר.

מירי רגב: ביקשתי שלכל הפרק של התכנון תגיע בינת שוורץ.

מירי רגב: אני חושבת שנכון יותר שהיא תהיה פה.

מירי רגב: החוק הזה מעורר הרבה מאוד שאלות ותהיות.

מירי רגב: זה שהיא לא נמצאת כאן לא מקובל עלי.

מירי רגב: אני מקבלת אותך בברכה, אריאל, אבל מבקשת להעביר את המסר לבינת.

מירי רגב: בינת צריכה להיות פה בדיוק כמו שכשנגיע לקטע של השיווק יפתח את הקטע שר הבינוי והשיכון ויהיה נציג שיוכל לתת את ההסבר לכך.

מירי רגב: זה נכון ששר האוצר הוא זה שמוביל את החוק, אבל בסוף שר האוצר אמור לקבל את השירות מאותם גורמים ממשלתיים שעוסקים.

מירי רגב: אנחנו לא מלאימים את התחום הזה מהמדינה.

מירי רגב: הגורמים המקצועיים צריכים להיות פה.

<תומר רוזנר: אותו דבר שיכון ובינוי.

מירי רגב: אותו דבר שיכון.

מירי רגב: עם ארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, כבר סגרתי שהוא יהיה כאן בכל מה שקשור לקניין ולזכויות של הקרקע.

מירי רגב: אנחנו נודיע לכם איך נדון בחוק הזה במהלך הפגרה.

מירי רגב: יהיה מספר דיונים לא רב.

מירי רגב: גם במהלך הפגרה ננסה לקדם את החוק.

מירי רגב: אני מקווה שנצליח לקדם את הקטע התכנוני עוד במושב הזה.

מירי רגב: אם נספיק, על הכיפאק.

מירי רגב: בכל מקרה לא יהיו שום הצבעות על החוק הזה.

מירי רגב: החוק יוצבע כולו, כפי שאנחנו עושים עם חוק התכנון והבנייה שיבוא להצבעה, בעזרת השם, שבוע הבא אחרי שנסיים את פרק ההסתייגויות.

מירי רגב: כפי שהחוק מונח על שולחנכם אתם רואים שיש הרבה קטעים אדומים.

מירי רגב: מי שפעם ראשונה נמצא בדיונים בחוק הזה יודע שההערות האדומות זה הערות הוועדה, כשהכתב השחור הוא הכתב שמקובל על הוועדה ועל הממשלה.

מירי רגב: הכתב האדום הוא בעצם נושאים שאו שלא דיברנו עליהם עם הממשלה, או לא הגענו לסיכומים עם הממשלה.

מירי רגב: יותר ממה שנמצא בחוק אנחנו נדון על מה שלא נמצא בחוק .

מירי רגב: בחוק הזה שמונח יש הרבה מאוד נושאים שלא נמצאים.

מירי רגב: קודם כל, מטרת החוק לא מדברת על מה מטרת החוק באמת.

מירי רגב: זה שאתם רוצים לקחת שטח ולבנות 500 יחידות דיור זו לא המטרה, זה אמצעי.

מירי רגב: לטובת מה ה-500 יחידות דירות?

מירי רגב: לטובת וילות?

מירי רגב: לטובת בניית מתחמים לקניות?

מירי רגב: לטובת דיור ציבורי?

מירי רגב: לטובת מה?

מירי רגב: ברור לכולנו שהחוק הזה הוא חוק אגרסיבי.

מירי רגב: הוא אגרסיבי ברמה הזאת שהוא בעצם לוקח אדמות.

מירי רגב: לא שזה רע, מותר למדינה לקחת את אדמותיה לטובת מטרות ציבור.

מירי רגב: זה קורה בכל מדינה מתוקנת, זה יקרה גם במדינת ישראל.

מירי רגב: מהרגע שאני לוקחת אדמות מדינה לטובת נושא ציבורי, אני צריכה להגיד מה הנושא הציבורי שלטובתו אני לוקחת את האדמה.

מירי רגב: גם לתוך חוק הזה, למטרות שלו יכנסו נושאים חברתיים.

מירי רגב: עד שלא נתקדם עם מטרות החוק לא נוכל ללכת לכיוונים האחרים, כי ממטרות החוק אנחנו שואבים את הנגזרת של החוק.

מירי רגב: דיברנו על מתחמים ועל מגדלים להשכרה.

מירי רגב: פעם אחת מוזכרת המילה "השכרה" בחוק.

<תומר רוזנר: בשם של החברה.

מירי רגב: בשם החברה.

מירי רגב: היא לא מוזכרת במטרות החוק.

מירי רגב: מטרות החוק צריכות להיות מאוד ברורות.

מירי רגב: הן אמורות בסופו של דבר להגדיל את היצע הדירות לטובת אותו מעמד או אותו גורם בחברה הישראלית שהבנו שיש שם בעיה.

מירי רגב: זה אומר מעמד הביניים ומטה.

מירי רגב: החוק הזה יצטרך לתת פתרון: 1.

מירי רגב: לדיור הציבורי.

מירי רגב: אמרתי את זה כבר מתחילת דרכי ומתחילת הטיפול שלי בחוק.

מירי רגב: פתרון שני הוא ייתן לדיור להשכרה לטווח ארוך במחיר מפוקח, כי דיור להשכרה כללי נתנו כבר בחוק התכנון והבנייה.

מירי רגב: זה עבר אחרי כל הסיכומים עם שלושת השרים.

מירי רגב: אני שמחה על כך.

מירי רגב: החוק הזה ספציפי ייתן מענה לאותם תחומים שחוק התכנון והבנייה לא נתן מענה.

מירי רגב: בכך הממשלה נותנת מענה כולל בתחומי התכנון, בתחומי השיווק ובתחום אותה כותרת שנקראת "דיור בר השגה".

מירי רגב: דיור בר השגה הוא בעצם היכולת של כל אזרח במדינת ישראל לקנות או לשכור דירה במחיר ראוי והוגן.

<תומר רוזנר: בהישג יד.

מירי רגב: ובהישג יד.

מירי רגב: חסרות בחוק הזה מטרות החוק.

מירי רגב: המנגנונים שנקבעו והאפשרות לסטות מכל תכנית מתאר ארצית בצורה עקיפה כזאת או אחרת היא חסרת תקדים.

מירי רגב: נצטרך לשקול את זה.

מירי רגב: יכול להיות שבדיונים האלה לא נקבל את תשובות הממשלה.

מירי רגב: חסר פה נציג משרד המשפטים.

מירי רגב: הדרך שאתה מכיר אותה, ערן, תהיה כזאת שבמה שאתה יכול לתת לנו תשובה מידית תיתן תשובה מידית.

מירי רגב: במה שתגיד: את הנושא הזה אני צריך עוד לבדוק, אנחנו ניתן לכם את ההזדמנות לדבר על זה, נדבר על זה בינינו ונביא את זה לוועדה.

מירי רגב: אני מזכירה לכם שבתכנון ובנייה היו לנו לפחות 4 דיונים שהיו דיוני השלמות אחרי שסיכמנו עם הממשלה ואחרי שהגענו איתה להבנות.

<תומר רוזנר: יהיו גם דברים נוספים שהוא ייקח בחשבון, את מה שהוא לא נותן תשובות במקום.

מירי רגב: ברור.

מירי רגב: במה שלא נותנים תשובות במקום יהיו דיונים נוספים.

מירי רגב: זה בבחינת הפתיח שלי לסעיפים 1-8.

מירי רגב: סוגית המטרה היא סוגיה מאוד חשובה מבחינתי.

מירי רגב: אנחנו נתחיל בסעיף המטרה.

<אלי רוזנפלד: אנחנו מתחילים לקרוא בהצעת החוק מטעם הממשלה.

מירי רגב: אם ההצעה האדומה מקובלת על הממשלה, אתם מקריאים את ההצעה ואת התוספת האדומה כנוסח מקובל שהממשלה קיבלה את הצעת הוועדה, אם הנוסח האדום לא מקובל על הממשלה, אתם מקריאים את הנוסח של הממשלה, היועץ המשפטי של הוועדה מקריא את הנוסח של הוועדה, ואז אנחנו דנים על נוסח הוועדה מול נוסח הממשלה.

<אלי רוזנפלד: הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014

פרק א': מטרת החוק 1.

פרק א': חוק זה בא לקבוע, כהוראת שעה, הסדרים מיוחדים לתכנון מתחמים מועדפים לדיור ולהסדרת זמינותם.

מירי רגב: מה המטרה?

<ערן ניצן: אני אנסה רגע להתייחס לעיקרון הזה.

<ערן ניצן: יש פה פער, צריך ללבן אותו, אבל אני חושב שהמשפט הראשון הוא המשפט שמייצר את המוטיבציה שלנו לגשת כאן לוועדה ולבקש את הקמת מוסד התכנון.

<ערן ניצן: כולנו חווינו, ראינו בערב החלטה נוספת שקשורה להורדת הריבית.

<ערן ניצן: היא לא צפויה להקל על התמודדות הממשלה עם מחירי הדיור.

<ערן ניצן: הממשלה זקוקה לעוד יחידות דיור מתוכננות .

<ערן ניצן: עלו גם בפני הוועדה המתכננים שטענו על עשרות אלפי יחידות דיור שכבר קיימות היום בשוק ובחסמים כאלה ואחרים לא מתממשות.

<ערן ניצן: אנחנו כופרים באמירה הזאת, משום שחלקן הגדול של היחידות -מי שטוען את הטענה הזאת גם יודע את זה - מצויות על קרקע פרטית.

<ערן ניצן: העובדה היא שלממשלה – אני מצהיר את זה פה בוועדה - יש יכולת מוגבלת למדי לאכוף על בעלי קרקע פרטית לפנות את הקרקע.

<ערן ניצן: דרך אגב, זאת סוגיה לדיון בפני עצמה.

<ערן ניצן: מדובר בעניין מסובך, עם זכויות הקניין - תומר בטח מכיר מצוין - ועם יכולת מוגבלת.

<ערן ניצן: יש מעט מאוד מתחמים מתוכננים וזמינים לשיווק בידי המדינה, בידי משרד השיכון, בידי מינהל מקרקעי ישראל, שהשיווק שלהם בצורה כזאת או אחרת מתעכב.

<ערן ניצן: יש כמה כאלה בגלל חסמים, אבל הם מעטים .

<ערן ניצן: החוק הזה, שזאת הוראה זמנית שתואמת את הפילוסופיה הזאת משום שהיא הוראה זמנית, נועד לעשות מבצע תכנוני כדי למלא חזרה את המדפים.

<ערן ניצן: משברי דיור קורים, הם נעלמים והם יחזרו שוב.

<ערן ניצן: אנחנו חושבים שנכון שהממשלה תהיה מצוידת במלאי מספיק כמו בכל סופר.

<ערן ניצן: צריך שיהיה לה מלאי תכנוני מספיק כדי שתוכל להתרחב.

<ערן ניצן: היושבת-ראש, יש היום מוסדות תכנון שממשיכים לפעול באינטנסיביות וגם יציגו הרבה מאוד מהמלאים העתידיים.

<ערן ניצן: הם פועלים 65 שנה בצורה כזאת או אחרת.

<ערן ניצן: הם מייצרים מלאי תכנוני.

<ערן ניצן: עמדתנו היא שתוספת למוסדות האלה, חיזוק הכוח הזה בדמות הותמ"ל, לא צריכה להפלות אותו בפילוסופיה שלו מכל מוסד תכנון מחוזי, ארצי, ודאי מקומי.

מירי רגב: אתה צודק, לכן בחוק התכנון והבנייה נכנס דיור בר השגה.

מירי רגב: כפי שנכנס דיור בר השגה לתוך תכנון ובנייה, שהוא האב והאם ותכנית העל של כל תכנית "ויפללה" כזאת או אחרת, היא הנותנת בוודאי לגבי חוק ייעודי לתכנון ייעודי של מתחמים ייעודיים של קרקע ציבורית שבהם תהיה מטרה של סוג התכנון.

<ערן ניצן: מכיוון שאנחנו שותפים מלאים לחוק התכנון והבנייה ולתיקונים שנעשו שם, משרד האוצר מוכן לשקול ביחד עם השותפים שלנו את המשמעויות של הפנמת ההוראות שכלולות ב-102 שביצענו במסגרת חוק התכנון והבנייה, עם שלושת האפשרויות של או או או.

מירי רגב: ממש לא.

מירי רגב: או או או זה וד"לים.

מירי רגב: אם ה"ויפללה" רוצה להחליף את הוד"לים אנחנו מוכנים ללכת איתך לאו או או.

<תומר רוזנר: זאת הוראה קבועה.

<תומר רוזנר: זה משהו אחר.

<ערן ניצן: היא מתווספת אליה.

מירי רגב: אם היא מתווספת עליה היא צריכה להוסיף עליה.

<ערן ניצן: ב-102 יש הוראות ברורות לממשלה לקביעת יעדים לדיור בר השגה.

<ערן ניצן: תקני אותי או תקן אותי, תומר, אם אני טועה.

<ערן ניצן: אין חלוקה ברורה.

<ערן ניצן: אני חושב שגם הוועדה לא הציעה במסגרת התכניות שיאושרו בחוק התכנון והבנייה את סוגי הקניין של הדירות האלו, האם הן להשכרה.

<ערן ניצן: תומר, אני טועה פה?

מירי רגב: בוודאי שכן.

מירי רגב: יש יעדים למינהל מקרקעי ישראל, כשהיעדים צריכים להיות נפרדים.

מירי רגב: יש הנחיה ל-20% דירות קטנות, מה שאתם התנגדתם כל השנים והיום כל הארגונים החברתיים אומרים: מה, זה ברור מאליו.

מירי רגב: אני שמה בצד את הארגונים החברתיים.

מירי רגב: זה הישג מאוד גדול שלנו.

מירי רגב: מפה ממשיכים הלאה.

<תומר רוזנר: צריך לזכור שזאת הוראה קבועה, זה משהו אחר.

מירי רגב: זאת הוראה קבועה.

<ערן ניצן: נדמה לי שאני לא רואה בהערות של הוועדה, כפי שהועברו אלינו, איזה שהוא שעתוק של המנגנונים שנקבעו ב-102.

מירי רגב: עמדת הממשלה ברורה.

מירי רגב: הקראתם את סעיף 1 – מטרת החוק.

מירי רגב: הייעוץ המשפטי של הוועדה יקריא תיכף את מטרות החוק שאנחנו מוסיפים.

מירי רגב: שיהיה ברור לכולם, החוק הזה לא יעבור בוועדת הפנים והגנת הסביבה כל עוד אני היושבת ראש שלה בלי מטרות חברתיות.

מירי רגב: אמרתי אותן בדמות דיור ציבורי, בדמות השכרה לטווח ארוך, אבל יש עוד כמה מטרות.

<תומר רוזנר: אני רוצה להתייחס שנייה לדברים שאמר מר ניצן.

<תומר רוזנר: לגבי המלאי התכנוני אני חושב שחשוב שהוועדה תקבל תמונה כיוון שיש מחלוקת עובדתית בשאלה הזאת.

<תומר רוזנר: חשוב מאוד שהוועדה תקבל תמונה ברורה, הן מטעם הממשלה והן מטעם הטוענים אחרת, לגבי המלאי התכנוני הקיים.

<תומר רוזנר: אני מניח שבידי מינהל התכנון, מינהל מקרקעי ישראל ומשרד השיכון מצויים הנתונים האלה.

<תומר רוזנר: אמירות כלליות לא מספיק.

מירי רגב: אני מקבלת את זה.

מירי רגב: אני מבקשת מהנציג של בינת שוורץ, אריאל, שבשבוע הבא בינת שוורץ תגיע לדיון, שלא תודיע לנו ברגע האחרון שהיא לא מגיעה.

מירי רגב: אני לא יודעת מתי הדיון יהיה, כי שבוע הבא אנחנו עסוקים עם ההסתייגויות של תכנון ובנייה.

מירי רגב: בשבוע הבא תהיה הצבעה על תכנון ובנייה.

מירי רגב: ביום חמישי, פחות או יותר, אני אדע כמה הסתייגויות יש.

<תומר רוזנר: ביום שישי.

מירי רגב: ביום שישי.

מירי רגב: אז אני אדע לקבל החלטות לגבי הימים שבהם יהיו ההסתייגויות.

מירי רגב: כרגע ,מבחינתנו, זה ראשון, שני, שלישי מהבוקר עד הלילה הסתייגויות של ועדת תכנון ובנייה.

מירי רגב: יום רביעי הצבעות.

מירי רגב: אנחנו נודיע לכם מתי הדיון.

מירי רגב: בכל מקרה שבינת תבוא עם הצגה של נתונים באופן מלא על המלאי התכנוני הקיים.

<תומר רוזנר: נקודה נוספת שאני רוצה להתייחס בדברים שאמר מר ניצן היא בנושא של האבחנה בין קרקעות פרטיות לקרקעות של המינהל.

<תומר רוזנר: בעיית האכיפה וכפיית הבנייה קיימת כמעט באותה מידה גם בקרקעות פרטיות וגם בקרקע מינהל .

<תומר רוזנר: אנחנו יודעים שבחוזי המינהל קיימת הוראה מזה שנים רבות על כך שהיזם שזוכה במכרזים צריך לבנות את הבנייה תוך 36 חודשים.

<תומר רוזנר: ההוראה הזאת איננה נאכפת.

<תומר רוזנר: אין למינהל כלים, לפי דבריו, לגרום ליזמים שזכו במכרזים של המינהל לקיים את ההתחייבויות שלהם, לכן נוצר מצב שגם קרקעות מינהל משווקות, שלכאורה למינהל יש שליטה עליהן, ברגע שעברו לידי היזמים הופכות להיות אותה בעיה כמו בקרקעות שמכונות פרטיות.

<תומר רוזנר: הטענה היא קצת קשה בהקשר הזה.

<תומר רוזנר: לגבי סעיף המטרה אני אבקש מרוני להקריא את הסעיף.

פרק א: מטרת החוק 1.

פרק א: חוק זה בא לקבוע, כהוראת שעה, הסדרים מיוחדים לתכנון

מטרות אלה: הגדלה מהירה של היצע הדירו למכירה לציבור; יצירת היצע של דירות להשכרה לטווח ארוך; יצירת היצע של דירות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת; הגדלת מלאי הדירות לדיור ציבורי; יצירת היצע של דירות למכירה במחיר מופחת; יצירת היצע של דירות קטנות.

מטרות אלה: והכל תוך איזון ראוי בין צרכי שימור לצרכי פיתוח ובין שיווק קרקע לשמירה על עתודות קרקע לצרכי ציבור, ובכלל זה השארת עתודות קרקע מספיקות לצרכיה ופיתוחה של המדינה בעתיד, למען הציבור ולמען הדורות הבאים.

<תומר רוזנר: כפי שאמרה יושבת-ראש הוועדה, המגמה שהיא מובילה היא שהחוק חייב לקבוע את המטרות, כשבכללן מטרות חברתיות.

<תומר רוזנר: אנחנו יישמנו את הנחית יושבת-ראש הוועדה בכך שפירטנו את הדברים שמבחינת הוועדה הם המבטאים את המטרות של החוק הזה בשני רבדים.

<תומר רוזנר: הרובד הראשון הוא למה מיועדים המוצרים, כפי שאמרה יושבת ראש הוועדה.

<תומר רוזנר: קודם כל, הגדלה מהירה של היצע הדירות למכירה, כאשר הטענה של מרבית הכלכלנים שעוסקים בנושא היא שהבעיה הגדולה שמביאה לעליית מחירי הדירות הוא חוסר בהיצע של דירות זמינות.

<תומר רוזנר: מעבר לכך מוצע כאן לכלול מוצרים ספציפיים: דירות להשכרה לטווח ארוך, דירות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת, הגדלת מלאי הדיור הציבורי ודירות קטנות.

<תומר רוזנר: כפי שתיראו בהמשך, יש גם פירוט שהממשלה תצטרך כשהיא מכריזה על מתחם "ויפלללה" לקבוע אחוזים מינימאליים של כל אחד מהמוצרים האלה בתכנית.

<אלי רוזנפלד: זה תיקון שלכם.

<אלי רוזנפלד: זה לא בהצעת החוק הממשלתית.

<תומר רוזנר: כן.

<תומר רוזנר: זה הרובד הראשון.

<תומר רוזנר: הרובד השני, שהוא לא פחות חשוב, הוא שכיוון שגם לפי הצהרות הממשלה וגם לפי דברים אחרים שפורסמו בנושא הזה אחת המטרות, כפי שעולה גם מהפרק השני של הצעת החוק, היא לבנות בשטחים פתוחים , בין אם בשולי הערים ובין במקומות אחרים, חשוב שהמחוקק יבהיר שהדבר הזה צריך לעשות בצורה מאוזנת, זאת אומרת, שיישמר האיזון בין צורכי הפיתוח, שהם כרגע צרכים לוחצים שצריך להעדיף אותם, ובין צורכי השימור שהם צורכי השימור של שטחים פתוחים – פארקים, ריאות ירוקות לציבור וכו'.

<תומר רוזנר: זה מה שמופיע בסיפא של סעיף המטרה שאנחנו מציעים.

<תומר רוזנר: הוא מגדיר את הצורך באיזון כזה בין השטחים הפתוחים לצורכי הפיתוח.

מירי רגב: זה סעיף 1, סעיף המטרה שאני מבינה שהממשלה מתנגדת לו.

מירי רגב: אני מבקשת התייחסות של הגורמים שנרשמו.

מירי רגב: מעכשיו אין הצבעות.

מירי רגב: הדיון מתנהל בצורה ברורה ומסודרת.

מירי רגב: זה חוק.

מירי רגב: אני לא מתכוונת לשחק פה משחקים.

מירי רגב: זה לא איזה דיון שנעשה פעם ב..

מירי רגב: זה חוק שאני מתכוונת להביא אותו לאישור כמו שאני רוצה להביא אותו לאישור, קרי שכל מי שרוצה להתייחס יעביר התייחסות בכתב למנהלת הוועדה ויירשם.

מירי רגב: מי שלא נרשם לא מדבר.

מירי רגב: כך אנחנו עובדים.

מירי רגב: ניר, בבקשה.

מירי רגב: לאחר מכן זנדברג.

<ניר אנגרט: לסעיף המטרות בלבד.

מירי רגב: לסעיף 1 בלבד.

<ניר אנגרט: אני אגיד אמירה כללית.

<ניר אנגרט: יש פער מאוד גדול בין המטרות, כפי שמוצגות וכפי שגם הוצגו, לבין הנוסח של החוק.

<ניר אנגרט: ראינו בהערות את הכחול המוסכם ואת ההערות באדום.

<קריאה: לא, זה לא מוסכם.

תמר זנדברג: גם האדום וגם הכחול.

<ניר אנגרט: ראינו בהערות בצבעים השונים הערות שאם הן יתקבלו הן יוכלו לדעתנו לתאום את מטרות החוק כפי שמוצגות פה.

<ניר אנגרט: אנחנו חושבים שלו היו באים עם מתחמים מוגדרים, מקיימים עליהם הליך מהיר דרך המועצה הארצית לבנייה רוויה ובכך מצילים את השטחים הפתוחים מבנייה מפוזרת וצמודת קרקע ונותנים מענה לצרכים החברתיים בשוק הדיור, מצבנו היה מצוין.

<ניר אנגרט: לצערנו, הנוסח של החוק כרגע לא נמצא כאן.

<ניר אנגרט: אנחנו מאוד נשמח שיקבלו את ההערות שכתובות פה, על מנת שיתאם למטרות כפי שמוגדרות.

מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג, 3 דקות לסעיף המטרה.

מירי רגב: לאחר מכן, טל צפריר מהחברה להגנת הטבע.

תמר זנדברג: תודה.

תמר זנדברג: אני חייבת להגיד שכבר אתמול, כשהתקבל אצלנו הנוסח של הייעוץ המשפטי - -

מירי רגב: זה לא הנוסח של הייעוץ המשפטי, זה הנוסח של יושבת-ראש הוועדה.

תמר זנדברג: סליחה.

תמר זנדברג: זה היה המשפט הבא שלי.

תמר זנדברג: כאשר התקבל הנוסח שנכתב על ידי הייעוץ המשפטי ראינו שהוא מבטא את הדברים שלך, יושבת ראש הוועדה, כפי שהוצגו כאן מראש בכל הדיונים המקדימים וגם בדיון הקודם באופן שבעצם ממש יוצק משמעות חדשה לחוק.

תמר זנדברג: זה גם רלוונטי כאן בסעיף המטרה.

תמר זנדברג: הייתי אומרת שאפילו מתוך שלא לשמה זה מביא לשמה.

תמר זנדברג: אני מקווה מאוד שנוכל לקבל את סעיף המטרה כפי שמוצע כאן לפנינו, מפני שאחרת כל הדברים שאמרנו בדיון הקודם על כך שכל הרעיון של הותמ"ל בא לתקוף אך ורק את תחום ההיצע ולהזניח לחלוטין את ההתערבות במחיר עצמו וסוג הדירות - - היו לנו שתי הערות.

תמר זנדברג: אחת, שלא ההיצע הוא הבעיה.

תמר זנדברג: אני מקווה שהן יוצגו כאן בהמשך הדיון.

תמר זנדברג: אם לא, אנחנו נביא במסגרת דיון מהיר שאושר אתמול במליאה, עבודות שנעשו על ההיצע עצמו, על היצע הדירות המתוכננות.

תמר זנדברג: אם יש סיבה או אם יש הצדקה כן להגדיל את ההיצע וכן להתערב בנושא הזה זה רק אם ההיצע יהיה היצע מסוג מסוים.

תמר זנדברג: אם הדבר הזה יובהר בסעיף המטרה ויבוא לידי ביטוי באמצעות מנגנונים עם שיניים בהמשך החוק אנחנו נהיה במקום אחר לגמרי.

תמר זנדברג: במצב כזה אנחנו נוכל להתאחד על חלק מהדברים.

<טל צפריר: אני רוצה להודות לוועדה ולצוות המקצועי על העבודה המאוד יפה ומעמיקה שהם עשו פה בהערות לסעיפי הצעת החוק.

<טל צפריר: אני רוצה להודות אישית ליושבת-ראש הוועדה על הדברים שהיא אמרה ועל העמדה שהיא מביעה, לפיה חוק הותמ"ל הוא חזרה על חוק הוד"ל והוא מיותר.

מירי רגב: לא אמרתי את זה.

<טל צפריר: אם הוא לא מציע מנגנונים אחרים לחוק הוד"ל, אז באמת אין לו מה לעשות כאן.

<טל צפריר: אני רוצה בהודעה כללית לעדכן את הוועדה על כך שהחברה להגנת הטבע יחד עם אדם טבע ודין הגישו היום בבוקר עתירה לבג"ץ כנגד המשך קידומם של הליכי חוק הותמ"ל.

<טל צפריר: הטענה שלנו בבסיס העתירה היא שלא קוים הליך היוועצות עם המועצה הארצית לתכנון ולבנייה כפי שהיה צריך להיות.

<טל צפריר: אמור להיות דיון בבית המשפט העליון.

<טל צפריר: עוד לא קיבלנו תאריך.

<טל צפריר: אנחנו נעדכן את הוועדה בהתאם.

<טל צפריר: שתי הערות קצרות לגבי סעיף המטרה, לגבי הסיפא לסעיף.

<טל צפריר: מאוחר יותר, בגופו של החוק אנחנו נבקש שהסעיף שמדבר על מה היא תכנית מועדפת לדיור יופנה לסעיף המטרה.

<טל צפריר: סעיף המטרה חולש על כל החוק.

<טל צפריר: הפרשנות של החוק צריכה להיות בהתאם לאותה מטרה.

<טל צפריר: צריכות להיות זיקות מעשיות בתוך החוק.

<טל צפריר: כשמקדמים תכנית מועדפת לדיור צריך שהיא תהיה לאור אותן מטרות שנקבעו בתכנית, כולל הסיפא.

<טל צפריר: יש התייחסות מפורשת ליצירת ההיצע של דירות במגוון תמהילים.

<טל צפריר: צריכה להיות גם התייחסות מפורשת לסיפא של הסעיף.

<טל צפריר: נקודה נוספת שאני מבקש שהוועדה תשקול להוסיף בסעיף המטרות וקשורה להיבט הזה היא הניצול של מתחמים להתחדשות עירונית לפני שמנצלים קרקע חדשה לצורכי החוק.

<תומר רוזנר: לא הבנתי.

מירי רגב: הוא אומר שלפני שאתה לוקח מתחם והופך אותו למתחם של דיור לאומי, יש הרבה מאוד מתחמים של פינוי ובינוי.

מירי רגב: זה הוצג על ידי המנכ"ל של משרד השיכון והבינוי.

מירי רגב: דיברנו על תפישה חדשה שנקראת בינוי פינוי בינוי.

מירי רגב: כדי למנוע את אותם מצבים של גבעת עמל וכדומה, של אותם אנשים שמפונים מבתיהם ואין להם איפה לגור, שתהיה דירה תמורת דירה.

מירי רגב: הוא אומר: קחו מתחמים כאלה שעדיין לא עשיתם עליהם תכנון, תעודדו, תמריצו את המתחמים האלה לפני.

מירי רגב: יכול להיות שכשמציגים את תמונת מלאי התכנוני הקיים שווה להציג גם את תמונת מלאי המתחמים לפינוי ובינוי - כמה דירות יש, איזה מתחמים, באיזה אזורים, כמה התחלנו לשווק.

מירי רגב: אנחנו מבקשים בסך הכל הצגה של נתונים, לא להציג את התפישה.

מירי רגב: התפישה הוצגה כאן בעבר.

מירי רגב: יהיה דיון נוסף על זה.

מירי רגב: אני רוצה שיציגו כמה מתחמים כאלה יש, כמה דירות כאלו אמורות להיבנות שם.

<צביקה מינץ: לנושא המטרות.

<צביקה מינץ: אנחנו מברכים על השינוי שהוועדה מציעה.

<אסף להב: אנחנו חושבים שצריך להוסיף לעניין המטרות התחדשות עירונית בשכונות המצוקה במדינת ישראל.

<אסף להב: הגשנו הצעה לתיקון לסעיפים.

מירי רגב: והיא?

מירי רגב: אל תביא לי את כל ההצעה.

מירי רגב: מה ההצעה במטרה?

מירי רגב: מה אתה מציע בסעיף המטרה להוסיף כתיקון?

<אסף להב: להוסיף את שכונות העוני במדינת ישראל לחלק הזה.

<אסף להב: יש רשימה - -

מירי רגב: מה אתה מציע לכתוב בסעיף המטרה?

<אסף להב: התחדשות עירונית.

מירי רגב: התחדשות עירונית זו לא מטרה, זה אמצעי.

מירי רגב: מה אתה מציע לכתוב בסעיף המטרה?

מירי רגב: כמו שאנחנו הוספנו פה הגדלת מלאי דיור ציבורי, מה אתה מציע לכתוב?

מירי רגב: הציע פה טל שמתחמי פינוי ובינוי יוספו כחלק מהמטרות, זאת אומרת, לקחת את המתחמים האלה כמתחמים ראשונים.

<אסף להב: מה שמוסף היום הוא בסדר.

<אסף להב: יש לנו תיקונים בסעיפים אחרים, שמוסיפים את ההתחדשות העירונית.

מירי רגב: בסעיף הזה אין לך הצעה.

<גיל גן-מור: אנחנו מצטרפים להצעה של הוועדה לגבי סעיף המטרה.

<גיל גן-מור: אני חושב שההערה שנכתבה בצד על כך שצריך להישאר בתחום החקיקה, בתחום התכנוני ולא להשאיר את זה לשלב השיווקי היא הערה מאוד מאוד חשובה.

<גיל גן-מור: יש פה חוק שאנחנו יודעים מה המחירים שנשלם עבור יצירת המתחמים האלה מבחינת הפלישה לשטחים פתוחים, הפיצוי שנצטרך לשלם, הליך התכנון המהיר מעל האכיפה של הרשויות המקומיות וכו'.

<גיל גן-מור: אנחנו עדיין לא יודעים מה הציבור אמור לקבל מהחוק הזה.

<גיל גן-מור: זה מה שאמור סעיף המטרות להבהיר.

<גיל גן-מור: יש פה עניין של חוסר שקיפות בסיסית מצד הממשלה.

<גיל גן-מור: הממשלה הציגה את הצעת החוק הזאת בהקשר של תכנית דיור לאומית.

<גיל גן-מור: היא דיברה על מתחמים להשכרה מוסדית, היא דיברה על כך שיהיה בהם דיור בהישג יד.

<גיל גן-מור: במצע של "יש עתיד" כתוב 5% דיור ציבורי.

<גיל גן-מור: אני חושב שצריך להיות הרבה יותר.

<גיל גן-מור: כל הדברים האלה נעדרים לגמרי מהחוק.

<גיל גן-מור: הממשלה נוהגת פה בחוסר שקיפות.

<גיל גן-מור: היא אומרת: אנחנו נקדם פה מתחמים לבנייה, תנו לנו את האפשרות לתכנן פה את המתחמים האלה.

<גיל גן-מור: תהיה איזו ישיבה ברשות מקרקעי ישראל בה נחליט, בלי שהציבור ידע, מה הכוונה שלנו לעשות עם המתחם הזה.

<גיל גן-מור: אולי ניתן מספר במחיר מופחת וכו'.

<גיל גן-מור: הדבר הזה הוא דבר בלתי שקוף בצורה נוראית.

<גיל גן-מור: אם לממשלה יש איזה שהוא חזון לגבי המתחמים האלה, שתביא את החזון הזה לפה, נדון בו, נדע אותו ונכניס אותו לתוך החוק.

<גיל גן-מור: אי אפשר להשאיר את זה לאיזה שהוא אופק בלתי ידוע, לקבל את ההחלטות האלו - -

מירי רגב: יש לך הערות לסעיף המטרה?

<גיל גן-מור: מה שהוועדה הציעה מקובל עלי.

מירי רגב: יש פה כמה אנשים שנרשמו לזכות דיבור.

מירי רגב: אמרתי בשבוע שעבר, ואני חוזרת ואומרת שאני נותנת היום חד פעמי לאנשים שלא נרשמו לדבר.

מירי רגב: מהדיון הזה אף אחד שלא נרשם מראש, חוץ מהח"כים, לא יתייחס לסעיפים.

מירי רגב: שיהיה ברור וחד משמעי, אחרת אנחנו לא נצא מזה.

מירי רגב: הדיונים יהיו ארוכים.

מירי רגב: גם ככה אני הולכת לעשות דיונים בפגרה.

מירי רגב: אין לי שום כוונה שאנשים שלא מכינים שיעורי בית יבואו לוועדה ואנחנו נצטרך לשלם על זה את המחיר.

מירי רגב: גם כבאות, גם רשות מקרקעי ישראל, גם המכון לרפורמות מבניות, אסף להב - -

<תומר רוזנר: הוא הודיע.

מירי רגב: הוא נרשם לסעיף 2 ו-3.

<תומר רוזנר: הוא שלח.

מירי רגב: אסף להב שלח?

<תומר רוזנר: כן.

תמר זנדברג: יש סיכוי שהחוק יעבור עד הפגרה?

מירי רגב: החוק לא יעבור עד הפגרה.

מירי רגב: אם חשבת כך, תרגיעי את עצמך.

מירי רגב: יש גבול למה שאני מסוגלת לעשות במהלך - -

נחמן שי: לא נכעס עלייך.

תמר זנדברג: אני מגבה אותך בכך.

מירי רגב: הבא בתור זה חבר הכנסת דב חנין לסעיף המטרה, לאחר מכן ויקי לסעיף המטרה, לאחר מכן אייל רוסו מרשות מקרקעי ישראל.

תמר זנדברג: גברתי היושבת-ראש, היום יש דיון מאוד טעון במליאה.

תמר זנדברג: אני בטוחה שתרצי להשתתף בו, לכן הדיון שלנו אחרי הצהריים בזמן מליאה - -

מירי רגב: אין מה לעשות, היושב-ראש אישר.

מירי רגב: אנחנו נצא.

מירי רגב: אם יגיע התור שלי, מישהו אחר ינהל את הוועדה.

תמר זנדברג: אנחנו רוצים שתהיי במליאה ותקראי קריאות ביניים בזמן שאנחנו נדבר.

דב חנין: עוד עלולים לחשוב שהותמ"לים יותר חשובים מהר הבית.

מירי רגב: אין סיכוי.

מירי רגב: הותמ"ל, כמו שהוא היום, לא יותר חשוב מהר הבית.

מירי רגב: כשהוא יתוקן, על פי מה שאנחנו ממליצים, הוא יהיה חשוב לא פחות מהר הבית.

מירי רגב: כדי להרגיע אותך, איציק, מחר יש לנו בשעה 08:30 דיון על הר הבית בוועדה.

מירי רגב: אתה מוזמן.

נחמן שי: מה שנשאר לעשות זה להחיל את הותמ"ל על הר הבית.

דב חנין: אני התפלאתי קצת על הצחוק שהיה כשחבר הכנסת נחמן שי הציע להחיל את הותמ"ל על הר הבית.

דב חנין: אני רוצה לעדכן את כולכם בכך שהותמ"ל חל על הר הבית.

דב חנין: הוא חל על הר הבית, הוא מאפשר לעשות בהר הבית דברים מאוד מרחיקי לכת בלי שום ייעוץ מקצועי.

דב חנין: אני מציע, גברתי, שתעדכני את השדולה למען ארץ ישראל בדיונים האלה.

דב חנין: אני בטוח שכשהותמ"ל יגיע להר הבית התוצאות יפתיעו את כולם.

מירי רגב: בוא נתחיל עם דיור ציבורי.

מירי רגב: קודם שיהודים בהר הבית יוכלו להתפלל, אחר כך נעבור לדיור בהר הבית.

דב חנין: אני רוצה להתייחס בקצרה לסעיף המטרות.

דב חנין: המנגנון הזה שאנחנו עוסקים בו של הותמ"ל הוא מנגנון מאוד מאוד גרוע וקיצוני.

דב חנין: יש לו מחירים סביבתיים מרחיקי לכת, יש לו מחירים חברתיים קשים, יש לו מחיר קשה של פגיעה בדמוקרטיה, פגיעה ביכולת שלנו, הציבור, להתנגד, להשמיע את עמדתנו, לנהל את ענייננו בצורה דמוקרטית.

דב חנין: יש במנגנון הזה גם פגיעה מאוד קשה במקצועיות של המערכת.

דב חנין: אני רוצה לשאול ביטוי מוצלח של חבר הכנסת זבולון קלפה, שאמר שהמטרה של הותמ"ל להסיר חסמים.

דב חנין: חסמים, אמר חבר הכנסת קלפה, זה ראשי תיבות של חברה, סביבה ומקצועיות.

דב חנין: זה אומר לפגוע בחברה, בסביבה ובמקצועיות.

דב חנין: כשאנחנו רואים חוק כל כך פוגעני אנחנו צריכים לשאול את עצמנו לשם מה, מה הוא הערך החברתי, הציבורי, מה המטרה שלשמה אנחנו כחברה מוכנים לשלם את כל המחירים האלה.

דב חנין: ההצעה של הוועדה לסעיף מטרות מוגדר וראוי היא ניסיון לתת מענה.

דב חנין: אנחנו כבר משלמים מחיר בסביבה, בדמוקרטיה, במקצועיות, לפחות שיהיה ברור מה התועלת שהחוק הזה נותן.

דב חנין: אני חושב שהמטרות, כפי שהוועדה מציעה אותן, הן טובות, נכונות.

דב חנין: אני חושב שהמטרות לא נשארות פה יתומות, הן מגובות במספרים - 20% דיור ציבורי ועוד 30% של מנגנונים שונים.

מירי רגב: חכה לפרק הרלוונטי.

דב חנין: אני אומר שהמטרות הן לא רק הצהרתיות, אלא מגובות בניסיון לייצר דיור ציבורי בהיקף משמעותי.

דב חנין: 20% זה באמת היקף שיש לו משמעות.

דב חנין: עוד 30% מנגנונים שונים של דיור בהישג יד.

יפעת קריב: חבר הכנסת חנין, מאיפה את מביא את האחוזים?

דב חנין: מההמשך.

דב חנין: המספרים האלה חשובים, המטרות האלו חשובות.

דב חנין: אני אומר לך, גברתי יושבת הראש, ולכם, עמיתיי חברי הכנסת, שכשאני קורא את החוק כמו שהובא לכנסת, ברור לי שאיבדו את המטרה.

דב חנין: חברת הכנסת קריב, במצע של "יש עתיד" - -

יפעת קריב: אני שואלת את עצמי, מי איבד את המטרה.

דב חנין: כשהצעתם את העניין הזה של הותמ"ל הצעתם דיור ציבורי בשיעור נמוך של 5%.

דב חנין: זה לא מספיק.

דב חנין: בדרך של החוק הזה לכנסת ההבטחות שהיו במצע שלכם נשארו בצד.

יפעת קריב: ההבטחות, מבחינתנו, זה להביא את החוק הזה.

יפעת קריב: עצם זה שאנחנו מנהלים את הדיון הזה ואנחנו לוחצים - -

דב חנין: אם לא נחדד את המטרות ואת היעדים אנחנו נייצר המון המון נזקים בלי שום תועלות.

<ויקי וענונו: אני רוצה לברך אותך, מירי.

<ויקי וענונו: אני רואה פה את השינוי בחוק.

<ויקי וענונו: אני פונה לממשלה.

<ויקי וענונו: זה משהו שלא קרה המון המון שנים.

<ויקי וענונו: לא בנו דירות.

<ויקי וענונו: אני חושבת שמה שמירי מנסה לקדם זה דבר יפה - 20% לדיור ציבורי, להסתכל על כל האנשים שכרגע אין להם בתים, שיהיה דיור חברתי.

<ויקי וענונו: אני חושבת שאנחנו צרכים לחזק את ידיה של מירי, לתת לה את הכוח שהחוק יעבור כמו שמונח בפנינו.

<ויקי וענונו: זה לגבי המטרות.

<ויקי וענונו: אני רוצה להתייחס לסעיף - -

מירי רגב: עכשיו אנחנו מדברים על המטרות.

<ויקי וענונו: המטרה מבורכת.

<ויקי וענונו: אני מברכת אותך ומחזקת את ידייך.

<ויקי וענונו: ביחד אני מאמינה שנכופף את משרד השיכון.

מירי רגב: את משרד האוצר.

<ויקי וענונו: את משרד האוצר.

<ויקי וענונו: אני מאמינה בך.

<אייל רוסו: אנחנו מברכים על החוק.

<אייל רוסו: אני חושב שהמטרה של החוק היא להאיץ את התכנון, לגרום ליותר שיווקים.

מירי רגב: של מה?

מירי רגב: של וילות?

<אייל רוסו: לא.

<אייל רוסו: באופן כללי לקדם את כל יחידות הדיור.

<אייל רוסו: אחרי זה נדבר על מה.

<אייל רוסו: אחת המטרות שצריכה להיות פה זה להאיץ את השיווק והתכנון, מה שלא מופיע פה.

מירי רגב: זאת לא מטרה.

<אייל רוסו: זו לא מטרה לקדם אמצעי שיווקי?

מירי רגב: לא, זו לא מטרה.

מירי רגב: להאיץ תכנון ולהאיץ דיור זו לא מטרה, זה אמצעי.

מירי רגב: מה המטרה?

מירי רגב: כשאתה שואל מה היא המטרה אתה אומר למה, אחר כך אתה אומר איך אתה עושה את זה, האם אתה מאיץ, האם אתה בוחר.

<אייל רוסו: להגדיל את המלאי השיווקי.

מירי רגב: למה?

מירי רגב: כשתשאל את השאלה למה תגיע למטרה.

מירי רגב: למה אתה מגדיל את המלאי הציבור?

<אייל רוסו: לדיור.

מירי רגב: לאיזה סוג דיור?

מירי רגב: צריך להיות למה למה למה למה, עד שתגיע למצב שאין לך יותר למה ותגיע למטרה.

מירי רגב: אתה הופך את האמצעי עכשיו למטרה.

<אייל רוסו: הכוונה שלי היא להגיד שצריך להיות תמהיל נכון.

<אייל רוסו: זה לא רק האמצעים של דירות קטנות, דיור בר השגה.

<אייל רוסו: בהמשך התמהיל הוא 80% מהן.

<אייל רוסו: זה לא ענייני לעשות כזאת תכנית.

מירי רגב: אתם תקבלו קצת פחות כסף.

<אייל רוסו: לא מדובר על כסף.

מירי רגב: מינהל מקרקעי ישראל יהיה פחות פרה שואבת של הציבור.

מירי רגב: כמעט קראתי לך מינהל מספסרי ישראל.

מירי רגב: נחזור למינהל מקרקעי ישראל.

<אייל רוסו: זה לא עניין של כסף.

מירי רגב: עמדתך היא שעמדת המשרד - -

<אייל רוסו: שילוב.

<אייל רוסו: שיהיה תמהיל נכון.

<אייל רוסו: כמו שאת אומרת, הסוגים האלה נדרשים, רק הם צריכים להיות בתמהיל נכון.

מירי רגב: אתה בעד להכניס לסעיף המטרה - -

<ערן ניצן: הממשלה מייצרת עמדה משותפת.

<ערן ניצן: אני מציע שלא - -

מירי רגב: ערן, לא סותמים פה את הפה לממשלה.

<ערן ניצן: אנחנו לא סותמים את הפה, אנחנו רק רוצים לתאם את העמדה של הממשלה.

מירי רגב: מותר לו להגיד עמדה שונה.

<ערן ניצן: הוא לא אדם פרטי.

<ערן ניצן: הוא עובד ממשלה.

מירי רגב: עובד ממשלה שמייצג את מינהל מקרקעי ישראל.

תמר זנדברג: מי קובע את עמדת הממשלה?

<קריאה: הממשלה.

<ערן ניצן: למינהל מקרקעי ישראל אין סמכות להגיד פה שזה מקובל על המנהל שלו.

<אייל רוסו: לא אמרתי שזה מקובל, אמרתי - -

<ערן ניצן: יש דיון בממשלה.

<ערן ניצן: זכותנו לקיים דיון בתוך הממשלה.

איציק שמולי: למה?

איציק שמולי: זאת פעם ראשונה בשבילך שיש רק נציג אחד בדיונים שמביע?

<אייל רוסו: אני לא אומר שזה מקובל.

<אייל רוסו: בירכתי על החוק איך שהוא בהתחלה.

<אייל רוסו: אמרתי שצריך לחשוב על התמהילים הנכונים ביצירת החוק.

יפעת קריב: אני רוצה להודות לוועדה על קיום הדיון ועל הבאת החוק.

יפעת קריב: אני יודעת על הלחץ שאת נמצאת בו, יושבת-ראש הוועדה.

יפעת קריב: אני רוצה להודות לצוות המקצועי באוצר וגם לשר האוצר.

יפעת קריב: זה גם עלה מאוד חזק בדיונים קודמים.

יפעת קריב: אמרנו במצע של "יש עתיד" שנעשה את זה.

יפעת קריב: אנחנו עושים את זה, אנחנו לא מחכים ומדברים.

תמר זנדברג: אנחנו מנסים לברר מי כתב את הפרק הזה במצע שלכם.

תמר זנדברג: זה פרק מצוין במצע.

יפעת קריב: הסעיף הזה הוא סעיף מאוד משמעותי ומאוד חשוב.

יפעת קריב: המטרה של החוק, וכל הזמן צריך לזכור את זה, זה להגביר את ההיצע של הדיור בישראל.

יפעת קריב: זה דבר חשוב מעין כמותו.

יפעת קריב: אנחנו כל הזמן נחזור ונצטרך להזכיר לעצמנו מה המטרה.

יפעת קריב: בעיני, יושבת הראש, ככל שנסרבל ונכניס יותר בירוקרטיה, יותר סעיפים, ככל שהחוק הזה יהפוך להיות חוק עב כרס, היצע הדיור בישראל לא יגדל.

יפעת קריב: אנחנו צריכים לזכור כל הזמן מה אנחנו עושים.

יפעת קריב: אם נוסיף לעצמנו עוד חסמים ועוד בירוקרטיות, למה לעשות את הצעת החוק הזאת?

יפעת קריב: הצעת החוק צריכה להיות מהירה, קלילה, ברורה וצריכה להגדיל את היצע הדירות במדינת ישראל.

יפעת קריב: אני חושבת שמה שהיה כתוב מהתחלה, שזה הסדרים מיוחדים לתכנון מתחמים מועדפים לדיור ולהסדרת זמינותם, לשם צריך להתכוונן.

יפעת קריב: ככל שנוסיף יותר סעיפים אנחנו - -

מירי רגב: את מוסיפה פה את המילים "להגדלת היצע הדיור"?

יפעת קריב: אני מתייחסת למה שרשום בשחור.

מירי רגב: את לא מציעה להוסיף את הגדלת היצע הדיור.

יפעת קריב: אני לא מוסיפה.

מירי רגב: את רק אמרת את זה.

מירי רגב: את לא רוצה להוסיף את זה.

יפעת קריב: אני אומרת שמספיק מה שרשום בשחור, בלי למכירה ולהשכרה, בלי כל הפירוט הזה.

יפעת קריב: אני מפחדת שכל הפירוט הזה ישים לנו יותר מידי מקלות בגלגלים, יכניס אותנו לבירוקרטיה.

יפעת קריב: כשאנחנו מתחילים לפרט את האחוזים זה לוקח אותנו למקום של מי זה שיגיד לנו אם זה 10% או 20% או 30% בשלב הזה.

יפעת קריב: בסעיף הזה צריך להיזהר, כי אנחנו יכולים לסרבל, להכניס את עצמנו לבירוקרטיה כך שהגדלת היצע הדירות לא תקרה.

<ויקי וענונו: זה יוכיח שאתם עושים משהו?

<ויקי וענונו: השאלה למי להגדיל.

<ויקי וענונו: מה שכרגע מירי הציעה זה שייכללו כל האנשים שאין להם דירות.

<ויקי וענונו: אולי פעם אחת במשך 65 שנה תוכיחו שאתם עושים משהו.

יפעת קריב: ויקי, זאת מטרת החוק, לכן אנחנו עושים אותו.

<ויקי וענונו: מה היא מטרת החוק בשבילך?

<ויקי וענונו: איפה את שמה את המטרה הזאת?

איציק שמולי: מה שאמרת, חברת הכנסת קריב, הוא דבר שלא יכול להיאמר בהקשר של המצב שבו נמצא משבר הדיור.

איציק שמולי: יש לי חדשות בשבילך ובשביל כולם.

איציק שמולי: כמעט כל חוק כולל בתוכו אלמנט של פטרונות ואלמנט של סרבול.

יפעת קריב: בוא נקל על עצמנו פעם.

תמר זנדברג: אם את רוצה להקל לא צריך את החוק הזה.

איציק שמולי: אם נצא מתוך הנחה שנעשה חוק יפה ופשוט שבתוכו אין כמעט שום דבר, אז מבחינה דקלרטיבית זה יהיה מאוד מאוד יפה, מבחינה מעשית זה לא יפתור שום בעיה.

איציק שמולי: במצב היום חסרות - כל אחד והמספר שלו - 100 אלף דירות, כשמחירה של דירה בישראל הוא כמעט 1.3 מיליון שקל.

איציק שמולי: עצם ההנחה שרק כללי ההיצע והביקוש יפתרו את הבעיה ואת מצב החירום היא פשוט לא נכונה.

איציק שמולי: את יודעת מה, זה משקף היטב ובדיוק את מה שקורה בשוויון בנטל ואת מה שקורה בדיור.

איציק שמולי: יש פער אדיר בין האופן שבו אתם נחושים בהודעות בתקשורת לטפל במשבר, לבין מה שקורה בפועל.

איציק שמולי: שר האוצר מדבר על טיפול אגרסיבי בבעיה, אבל כשמגיעים בסופו של דבר לנוסח החוק, מתברר שהאגרסיביות נותרת רק בהודעות לתקשורת ובמסיבות העיתונאים.

איציק שמולי: אם את חושבת שנעשה פה חוק שיטפל רק באלמנט התכנון שיגדיל את ההיצע, אז לאנשים כמו ויקי לא יהיה דיור, בטח לא בשנים הקרובות.

איציק שמולי: לא רק לויקי, גם לאנשים בדיור הציבורי ולזוגות צעירים.

מירי רגב: מעמד הביניים.

מירי רגב: זוגות צעירים ששניהם עובדים ולא מסוגלים לקנות או לשכור דירה.

איציק שמולי: למה?

איציק שמולי: אם, לשיטתכם, הולכים אך ורק לפי כללי ההיצע והביקוש ולא תהיה התערבות יותר אגרסיבית בשוק שתכניס גם אלמנט של סבסוד, אז עד שאנשים ממעמד הבינים ובוודאי מהדיור הציבורי יוכלו לגור במגדלי הפאר שאתם הולכים להקים יעברו שנים רבות.

איציק שמולי: את הדבר הזה אי אפשר להעלים.

איציק שמולי: אני מברך אותך שקיים פה הדיור הציבורי, אבל יכול להיות שצריכה להיות פה התייחסות גם לדיור בר השגה במטרות של החוק.

<ערן ניצן: יש פער בין התפישות שהוועדה מנסה לייצר, מצד אחד, ובין מה שהממשלה מנסה לקדם, מצד שני.

<ערן ניצן: אני לא חושב שכותרת החוק - לא התיימרנו לכתוב אותה ככזאת והיא גם לא כזאת - היא פתרון בעיות הדיור במדינת ישראל.

<ערן ניצן: פירט הממונה על התקציבים שורה שלמה של צעדים.

<ערן ניצן: זה חלק מהם.

<ערן ניצן: אנחנו מבקשים להקים מוסד תכנון.

<ערן ניצן: אם הוועדה תנסה לכפות דרך מוסד התכנון הזה את פתרון הדיור הציבורי, את פתרון הדיור להשכרה, בסופו של דבר יצא שכרנו בהפסדנו.

<ערן ניצן: בסוף, לצערה של הוועדה, היא לא באמת שולטת בתהליך.

<ערן ניצן: היא מייצרת קונסטרוקציה.

<ערן ניצן: אם תייצר קונסטרוקציה שתכביד עליה את כל תפישת העולם ואת כל הרצונות והמאוויים, הקונסטרוקציה לא תוכל לממש שום דבר.

איציק שמולי: אתה יודע מה הבעיה?

איציק שמולי: שאומרים לנו בוד"לים, בחוק הדיור שזה לא המקום.

תמר זנדברג: בדיוק, קונסטרוקציה יש.

יפעת קריב: הוועדה לא צריכה להכביד.

תמר זנדברג: היא באמת לא צריכה להכביד, לכן לא צריך ותמ"ל כי יש וד"ל.

<ערן ניצן: העלתה חברת הכנסת קריב הצעה שאנחנו בהחלט מוכנים לבוא ולשקול.

<ערן ניצן: כמובן שאנחנו נוסיף שאנחנו רוצים היצע, אנחנו רוצים דירות והמטרה של החוק היא להגדיל את היצע הדירות.

<ערן ניצן: זה כלי אגרסיבי זמני.

<ערן ניצן: צריך להוסיף דירות למשק הזה.

<ערן ניצן: לא נוכל באמצעות הכלי הזה לאכוף את כל תפישת העולם שלנו.

<ערן ניצן: יהיה לנו גם קשה לאכוף את תפישת עולמה של הוועדה.

<ערן ניצן: גם הוועדה, יחד עם המשלה, מבינה שחסרות בישראל דירות.

<ערן ניצן: זו הסיבה שיש מיליון 300.

<ערן ניצן: הסברנו שאין ועדה ואין היום קונסטרוקציה בישראל שיודעת לקדם את פרויקט תל השומר, את פרויקט סירקין.

<ערן ניצן: אם אנחנו רוצים שם עשרות אלפי יחידות דיור אפשר לחכות 7 שנים לוועדת המחוזית.

<ערן ניצן: אני אראה לך איך נראית הוועדה המחוזית וכמה שנים זה ייקח.

<ערן ניצן: אלה דברים שאומר משרד הפנים, אלה לא דברים חדשים.

<ערן ניצן: אם אנחנו מבקשים לייצר קונסטרוקציה שאולי תצליח לעשות את זה בשנתיים, אולי תגדיל עשרות אלפי יחידות דיור במרכז הארץ - -

תמר זנדברג: מה עם 300 אלף היחידות המתוכננות שאושרו?

יפעת קריב: זאת המטרה.

מירי רגב: את העלית את זה.

מירי רגב: בעקבות הבקשה שלך ביקשתי שיוצג לוועדה כמה תכנונים יש.

<ערן ניצן: רק לגבי הסיפא, ברשותך.

<ערן ניצן: מה אומרת הוועדה?

<ערן ניצן: אתם ומוסדות התכנון שיוצרים לא יודעים לאזן.

<ערן ניצן: אנחנו נקבע לכם שצריך להיות איזון.

<ערן ניצן: אנחנו חושבים שהאנשים שיושבים בוועדה הם אנשים בעלי אחריות באותה מידה - -

מירי רגב: הגענו למצב הזה כי הם היו בעלי אחריות.

איציק שמולי: שהוכיחו את עצמם עד היום.

<ערן ניצן: היא הנותנת.

<ערן ניצן: הגענו למצב הזה בגלל שהוועדה מנסה להגן עליו.

<ערן ניצן: הגענו למצב הזה בגלל המבינים הקיימים היום בוועדות המחוזיות.

<ערן ניצן: אותו אנחנו מנסים לפרוץ, אותו אנחנו מנסים לשנות.

<ערן ניצן: אנחנו אומרים שהטענה או הדקלרציה - -

איציק שמולי: אתה אומר שעד היום פשוט לא נתנו לכם לפתור את הבעיה, שאתם מאוד מאוד רציתם להוריד את המחירים, רק לא יכולתם.

איציק שמולי: נכון?

איציק שמולי: איזה שטויות.

מירי רגב: זאת התשובה של הממשלה.

<אריאל וכסלר: חוק התכנון והבנייה 1965 עשה את כל הדברים הנפלאים שאנחנו רואים סביבנו, לרבות הבניין המהמם הזה.

<אריאל וכסלר: הוא לא כולל בתוכו סעיף מטרות.

<אריאל וכסלר: הוא לא מתחיל עם סעיף מטרות.

<אריאל וכסלר: עובדה שהוא הצליח לעשות את כל הדברים האלה לא רע.

תמר זנדברג: למה צריך עוד חוקים אם הוא עשה לא רע?

<אריאל וכסלר: אני מזכיר לכולם שהתכנית למתחם מועדף, בשונה מכל ארסנל התכניות שקיים, החל מתמ"א, תמ"ם, תכנית מפורטת וכו', מתחיל בממשלה.

<אריאל וכסלר: הוא לא יכול להתחיל דיונים לפני שהמשלה קובעת שהתכנית הזאת תעבור למוסד התכנון הזה.

<אריאל וכסלר: בתור פקידים אנחנו סומכים על הממשלה, שיש בה לא מעט איזונים ויודעת מתי נכון לקדם, איפה ומה.

<תומר רוזנר: אנחנו יודעים שכשהמדינה הייתה זקוקה לפרויקטים מהירים – נתת את הדוגמה של מתחם תל השומר, סירקין - - מדוע אתה חושב שהמועצה הארצית לא יכולה לקדם את הפרויקטים האלה במסגרת תכנית מתאר ארצית?

<ערן ניצן: אני מניח שלא השתתפת בדיון במועצה ארצית.

<ערן ניצן: מועצה ארצית לא מקדמת תכניות, תומר.

<ערן ניצן: אין לה שום יכולת, שום רצון וגם שום סיבה לקדם תכנית.

<ערן ניצן: זה לא התפקיד של המועצה הארצית.

<אריאל וכסלר: התפקיד של המועצה הארצית זה תכנון מתארי.

<תומר רוזנר: אני יודע שאת המתקן למסתננים אישרו ב-10 חודשים.

מירי רגב: כל הבה"דים של צה"ל עוברים היום לנגב.

<ערן ניצן: תמ"אות.

מירי רגב: תלמדו מצה"ל איך לוקחים פרויקטים.

מירי רגב: אם יש לכם בעיה בתל השומר וסירקין, נבנה משהו ייעודי לתל השומר וסירקין.

מירי רגב: הפער בינינו ובין הממשלה בנושא המטרה הוא בכך שהממשלה לא הציגה מטרה, היא הציגה אמצעי.

מירי רגב: כל עוד אין במטרה היבטים חברתיים החוק הזה לא עובר.

מירי רגב: אמרתי את זה מראש, אני חוזרת ואומרת.

מירי רגב: זה פער מאוד גדול בינינו ובין הממשלה.

מירי רגב: אם תבואו עם תשובות על זה עוד השבוע מצוין, אם לא, אנחנו נשב על זה כשנשב על כל הפערים.

<ערן ניצן: זאת החלטת הממשלה.

<ערן ניצן: אנחנו מוכנים לנסות ולהעמיס את סעיף המטרות במטרה של הגדלת היצע הדיור.

מירי רגב: אין לי בעיה שתקבלו את הצעתה של חברת הכנסת יפעת קריב מ"יש עתיד" להגדלת זמינות הדיור, אבל הוועדה, שזאת אני, קובעת את עמדתה יחד עם היועץ המשפטי.

מירי רגב: עמדת הוועדה היא להוסיף את ששת הסעיפים האלה.

מירי רגב: אם אתם רוצים להוסיף כסעיף 7 את הצעתה של חברת הכנסת יפעת קריב אני מאמצת את זה בברכה.

<תומר רוזנר: זה מופיע בסעיף 1.

מירי רגב: בזה סיכמתי את סעיף המטרה.

מירי רגב: הפערים בינינו לממשלה הם גדולים.

מירי רגב: סעיף המטרה יהיה חייב להשתנות.

מירי רגב: אנחנו עוברים להקראה של סעיף 2 ו-3 ולהתייחסויות של חברי הכנסת והגורמים שנרשמו.

<אלי רוזנפלד: הגדרות ופרשנות 2.

<אלי רוזנפלד: (א) בחוק זה – "הוועדה", "הוועדה למתחמים מועדפים לדיור" – הוועדה הארצית לתכנון ולבנייה של מתחמים מועדפים לדיור שהוקמה לפי סעיף 5; "ועדת המשנה להתנגדויות" – ועדת המשנה להתנגדויות שהוקמה לפי סעיף 6; "ועדת הערר" – כמשמעותה בסעיף 12א לחוק התכנון; "החברה הממשלתית לדיור להשכרה" – החברה הממשלתית לדיור להשכרה שהוקמה מכוח החלטת ממשלה מס' 770 מיום ה' בחשוון התשע"ד (9 באוקטובר 2013); "חוק מקרקעי ציבור" – חוק מקרקעי ציבור (פינוי קרקע), התשמ"א – 1981; "חוק רשות מקרקעי ישראל" – חוק רשות מקרקעי ישראל, התש"ך – 1960; "חוק התכנון" – חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965; "חוקר" – כהגדרתו בסעיף 107א(א) לחוק התכנון והבנייה; "יישוב מיעוטים" – כהגדרתו בתוספת השנייה לחוק לעידוד השקעות הון, התשי"ט-1959; , "מבנה ציבור" – מבנה לשימושים ציבוריים לצורכי חינוך, תרבות, דת, רווחה ושירותים חברתיים, בריאות, ספורט, מקלט ומחסה ציבורי, מיתקן משטרתי ותחנה לכיבוי אש, וכן מבנה של המדינה, של רשות שהוקמה על פי חוק, של רשות מקומית או של ועדה מקומית, המשמש כל אחת מאלה במילוי תפקידיה; "מועצת מקרקעי ישראל" – כמשמעותה בחוק רשות מקרקעי ישראל; "מינהל התכנון" – מינהל התכנון במשרד הפנים;

בחוק יסוד: "מתחם מועדף לדיור" – מתחם מועדף לדיור שהוכרז בצו לפי סעיף 3; "קרקע שעיקרה מקרקעי ישראל" – קרקע אשר 80% או יותר ממנה הם מקרקעי ישראל; "רשות מקרקעי ישראל" – כמשמעותה בחוק רשות מקרקעי ישראל; "תכנית מועדפת לדיור" – תכנית החלה במתחם מועדף לדיור, שהוכנה והוגשה לפי הוראות סעיף 9, הכוללת הוראות להקמת 500 יחידות דיור לפחות וכן הוראות כאמור בסעיף 4; "תמ"א 35" – תכנית מיתאר ארצית משולבת לבנייה, לפיתוח ולשימור מס' 35; "תשריט לצורכי רישום" – תכנית לצורכי רישום בפנקסי המקרקעין, כמשמעותה לפי פקודת המדידות.

בחוק יסוד: (ב) לכל מונח אחר בחוק זה תהיה המשמעות הנודעת לו בחוק התכנון, זולת אם משתמע אחרת.

פרק ב': הכרזה על מתחם 3.

פרק ב': (א) הממשלה או ועדת שרים שמינתה לעניין זה רשאים מועדף לדיור להכריז בצו על קרקע שעיקרה מקרקעי ישראל או על קרקע ביישוב מיעוטים, כעל מתחם מועדף לדיור.

פרק ב': (ב) הכרזה לפי סעיף קטן (א) תינתן לפי המלצת מנהל מינהל התכנון לאחר ששוכנע כי ניתן לתכנן באותה קרקע 500 יחידות לפחות.

מירי רגב: אני מבינה שלא הקראת את ההערות של הוועדה.

מירי רגב: זה אומר שאתם לא מסכימים בשלב זה לכלום.

מירי רגב: נא להקריא את תוספת הוועדה, כפי שאנחנו מציעים אותה, לפני שנעבור להתייחסויות.

מירי רגב: יש לנו פה הערות לגבי מבני ציבור, שהם לא הכניסו, תחנות רכבת, אוטובוסים, מוסדות קהילתיים, בתי חולים, מרפאות ומתקני מים וביוב.

מירי רגב: יש לנו הערה לגבי תכנית מועדפת לדיור.

מירי רגב: 500 יחידות דיור זה מספר קטן מידי שאינו תואם את ההצהרות כשמדובר בפרויקטים גדולים.

מירי רגב: אנחנו מדברים על פרויקטים גדולים של מינימום 1000, בדיוק כמו שעשינו בוד"לים.

מירי רגב: לאור העובדה כי בימים אלה מבקש מינהל התכנון לערוך שינויים בתמ"א 35, ראוי כי המחוקק יגביל את ההפניה אל תמ"א 35 כנוסחה היום.

מירי רגב: בנוגע לתשריט לצורכי רישום אנחנו מציעים להוסיף הגדרות של השכרה לטווח ארוך, השכרה לטווח ארוך במחיר מופחת, מכירה במחיר מופחת ודיור ציבורי.

מירי רגב: אנחנו רוצים הכרזה על מתחום מועדף לדיור.

מירי רגב: א', מקובל עלינו.

מירי רגב: ב', מוצע לקבוע מספר יחידות קטן יותר כי לא נגיע בחיים ל-500 יחידות דיור ליישוב מיעוטים.

מירי רגב: זה אומר שיישוב מיעוטים יוצא באופן אוטומטי מהתכנית.

מירי רגב: זה בסדר להגדיר את זה במטרה ולדבר על יישוב מיעוטים.

מירי רגב: יאיר לפיד בא ודיבר על יישוב מיעוטים.

מירי רגב: אני לא ראיתי עדיין יישוב מיעוטים שאנחנו הולכים לטפל בו ב-500.

מירי רגב: כמו שבוד"לים עשינו 100 יחידות דיור ליישוב מיעוטים, גם בפרויקט הזה אפשר ללכת על 100 לגבי יישוב מיעוטים, כי אנחנו רוצים ללכת לקראת יישובי מיעוטים, מה גם שבינת שוורץ אמורה להציג עוד במושב הזה את התמ"א הכוללת, כיצד אנחנו הולכים ומטפלים ביישובי מיעוטים לאור כל בעיות התכנון והבנייה וחריגי הבנייה של אותם חיילים משוחררים שבאים ובונים באופן לא חוקי.

מירי רגב: זה לגבי הנושא של יישוב מיעוטים.

מירי רגב: את סעיף (ג) אנחנו מבקשים להוסיף כחלק מההכרזה על מתחם מועדף לדיור ציבורי, עם האחוזים של כמה ייבנה מכל תחום שאנחנו מוסיפים במטרות.

מירי רגב: רוני, נא להקריא את זה.

<רוני טיסר: (ג) בהחלטה כאמור ייקבע מספר יחידות הדיור המזערי שייעדו לכל אחת מן המטרות המפורטות להלן, אשר לא יפחת מן השיעור המפורט לצד כל מטרת מסך יחידות הדיור בתחום התכנית: דירות להשכרה לטווח ארוך – 10% דירות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת – 20% דירות לדיור ציבורי – 20% דירות למכירה במחיר מופחת – 10% דירות קטנות – 20% (ד) על אף האמור בסעיף קטן (ג), נקבע שיעור הדירות הקטנות בתחום התכנית, ניתן לייעדן, כולן או חלקן, לאחת המטרות האחרות כאמור באותו סעיף קטן ; ייועדו דירות קטנות לאחת המטרות האמורות יופחת מהשיעור המזערי הנדרש לאותה מטרה שיעור הדירות הקטנות שיועד לה כאמור.

מירי רגב: אנחנו מיישמים כאן את הוראות החוק.

מירי רגב: ברגע שאמרנו במטרות החוק שאנחנו רוצים דיור ציבורי, איך נעקוב שאכן ה"ויפללה" והשיווק וכל אחד מהגורמים אכן פעלו לפי זה?

מירי רגב: אנחנו אומרים שזה האחוז.

מירי רגב: תיכף נגיע גם למחיר.

מירי רגב: אנחנו נגזרת.

מירי רגב: יש מטרה.

מירי רגב: אנחנו גוזרים מהמטרה את האמצעי להשגת המטרה.

מירי רגב: אנחנו אומרים במטרה שאנחנו רוצים x אחוזים מכל סוג של דיור שייבנה על קרקע דרך החברה הזאת שנקראת דירה להשכיר.

מירי רגב: עוד לא ראינו שום מטרה של דירה להשכיר בתוך המטרות.

מירי רגב: אלה האחוזים שאנחנו רוצים לראות במטרה.

<גיל קנה- איזנשטיין: למה צריך דירה להשכיר?

<ערן ניצן: את נציגת ממשלה.

<גיל קנה- איזנשטיין: אני לא נציגת ממשלה פה, אני נציגת ועד עובדים.

מירי רגב: אנחנו בעד העובדים.

מירי רגב: כל מי שרוצה מופיע בפני הוועדה.

מירי רגב: אין לך מושג כמה פערים היו בחוק התכנון והבנייה בין משרדי הממשלה שסגרנו אחר כך ביניהם.

<ערן ניצן: זה לא משרד.

<ערן ניצן: היא ועד עובדים.

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: מותר לה לדבר.

<גיל קנה- איזנשטיין: בנושא תכנון ובנייה?

מירי רגב: מותר לה לדבר על מי שהיא רוצה.

<ערן ניצן: ועד העובדים הוא לא הגוף המוסמך לדון בנושא תכנון ובנייה בחקיקה.

נחמן שי: לאט לאט אני אומר לך.

נחמן שי: אתה לא מנהל את הוועדה הזאת.

נחמן שי: זאת כבר הפעם השנייה שאתה סותם פה פיות לאנשים.

נחמן שי: לאט לאט.

<כרמית יוליס: יש לנו תקנון ממשלה.

מירי רגב: תפנה לנציבות שירות המדינה.

<כרמית יוליס: אתם מחויבים לתקנון הממשלה?

<תומר רוזנר: לגבי הדברים שנאמרו פה אני מבקש שיהיה ברור שהוועדה הזאת איננה עובדת אצל הממשלה.

<תומר רוזנר: אם נציגים שונים של הממשלה חושבים שיש להם טענות נגד נציגים אחרים של הממשלה, שיפתרו את זה בביתם, לא פה בוועדה.

<ערן ניצן: נכון.

<תומר רוזנר: לא להעיר לנציגים שמדברים פה.

<תומר רוזנר: אם יש לך טענות, תפנה לנציבות שירות המדינה.

<תומר רוזנר: לגבי החברה הממשלתית אני חושב שחשוב שהוועדה תקבל לידיה, לעיונה את תקנון ההתאגדות של החברה הזאת על-מנת שתראה שמטרותיה הן המטרות שמדובר בהן כאן.

מירי רגב: ממשלה, נא לרשום את זה.

מירי רגב: איה, נא לרשום מטרותיה של חברה ממשלתית ואת התקנון.

<קריאה: ואת פירוט הרכב הדירקטוריון וההנהלה שלה, שלמיטב ידעתי עדיין לא הוקם.

מירי רגב: החברה תוצג כאן.

<אריאל וכסלר: זה הוקם כבר.

מירי רגב: בסדר, לא אמרנו שזה לא קיים.

<ערן ניצן: לא להגיד לפרוטוקול שזה לא הוקם.

<תומר רוזנר: אמרתי למיטב ידיעתי.

<תומר רוזנר: אני לא אחזור על ההערות שיושבת-ראש הוועדה פירטה בכישרון רב, אני רק אומר את ההסבר להערה אחת שדורשת טיפה יותר הסבר לגבי ההגדרה של מבני ציבור.

<תומר רוזנר: כיוון שהתכנית הזאת תצטרך לתת לתושבים שיגורו במקומות האלה שירותים נאותים, אנחנו סבורים שצריך להתאים את ההגדרה הזאת להגדרה של צורכי הציבור כפי שמפורטים בחוק התכנון והבנייה.

<תומר רוזנר: צריך להוסיף את תחנות האוטובוס ואת תחנות הרכבת שמן הסתם יהיו במקומות האלה או בחלקם.

<תומר רוזנר: לגבי הנושא של המשטרה.

<תומר רוזנר: זה צריך להיות תחנות משטרה, לא מתקני משטרה.

<תומר רוזנר: אנחנו לא נעשה בתי ספר לשוטרים בתוך היישובים.

<תומר רוזנר: מדובר רק בתחנות משטרה.

<תומר רוזנר: זה כמו שמופיע ב-188 ובתיקון שהצענו בחוק התכנון והבנייה לבקשת המשטרה.

<תומר רוזנר: אין צורך לשנות את זה כאן.

<תומר רוזנר: ההגדרה הזאת חשובה.

<תומר רוזנר: חשוב להתאים אותה לצרכים כפי שיהיו במקומות האלה.

נחמן שי: גברתי היושבת-ראש, אמרתי בישיבה הקודמת שהחוק הזה הוא אקט של ייאוש של הממשלה שלא מצליחה לנהל את הכלים הקיימים, אז היא ממציאה כלים חדשים.

נחמן שי: לא רק שהיא ממציאה כלים חדשים - -

יפעת קריב: בדיוק ההיפך.

נחמן שי: לא מוכרחים ללכת כל הזמן בקו של הממשלה, אפשר גם להפעיל שיקול דעת.

נחמן שי: אתם יכולים לקבל פה כמה דוגמאות בחדר מאנשים שאמנם נבחרו פוליטית במקום אחד, אבל הם מרשים לעצמם להגדיל ראש כשהם יושבים פה בכנסת.

נחמן שי: הם חושבים עוד כמה דברים חוץ מאשר - - החוק הזה עוקף את הפקקים, שזה יפה, אבל אין ברירה, צריך לעבוד עם הפקקים, אי אפשר לא לעבוד עם הפקקים.

נחמן שי: המחשבה שאפשר להחליף את מינהל מקרקעי ישראל בגוף חדש שאולי יעשה יותר טוב, אולי לא יעשה יותר טוב, היא מחשבה רעה.

נחמן שי: אני אומר לך, ידידי, שהיא תיכשל.

נחמן שי: אנחנו ניפגש בעוד שנתיים שלוש בכנסת הזאת – כולנו נהיה בריאים, ברוך השם- ואתה תראה שאתה תביא עוד איזה משהו חדש.

נחמן שי: אתה תמציא אותו, כי לא תהיה לך ברירה.

נחמן שי: זה לא יעבוד.

נחמן שי: יש לך את הכלים הקיימים, תפעיל אותם, תייעל אותם.

נחמן שי: לפני 3,4 שנים רצו לעשות רפורמה.

נחמן שי: לקחו את מינהל מקרקעי ישראל, קרעו אותו לגזרים, שינו אותו, בנו אותו מחדש, הוא עומד מוכן.

נחמן שי: עכשיו אתם אומרים: עזבו אותו, נזרוק אותו הצידה, נביא משהו חדש.

נחמן שי: אתם מקימים חברה ממשלתית שמתמודדת עם המינהל על אותם דברים.

<ערן ניצן: זאת לא הצעת חוק של חברה ממשלתית.

נחמן שי: יש פה חברה ממשלתית.

<כרמית יוליס: מה זה רלוונטי בכלל?

<ערן ניצן: אל הגוף הזה גם המינהל מופנה.

<כרמית יוליס: גם לה הסמכויות.

נחמן שי: אתם מגבילים את שני הגופים האלה, אתם נותנים להם סמכויות שוות.

נחמן שי: אתם אפילו יוצרים תחרות ביניהם.

נחמן שי: יהיו סיטואציות שאנשים יבחרו איפה הם רוצים לטפל באדמות שלהם, האם דרך המינהל או דרך החברה הזאת.

נחמן שי: תצטרך להסביר לי אחר כך למה.

נחמן שי: אני אומר לך שזה מה שעולה מתוך החוק.

נחמן שי: אתם רוצים לעקוף את עובדי המדינה.

נחמן שי: אתם מחליטים פה שלא יהיו יועצים שיבואו מעובדי מדינה.

<ערן ניצן: הממשלה מחליטה מי עושה מה.

נחמן שי: מה רע בעובדי מדינה?

<ערן ניצן: כתוב בחוק שהממשלה מחליטה מי עושה מה.

<תומר רוזנר: זה לא כתוב.

נחמן שי: אני לא אכנס לכל הפרטים.

נחמן שי: יש גוף ששמו מינהל מקרקעי ישראל.

נחמן שי: הוא באמת בעייתי, אבל הוא מורכב מ-600 עובדים שעושים את עבודתם במלוא יכולתם המקצועית.

נחמן שי: הם ייעלו אותה מאוד.

נחמן שי: הם ימשיכו לייעל אותה אם תעבדו איתם.

נחמן שי: אתם זורקים אותם בשולי הדרך ואומרים: בואו נקים משהו חדש.

נחמן שי: אתם שותלים דברים חדשים במקום דברים קיימים מבלי להסביר מה רע בדברים הקיימים.

נחמן שי: לא ניתן לפגוע בעובדים במדינת ישראל.

נחמן שי: תרשום לך את 8 המילים האלו.

נחמן שי: כל ההמצאות האלו של יועצים, קבלנים, קבלני משנה.

נחמן שי: עובדי קבלן זה שטויות.

נחמן שי: צריך עובדים מאורגנים, מקומות עבודה מאורגנים וזכויות ששמורות לעובדים שעובדים בהם.

נחמן שי: זה מה שאתה צריך לשנן לעצמך.

<ניר אנגרט: הערה לגבי הנושא של הכרזה על מתחם מועדף לדיור.

<ניר אנגרט: ההצעה שלנו היא בסעיף קטן (ב).

<ניר אנגרט: כתוב שההכרזה תינתן לפי המלצת מנהל או מנהלת מינהל התכנון.

<ניר אנגרט: אנחנו מציעים להוסיף את המילים "לאחר התייעצות עם המועצה הארצית".

<ניר אנגרט: המועצה הארצית נוקטת בשיטה הזאת במספר רב של מקרים.

<ניר אנגרט: רק לדוגמה, במועצה הארצית האחרונה נדונו מתחמים להקמה של טורבינות רוח, אנרגיה ירוקה.

<ניר אנגרט: באו מספר מתחמים, קיבלו ברכת הדרך של המועצה הארצית.

<ניר אנגרט: הצפי היה שלגבי אותם מתחמים יהיה אור ירוק והם יקודמו במהירות בוועדות התכנון.

<ניר אנגרט: ההרכב של המועצה הארצית הוא הרכב מאוזן ורחב, לכן אנחנו לא חושבים שייגרם נזק מהתייעצות עם המועצה הארצית.

<ניר אנגרט: זה רק יועיל לקידום התהליך ולמטרות החוק הזה.

<ניר אנגרט: זה בהקשר של תמ"א 35.

<ניר אנגרט: זו רק התייעצות, לא להיבהל.

<ניר אנגרט: בעניין של תמ"א 35 אנחנו מאוד תומכים בהערה של הייעוץ המשפטי של הוועדה.

<ניר אנגרט: אנחנו רוצים לבוא ולהגיד שבמסגרת השינוי מתוכנן לפרוץ את הגבולות של המרקמים העירוניים.

<ניר אנגרט: הצעת החוק, כפי שאנחנו מבינים אותה מהמטרות, היא לחזק את העירוניות ולהרחיב בבנייה רוויה בתחומי הערים, לתת מענה למצוקת הדיור שקיימת באזור המרכז וכן הלאה.

<ניר אנגרט: זה לא תואם את השינויים שכיום עושים בתמ"א 35.

<ניר אנגרט: זה יוצר חוסר סנכרון.

<ניר אנגרט: כאן אנחנו מדברים במשהו שהוא הוראת שעה.

<ניר אנגרט: הוראת שעה ראוי להתאים למצב התכנוני הקיים כיום.

<ניר אנגרט: אנחנו מאוד תומכים בהערה של הוועדה.

איציק שמולי: שתי הערות, גברתי יושבת הראש.

איציק שמולי: הערה אחת לגבי סעיף 3(ג).

איציק שמולי: אני מברך אותך.

איציק שמולי: צריך להתעקש על התוספת הזאת.

איציק שמולי: הערה נוספת לעניין מבני ציבור.

איציק שמולי: אני רוצה לשאול את הוועדה לגבי מעונות סטודנטים, האם זה נכלל או לא נכלל במסגרת מבני ציבור.

איציק שמולי: אם כן, למה זה לא מופיע פה?

מירי רגב: נא לרשום ולענות לנו.

מירי רגב: זאת הערה חשובה.

<טל צפריר: לעניין סעיף ההגדרות.

<טל צפריר: ההגדרה של תכנית מועדפת לדיור על פי ההצעה הממשלתית היא ל-500 יחידות דיור לפחות.

<טל צפריר: הוועדה שאלה למה לא להגדיל את זה.

<טל צפריר: אני חייב לציין שגם תכנון של מתחם בן 500 יחידות דיור הוא מאוד מאוד מסובך.

<טל צפריר: נתנו את ההשוואה לתמ"א 35 ביישוב כפרי עם 500 יחידות דיור, שזה יישוב מאוד גדול.

<טל צפריר: הוא יישוב פרברי למעשה.

<טל צפריר: תכנית להרחבה ניכרת בסעיף 12 לתמ"א 35 זאת תכנית שמדברת על 200 יחידות דיור ומעלה.

<טל צפריר: תכנית של 500 היא תכנית מאוד גדולה, מאוד מורכבת, ודאי בלוח הזמנים ובכלים המקצועיים שעל פי הצעת החוק נועדו להיות לותמ"ל.

<טל צפריר: אני מבקש מהוועדה לשקול את ההערה שלה.

<טל צפריר: 500 זה הרבה.

<טל צפריר: לגבי תמ"א 35.

<טל צפריר: אני רואה איזה שהוא קושי ביישום של עמדת הוועדה.

<טל צפריר: תכנית היא דין.

<טל צפריר: ככל דין היא מתעדכנת כל הזמן.

<טל צפריר: קשה להעתיק את התמונה לאיך היה הדין בנקודת זמן מסוימת.

<טל צפריר: הכלל הפרשני הרגיל הוא שההפניה לדין היא כנוסחו בכל זמן נתון.

<טל צפריר: אנחנו חושבים כעמדת הוועדה, שצריך להגן על תמ"א 35, ודאי בנוסחה היום.

<טל צפריר: אנחנו רואים פה קושי משפטי לעשות את זה בהערה שהצעתם.

<טל צפריר: לגבי סעיף 3.

<טל צפריר: אנחנו מבקשים שההערות של הוועדה ייכנסו כחלק מההגדרה בסעיף, זאת אומרת, ההכרזה של הממשלה או של ועדת השרים תהיה לגבי איתור עקרוני, לא לגבי תיחום גבולות מדויקים.

<טל צפריר: אלה ייקבעו על ידי מוסדות התכנון.

<טל צפריר: אנחנו מבקשים להצטרף להערת רשות הטבע והגנים, לפיה הכרזה כזאת תחייב התייעצות עם המועצה הארצית לתכנון ולבנייה.

<צביקה מינץ: אני רוצה להתייחס לכל האמירות שנאמרו על ידי יוזמי התכנית שמצד אחד מדובר על מתחמים גדולים שיכולים לפעול על ידי הממשלה או גורמי הממשלה, ומצד שני הרשות המקומית שצריכה בסופו של יום ליישם את זה.

<צביקה מינץ: אני רוצה להעיר לגבי שתי הקצוות האלו.

<צביקה מינץ: קודם כל, לנושא של מבנה ציבור.

<צביקה מינץ: הרשות המקומית רואה את עצמה כמובילה מתחמים של דיור בר השגה, דיור להשכרה או כל הדברים האלה, לכן היינו רוצים שבמבני ציבור יופיעו גם הנושאים של מבנים להשכרה שהרשות תפעיל.

<צביקה מינץ: אנחנו מציעים שמעונות סטודנטים יוכלו להקים את זה ולהפעיל את זה כחלק ממבני הציבור.

<צביקה מינץ: לגבי הנושא של ההתייעצות, ההכרזה של המתחם.

<צביקה מינץ: כאן אנחנו מבקשים שמינהל התכנון יכריז או יגדיר את המתחם אחרי שהוא השתכנע, כמו שכתוב פה, והתייעץ לפני זה עם הרשות המקומית.

מירי רגב: יש לכם נציגים בוועדה, לא?

<תומר רוזנר: לא, זה לפני.

<צביקה מינץ: לפני זה, כיוון שיהיו לה הסתייגויות.

<צביקה מינץ: ייתכן שהיא תשנה את הגבולות.

<קריאה: במועצה הארצית יש להם נציגים.

מירי רגב: זאת הערה שצריך לרשום ולשקול בהמשך.

<אסף להב: אנחנו מציעים שבסעיף 3(א), בהגדרה של קרקע שעליה ניתן להכריז כקרקע מועדפת לדיור, להוסיף מתחמים שהוכרזו לאורך השנים בהחלטות ממשלה ובחקיקה כמתחמים להתחדשות עירונית.

<אריאל וכסלר: פינוי בינוי.

<אסף להב: הוספנו גם הגדרה של מתחם התחדשות עירונית, שכולל את כל המתחמים של פינוי בינוי.

<אסף להב: אנחנו מציעים להוסיף את זה כתוספת לחוק, להכריז על כל המתחמים האלה.

<אסף להב: זאת הזדמנות חד פעמית בחוק הזה להוציא משפחות - -

מירי רגב: מקובל עלי לחשוב על מתחמי פינוי בינוי.

<תומר רוזנר: הוא מבקש התחדשות עירונית.

מירי רגב: אז הוא רוצה.

מירי רגב: פינוי בינוי נראה לי יעד לא רע כנושא לדיור לאומי לטפל בו.

מירי רגב: אנחנו צריכים לראות אם נשקול את זה כחלק מהמטרות, או נעביר את זה - -

<אסף להב: להוציא את השכונות האלו שבמרכזי הערים מהעוני שלהן.

<גיל גן-מור: אני חייב להתייחס במשפט להערה שקודם נשמעה על כך שאם נכניס, חס וחלילה, דיור בהישג יד או דיור ציבורי לחוק זה יסרבל את הליך התכנון וכו'.

<גיל גן-מור: יש פה אמירה לא מדויקת.

<גיל גן-מור: מי שיוזם את התכניות האלו זו המדינה או רשות מקרקעי ישראל.

<גיל גן-מור: כשזה מגיע לוועדה התכנית הזאת כבר אפויה במידה רבה.

<גיל גן-מור: כשיושבים על התכנית אני לא רואה שום סיבוך, אני לא רואה שום בעיה לכלול בהוראות התכנית כבר את ההיבטים החברתיים האלה ולהביא אותה לאישור הוועדה עם כל המרכיבים.

<גיל גן-מור: תבדקו את כל ההיבטים הכלכליים.

<גיל גן-מור: אתם צריכים להביא את התכנית עם כל ההוראות האלו.

<גיל גן-מור: אחרי זה זה מוצא במכרז.

<גיל גן-מור: אתם יכולים לכלול במכרז את כל ההוראות שקבעתם בתכנית.

<גיל גן-מור: אין פה שום היבט שמסבך או היבט שמורכב, יש פה היבט של חוסר רצון או חוסר מוטיבציה לטפל בנושאים האלה.

<גיל גן-מור: כמובן שצריך להוסיף בסעיף ההגדרות גם הגדרה לדיור ציבורי, שזה די קל.

<גיל גן-מור: אפשר להפנות להגדרות שקיימות היום של דיור ציבורי.

<גיל גן-מור: בדיור להשכרה במחיר מופחת אנחנו מציעים שיוגדר שהוא לא יעלה על רבע מההכנסה הנקייה של אוכלוסיית היעד שייקבע לפי עשירון הכנסה.

<גיל גן-מור: עכשיו הוועדה הציעה שצריך להגדיר את זה בסעיף ההגדרות.

מירי רגב: בעניין הזה זו טעות של הייעוץ המשפטי שלנו.

מירי רגב: דיברנו על זה.

מירי רגב: אמרתי כאן שיש שתי אופציות.

מירי רגב: יש מחיר מפוקח שיהיה 70% ממחיר השוק או על פי ההכנסה.

מירי רגב: אני עוד לא קיבלתי החלטה מה נכון יותר.

מירי רגב: אני רוצה לשמוע פה את עמדת הגורמים הרלוונטיים.

מירי רגב: בכל מקרה אנחנו נקבע מה הוא המחיר המפוקח.

<כרמית יוליס: לגבי השכרה או מכירה?

מירי רגב: לגבי השכרה.

מירי רגב: אני לא מתעסקת פה בכלל עם מכירה.

מירי רגב: אני מדברת כרגע על השכרה לטווח ארוך.

מירי רגב: השכרה לטווח ארוך במחיר מפוקח תהיה 70% ממחיר השוק, או על פי הכנסה ממוצעת.

מירי רגב: ההכנסה הממוצעת, לפי החישוב שעשינו, היא 9000 שקלים.

<תומר רוזנר: זה השכר הממוצע במשק.

מירי רגב: זה פחות או יותר השכר הממוצע במשק.

מירי רגב: כשאתה לוקח רבע מהשכר הממוצע במשק - - ויקי צוחקת, כי את המספר הזה היא רואה בחלומות.

<גיל גן-מור: אני מציע לעשות את זה מתוך ההכנסה הממוצעת של עשירון ההכנסה שלא מיועדת - -

מירי רגב: אני לא יכולה לעשות את זה לפי עשירון.

מירי רגב: אנחנו צריכים לקבוע בחוק דברים ברורים.

מירי רגב: אי אפשר לפי עשירון כזה או אחר.

מירי רגב: אני אקבל החלטה לגבי המחיר המפוקח שיבוא לאישור .

מירי רגב: אם זה יהיה בחוק זה לא צריך לבוא לאישור של אף ועדה.

מירי רגב: זה צריך להיות 70% ממחיר השוק, או רבע מהשכר של המשכורת הממוצעת.

מירי רגב: אני עוד לא יודעת איך אנחנו נלך.

מירי רגב: לא הכנסתם את זה פה.

מירי רגב: הייתם צריכים להכניס את זה, כי אמרתי שאני רוצה להתייחס לזה.

מירי רגב: נכון שלא קיבלתי החלטה לזה או לזה, אבל זה לא אומר שלא רציתי להתייחס לזה.

מירי רגב: תודה לך שהעלית את זה.

<גיל גן-מור: סימנתי, לפני ששמעתי את חבריי, שחשוב מאוד להטיל חובת היוועצות עם המועצה הארצית בהכרזה על מתחם כזה.

<גיל גן-מור: יש לזה השלכות שהן חורגות.

<גיל גן-מור: לגבי סעיף (ג) שהוועדה מבקשת להוסיף בסעיף 3 בנושא החלוקה אנחנו מסכימים.

<גיל גן-מור: חשבנו לכלול את החובה בסעיף 4 כחלק מהסמכויות של הוועדה, אבל אפשר לכלול את זה גם - -

<ויקי וענונו: אני מברכת על הדיור הציבורי.

<ויקי וענונו: אם אנחנו מסתכלים על 20% מתוך 150 אלף, שעל זה דובר, זה מכניס את כל הזכאים שהיום מחכים בתור.

<ויקי וענונו: מדובר ב- 30 אלף זכאים שמחכים בתור.

<ויקי וענונו: זה מכניס אותם לדיור הציבורי.

<ויקי וענונו: זאת מטרה מבורכת.

<ויקי וענונו: אני רואה שיש כאן אוכלוסייה מסוימת שאותה אנחנו משאירים בצד.

<ויקי וענונו: אלה אנשים כמוני.

<ויקי וענונו: את מדברת על 9000 שקל.

<ויקי וענונו: 9000 שקל זאת משכורת שלי ל-3 חודשים.

<ויקי וענונו: זה משהו שאני לא רואה פה.

<ויקי וענונו: איך אנחנו שמשתכרים מתחת לקו העוני - -?

מירי רגב: למי שאין משכורת יש דיור ציבורי.

מירי רגב: אני לא מדברת על הדיור הציבורי, אני מדברת על דיור להשכרה במחיר מופחת.

<ויקי וענונו: רגע, יקרתי.

<ויקי וענונו: מחר יש ועדה על הקריטריונים.

<ויקי וענונו: אם הקריטריונים - -

מירי רגב: אני רוצה רגע לעשות אבחנה.

מירי רגב: אני לא מתעסקת בקריטריונים.

מירי רגב: אני לא מתכוונת לחוק הזה.

<ויקי וענונו: את אומרת דיור ציבורי.

<ויקי וענונו: אני לא עומדת בדיור ציבורי.

מירי רגב: אני רוצה רגע לעשות סדר.

מירי רגב: כמו שאמרתי על חוק התכנון והבנייה אני אומרת גם על חוק הדיור הלאומי.

מירי רגב: אין לי שום כוונה לתקן כרגע את כל הבעיות בדיור כולל קריטריונים דרך החוק הזה.

מירי רגב: יש לי כוונה להכניס לחוק דיור לאומי את אותן הבטחות ששר האוצר הבטיח לקהל הבוחרים שלו.

מירי רגב: הוא בא בכובעו כיושב ראש הקבינט הלאומי לתת מענה בהפקעת שטח ציבורי לנושאים הציבוריים, קרי לקבוע בחקיקה כמה אחוזים יהיו לטובת דיור בר השגה, לטובת אותם היבטים ציבוריים.

מירי רגב: על סוגית הקריטריונים צריך יהיה לדבר בדיון אחר.

מירי רגב: נכון שצריך לדון בזה אבל לא תחת החוק הזה.

<ויקי וענונו: אוקי, בסדר, זה לא יהיה תחת החוק הזה.

<ויקי וענונו: אני לא נכנסת לתוך הדיור הציבורי.

<ויקי וענונו: אנשים כמוני שמשתכרים מתחת לקו העוני לא נכנסים לדיור הציבורי, כי הקריטריונים הם מעל 3 ילדים.

<ויקי וענונו: לי יש ילדה אחת.

מירי רגב: נעסוק בקריטריונים לא בחוק הזה.

מירי רגב: אני כרגע רוצה להגדיל את מלאי הדירות לדיור הציבורי.

מירי רגב: מי זכאי להן זאת סוגיה אחרת.

<ויקי וענונו: זאת הצעה מבורכת.

<ויקי וענונו: אם אנחנו מסתכלים על דירות קטנות, אז אני מציעה שזה יהיה למכירה במחיר מופחת או לדיור בר השגה, כמו שאמרנו, לאנשים מיעוטי יכולת.

מירי רגב: תקראי את סעיף (ד).

מירי רגב: זה מבהיר את סעיף 5.

מירי רגב: זה יכול להית דירות קטנות כך או כך, בדיוק מה שאת אומרת.

<ויקי וענונו: יקירתי, אם אתם הולכים לפי ההכנסה, שזה 9000 שקל, שוב האוכלוסייה - -

מירי רגב: אנחנו מדברים על דיור ציבורי, אנחנו לא מדברים על דירות קטנות.

מירי רגב: בני זוג שמשתכרים משכורת סבירה רוצים לגור בדריה קטנה, לא בדירה גדולה, כי הם לא החליטו עדיין איפה הם רוצים לשבת באופן קבוע.

מירי רגב: הם לא שייכים לאוכלוסיית הדיור הציבורי.

מירי רגב: תהיה להם אופציה.

מירי רגב: היום אין דירות קטנות.

מירי רגב: היום ראשי ערים רוצים רק דירות גדולות.

מירי רגב: באנו ואמרנו שבתחום התכנון והבנייה, שזה אוטומטית מחייב את החוק הזה, כל ראש עיר בכל תכנון ובנייה - -

<תומר רוזנר: זה לא מחייב את החוק הזה.

מירי רגב: טוב, בסדר.

מירי רגב: בחוק אחר זה מחייב.

מירי רגב: יהיו 20% דירות קטנות.

<ויקי וענונו: דירות קטנות זה למכירה או להשכרה?

מירי רגב: יכול להיות גם וגם.

<אייל רוסו: נושא הדירות להשכרה נוגע בין 60% ל-80% בתכנית.

<אייל רוסו: העמדה שלנו היא ליצור תמהיל, לא לעבור את ה-25%.

<ערן ניצן: העמדה שלנו היא לא ליצור תמהיל.

מירי רגב: העמדה שלכם היא לא ליצור תמהיל.

מירי רגב: עמדת רשות מקרקעי ישראל - -

<ערן ניצן: זה לא נכון.

<ערן ניצן: גברתי היושבת-ראש, מדובר בעמדת הממשלה.

מירי רגב: עמדת רשות מקרקעי ישראל היא ליצור תמהיל.

<אייל רוסו: לא יותר מ-25%.

מירי רגב: הבנתי.

מירי רגב: אתה אומר שהתמהיל הנכון הוא לא יותר מ-25%.

מירי רגב: דרך אגב, זאת התקדמות יפה.

מירי רגב: לאט לאט אנחנו נגיע לעמק השווה.

<אייל רוסו: כתבתם בנוגע לסעיף 3(א) על הכרזה של מתחם מועדף לדיור שאין בו חסמים לשיווק.

<אייל רוסו: אם זה יהיה פינוי מחנות צה"ל אי אפשר לשווק אותם מיידית.

<אייל רוסו: זה גם חסם .

<אייל רוסו: אי אפשר להביא את התכניות האלו?

<תומר רוזנר: שאלה טובה.

מירי רגב: שאלה יפה.

מירי רגב: אם יש העברת מחנות צה"ל, אז - -זאת הערה טובה, נא לשקול אותה.

<כרמית יוליס: הממשלה לא תכריז על זה.

מירי רגב: מאה אחוז.

<אייל רוסו: אז רוב התכניות לא ייכנסו.

איציק שמולי: אל תביאו לפה את הדוגמאות של מחנות צה"ל.

<קריאה: למה?

מירי רגב: הוא אומר שרוב התכניות לא ייכנסו.

מירי רגב: הוא אחראי על שיווק הקרקעות.

מירי רגב: הוא יודע בוודאות יותר טוב ממך על מה שקורה בשיווק קרקע.

<אייל רוסו: פינוי מחנות צה"ל - -

מירי רגב: אותם מחנות שאתה מפנה ואין איתם בעיה מצוין, אבל אותם מחנות שיש איתם בעיה, מן הסתם לא נכון לשווק אותם.

<אייל רוסו: אני לא מדבר על זיהום, אני מדבר על תהליך הפינוי שלוקח זמן.

<אייל רוסו: אושרה תכנית, עדיין ייקח עוד שנה עד שיפונה הקרקע.

<אייל רוסו: אי אפשר להביא תכנית כזאת - -

מירי רגב: אם הפינוי של המחנה לא עומד בלוח זמנים של "ויפללה" הוא לא ייכנס ל"ויפללה".

מירי רגב: כל הסיפור הזה זה זמינות ומהירות.

<אייל רוסו: תוך כדי התכנון עולים חסמים, כמו יצירת כבישים או תכנון כבישים נוספים שיהוו תנאי להיתרים.

מירי רגב: תבדוק עם הממשלה לפני שהיא מביאה תכנית לאישור מהסוג הזה.

מירי רגב: דרך אגב, שר האוצר בא עם הצעה נהדרת – אמרתי שאני מברכת על זה - של הסכמי גג.

מירי רגב: הסכם גג כמו שהוא עשה בראש העין זה הסכם שבא ואומר: אני בונה מתחמים בגודל של כמעט 15 אלף דירות, אבל נותן מענה לתשתיות, לכבישים, לגנים וכדומה.

מירי רגב: אם תבואו עם מתחם גג כמתחם גג לתוך העניין מצוין , אם לא, אז לא.

מירי רגב: כל מבנה, כל תכנית שהיא מעל 500 יחידות דיור – נניח שנחליט שהמינימום הוא 500 ולא 1000 - נצטרך לראות כיצד היא באה לידי ביטוי, באיזו תכנית היא תבוא בצורה הכי מהירה, האם ב"ויפללה", האם בוד"לים במסגרת בינוי פינוי בינוי, האם בתכנון ובנייה חדש.

מירי רגב: לא יודעת.

מירי רגב: יהיו כמה ערוצי תכנון, העיקר לתת מענה שסוף סוף יהיה דיור במדינת ישראל.

מירי רגב: ההערה שלך טובה.

מירי רגב: תודה לך.

<רפי עשת: אני מבקש להתייחס לפרק של הכרזה על מתחם מועדף לדיור.

<רפי עשת: אני מבקש להביא לתשומת לב הוועדה שלקראת סוף שנות ה-2000 נמסרו, הושבו על ידי התנועה הקיבוצית 25 אלף דונם.

מירי רגב: אנחנו ממש מודים לכם.

<רפי עשת: הם תוכננו, הם זמינים ונמצאו כמתאימים לתכנון ודיור, על כל ה-facilities שלו.

<רפי עשת: סדר גודל של בין 50 אלף ל-60 אלף יחידות דיור קרקע זמינה נכון להיום.

מירי רגב: איפה הם?

<תומר רוזנר: זה קרקע פרטית או קרקע מינהל?

<רפי עשת: עברה סריקה תכנונית, גיאוגרפית ואדריכלית ונמצאה מתאימה בידי המינהל.

מירי רגב: אתה יכול להעביר לנו את רשימת הקרקעות?

<רפי עשת: אני אביא לכם את הרשימה.

<תומר רוזנר: אתה מדבר על קרקעות מינהל?

<רפי עשת: היא נמצאת בידי המדינה.

<רפי עשת: ניתן ליישם את זה מחר בבוקר.

<רפי עשת: היה ניתן ליישם את זה גם קודם.

<רפי עשת: אני חושב שזה צריך להיכנס לסדר עדיפות ראשון.

מירי רגב: אני מבקשת להעביר לוועדה את התכניות, את האזורים של התכניות, את גודל השטח.

<תומר רוזנר: יש תכניות על המקומות האלה?

<רפי עשת: על חלקם יש תכניות.

<תומר רוזנר: עם פירוט.

מירי רגב: עם פירוט על מה יש תכניות, על מה אין תכניות.

<איילת סולטן: אני מבקשת להתייחס לסעיף 3 –הכרזה על מתחם מועדף לדיור.

<איילת סולטן: אחד הנושאים הרלוונטיים למשטרה הוא הסיוע שהמשטרה תידרש לתת במקרה שתכנית שכזו תיתקל בהתנגדות בשטח.

<איילת סולטן: מכיוון שאנחנו לא יודעים מה התמונה, מה המתחמים שהם על הכוונת לצורך מימוש החוק - -

מירי רגב: אני מקווה שהממשלה יודעת על מה מדובר.

מירי רגב: לדעתי הם לא יודעים.

מירי רגב: איזה צורך את מעלה?

<איילת סולטן: אנחנו סבורים שכדאי שהמשטרה תדע וגם יתר גורמי המשטרה שההכרזה לפי סעיף 3(א) תתייחס למיקום מדויק כמה שיותר.

<איילת סולטן: ההצעה שמופיעה בכחול בצד סעיף 3(א) מדברת על מיקום עקרוני בלבד.

<איילת סולטן: זה משהו ערטילאי שמקשה עלינו.

מירי רגב: ההצעה לא יכולה לדבר על כל מתחם.

מירי רגב: החוק נותן כלי לממשלת ישראל או ליושב-ראש הקבינט לדיור לאומי לקבוע מה המתחם.

מירי רגב: את מדברת על אותם מתחמים של פינוי בינוי, כמו המצב שלנו בגבעת עמל של אנשים שנכנסו לתוך הבית עם בלוני גז והמשטרה הייתה צריכה להקצות לטובת הנושא דברים.

מירי רגב: ברגע שהממשלה מחליטה שמתחם של דיור לאומי, נניח, יהיה על פינוי בינוי מסוים כי שם אפשר לעשות את זה, את מבקשת שהמשטרה תדע להיערך מראש.

מירי רגב: האם אני מכוונת?

<איילת סולטן: כן.

מירי רגב: אני חושבת שהערה שלך נכונה.

מירי רגב: נא לרשום אותה.

מירי רגב: יש לזה מענה.

<תומר רוזנר: הם משקיפים בוועדה.

מירי רגב: המשטרה משקיפים בוועדה?

<קריאה: אני לא רואה סיטואציה של הכרזה.

מירי רגב: חבר'ה, הבנתי מה היא אומרת.

מירי רגב: ניקח את זה לטובת מתחמים אחרים בנושא פינוי בינוי פינוי.

מירי רגב: זה לא מתאים פה להגדרה הזאת.

מירי רגב: את רוצה שהמשטרה תדע מראש על מתחמים עם אנשים.

<איילת סולטן: מה שאני מבקשת הוא שהנושאים האלה יעלו כמה שיותר מוקדם במסגרת ההכרזה, לא בשלבים אחר כך.

<כרמית יוליס: זה לא רלוונטי.

מירי רגב: היא אמרה את עמדתה.

מירי רגב: לא קיבלתי את זה.

מירי רגב: למה הממשלה מתערבת עכשיו?

מירי רגב: כרגע, בהיבט הזה, זה לא רלוונטי.

מירי רגב: הבנתי את מה שהיא אומרת.

מירי רגב: הנושא הזה נכון.

מירי רגב: נעביר הנחיה של הוועדה – אתם כפופים לוועדת הפנים כפיקוח - למנכ"ל פינוי ובינוי ולשר השיכון שבמתחמי בינוי פינוי בינוי שיודעים מראש שהולכים לפנות שם אנשים, יעדכנו את המשטרה מראש.

<ניצן תנעמי: אנחנו מאוד מברכים על הכנסה של 20% דיור ציבורי לתוך החוק.

<ניצן תנעמי: אני רוצה להתייחס לסיפור הזה של מחיר מטרה ולהסביר שעלות דירה ממוצעת במשק היא 38% משכר ממוצע, 82% משכר המינימום שאדם מרוויח ו-120% ממישהו שחי בקו העוני.

<ניצן תנעמי: החוק הזה חייב לתת מענה להמון המון אנשים שההכנסה שלהם, גם אם זה קצבאות, לא מאפשרת להם מחיה, לא מאפשרת להם קורת גג.

<ניצן תנעמי: זה כולל גם את מי שמחכה בתור לדיור ציבורי שאולי סוף סוף יזכה למענה, אבל גם עוד הרבה מאוד אנשים שעובדים ולא זכאים לדיור ציבורי.

<ניצן תנעמי: גם אם זה יהיה רבע מהשכר הממוצע הם לא יוכלו לעמוד בשכר הדירה הזה.

יפעת קריב: הקשבתי לכל השיח הזה.

יפעת קריב: רציתי להגיב דווקא אחרי שאני מקשיבה.

יפעת קריב: חשוב לציין לפרוטוקול שצריך להתייחס גם, גברתי היושבת-ראש, למעמד הביניים.

יפעת קריב: כמובן שליבי עם האוכלוסיות החלשות וזה מאוד חשוב מהמקומות שאני מגיעה מהם, אבל חשוב להשמיע את הקולות של מעמד הביניים, של יוצאי צבא, של אנשי השכלה, של סטודנטים, של אנשים שיש להם תעסוקה ולא מסיימים את החודש, לא מצליחים לקנות דירה בישראל וגם לא להשכיר.

יפעת קריב: אנחנו מאבדים פה קהל יעד שאני רוצה לשמור עליו.

מירי רגב: זאת הערה חשובה שאנחנו מתייחסים אליה.

יפעת קריב: לגבי סעיף 3(ג).

יפעת קריב: זה מתייחס למה שאמרתי בסעיף 1, במטרות החוק.

יפעת קריב: הפירוט הזה מקשה עלינו, עושה כאן איזו שהיא טעות.

יפעת קריב: אם הולכים על זה אני מבקשת מהוועדה להסביר איך היא קבעה את ה-10%, את ה-20%.

יפעת קריב: מה העמדות האקדמיות, המקצועיות של השטח?

מירי רגב: יאיר לפיד במצע שלו אמר 5%.

מירי רגב: לאור הפערים, ההצגה שהייתה פה בוועדה ובגלל שיאיר לא הסביר למה, אמרנו 20%.

מירי רגב: עכשיו זה נתון למו"מ.

מירי רגב: נשב עם יאיר, נשמע ממנו למה 5% במצע שלו.

מירי רגב: נבדוק עם שר השיכון מה הפערים.

מירי רגב: רק אז נגיע למספר הטוב ביותר.

יפעת קריב: מעולה.

יפעת קריב: אם את אומרת שהמספרים שנמצאים פה הם לא המספרים הנכונים - -

מירי רגב: לא אמרתי את זה.

יפעת קריב: ההצעה צריכה להיות מדויקת.

מירי רגב: המספרים האלה מבוססים על עבודות שהוגשו לוועדה.

מירי רגב: לאחר שנשמע את ההצגות של נציגי הממשלה נתייחס ונראה את הפערים.

יפעת קריב: אני מפחדת שכל הדברים האלה שאנחנו מוסיפים ישימו לנו מקלות בגלגלים.

יפעת קריב: אני רוצה לראות יותר דיור במדינת ישראל, אני רק לא רוצה שתהיה לנו יותר מידי בירוקרטיה ומקלות בגלגלים על ידי כך שהחוק הזה יעשה בדיוק את ההיפך.

מירי רגב: צודקת, גם אני רוצה לראות פחות בירוקרטיה.

יפעת קריב: אמנם חבר הכנסת נחמן שי יצא, אבל אני אגיד שמאוד חרה לי שהוא אמר שאנחנו מנסים לפגוע בעובדי המינהל, בעובדים בכלל.

יפעת קריב: חשוב לי לציין שהצעת החוק הזאת באה לראות מינהל חזק ומתפקד.

יפעת קריב: המטרה של המינהל לקדם את היעדים של הממשלה בתחום הדיור.

יפעת קריב: צריך היום לדעת שהכלי הזה שמביאים פה זה כלי שאמור לייעל את עבודת המינהל.

יפעת קריב: אנחנו מדברים היום על מערכת מחשוב מאוד גדולה שנכנסת לתוך המינהל.

יפעת קריב: מדובר בחיזוק ובהוספת עוד תקנים למינהל.

יפעת קריב: זה ההיפך ממה שנאמר פה.

יפעת קריב: המטרה היא לחזק את עובדי המדינה.

יפעת קריב: החברה הממשלתית צריכה לטפל באקסטרה של הדברים, בתוספות, לעשות את זה כמה שיותר מהר.

יפעת קריב: למינהל יש הרבה מאוד עבודה - -

איציק שמולי: אני חושב, גברתי יושבת-הראש, ש"יש עתיד" לא צריכה להפנות שאלות לוועדה לגבי סעיף 3(ג).

יפעת קריב: 3(ג) מיותר.

איציק שמולי: היא צריכה להפנות שאלה לעצמה.

איציק שמולי: היא צריכה לשאול איך היא אומרת דבר והיפוכו, איך בתחילת המשפט אומרים על הסטודנטים, על מעמד הביניים ובסוף המשפט אומרים: בואו ניתן פתרון של היצע וביקוש.

יפעת קריב: סעיף 3 נותן מענה לסטודנטים?

איציק שמולי: כן, זה עונה על הצרכים של הסטודנטים ומעמד הביניים.

איציק שמולי: מה שאמרה יושבת-הראש על דיור בר השגה לטווח ארוך ועל להשכרה עונה על הצרכים של מעמד הביניים.

מירי רגב: אני אקבל את ההמלצה שלך להגדיל את זה ל-20%.

יפעת קריב: אני לא רוצה שזה יהיה שרירותי.

איציק שמולי: אני תומך בעניין.

איציק שמולי: די עם הסתירה הזאת בכל סעיף וסעיף.

איציק שמולי: אי אפשר להגיד בתחילת המשפט: אנחנו בעד מעמד הביניים ובסוף המשפט להגיד שכללי ההיצע והביקוש לבדם יפתרו את הבעיה הזאת של מחירי הדיור.

<גילי קנה- איזנשטיין: לכאורה אנחנו בוועדת הפנים וזה חוק תכנוני, אבל החוק מדבר בסעיף 1 על נושא של הסדרים מיוחדים לתכנון והסדרת זמינותם.

<גילי קנה- איזנשטיין: הסדרת זמינותם זאת בדיוק ליבת עבודת המינהל.

<גילי קנה- איזנשטיין: המינהל היום אוסף קרקע.

<גילי קנה- איזנשטיין: יש לו כלים, יש לו מפקחים, יש לו את הידע המקצועי ואת כל המשאבים מבחינת הידע והמקצועיות כדי לבצע את זה.

<גילי קנה- איזנשטיין: הוא עושה את זה היום.

<גילי קנה- איזנשטיין: למה צריך להיות בחוק מקרקעי ציבור פינוי קרקע?

<גילי קנה- איזנשטיין: זה לא קשור לתכנון ובנייה.

<גילי קנה- איזנשטיין: אלה בדיוק הכלים שנותנים לחברה ממשלתית במקביל לרשות מקרקעי ישראל כדי לבצע פינויי קרקע ולבצע פדיון קרקע.

<גילי קנה- איזנשטיין: אין לנו הערות לתכנון, חוץ מהדברים שחברנו המקצוען בתחום התכנון והבנייה שהגיע לפה אמר.

<גילי קנה- איזנשטיין: מהבחינה הזאת יש לזה השפעה.

מירי רגב: את אומרת דברי טעם.

מירי רגב: האם עמדתך לא נשמעה בפני ראש הרשות ובפני שר השיכון והבינוי שהוא חלק מהממשלה ותמך בהצעה הזאת?

<גיל קנה- איזנשטיין: אנחנו הכרזנו סכסוך עבודה בעניין הזה.

<ערן ניצן: סכסוך עבודה לכנסת?

מירי רגב: כן.

<תומר רוזנר: זאת פעם ראשונה?

<גיל קנה- איזנשטיין: אנחנו לא היינו מעורבים.

<גיל קנה- איזנשטיין: לרשות מקרקעי ישראל בכל ממשלה חדשה מגיע מישהו חדש.

<גיל קנה- איזנשטיין: עד לפני כמה ממשלות היינו עוברים בין משרד למשרד.

<גיל קנה- איזנשטיין: בפעם האחרונה, ב-2009,היינו בוועדת הכלכלה.

<גיל קנה- איזנשטיין: אמרו לנו: עכשיו מסדירים את כל העניינים.

<גיל קנה- איזנשטיין: שאלו מה עבודת הליבה שלנו, מה אנחנו אמורים לעשות ומה אנחנו לא אמורים לעשות.

<גיל קנה- איזנשטיין: עברנו תהליך מאוד קשה, מאוד כואב, אבל יחד עם זאת עשינו את כל העבודה, את כל המאמצים כדי לקיים ולהביא שיווקי קרקע.

<גיל קנה- איזנשטיין: לא הפחתנו בנושא שיווקי הקרקע.

מירי רגב: תוגמלתם על שיווקי קרקע?

<גיל קנה- איזנשטיין: אנחנו לא מקבלים שכר - -

מירי רגב: לא אתם.

מירי רגב: המינהל תוגמל על שיווקי קרקע מהאוצר?

<גיל קנה- איזנשטיין: לא.

<גיל קנה- איזנשטיין: אנחנו לא מתוגמלים לפי כמות השיווק.

איציק שמולי: היה תגמול על אי שיווק, לא על שיווק.

<גיל קנה- איזנשטיין: נכנסנו להסדר שכר.

<גיל קנה- איזנשטיין: אני מבחינה בין פרק ג' של הדבר הזה ליתר החוק.

<גיל קנה- איזנשטיין: פרק ג' מייצר מינהל מקרקעי ישראל בחצר האחורית של משרד האוצר.

<גיל קנה- איזנשטיין: אני לא בטוחה שזה נושא תכנוני.

מירי רגב: גילי, נתתי לך לדבר כי יש לי כבוד לעורכים שמגיעים לוועדה, בוודאי למי שמייצג עובדים.

מירי רגב: את לא באה לייצג גורם תכנוני במינהל, כמו ראש האגף כאן שאני אתן לו להתייחס במהלך כל הדיונים.

מירי רגב: את מייצגת פה עובדים והסכמי שכר.

מירי רגב: צר לי, אני לא יכולה להמשיך לתת לך להתייחס בוועדה.

מירי רגב: אני אשמח, דרך אגב, אם הנושא הזה הוא נושא שהולך להיות נושא ליבה שלכם, להוביל את זה בהצעה לסדר, בדיון מהיר, בדיונים עם השר.

<גיל קנה- איזנשטיין: פרק ג' זה לא תכנון.

מירי רגב: אני לא אוכל להתייחס לזה פה.

מירי רגב: כל בעיית שכר והסכמי עבודה לא יבוא לשולחן הזה במסגרת הדיון על התכנון וה"ויפללה".

דוד ביטן: לגבי פינוי ובינוי העירו הערה לגבי מרכזי הערים.

דוד ביטן: לדעתי החוק לא מתאים לעניין הזה.

מירי רגב: דרך אגב, לא קיבלתי את זה, אמרתי שאני רוצה לשקול את זה, שאני רוצה ללמוד את זה.

מירי רגב: אם זה לא מתאים זה לא מתאים.

מירי רגב: אני מראש לא שמתי את זה כחלק מהמטרות.

<תומר רוזנר: אנחנו רוצים להעיר הערות שיושבת ראש הוועדה לא הזכירה וחשוב שתהיה התייחסות אליהן.

<תומר רוזנר: לגבי קרקעות מיעוטים צריך להבהיר שזה יחול גם על קרקעות שאינם מקרקעי ישראל, כי רוב הקרקעות ביישובי המיעוטים אינם מקרקעי ישראל.

<כרמית יוליס: זה כתוב.

<תומר רוזנר: זה לא כתוב.

<תומר רוזנר: אנחנו צריכים להעיר את זה בוועדה.

<תומר רוזנר: לגבי אותם מקרקעים פרטיים אנחנו רוצים שיהיה את אותו הסדר כמו שהיה בהצעת חוק הבנייה למגורים, הידוע בכינוי חוק הוד"לים, כך שבמקרה כזה נדרשת הסכמה של 80% מבעלי הקרקע.

<כרמית יוליס: למה זה רלוונטי?

<אריאל וכסלר: זה כתוב.

<תומר רוזנר: אם זה לא בקרקע מינהל תהיה הסכמה של בעלי הקרקע.

<כרמית יוליס: הסכמה של בעלי הקרקע היא רלוונטית כאשר בעלי הקרקע מגישים את התכנית.

<כרמית יוליס: כאן מי שמגיש את התכנית זה גוף ציבורי.

<כרמית יוליס: ממתי גוף ציבורי שואל את בעל הקרקע האם הוא מעוניין שיגישו על הקרקע שלו תכנית או לא.

<תומר רוזנר: הוא בהחלט שואל.

<כרמית יוליס: סטטוטורית הוא בהחלט לא שואל.

<תומר רוזנר: הוא גם שולח לו הודעות לפני הפקדה.

<תומר רוזנר: הערה נוספת שלנו היא לגבי הכרזה על המתחמים.

<תומר רוזנר: החוק לא מגדיר כרגע את השיקולים שבהם מוכרזים המתחמים, למעט שיקול אחד שאפשר לבנות שם 500 יחידות דיור.

<תומר רוזנר: אנחנו סבורים שראוי לקבוע בהקשר הזה את השיקולים הרלוונטיים לעניין.

<תומר רוזנר: א', שלא יהיה מדובר ביישוב חדש.

<תומר רוזנר: ב', שיהיה מדובר בכך שהגורם הממליץ, קרי מינהל התכנון, משוכנע שהקרקע הזאת אכן זמינה לתכנון מהיר, להגדלת מהירה של היצע הדיור במקום הזה, ואין חסמים תכנוניים או אחרים שבעצם יהפכו את המתחם לתכנית מדף שלא ניתן ליישם אותה במהירות.

<ערן ניצן: זה מלווה אותנו כל הדיון.

<ערן ניצן: אין חילוקי דעות אמיתיים.

<ערן ניצן: רוצים עוד דירות.

<ערן ניצן: על זה אף אחד לא חולק.

<ערן ניצן: עוד דירות, דרך אגב, עוזר לכולם, גם למיעוטי היכולת.

<ערן ניצן: עוד דירות מפחית מחירים במשק ויכול לחלחל לכולם.

איציק שמולי: השאלה מתי.

<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שהדרך הקצרה היא לפעמים הדרך הארוכה יותר.

<ערן ניצן: אנחנו באים במטרה להוסיף עוד דירות למשק.

<ערן ניצן: כל משפט נורא תמים שעולה פה בייעוץ או בהצעה שאומר: רגע לפני שמכריזים בממשלה, תסבירו את הטעמים - - כולנו יודעים שהדברים האלה בסופו של דבר יכולים לעכב מאוד בבג"צים, בדיונים של בתי משפט.

<ערן ניצן: אם הבסיס אומר: ממשלה, אנחנו מקבלים את ההיגיון שאת רוצה להגדיל את כמות הזרמים, את כמות הברזים, את כמות התכנון, להגדיל את המלאי התכנוני, אז בבסיס אין לנו חילוקי דעות.

<ערן ניצן: כל משפט שבא ואומר על עוד ועוד התניות - - קל נורא לכתוב 10% ו-20%.

<ערן ניצן: אתם מדברים על מסמכים שעברו אליכם מעבודות אקדמיות.

<ערן ניצן: אני לא מכיר אותן.

<ערן ניצן: נורא קל לכתוב את זה.

<ערן ניצן: חבר'ה, תנסו לשווק את זה.

<ערן ניצן: מה החוכמה?

<ערן ניצן: החוכמה היא לא לתכנן.

<ערן ניצן: החוכמה שאנשים יגורו איפה שהוא.

<ערן ניצן: דיברנו על השלישות ברמת גן.

<ערן ניצן: נגיד שזה יהיה וותמ"ל.

<ערן ניצן: איך אתה רוצה לשווק מחרתיים את השלישות ברמת גן?

<ערן ניצן: אתה אומר: חברים, זו קרקע, בואו תגישו הצעות.

<ערן ניצן: במסגרת ההצעות קחו בחשבון שזה מה שצריכים לעשות.

מירי רגב: להביא לך כמה קבלנים?

מירי רגב: רוצה שנעשה ניסוי?

מירי רגב: בשבוע הבא אין דיון, אנחנו עושים הצגת תכלית.

מירי רגב: ביטן יביא לנו כמה קבלנים מראשון לציון.

מירי רגב: ניתן לו את האופציות.

מירי רגב: בוא נראה אם זה כלכלי או לא.

מירי רגב: אתה רצה לשחק משחק?

מירי רגב: נשחק את המשחק עד הסוף.

<תומר רוזנר: בתנאי שהוא - -

<ערן ניצן: אני אומר לך שעל השלישות ברמת גן תקבלי הרבה מאוד הצעות.

<ערן ניצן: אבל איפה?

<ערן ניצן: מה יקרה בקרית גת?

<ערן ניצן: מה יקרה בקרית ביאליק?

<תומר רוזנר: תסבסד.

<תומר רוזנר: הממשלה תכניס את היד לכיס.

<ערן ניצן: מה סבסוד?

<ערן ניצן: נורא קל כאן בחקיקה הראשית להתייחס לירוחם ולצפון תל אביב אותו דבר.

<ערן ניצן: זה מה שאתם עושים.

איציק שמולי: זה לא אנחנו.

איציק שמולי: שר האוצר אמר שהוא מוכן לוותר על הכנסות.

איציק שמולי: נגד מה אתה מזדעק כאן?

איציק שמולי: ראש אגף תקציבים אמר את זה.

מירי רגב: אם חושבת לרגע הממשלה שאנחנו נתעסק רק עם רמת גן וכפר סבא היא טועה, כי אז לא תהיה לנו מדינה.

מירי רגב: אם בן גוריון היה מסתכל על הכל דרך החור של הגרוש לא היה לנו נגב.

<ערן ניצן: ההיפך.

<ערן ניצן: המכרזים ייכשלו.

<ערן ניצן: אנחנו מוכנים לאבד הכנסות.

<ערן ניצן: האם אנחנו רוצים לקחת מהתקציב כסף ולשלם ליזמים שיבנו?

<ערן ניצן: תאמין לי שאני לא בטוח.

<ערן ניצן: גם הכנסת לא.

<ערן ניצן: אנחנו מוכנים לאבד הכנסות.

<ערן ניצן: אתה רוצה שהמכרזים ייצאו אבל לא יקרו?

איציק שמולי: 3 שנים אני מנסה להבין איפה המקום של דיור בר השגה, האם בוד"לים, בותמ"לים, בחוק התכנון והבנייה.

מירי רגב: איציק, זה לא פתוח לדיון.

<ערן ניצן: אתה אמרת הגדרה ל-188.

<ערן ניצן: אנחנו יכולים לבדוק את זה, אבל יש כאן בעיה.

<ערן ניצן: אני קצת מכיר את ה"פיין טיונינג".

<ערן ניצן: אנחנו נשמע אותו.

<ערן ניצן: למה שמנו 500?

<ערן ניצן: בגלל שאנחנו מנסים לעזור גם לאזור המיעוטים.

<ערן ניצן: כמו שאמרת, קשה מאוד למצוא תב"אות.

מירי רגב: אין במיעוטים 500.

<ערן ניצן: אנחנו פתוחים לדיפרנציאליות, אבל אני לא חושב שאנחנו יורדים למספרים כמו 100.

<ערן ניצן: אני לא חושב, כי בכל זאת הותמ"ל יכול להיות כלי רב עוצמה.

מירי רגב: תוציאו את המיעוטים.

מירי רגב: אי אפשר לבוא עם הבטחה שלטונית של "יש עתיד" למיעוטים וכשזה בא לעניין תכנוני אין 500 יחידות דיור.

מירי רגב: את הקטע הזה לא אצלי.

מירי רגב: הולכים למיעוטים או לא הולכים למיעוטים?

מירי רגב: אם הולכים למיעוטים, כמו שעשינו בתכנון ובנייה ובוד"לים, אז 100 יחידות דיור.

מירי רגב: אם לא הולכים למיעוטים, אין לי בעיה, נוריד את זה ממטרת החוק.

מירי רגב: אני לא עובדת על עצמי בעיניים.

<ערן ניצן: אני נותן תשובה חיובית.

<ערן ניצן: אנחנו מוכנים ופתוחים לדיון על דיפרנציאליות במספר בין מיעוטים ללא מיעוטים.

מירי רגב: מצוין.

<ערן ניצן: לגבי העלאת ה-500.

<ערן ניצן: תראו, יש פרויקטים יפים עם 500.

<ערן ניצן: לגבי תמ"א 35 ההערה הזאת היא הערה בעיתית מאוד, אתם יודעים את זה.

<ערן ניצן: למוסדות התכנון יש פררוגטיבה.

<ערן ניצן: אנחנו נשמר את העצמאות של מוסדות התכנון.

<ערן ניצן: אתם צריכים לעמוד עליה.

<ערן ניצן: למועצה הארצית יש סמכות לעדכן תמ"אות ולתקן אותן.

<ערן ניצן: הניסיון לעקר את תיקון תמ"א 35 מטעם כזה או אחר באמצעות תיקון חקיקה ראשי הוא תיקון שעלינו, הממשלה, בטח גם על משרד הפנים, לא מקובל.

<ערן ניצן: הגדרות של השכרה ארוכת טווח.

<ערן ניצן: זה מתקשר לדיון הראשוני אם מכניסים פה נושאים קניינים או לא.

<ערן ניצן: לא נמצה אותו כאן.

<ערן ניצן: הוועדה הביעה את עמדתה.

<ערן ניצן: הממשלה תשקול, כמו שביקשתם ממנה, את הדברים ותחזור עם תשובות, אם כי יש קושי אמיתי, כמו ב-102 וכמו בוד"לים להשאיר הוראות - -

מירי רגב: התגברנו על הקושי ב-102.

מירי רגב: היית שותף.

מירי רגב: הבאתם לנו את אחת ההמלצות הטובות שהתקבלו בעניין הקרן להתחדשות עירונית.

מירי רגב: הקרן של ההתחדשות העירונית באה ממנו, צריך להגיד את האמת.

מירי רגב: לאור היצירתיות שלך אני בטוחה שתביא גם פתרון חברתי בחוק הזה.

מירי רגב: אין לי ספק בזה.

<ערן ניצן: המסר העיקרי הוא גם המסר שהעברנו לכם בהתחלה.

<ערן ניצן: מה האבסורד?

<ערן ניצן: לא אמורים להיות חילוקי דעות יוצאי דופן.

<ערן ניצן: באה הממשלה ואומרת: תראו, בתוך סל הדברים שאנחנו עושים אנחנו רוצים להוסיף עוד אלמנט שיאפשר לנו להוסיף עוד דירות בתכנון.

מירי רגב: אני איתך.

מירי רגב: מאה אחוז.

<ערן ניצן: בואו נקבל את ההבנה שעודף של הוראות ועודף של אג'נדות שרותמים עלולים בסוף לגרום לכלי שאי אפשר יהיה לבצע בו שימוש.

<ערן ניצן: בסוף זה לא עניין של התכנון.

<ערן ניצן: מוסדות התכנון יאשרו עם 20, עם 10, הם ולא יצליחו לשווק.

<ויקי וענונו: אתה מצפה שנהיה רובוטים?

<ויקי וענונו: אתה מחובר לעצמך?

<ויקי וענונו: אתה אומר: בוא נבנה.

<ויקי וענונו: למי נבנה?

דוד ביטן: לפני שהממשלה מכריזה על קרקע ככזאת בשטח של רשות מוניציפאלית - -

מירי רגב: היא צריכה לעדכן את זה.

מירי רגב: קיבלתי את זה.

מירי רגב: אמרתי שאני רוצה לבדוק את זה.

דוד ביטן: לפחות שייוועצו איתנו.

מירי רגב: אמר את זה צביקה, הנציג של השלטון המקומי.

מירי רגב: הוא לא רק נציג ה-15 כמוך, הוא גם נציג של הפריפריה.

מירי רגב: כתבנו שנשקול את זה.

מירי רגב: ראש עיר לא יכול להיות מופתע ממה שקורה בתחומו.

דוד ביטן: אם אנחנו מייעדים משהו - -

<אריאל וכסלר: לעניין הסיפור של מבני ציבור.

<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם ההתחלה של ההצעה, לפיה ההגדרה תורחב בנוסף למה שקבוע ב-188.

<אריאל וכסלר: יש לנו בעיה עם הסיפא של ההצעה שמבקשת להוריד את הסיפא של ההגדרה.

<אריאל וכסלר: .

<רוני טיסר: לא להוריד, להתאים את זה למה שיש ב-188.

<אריאל וכסלר: כתבתם את המילים "ומנגד הסיפא מאפשרת הקמת כל מבנה.

<אריאל וכסלר: .".

<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם הגדרות רחבות.

<אריאל וכסלר: אנחנו בסופו של יום מנסים - -

מירי רגב: פשוט תתאים את זה ל-188.

<אריאל וכסלר: ההצעה פה מרחיבה מעבר ל-188.

<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם 188 פלוס.

<אריאל וכסלר: להקטנה יש לנו התנגדות.

<תומר רוזנר: הוא רוצה מעבר, זה מה שהוא אומר.

מירי רגב: הוא לא רוצה מעבר.

<אריאל וכסלר: מעבר ל-188.

<אריאל וכסלר: 188 הוא סעיף הפקעה, הוא סעיף שייעודו אומר מה רשות מקומית יכולה להפקיע.

<אריאל וכסלר: הסעיף פה מתייחס לאיכות התכנית.

<אריאל וכסלר: אנחנו רוצים שהתכנית תכלול בתוכה כמה שיותר שימושים.

מירי רגב: אם זה כמה שיותר, תוסיף גם רכבת ואוטובוס.

מירי רגב: בכל זאת, לא לכולם יש רכב.

<אריאל וכסלר: כותבים 188.

מירי רגב: אם אתם מקבלים את זה זה מצוין.

<אריאל וכסלר: אם ההצעה היא להרחיב מעבר ל-188 אנחנו מקבלים, אם אתם אומרים להיצמד רק ל-188 אנחנו - -

מירי רגב: לא אמרתי לך רק ל-188.

מירי רגב: ההצעה היא להתאים.

מירי רגב: אם אתם מוכנים לזה, אז בנושא אחד אנחנו לא בפער.

<אריאל וכסלר: לגבי הגדלת מספר יחידות הדיור מעבר - -

איציק שמולי: מה עם המעונות בסעיף של מבני ציבור?

<אריאל וכסלר: זה כבר בתוכו.

<קריאה: הן נמצאות ב- 188.

<תומר רוזנר: זה לא בתוך 188.

מירי רגב: מי אמר שמעונות סטודנטים הם בתוך 188?

<אריאל וכסלר: זה הורחב על ידי צו של שר הפנים.

מירי רגב: צו יכול להשתנות.

מירי רגב: אני לא ראיתי את הצו של שר הפנים.

<אריאל וכסלר: אנחנו נשמח להעביר אותו.

<קריאה: זאת סוגיה שצריך לבדוק אותה.

מירי רגב: תבדקו את זה כך שייכנסו מעונות סטודנטים.

<אריאל וכסלר: 188 כולל בתוכו מנגנון הרחבה פנימי בסמכות השר.

<אריאל וכסלר: הוא הורחב מספר פעמים.

<אריאל וכסלר: הוא כולל בתוכו כבר את זה.

<אריאל וכסלר: נעביר לכם.

<אריאל וכסלר: לעניין הצעת הוועדה להגדיל מעבר ל-500 יחידות דיור.

<אריאל וכסלר: אני חוזר להערות שהיו כאן

<אריאל וכסלר: לגבי כך שההצעה הזאת מהווה אי אימון או כל מיני דברים .

<אריאל וכסלר: חד משמעית לא.

<אריאל וכסלר: הצעת החוק הזאת מכניסה עוד גורם שמטפל באותה בעיה.

<אריאל וכסלר: זה בסדר.

<אריאל וכסלר: ההצעה להרחיב מעבר ל-500 יחידות דיור תייצר מצב שבו רק פרויקטים מאוד מאוד גדולים - -

מירי רגב: זה מה שאתם רוצים.

מירי רגב: אין ספק ש-500 יחידות דיור זאת שכונת וילות יפה עם מדשאות, עם פרחים בכל מיני צבעים.

מירי רגב: שכונת וילות יפה.

מירי רגב: אפילו, אולי, שכן אחד שלא יראה ממול את השכן השני, כמו שקורה אצלי בבית.

מירי רגב: שכונת וילות לא רעה 500 יחידות דיור.

<אריאל וכסלר: מדינת ישראל כבר לא מתכננת שכונת וילות במרכז הארץ מזה הרבה מאוד זמן.

מירי רגב: לא?

מירי רגב: בבאר שבע זה לא רע שכונת וילות.

מירי רגב: למה דרך ה"ויפללה"?

<אריאל וכסלר: זה בדיוק העניין.

<אריאל וכסלר: תכנית של 500 יחידת דיור במדינת ישראל לפני 20 שנה הייתה תכנית קטנה בתוך הארסנל.

<אריאל וכסלר: אנחנו מדברים היום על מדינה די צפופה.

<אריאל וכסלר: מינהל מקרקעי ישראל מקדם היום - -

מירי רגב: זה בניגוד למה ששר האוצר אמר על אלפי יחידות דיור, על בנייה רוויה, על לתת מענה לדיור בר השגה.

<אריאל וכסלר: אנחנו מדברים על כך שאתם מבקשים להעלות את המינימום מעבר ל-500.

<אריאל וכסלר: אנחנו מתנגדים.

<אריאל וכסלר: אנחנו חושבים ש-500 יחידות דיור זה מספר נורמלי.

מירי רגב: נא להוסיף גם בנייה רוויה.

<קריאה: בפריפריה.

מירי רגב: זה חוק רק לפריפריה?

<אריאל וכסלר: אם את מכניסה רק בבנייה רוויה - - מאוד מקוממת ההפניה פה על כך שמינהל התכנון מקדם שינוי.

<תומר רוזנר: זה לא נכון?

<אריאל וכסלר: חד משמעית לא נכון.

<אריאל וכסלר: בוא אני אסביר לך איך מקודמות תמ"אות במדינת ישראל.

<אריאל וכסלר: תמ"א 35 אושרה בממשלה בשנת 2005.

<אריאל וכסלר: במסגרת התמ"א, במסגרת החלטת הממשלה נקבע שאחת ל-4 שנים היא תעודכן.

<אריאל וכסלר: אם תעשו חשבון פשוט תזהו שתמ"א 35 לפי החלטת הממשלה כבר לא מעודכנת.

<אריאל וכסלר: ההפניה, הקביעה שאנחנו מקבעים מצב תכנוני שאושר ב-2005 - הוא התחיל בסוף שנות ה-90 - כמצב תכנוני שעל פיו צריך לקדם דברים הוא חסר היגיון לחלוטין.

<אריאל וכסלר: מה שהוצע לעניין הסיפור של קרקע פרטית ייסגר מול הלשכה המשפטית.

<אריאל וכסלר: לפי דעתנו זה בהחלט מספק.

<אריאל וכסלר: לגבי הסיפור של מתחמים ביישובי מיעוטים.

<אריאל וכסלר: הותמ"ל, ה"ויפללה", איך שתקראו לו, לא בא במקום שום מוסד תכנון אחר.

<אריאל וכסלר: הוא בא בנוסף.

<אריאל וכסלר: לטעמנו, ככל שמדובר על תכנית ביישוב מיעוטים שהוא מתחת ל-500 יחידות דיור, אין שום סיבה שהוא לא ילך לותמ"ל, לוועדה המחוזית או בכל דרך אחרת.

מירי רגב: או שיישאר המצב הנוכחי היום.

<אריאל וכסלר: לא.

<כרמית יוליס: זה כמו כל ישוב כפרי אחר.

<אריאל וכסלר: זה כמו כל יישוב כפרי אחר.

<אריאל וכסלר: ביישוב מיעוטים אין שום סיבה לא לכלול במסגרת התכנית גם 500 - -

מירי רגב: לא ראיתי שבוועדת התכנון התייחסתם דווקא למיעוטים.

<קריאה: יש.

מירי רגב: לא התייחסנו דווקא למיעוטים .

מירי רגב: פה אתם מתייחסים דווקא למיעוטים.

<קריאה: בואו נגדיל את הראש.

מירי רגב: אל תגדילו ראש.

<אריאל וכסלר: ההתייחסות למיעוטים הייתה לאור העובדה שאנחנו אומרים שזה כלי למדינה על הקרקעות של המדינה.

<אריאל וכסלר: בגלל שהממשלה מזהה שלגבי יישובי מיעוטים בכל זאת נדרש, אז זה עשה פה החרגה ונאמר שלגבי יישובי מיעוטים אפשר גם קרקע פרטית.

<אריאל וכסלר: לעניין ההצעות לגבי הכנסת הגבלות רק אם זה קרקע שניתן לשווק או לא לשווק .

<אריאל וכסלר: לא מדובר על תכניות שבהכרח איך שגומרים למחרת הן מתבצעות.

מירי רגב: אז מה?

מירי רגב: לעוד 20 שנה?

<אריאל וכסלר: זאת חד משמעית העדיפות של כולנו.

<אריאל וכסלר: אין שום סיבה שבמסגרת התכנית שתקודם פה יוגדל המלאי בכללותו, גם אם הוא ימומש בהמשך.

<אריאל וכסלר: ההגבלות האלו קיימות בוד"ל.

<אריאל וכסלר: הוד"ל מתייחס יותר למצב שבו אתה מאשר וישר אתה צריך לממש בגלל שיש הגבלות בתוך החוק.

מירי רגב: המטרה שלכם היא להגדיל את היצע הדיור, לעשות את זה מיד.

<אריאל וכסלר: מלאי תכנוני אומר שאני מנסה כל הזמן להגדיל - -

מירי רגב: אם התפקיד של הוועדה הזאת הוא רק להגדיל את מלאי הדיור אני מבקשת שזה לא יהיה תחת שר האוצר, זה יהיה תחת שר הפנים.

<אריאל וכסלר: הוועדה הזאת היא תחת שר הפנים.

<אריאל וכסלר: היושב-ראש שלה הוא שר הפנים.

מירי רגב: חבר'ה, יש כאן שיווק.

מירי רגב: זה חוק כולל.

<ערן ניצן: אין שיווק.

מירי רגב: אם אין שיווק - -

<אריאל וכסלר: כל מה שקשור לפרק התכנון הוא באחריות שר הפנים.

<ערן ניצן: אנחנו צריכים להקים מוסד תכנון שייתן עוד דירות מתוכננות שנוכל לשווק.

מירי רגב: מוסד התכנון הזה גם בעוד 10 שנים, בעוד 20 - -

<ערן ניצן: זמני.

מירי רגב: אם הוא רק 5 שנים היא הנותנת, בוודאי שצריך לכתוב כאן את הדברים.

<אריאל וכסלר: שמה?

<אריאל וכסלר: שצריך את ההגבלות?

<אריאל וכסלר: אין שום סיבה שעכשיו שדה דב, שהוא לא זמין או כן זמין, ייכנס לותמ"ל או לא ייכנס לותמ"ל.

<אריאל וכסלר: עדיין אנחנו רוצים לייצר שם את התכניות, אנחנו רוצים לייצר ודאות במשק, אנחנו רוצים להוריד ביקושים, אנחנו רוצים לעשות אלף ואחד דברים שלא קשורים לעניין הזמינות.

<אריאל וכסלר: האוצר התייחס לכל הנושא של הכניסה לכל הדברים האלה.

<אריאל וכסלר: אני בהחלט מצטרף לעניין שזה מייצר קשיים בתוך מערכת התכנון.

<אריאל וכסלר: העירוב הזה של כלי סטטוטורי והכנסה של יעדים כחלק מתוך הכלי, מייצר מצב שבו מי שבסופו של יום נהנה מהסעיפים האלה לא בהכרח עומד במטרות הממשלה להגדיל את המלאי.

<אריאל וכסלר: בתכניות האלו בתי המשפט מתחילים להתפלפל אם זה עמד במטרת החוק, לא עמד במטרת החוק, האם כן הוגדר, לא הוגדר.

<אריאל וכסלר: הניסיון מראה שזה לא מסייע בכלום.

<ויקי וענונו: אני חושבת ששכחת את המטרה.

<אריאל וכסלר: שבתי ואמרתי שהתכניות האלו מתחילות את דרכן בממשלה.

<אריאל וכסלר: הממשלה תיצוק לתוכן תוכן ככל - -

מירי רגב: בשביל מה אתם באים לכנסת?

<אריאל וכסלר: כדי לייצר את הכלי.

איציק שמולי: אם היית צודק הוד"לים כבר היו מורידים את מחירי הדיור.

איציק שמולי: הגישה הזאת פשוט כשלה.

מירי רגב: בהגדרות תוסיף גם בנייה רוויה.

<כרמית יוליס: אם נגדיר רק לבנייה רוויה זה אומר שבפריפריה תחול חובה רק על בנייה רוויה.

מירי רגב: גם בנייה רוויה, לא רק בנייה רוויה.

<ערן ניצן: בנייה רוויה, כשבפריפריה צריך גם משהו אחר.

מירי רגב: לא אמרתי רק.

מירי רגב: גם בנייה רוויה.

<כרמית יוליס: רציתי להתייחס במילה רק לסעיף המטרות, להתייחס לסיפא שלו.

<כרמית יוליס: אני חושבת שהוא יכול ליצור הרבה בעיות כשהחוק יתחיל לעבוד, כי מה שהוא רוצה להבטיח זה איזה שהוא איזון אינטרסים.

<כרמית יוליס: זה כל מה שהמוסד הזה אמור לעשות.

<כרמית יוליס: זה מותנה בעבודה של מוסדות תכנון.

<כרמית יוליס: גם ככה אנחנו מכירים את זה שכל תכנית מיד מגיעה לבית המשפט.

<כרמית יוליס: זה בדיוק הפתח ודרך המלך להגיע לשם.

<כרמית יוליס: זה נראה לי ממש מיותר.

<כרמית יוליס: חזקה עליהם שהם ישקלו את זה.

<כרמית יוליס: אם לא, הם ילכו לבית משפט בכל מקרה.

<כרמית יוליס: לגבי יישוב מיעוטים, ההערה שהועלתה פה לזה שצריך לקבל הסכמה של 80% מבעלי הקרקע.

<כרמית יוליס: כפי שאמרתי לפני כן, אני חושבת שזה מיותר, כיוון שמי שרשאי לתכנן פה, להבדיל מההסדר שקיים בחוק הוד"לים, זה בכל מקרה רק הגוף הציבורי.

<כרמית יוליס: כשגוף ציבורי מתכנן על מקרקעין, גם אם הם פרטיים, אז כל סוגיית ההסכמה, בעל עניין בקרקע ומי רשאי להגיש תכנית הופכת להיות לא רלוונטית, לכן היא גם לא רלוונטית לכאן.

<כרמית יוליס: מילה נוספת לגבי יישוב מיעוטים.

<כרמית יוליס: כפי שנאמר פה, כל מטרתה של ההתייחסות הספציפית שיש פה לגבי יישובי מיעוטים היא לפתוח את הדלת שמלכתחילה הייתה סגורה.

<כרמית יוליס: היא הייתה סגורה כי ביישובי מיעוטים - אנחנו מכירים היטב את התופעה - לרוב אין קרקע פרטית.

<כרמית יוליס: עכשיו אנחנו אומרים שאין בה קרקע מדינה.

<כרמית יוליס: זה לרוב קרקעות פרטיות.

<כרמית יוליס: אנחנו אומרים שהחוק הזה חל על קרקעות מדינה, כאשר אם זה יישוב מיעוטים זה חל גם אם זה לא קרקעות מדינה.

<כרמית יוליס: מספר יחידות הדיור הוא לא רלוונטי.

<כרמית יוליס: אנחנו בסך הכל השווינו עכשיו את מעמדו של יישוב מיעוטים.

<כרמית יוליס: הוא כמו כל יישוב כפרי אחר במדינת ישראל, היועץ המשפטי לוועדה.

<כרמית יוליס: אם יש צורך בתכנית גדולה המסלול הזה יהיה רלוונטי ליישוב מיעוטים כמו שהוא יהיה רלוונטי לכל יישוב כפרי אחר.

<כרמית יוליס: אם אין שם צורך בתכנית מאוד גדולה לא ילכו למסלול הזה, ילכו לוד"ל.

<כרמית יוליס: החוק הזה בא להבטיח רק מגה תכנית, לא תכניות קטנות יותר.

מירי רגב: מגה תכניות זה 500 יחידות דיור?

<אריאל וכסלר: זה היום במדינת ישראל מגה תכניות.

מירי רגב: לא יודעת.

מירי רגב: ה-15 אלף שבונים בראש העין ותכננו - -

<אריאל וכסלר: לא צריכים לזלזל בזה.

<אריאל וכסלר: המדינה לא יכולה להרשות לעצמה לתכנן רק בגדול, היא גם הולכת על קטן איפה שהיא יכולה.

מירי רגב: הגענו בסוף לסופר טנקר.

<כרמית יוליס: לגבי ההתייעצות שהתבקשה פה עם המועצה הארצית במסגרת ההמלצה של מנהל מינהל התכנון.

<כרמית יוליס: אני חושבת שהיא מיותרת לגמרי.

<כרמית יוליס: צריך לזכור שהמועצה הארצית זה מוסד תכנון מאוד גבוה בהיררכיה - כולנו מאוד מעריכים אותו - אבל בסוף הממשלה היא המוסד לתכנון הגבוה ביותר.

<כרמית יוליס: היא זאת שמכריזה.

<כרמית יוליס: אין צורך להוסיף כאן התייעצות נוספת.

<טל צפריר: היא גוף ציבורי.

<כרמית יוליס: היא מאשרת תכניות מתאר ארציות.

<כרמית יוליס: היא מוסד תכנון.

<כרמית יוליס: ביחס לעמדות שהועלו פה וסותרות את עמדת הממשלה לגמרי, במיוחד על ידי רשות מקרקעי ישראל.

<אייל רוסו: אל תגיד שסתרנו.

<אייל רוסו: לא סתרנו.

<כרמית יוליס: זה לא על שולחן הוועדה.

<כרמית יוליס: רק אמרתי שזו לא עמדת הממשלה.

<גיל קנה- איזנשטיין: זה לא יעזור.

<כרמית יוליס: החוק הזה לא מתייחס רק להיבטים תכנוניים, הוא בהחלט מתייחס גם להיבטים של נטילת קרקע.

<גיל קנה- איזנשטיין: של תכנון?

<כרמית יוליס: מי אמר שזה קשור לתכנון?

<כרמית יוליס: רק רציתי להגיד מילה אחת ביחס לגורם שרשאי לתכנן.

<כרמית יוליס: זה לא בסעיפים האלה.

<כרמית יוליס: הסמכויות שיש בסעיף 9 לרשות נשמרות.

<כרמית יוליס: גם היא אחד הגורמים שרשאים להגיש את התכנית.

<כרמית יוליס: כל הדיונים האלה שקשורים לעובדים, כפי שגברתי אמרה, לא נראה שהם רלוונטיים לחוק, לשולחן הזה.

מירי רגב: בואו נראה איפה יש את הפערים בינינו לממשלה.

מירי רגב: סעיף ראשון, שזה סעיף המטרות, הוא בפער גמור בינינו לממשלה.

מירי רגב: עד שסעיף המטרות לא יתוקן החוק הזה לא יבוא להצבעה.

מירי רגב: נמשיך לדון בחוק עד שנשב עם הגורמים הרלוונטיים כדי לסגור את הנושאים החברתיים.

מירי רגב: בסעיף 2 , שזה כל הוועדות וכדומה, דיברנו על התאמה של מבני ציבור ל-188 וההרחבה של מה שכאן דיברנו.

מירי רגב: אם יש הבנה ביניכם זה בסדר.

מירי רגב: אם לא - -

<אריאל וכסלר: אין לנו בעיה עם הרחבה

מירי רגב: אל תפתחו לי את הדיון מחדש.

מירי רגב: אם יש התאמה ביניכם ובין תומר, שמבין למה התכוונתי, מצוין.

מירי רגב: אם אין, זה פער שיעלה בינינו לממשלה.

מירי רגב: כרגע יש פער בינינו ובין הממשלה לגבי 500 ו-1000.

מירי רגב: יש כרגע בינינו גם פער לגבי תמ"א 35.

מירי רגב: נדון בזה עם בינת שוורץ.

<תומר רוזנר: 500 ליישובי מיעוטים.

מירי רגב: לנושא מיעוטים אמר ערן שישקול, אתם אמרתם שלא תשקלו.

מירי רגב: לגבי יישובי מיעוטים ההחלטה בוד"לים של 100 יחידות דיור תבוא לידי ביטוי גם בחוק הזה.

מירי רגב: יש פער בינינו וביניכם.

מירי רגב: יש פער לדיור להשכרה ולבנייה.

מירי רגב: פרק ב', סעיף 3, כל הסעיף שנגזר מסעיף המטרות.

מירי רגב: משום שאתם לא מקבלים את המטרות אתם לא מקבלים את הפירוט.

מירי רגב: משום שהמטרות יהיו בתכנית שאנחנו נצביע עליה, איתכם ובלעדיכם, נא תתייחסו לסעיף (ג) שגם הוא יהיה בתכנית.

מירי רגב: הוא אומר מה הם האחוזים לתכנון בנושא של מטרות שהצבנו לעצמנו.

מירי רגב: אם כל המטרות יהיו או לא זה נתון לוויכוח.

מירי רגב: יהיו מטרות חברתיות.

מירי רגב: כשיהיו מטרות חברתיות יהיו גם אחוזים שנקבע.

מירי רגב: אותו דבר לגבי מחיר.

מירי רגב: לא קיבלתי החלטה לגבי מחיר מטרה, אבל אמרתי שיש שתי אופציות:

מירי רגב: או מחיר מטרה של 70% ממחיר השוק בהשכרה לטווח ארוך במחיר מפוקח, או רבע מההכנסה של 9000 שקל.

מירי רגב: יכול להיות שלא לקחנו את השכר הממוצע הנכון, יכול להיות שנתייעץ עם היבטים כאלה ואחרים.

מירי רגב: כרגע זה או או.

מירי רגב: אם הממשלה תשכנע אותי לאחד מהם - -

<ערן ניצן: לכמה שנים?

מירי רגב: לכמה שנים שהחוק הזה יעבוד.

מירי רגב: אם החוק הזה יעבוד ל-5 שנים - -

<ערן ניצן: החוק הזה מייצר תכנית.

<תומר רוזנר: 20 שנה.

<ערן ניצן: תומר אומר 20 שנה.

<תומר רוזנר: כפי שהממשלה מציעה בדיור להשכרה.

מירי רגב: אלו ההחלטות שלנו.

<קריאה: התייעצות עם השלטון המקומי.

מירי רגב: התייעצות עם רשות מקומית הכנסנו קודם.

מירי רגב: כבר אמרתי את זה.

מירי רגב: הפערים העיקרים בינינו הם בסעיפים 1,2,3.

מירי רגב: סעיף אחד זה סעיף המטרות, השני זה האחוזים, השלישי זה מחיר המטרה.

מירי רגב: אם שלושת ההיבטים האלה לא עוברים בסעיפים 1,2 ו-3 אין חוק.

מירי רגב: לא דיברתי על כל מה שאמרתי.

<ערן ניצן: מטרות או אחוזים - -?

מירי רגב: אמרתי מטרות, נגזרת מהמטרות אחוזים, נגזרת מהאחוזים מחיר המטרה.

מירי רגב: זה הולך יחד כשרשרת מזון אחת.

סימן א': תכנית מעודפת 4.

סימן א': (א) תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות המאפשרות להוציא לדיור מכוחה היתר לבנייה או לשימוש בלא צורך באישורה של תכנית נוספת, ואולם לגבי חלק מתחום התכנית אפשר שתידרש תכנית נוספת לשם הוצאת היתר בו.

סימן א': (ב) תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות להסדרת מבני הציבור, השטחים הציבוריים הפתוחים, החניה והתשתיות שיהיו בתחומה.

סימן א': (ג) תכנית מועדפת לדיור יכול שתכלול גם את אלה: הוראות לעניין שימושים נוספים, לרבות לתעסוקה או למסחר, הנדרשים לשמש את יחידות הדיור הכלולות בתכנית ובסביבתה, או הנדרשים לרשות מקומית שהתכנית חלה בתחומה בשל ההשלכות הכלכליות הנובעות ממנה; הוראות לעניין גודלן של יחידות הידור ושיעור הדירות הקטנות מתוך כלל יחידות הדיור בתחום התכנית; בפסקה זו, "דירות קטנות" – דירות ששטחן הכולל המותר לבנייה הוא 63 מ"ר, בתוספת שטח של מרחב מוגן דירתי, ובתכנית החלה בתחום הנמצא בנפת באר שבע או במחוז הצפון – דירות ששטחן הכולל המותר לבנייה הוא 88 מ"ר, בתוספת שטח של מרחב מוגן דירתי; לעניין זה, "מרחב מוגן דירתי" – כמשמעותו לפי חוק ההתגוננות האזרחית, התשיא"-1951, בשטח שלא יעלה על השטח שקבע שר הביטחון לפי החוק האמור; כל הוראה אחרת שניתן לקבוע בתכנית מפורטת לפי חוק התכנון.

סימן א': (ד) כוחה של תכנית מועדפת לדיור שאישרה הוועדה לפי חוק זה יפה מכל תכנית אחרת שאושרה לפי כל דין, למעט תמ"א 35; אישרה הוועדה תכנית מועדפת לדיור, יראו בה שינוי לכל תכנית אחרת החלה בשטחה, למעט לתמ"א 35.

<תומר רוזנר: לגבי סעיף קטן (א) אנחנו חושבים שהסיפא שמאפשרת לעשות את התכנית הזאת כתכנית שאחריה תצטרף תכנית נוספת או תכניות נוספות לפירוט התכנית הזאת, חותרת תחת המטרה של החוק ליצור תכנון מהיר שיאפשר את הגדלת היצע הדיור.

<תומר רוזנר: אין מקום לאפשר את הדבר הזה.

<תומר רוזנר: אם התכנית הזאת לא מתאימה להיות תכנית מפורטת שמכוחה אפשר יהיה להוציא היתרי בנייה, אין לה מקום במסגרת הזאת.

<תומר רוזנר: שילכו למסגרות אחרות במסגרת חוק התכנון או במסגרת החוק להאצת תהליכי הבנייה, הידוע כחוק הוד"ל.

<תומר רוזנר: לגבי סעיף קטן (ב), הנושא של תשתיות שנדרשות לתכנית.

<תומר רוזנר: כמובן שצריך לאפשר את השימושים הנלווים שדרושים למתחם ולסביבתו, כמו מרכז מסחרי למשל או דברים כאלה.

<תומר רוזנר: בפסקה (1) הנושא של תשתיות ושימושים נלווים בהחלט ראוי, אבל אי אפשר להשתמש בתכניות האלו כדי לפתור את כל בעיות העיר שבה מדובר.

<תומר רוזנר: לא נכון שבמסגרת התכנית שכביכול תיועד ליחידות דיור למגורים, פתאום נמצא שמקימים את הדברים שחסרים לעיר באופן כללי.

<תומר רוזנר: זה לא המקום, זו לא הדרך.

<תומר רוזנר: אנחנו צריכים לדבר על השכונה ועל הסביבה שלה, לא פתאום לפתור בעיות של כלל העיר בדרך הזאת.

<תומר רוזנר: צריך להוסיף כאן דבר שקיבלנו מהערות הציבור - זה בהחלט חשוב - והוא נושא של מערכות להסעת המונים, בעיקר כאשר הכוונה, לפחות לפי הצהרות הממשלה, למתחמים שהם פרבריים, צמודי דופן ונמצאים בשולי הערים.

<תומר רוזנר: זה משתלב עם הדיור בהישג יד.

<תומר רוזנר: כדי לאפשר לאנשים ממעמד הביניים ומהמעמדות הנמוכים ליהנות מהשכונות האלו צריך להבטיח את מערכות הסעת ההמונים שיוכלו לשרת אותם.

<תומר רוזנר: לגבי דירות קטנות.

<תומר רוזנר: כפי שאמרנו בפתח הדברים, נאמר שהתכנית יכולה לכלול הוראות .

<תומר רוזנר: זה משתלב עם ההערות שיושבת-ראש הוועדה הדגישה בתחילת הדברים, שיש לכלול הוראה שתחייב דירות קטנות בשיעור מסוים.

<תומר רוזנר: אנחנו רוצים להוסיף את הסעיף שמעגן את השרשור של מה שאמרנו עד עכשיו לגבי עמדת הוועדה בנוגע לדיור בהישג יד.

<תומר רוזנר: התוספת היא בעצם סעיף שאומר שמה שהממשלה תקבע כיעדים שאותם צריך לכלול בתכנית ייכלל בהוראות התכנית במסגרת התכנון.

<קריאה: תומר, זה מה שנקרא סגירה הרמטית.

<תומר רוזנר: משתדלים.

<רוני טיסר: (ג1) תכנית מועדפת לדיור תכלול הוראות לעניין ייעוד של יחידות הדיור בתחומה בשיעורים שנקבעו לפי סעיף 3(ג) ו-(ד).

<תומר רוזנר: לגבי תמ"א 35 אני רוצה להבהיר.

<תומר רוזנר: אם האמירה הזאת תישאר כפי שהיא, אז האמירה הזאת היא למראית עין בלבד.

<תומר רוזנר: מה שנדון לאחרונה בוועדת המשנה לנושאים תכנוניים עקרוניים של המועצה הארצית זה בעצם קביעת הוראות חדשות בתוך תכנית המתאר הארצית הזאת, שיוצרות גמישות נוספת על מה שקיים בה היום.

<תומר רוזנר: היא תאפשר ל"ויפללה" לעשות ככל העולה על רוחה במסגרת ההליך שלה.

<תומר רוזנר: האמירה כאן שהכפיפות היא לתמ"א 35 היא אמירה למראית עין בלבד, לכן הצענו שתהיה הגבלה כך שהמחוקק יודע שהוא מגביל את ועדות התכנון למה שקיים היום.

<תומר רוזנר: כמובן שאין בכך כדי להגביל את שיקול דעתה של המועצה הארצית לשנות את תמ"א 35, לעשות את כל מה שהיא רוצה, רק שבמסגרת ה"ויפללה" לא יוכלו לפעול מעבר למצב היום.

<אריאל וכסלר: הותמ"ל יעבוד לפי עקרונות תמ"א 35 כפי שאושרו בממשלה, לא בהתאם למה שאושר או לא אושר ועוד ולא קיבל את אישור המועצה או הממשלה.

<אריאל וכסלר: זה לא רלוונטי.

<תומר רוזנר: גם אם אנחנו מאפשרים - זה מקובל בכל הועדות שנותנים להן אפשרות לסטות מתכניות מתאר ארציות ומחוזיות - אז לפחות שתהיה הנחיה ברורה שיתחשבו בתכניות האלו ככל שניתן.

<תומר רוזנר: כאשר אפשר יתחשבו בתכניות הקיימות.

<תומר רוזנר: הדבר הזה קיים בוועדה למתקנים ביטחוניים ובמקומות אחרים.

<ניר אנגרט: הערה אחת לגבי עניין של כוחה של תכנית מועדפת לדיור שעדיפה על כל תכנית אחרת.

<ניר אנגרט: ברור לגמרי שברגע שזה גובר על כל תכנית אחרת זה גם תכניות של שמורות טבע, של יערות, של מחצבות ושל כבישים.

<ניר אנגרט: זה משהו מאוד מאוד גורף שיכול לעשות כאוס תכנוני באותו אזור ולפגוע במטרות אחרות של המדינה.

<ניר אנגרט: לגבי תמ"א 35.

<ניר אנגרט: נכון שבמסגרת השינוי נותנים הגמשות, אבל כל הזמן אומרים לנו במועצה הארצית: אל תדאגו, ההגמשות האלו הן באישור המועצה הארצית.

<ניר אנגרט: אנחנו יודעים שבמועצה הארצית יש שליש לממשלה ושליש לגופים אחרים.

<ניר אנגרט: יש איזון.

<ניר אנגרט: מה שהצעת החוק הזאת עושה זה שהיא מעבירה את הסמכות של ההגמשות בתמ"א 35 לאותו ותמ"ל שבו אין את האיזון, אין בו את הראייה הכוללת.

<ניר אנגרט: זאת הבעיה.

<ניר אנגרט: לא קיבלתם את ההמלצה שלנו ושל גורמים אחרים שהמתחמים יהיו בהתייעצות עם המועצה הארצית.

<ניר אנגרט: פה זה לא בהתייעצות עם המועצה הארצית.

<ניר אנגרט: אחרי זה אפשר לגבור על כל תכנית, אפשר להשתמש בגמישויות שעשו במיוחד רק למועצה הארצית.

<ניר אנגרט: מה שאנחנו מציעים כדי לגשר בין הסעיף שהוועדה מציעה, שאולי בעייתי מבחינה משפטית להתייחס לתמ"א 35 הנוכחית לעומת הבעיה שפה קיימת ומוצגת, זה שיימחק פה הסעיף בחוק שהותמ"ל מקבל את הסמכויות האלו.

<ניר אנגרט: כך יישאר האיזון שאפשר יהיה לעשות הגמשה ושמתייחסים לתמ"א 35 מעודכנת.

מירי רגב: רעיון טוב.

מירי רגב: תרשמו אותו.

מירי רגב: אנחנו נשקול אותו.

<ערן ניצן: לא הבנו.

<ניר אנגרט: ההצעה שלנו, כדי לא להכניס פה סעיף שבא ומתייחס לתמ"א 35 הנוכחית שהולכים לעשות בו שינויים כי זה בעייתי משפטית - -

<תומר רוזנר: מי אמר שזה בעייתי משפטית?

<ניר אנגרט: העדכון לתמ"א 35 מקודם היום במועצה הארצית.

<ניר אנגרט: הוא בא ואומר שכל הגמישויות יהיו באישור המועצה הארצית.

<ניר אנגרט: הכוונה זה אישור מועצה ארצית, לא ותמ"ל.

<ניר אנגרט: החוק הזה בא ואומר שכל הגמישויות האלו יהיו בסמכות הותמ"ל.

<ניר אנגרט: אנחנו מציעים שככל שיהיו שינויים בתמ"א 35, יהיו הגמשות וכן הלאה, יהיה כתוב שההגמשות יהיו בסמכות המועצה הארצית ולא הותמ"ל.

<ניר אנגרט: זה רעיון טוב, אבל נשמח אם מה שאתם כתבתם - -

דוד ביטן: - - -

<ניר אנגרט: החוק הזה מאפשר גם לותמ"ל.

<ניר אנגרט: בסוף ההערות שלכם כיוונתם לנושא הזה כך שבמקרה של שינוי זה יהיה המועצה הארצית ולא הותמ"ל.

<טל צפריר: אני מצטרף להערות של הייעוץ המשפטי לוועדה ולהערות רשות הטבע והגנים.

<טל צפריר: משום מה הפכו את העניין של יחידות דיור קטנות למין מוקד.

<טל צפריר: יחידות דיור קטנות הן לא בהכרח יחידות דיור זולות.

<טל צפריר: הן מתאימות לצרכים של פלחי אוכלוסייה מסוימים.

<טל צפריר: אי אפשר לבלבל.

<טל צפריר: חשוב במסגרת סעיף 4(ג) להתייחס לנושא שכבר עלה בוועדה.

<טל צפריר: זאת התייחסות לדירות שמותאמות למוגבלים בתנועה.

מירי רגב: זה נכון.

מירי רגב: אמרנו את זה גם בשכירות.

<קריאה: צריך לחשוב על זה.

<טל צפריר: סעיף 4(ד), סעיף העדיפות של תכנית מועדפת לדיור על פני תכניות אחרות.

<טל צפריר: יש שתי קטגוריות שבדרך כלל לא התייחסו אליהן.

<טל צפריר: אלו תכניות לתשתית לאומית ותכניות לאתרים לשימור.

<טל צפריר: תכנית מועדפת לדיור לא יכולה לגבור גם עליהן.

מירי רגב: אני חושבת שההערה שלו נכונה.

<אריאל וכסלר: האם העמדה היא שצריך לשים את הות"ל מעל?

<ערן ניצן: אתם אומרים שהות"ל מעל.

<קריאה: אנחנו שמחים לשמוע שהייתה התפתחות בעמדת - -

<טל צפריר: יש פה שני אינטרסים לאומיים שמוגדרים.

<טל צפריר: יש פה אינטרס של דיור ואינטרס של תשתיות לאומיות ואתרים לשימור.

<טל צפריר: יש פה אינטרסים נוספים.

<טל צפריר: מעבר לזה יש פה הערה כללית.

<טל צפריר: אנחנו שומעים כל הזמן ממינהל התכנון שבוודאי שיפעלו, שברור שיעשו.

<טל צפריר: אין לזה שום עיגון בחוק.

מירי רגב: נכון, ולכן הוודאי והברור יהיה כתוב בחוק.

<צביקה מינץ: כמה הערות לגבי הסעיף.

<צביקה מינץ: בסעיף 4(ג) כתוב שתכנית מועדפת יכול שתכלול.

<צביקה מינץ: זאת אופציה.

<צביקה מינץ: יכולה הוועדה לא לכלול את זה, כן לכלול את זה.

<צביקה מינץ: זה לשיקול דעתה.

<צביקה מינץ: אנחנו מבקשים שיהיו סעיפי חובה כך שהיא תכלול כיוון שהדברים חשובים.

<צביקה מינץ: חשוב שהתכנית לא תתפספס בדברים האלה.

<צביקה מינץ: אנחנו מבקשים שהתכנית, בגלל שיש השפעה גדולה על רשויות מקומיות, על המתחמים האלה, תכלול מסמך שאנחנו קוראים לו בשפה שלנו פרוגרמטי, חברתי כלכלי שבוחן את השפעת התכנית.

<תומר רוזנר: זה בתהליכי התכנון, לא עכשיו.

<צביקה מינץ: יכול להיות שזה בתהליכים, יכול להיות שזה פה, אבל יש פה דבר שצריך לקחת בחשבון בתהליכי התכנון, שזה מה ההשפעה של אותו מתחם על הרשות המקומית בנושא הזה.

<צביקה מינץ: יש פה גם עניין של אדמות פרטיות.

<צביקה מינץ: אנחנו מבקשים שתהיה הוראה שיזם התכנית יעמיד כתב שיפוי לרשות המקומית.

<צביקה מינץ: מכיוון שיש פה לא רק אדמות מדינה אלא אדמות פרטיות, יכול להיות מצב שיהיו פה פיצויים נגד הרשויות המקומיות.

מירי רגב: צריך לתת לזה מענה.

<ערן ניצן: - - -

מירי רגב: אם יהיה עליהם - -

דוד ביטן: מוסיפים פה זכויות.

דוד ביטן: על איזה פיצוי - -?

<אריאל וכסלר: מה זה משנה אם זו תכנית - -

<תומר רוזנר: ואם ישימו להם שם את שטחי הציבור על הקרקע הפרטית במקרה?

<צביקה מינץ: אם אתם חושבים שאין בעיה, מה איכפת לכם לשים את ההוראה הזאת?

<ערן ניצן: יש בעיה לכתוב בחוק - -

מירי רגב: העלית את זה.

מירי רגב: זה נושא שאני מבקשת לבדוק אותו.

<צביקה מינץ: לגבי השאלה אם היא גוברת על תמ"א 35 השלטון המקומי מתנגד.

<צביקה מינץ: אנחנו חושבים שהדברים האלה צריכים לבוא בסופו של יום להכרעה של המועצה הארצית, לא באמצעות הות"ל.

<ערן ניצן: היא לא גוברת על תמ"א 35.

<תומר רוזנר: היא גוברת.

<קריאה: תסתכל על סעיף 8(3).

<קריאה: תקרא ותראה.

מירי רגב: היא גוברת.

<גיל גן-מור: שתי הערות שלנו לסעיף הזה.

<גיל גן-מור: הערה אחת הייתה להסמיך את הוועדה לעסוק בנושא של דיור בר השגה ודיור ציבורי.

<גיל גן-מור: זה מופיע ב-(ג1) של הוועדה.

<גיל גן-מור: אם זה לא יעשה באופן שבו הוועדה מציעה, כלומר שתוך כדי הכרזה על המתחם יהיו כבר היעדים, שיהיה מנגנון החרגה לאותם מקרים שבהם הדבר הזה יכול להביא לכך שהשיווק לא יצא לפועל.

<גיל גן-מור: צריך להשאיר את הכלל כפי שהוועדה מציעה.

<גיל גן-מור: הערה שנייה הייתה לעניין הנושא של הנגשה של דירות לאנשים עם מוגבלות.

<גיל גן-מור: אגב, אני חושב שדירות זה גם נכון לאנשים מבוגרים, לקשישים, לא רק לאנשים עם מוגבלות.

<גיל גן-מור: הדבר הזה צריך להיות חלק מההסמכות של הוועדה.

<אלי רוזנפלד: זה בהיתרים.

<אלי רוזנפלד: לא נבנים מבנים חדשים.

<קריאה: מה זה קשור לתכנון?

<תומר רוזנר: תסביר מה זה קשור.

<תומר רוזנר: הממשלה לא מבינה למה זה קשור.

<גיל גן-מור: שהוועדה תוסמך בחלק מהנושאים התכנוניים שהיא צריכה לדון בהם לקבוע את כמות יחידות הדיור שיהיו מונגשות לאנשים עם מוגבלות.

<גיל גן-מור: שזה לא יישאר רק ברמה של ההיתר, אלא שיהיה חלק מהתב"א.

<אייל רוסו: דיברנו על מגוון דירות.

<אייל רוסו: אני דיברתי תכנונית.

<אייל רוסו: הרשות תומכת בהחלטה כפי שהוצעה על ידי הממשלה.

מירי רגב: קיבלת הערת אזהרה.

<אייל רוסו: אני מדבר תכנונית.

<אייל רוסו: אני יודע שיש עם זה בעיות שיווקיות וקנייניות שאני לא מכיר.

מירי רגב: אייל, מה עמדתך לגבי הסעיפים שהקראנו?

<אייל רוסו: לגבי דירות קטנות של ה-63 מטר.

<אייל רוסו: יש מקומות שזה מתאים, יש מקומות שזה לא מתאים.

<אייל רוסו: יש תכניות וד"ליות שאנחנו מנסים לקדם בדרום וזה לא מצליח בגלל הדרישות של הדירות הגדולות.

<אייל רוסו: יש הוראות המאפשרות לא לעשות דירות קטנות היום.

<אייל רוסו: צריך לתת אפשרות מרחב פעולה לדירות קטנות ולדירות גדולות, כמו שהוצע פה שנותנים לאזור הדרום אפשרות לעשות דירות קטנות ולא רק גדולות.

<אייל רוסו: צריך להשאיר את זה.

תמר זנדברג: רציתי להגיד כמה דברים לגבי הנושא של תמ"א 35.

תמר זנדברג: זה קשור לסמכות הוועדה.

תמר זנדברג: שמעתי בתוך הדברים, אבל בכל זאת אני רוצה לחדד איפה המקום שעלה החשש שמא בכל זאת סמכות הוועדה תגבר על תמ"א 35.

תמר זנדברג: זה במקום שבו יש לוועדה סמכות להיכנס בנעליה של המועצה הארצית וכביכול לשאוב סמכות כך שהמועצה הארצית גוברת על תמ"א 35 בהחלטה שלה.

תמר זנדברג: אני סבורה שזה נושא שצריך להבהיר אותו בחוק עצמו.

תמר זנדברג: אם זאת הייתה פינה או איזו לקונה לא מכוונת, כמובן שהיה צריך לסגור אותה ולהבהיר בצורה מפורשת בחקיקה, לא באופן שנתון לפרשנות.

תמר זנדברג: אם זאת הייתה המטרה, אז כמובן שזאת מטרה שאני חושבת שאנחנו כוועדה דוחים אותה.

תמר זנדברג: כל הרעיון היה שזה לא יחרוג, בטח לא מתמ"א 35.

תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף כאן לנושא המהותי.

תמר זנדברג: החוק הזה, הותמ"ל הוא חלק ממגוון צעדים.

תמר זנדברג: כמו שאנחנו יודעים, את הוד"ל אישרנו כאן.

תמר זנדברג: תיקון 102 כבר מגיע לישורת הכמעט סופית.

תמר זנדברג: עוד מרכיב שקיים בזה זה התיקון לתמ"א 35, תיקון שהוא לא במסגרת.

תמר זנדברג: אני מזכירה אותו כאן, כי יש כאן שורה של כלים שמאפשרים כולם ביחד להתייחס אך ורק לנושא ההיצע על שטחים פתוחים.

תמר זנדברג: במובן מסוים הרציונל של תמ"א 35 אמר: אנחנו מקפיאים את הבנייה על שטחים, את ההתפזרות העירונית לשטחים נוספים.

תמר זנדברג: אנחנו עכשיו מתכנסים לתוך המרכזים העירוניים, תוך השארת המתחם החקלאי והכפרי ככפרי וחקלאי על כנו.

תמר זנדברג: הותמ"ל בצירוף הסוגיה הפרשנית הזאת, האם הוא גובר על תמ"א 35 או לא, בצירוף התיקון לתמ"א 35, יוצרים מצב של מעבר לבנייה מאסיבית על שטחים פתוחים.

תמר זנדברג: כרגע לא חשוב אם הם צמודי דופן או לא צמודי דופן.

תמר זנדברג: זה הולך גם לנושא של הוספת הסמכויות למועצות האזוריות שדנו כאן, לסמכוית הותמ"ל וגם לתמ"א 35.

תמר זנדברג: התמונה הכללית שמתקבלת פה זה סכנה לשטחים הפתוחים וסכנת פרבור מואץ מאוד מאוד מאוד בניגוד למה שאנחנו רוצים לקדם.

תמר זנדברג: אני חושבת שצריך הבהרה בנושא הזה.

<אריאל וכסלר: לגבי הצעות הוועדה.

<אריאל וכסלר: לצערי הרב, אנחנו לא מקבלים אף אחת מההצעות האלו.

<אריאל וכסלר: להלן ההסברים.

<אריאל וכסלר: נתחיל עם סעיף (א), הדרישה להגביל את התכנון המתארי.

<אריאל וכסלר: הותמ"ל ייצר תכניות מפורטות.

<אריאל וכסלר: זאת המטרה העיקרית שלו.

<אריאל וכסלר: יש לא מעט מקרים שבמסגרת הכניסה ליישוב שיש את ה-500 דיור האלו אתה רוצה להסדיר מתארית גם את היישוב ואת מה שצריך בו.

<אריאל וכסלר: משהו אחד שאפשר להפנות כדוגמה זה שכונות חיילים משוחררים של מגזר המיעוטים שבו אנחנו נכנסים לתוך היישוב, מסדירים ובמסגרת הזאת גם מסדירים את התכנון המתארי של היישוב.

<אריאל וכסלר: אני לא רואה שום סיבה לקבוע ש-500 יחידות דיור ילכו בתוך הותמ"ל והתכנון המתארי, שנותן עוד תשומות לרשות, יכתת את רגליו בתוך הוועדה המחוזית.

<אריאל וכסלר: אם כבר נכנסת ועדת תכנון, מטפלת בתוך הישוב אין שום סיבה לעשות את ההפרדה הזאת.

<אריאל וכסלר: הסעיף הזה, כפי שהוועדה מציעה להגביל אותו, הוא לטעמנו מאוד מאוד בעייתי.

מירי רגב: כמה זמן לוקחת לכם תכנית מתאר?

<אריאל וכסלר: תכנית מתאר לוקחת הרבה.

<אריאל וכסלר: בגלל זה אנחנו חושבים שבמסגרת הזאת נכון - -

מירי רגב: קודם כל, תקדם תכנית מתאר, אחר כך תבוא לדיור לאומי.

מירי רגב: אתה רוצה לייצר לי עוד ערוץ?

<אריאל וכסלר: אין בעיה, אפשר ללכת על המתווה הזה, גברתי היושבת-ראש.

<אריאל וכסלר: זה אומר שיחידות דיור למשק יגיעו מאוד מאוד מאוחר.

<אריאל וכסלר: לתכניות מתאר במדינת ישראל לוקח הרבה הרבה זמן.

מירי רגב: תקדם את זה.

<אריאל וכסלר: כמו שאת יודעת, במסגרת התיקון של 102 את מטפלת עוד יותר בעניין הזה.

<אריאל וכסלר: הרצון של כולם הוא להאיץ את התהליך הזה.

מירי רגב: תיקח מקומות, תיקח מתחמים שיש לך תכנית מתאר, תשווק אותם, תבנה, תעשה.

מירי רגב: למה דרך החוק הזה אתה רוצה לעשות גם וגם וגם?

<אריאל וכסלר: האם מבחינת הוועדה זו בעיה שמקדמים את התכנון המתארי במדינת ישראל?

מירי רגב: כן.

מירי רגב: לא במסגרת החוק הזה.

מירי רגב: בשביל זה ישבנו 5 חודשים על ועדות תכנון ובנייה.

<אריאל וכסלר: זאת עמדת הממשלה.

<אריאל וכסלר: אין, לטעמנו, שום סיבה להפרדה הזאת.

<אריאל וכסלר: אנחנו רוצים לעזור למגזרים שבהם יש לנו קושי מאוד גדול בלקדם.

מירי רגב: תעשו.

מירי רגב: מישהו מפריע לכם?

מירי רגב: אתם צריכים חוק כדי לקדם את זה?

מירי רגב: הוועדה המחוזית היא שלכם.

מירי רגב: אתם נרדמתם בשמירה שנים.

<אריאל וכסלר: החוק הזה לא בא במקום הוועדה המחוזית, הוא בא בנוסף לוועדה המחוזית.

<אריאל וכסלר: הוא לא בא להחליף אף אחד מהגופים.

<אריאל וכסלר: בסופו של יום זה לתת לנו עוד ערוץ לקדם את אותן מטרות שהממשלה והמשרד מקדמים.

<אריאל וכסלר: לעניין ההצעה להגביל את התשתיות רק לתשתיות שנדרשות לשכונה עצמה.

מירי רגב: מה חשבת?

מירי רגב: שמה שלא נתתי ב-102 אני אתן פה?

מירי רגב: אתה רוצה שיהיה לך פטור מתשתיות, פטור מהתמדה?

<אריאל וכסלר: על איזה פטור גברתי היושבת ראש מדברת?

מירי רגב: אני שואלת אותך.

מירי רגב: מה אתה רוצה שאני אתן פה?

<אריאל וכסלר: אני אגיד מה העמדה שלנו בעניין הזה.

<אריאל וכסלר: העמדה שלנו היא שתכניות שצריכות להיות הכי טובות שאנחנו יכולים לייצר צריכות לתת את המענה הכולל לרשות.

<אריאל וכסלר: אנחנו לא רוצים להגיע למצב של תכניות ערומות.

<אריאל וכסלר: מה זה תכניות ערומות?

<אריאל וכסלר: זה תכניות שמקדמים במוסד תכנון אחד ואחר כך צריך להלביש עליהן עוד שתי תכניות שמשלימות אותן.

<אריאל וכסלר: ליישוב עצמו מדובר על מעמסה מאוד מאו גדולה ועל דחייה של דברים שהיא צריכה.

<אריאל וכסלר: אם הגענו למצב שבו יש לי שכונה חדשה שהיא קצת מנותקת מהיישוב או שאין אליה כרגע דרך גישה, ואני רוצה לייצר את דרך הגישה או - -

מירי רגב: זה בסדר, אין בעיה.

מירי רגב: זה במסגרת התכנית.

<אריאל וכסלר: במסגרת זה שאני מייצר את תכנית הגישה אני רוצה לפתור את הגישה הכללית של היישוב, אני רוצה לייצר עוד דברים.

<אריאל וכסלר: אין שום סיבה שאותו יישוב שאני רוצה שיקדם את התכנית יחד איתי, יגיד לי: סליחה, אני הולך להיות - -

מירי רגב: על הראש של ראש העיר, על הראש של יושב-ראש ועדת התכנון המקומית.

<אריאל וכסלר: לעומת ועדה מחוזית, לעומת מועצה ארצית, לעומת הוד"ל, לעומת הוועדה למתקנים ביטחוניים, זו הוועדה היחידה שחבר בוועדה הוא נציג הרשות המקומית שבה מקודמת התכנית.

<אריאל וכסלר: המטרה פה היא גם לייצר מצב שבו התכניות נותנת את הפתרון המלא, לא פתרון חלקי.

<אריאל וכסלר: להוריד את התשתיות לא מקובל.

<אריאל וכסלר: לא מקובלת ההורדה של סעיף (1), הורדה של שימושים שלא מיועדים לשכונה עצמה.

<אריאל וכסלר: אני לא מבין מה עמדת ועדת הפנים כנגד הרשויות המקומיות שבסופו של יום אנחנו מנסים להגיע למצב שבו התכנית לא מייצרת עבורן רק את הבור בכיס, אלא מייצרת עבורן את ההכנסה הנדרשת כדי לכלכל את אותן ועדות.

מירי רגב: אתה פתאום דואג להכנסות של ראשי ערים.

<אריאל וכסלר: לא הכנסות.

<אריאל וכסלר: את מתנגדת.

<אריאל וכסלר: בזה שאת מורידה את יוצרת מצב שלראש העיר יהיה חור בכיס מהדבר הזה.

<תומר רוזנר: בשביל זה יש צו שיפוי.

<אריאל וכסלר: צו שיפוי זה פיצויים, זה לא בשוטף.

<אריאל וכסלר: הנושא של יחידות דיור.

<אריאל וכסלר: הועלה פה הרעיון של לקבוע כחובה.

<אריאל וכסלר: אני אשמח אם מישהו רוצה לדעת את ההיסטוריה של מתי נכנס העניין של יחידות דיור קטנות למערך התכנון.

<אריאל וכסלר: זה לא הוכנס בעקבות הכנסת.

<אריאל וכסלר: שר הפנים הקודם נתן הנחיה שכל תכנית - -

מירי רגב: רק בעקבות הכנסת זה הוכנס.

<אריאל וכסלר: עוד לפני הכנסת שר הפנים הוציא הוראה לכל המחוזות שמומשה שנתיים לפני הכנסת.

מירי רגב: בגלל שיש לנו כאן יועץ משפטי שמכיר את הכנסת גם לפני הוא יודע מתי יצאה ההנחיה של שר הפנים הקודם.

מירי רגב: אחרי הלחץ של הוועדה זה יצא.

מירי רגב: אני שמחה שאתם יוזמים דירות קטנות בתכנון.

מירי רגב: אין ספק שאתם גם תיזמו דיור ציבורי ודיור להשכרה לטווח ארוך בתכנון.

<אריאל וכסלר: אני מדבר ברמת התכנון.

מירי רגב: לא תקבלו הנחיה מהכנסת ומהוועדה, אלא תעשו את זה כיוזמה שלכם.

<אריאל וכסלר: ברמת התכנון כל תכנית כבר היום נבדקת על פי הקריטריונים האלה.

<אריאל וכסלר: הכנסה של חובה תייצר מצב שבו באזורים בארץ שבהם הכנסת יחידות דיור קטנות לא כדאית ולא נכונה ברמת היישוב - -הנוסח היום שמשאיר את זה כשיקול דעת הוא הנכון.

<אריאל וכסלר: כבר דיברתי על העניין של תמ"א 35.

<אריאל וכסלר: יש איזה משהו, כנראה תפישה שתמ"א 35 נוצרה על ידי בעלי מקצוע שישבו בחדרי חדרים, קבעו עקרונות ועכשיו כל הממשלה רוקדת לפי חלילם.

<אריאל וכסלר: לא כך הדבר .

<אריאל וכסלר: לפי חוק תכנון ובנייה, תמ"א 35 היא מדיניות של המשלה.

<אריאל וכסלר: הממשלה מעדכנת אותה.

<אריאל וכסלר: ככל שהממשלה תחליט שנכון לעדכן מדיניות של שנת 2000, כך נכון שהיא תעשה.

<אריאל וכסלר: בעניין ההוראות הספציפיות לעניין הגמישויות.

<אריאל וכסלר: יש לנו 350 תכניות מתאר ארציות, חלקן מרכזיות יותר, חלקן מרכזיות פחות.

<אריאל וכסלר: חוק הות"ל שקודם בזמנו אמר שכל תכנית ות"לית תגבור על כל תכניות המתאר הארציות.

<אריאל וכסלר: במקרה הספציפי הזה זאת ההחלטה של מינהל התכנון להכפיף את הותמ"ל לתמ"א 35.

<אריאל וכסלר: תמ"א 35 כוללת בעיקרה כל מיני סטים של הוראות.

<אריאל וכסלר: הדבר העיקרי שבעצם אנחנו מפנים במסגרת הזאת זה גבולות היישובים.

<אריאל וכסלר: בתמ"א 35 יש מרקמים עירוניים.

<אריאל וכסלר: המרקמים לא יכולים לצאת מעבר לדברים.

<אריאל וכסלר: תמ"א 35 כוללת בתוכה מנגנוני גמישות.

<אריאל וכסלר: פעם אחת היא כוללת מנגנוני גמישות לוועדה המחוזית.

<אריאל וכסלר: היא אומרת: יש גבול יישוב, אתה לא יכול להגדיל אותו מעבר לאיזה שהוא אחוז.

<אריאל וכסלר: הממשלה אומרת למועצה הארצית: במקרים מסוימים אני נותנת לך גמישויות כאלו.

<אריאל וכסלר: בעובדה שאנחנו מדברים על תכנית אחת בוועדה אחת אנחנו רוצים לייצר מצב שהותמ"ל מאשר את יחידת הדיור.

<אריאל וכסלר: ככל שהממשלה נתנה את גבול הגמישות הזאת, גבול הגמישות הזאת יעבור לותמ"ל.

<אריאל וכסלר: זה חלק מהחקיקה.

<תומר רוזנר: אולי תשכיל את הוועדה בהצעה שמציע מינהל התכנון לגבי השינויים בתמ"א 35.

<אריאל וכסלר: אני לא הולך להיכנס לזה.

<אריאל וכסלר: זה נדון כרגע בוועדת המשנה של המועצה הארצית.

<אריאל וכסלר: זה עוד לא נדון במועצה הארצית, עוד לא עבר להחלטת הממשלה.

<אריאל וכסלר: כמו שאמרת, אנחנו מדברים על תכנית שאושרה ב-2005.

<אריאל וכסלר: לעניין ההצעה שתכנית ותמ"לית תהיה כפופה לתכנית לתשתית לאומית אנחנו מתנגדים.

<אריאל וכסלר: אין שום סיבה שהיא לא תשנה ככל שמחלף מסוים נצמד לשכונה הזאת ורוצים לשנות את הכניסות שלו.

<אריאל וכסלר: אני לא מבין למה לגופים הירוקים חשוב פתאום שלא יגעו בתכנית לתשתית לאומית.

<אריאל וכסלר: לעניין ההנגשה.

<אריאל וכסלר: זה עוד הפעם לצקת תוכן של איכות תכנון וסוג תכנון לתוך החוק.

<אריאל וכסלר: כל תכנית לבנייה רוויה כוללת בתוכה מספר יחידות.

מירי רגב: אולי תלכו לאגף התכנון בצבא.

מירי רגב: אגף התכנון בצבא מתכנן על פי האיום.

מירי רגב: מה זה האיום?

מירי רגב: הוא לוקח את האיום ואומר: זה האיום.

מירי רגב: האיום זה איראן, סוריה.

מירי רגב: לוקחים את האיום וכנגזרת מהאיום הם מתכננים.

מירי רגב: מה הם מתכננים?

מירי רגב: דברים שמתאימים לאיום.

מירי רגב: אם האיום צפוני הם מתכננים איום כזה.

מירי רגב: מה אתה אומר לו?

מירי רגב: נעשה תכנון, אחר כך נראה אם התכנון יתאים לצרכים.

מירי רגב: אנחנו באים ואומרים לך, תקשיב, תתכנן לפי הצרכים.

מירי רגב: יש צרכים של מוגבלים.

מירי רגב: אתה אומר: לא, אני אתכנן, אחר כך אני אראה אם הוא מתאים לצרכים או לא.

מירי רגב: התכנון הוא תמיד נגזרת של צרכים.

מירי רגב: אנחנו אומרים את הבעיה ולפי זה אנחנו מתכננים.

מירי רגב: אתה עכשיו אומר: לא, אני אתכנן, מה איכפת לי המוגבלים.

מירי רגב: אנחנו אומרים שיש מוגבלים, יש אנשים שלא יכולים לחיות בקומות גבוהות.

מירי רגב: גם אם יש מעלית המעלית לפעמים לא עובדת.

מירי רגב: קורה.

מירי רגב: מה, אתה רוצה שיביאו 4 בריונים שיעלו אותו עם כיסא הגלגלים שלו למעלה?

מירי רגב: התכנון צריך לתת מענה לצרכים.

מירי רגב: התכנון הוא לא מטרה בפני עצמה.

מירי רגב: האזרח הוא המטרה.

מירי רגב: צריך לסייע לאזרח.

מירי רגב: הכל בא כדי לסייע לו.

מירי רגב: כשאתה בא ואומר לי: התכנון הוא המטרה, לא צריך להתעסק עם הצרכים, אני אומרת לך הפוך: הצרכים צריכים להיות למולכם, לפי זה תתכנן תכנון כולל מערכתי שייתן ביטוי לכל מיני צרכים, אם זה צרכים ברמה האסטרטגית, צרכים ברמה הלאומית, כדי שכל זה יתייחס בסופו של דבר לאדם.

מירי רגב: לא ייתכן שיתכננו טנק שבסוף הטען של הטנק לא יכול לשבת בו.

מירי רגב: מה עשינו?

מירי רגב: תכננו טנק שאי אפשר לפעול איתו.

<אריאל וכסלר: אני מסכים איתך.

<אריאל וכסלר: כך התכנון במדינת ישראל מתבצע.

מירי רגב: למה לא מעניין אותך המוגבלים?

<אריאל וכסלר: אנשים בעלי צרכים מיוחדים בהחלט מעניינים את מערכות התכנון.

<אריאל וכסלר: ככה הם מתכננים מאז ומתמיד.

מירי רגב: לכן יש לנו מספיק דירות בהישג יד, דירות קטנות, דירות ציבוריות והמחיר גם תמיד יורד.

<אריאל וכסלר: התכנון צריך לתת את המענה לכל הדברים האלה.

<אריאל וכסלר: כל תכנית, לא משנה אם היא מקודמת בוועדה מחוזית, בוועדה מקומית, בותמ"ל, בוד"ל, בות"ל, כוללת בבסיסה ראייה למי היא מיועדת.

תמר זנדברג: למי היא הייתה מיועדת עד היום?

תמר זנדברג: עולה פה איזה שהוא דיון שהוא יותר מהותי בשאלה למי הדיור הלאומי מיועד.

מירי רגב: אני לא רוצה לדון דיון מהותי.

מירי רגב: בדיון מהותי אני צריכה לפתוח הרבה נושאים.

מירי רגב: אני עכשיו חייבת לקדם את החוק.

מירי רגב: אני רוצה שהוא יתייחס נקודתית לסעיפים של הוועדה בחוק, אליהם כרגע, אני מבינה, יש פערים מהסעיף הראשון עד הסעיף האחרון.

<אריאל וכסלר: חד משמעית.

מירי רגב: לשמחתי ולשמחתך אתה גם לא מצביע.

תמר זנדברג: כרגע יש פה רוב להכרעת הוועדה.

<יאיר פינס: על שני נושאים אני רוצה לדבר.

<יאיר פינס: התייחסות אחת היא לסעיף 4(א).

<יאיר פינס: הכוונה שלנו המתארית והבסיסית היא שהתכניות יכללו הוראות מפורטות שמכוחן ניתן יהיה להוציא היתר מתחילת הדרך ועד סופה.

<יאיר פינס: אלא מה?

<יאיר פינס: אני יכול לתת שתי דוגמאות של מצבים שבהם ההחלטה הרציונאלית תהיה לגשת לותמ"ל ולעשות תכנית מתארית או תכנית מתארית שחלק ממנה מפורט וחלק אחר ממנה הוא רק מתארי.

<יאיר פינס: דוגמה אחת היא למצב שבו מגיעה הממשלה להסכמה עם הרשות המקומית.

<יאיר פינס: בואו ניקח את מחנה סירקין.

תמר זנדברג: יש דוגמה חוץ מסירקין?

תמר זנדברג: זה מחוויר אותנו.

מירי רגב: אחר כך ניתן דוגמה של עתיקות קיסריה.

מירי רגב: עכשיו נלך על סירקין.

<שאול אדם: הותמ"ל לא יכול לעשות תכנית מתארית.

<יאיר פינס: אני אחליף את הדוגמה של סירקין לדוגמה של מחנה גלילות.

<יאיר פינס: מחנה גלילות הגיע להסכמה עם עיריית רמת השרון או עם עיריית הרצליה.

<יאיר פינס: יש שם עניינים של גבולות.

<יאיר פינס: אומרת הרשות המקומית שהיא רוצה להשתמש בותמ"ל בגלל סמכויותיה, בגלל שיש פה איזו שהיא חריגה, בגלל שיש פה איזו שהיא התגברות על תכנית מתארית נקודתית.

<יאיר פינס: היא מבקשת את התכנית המפורטת, את ההוראות המפורטות ליזום בעצמה בשלב מקביל יומיים אחרי אל מול הוועדה המקומית.

<יאיר פינס: אז הוועדה המקומית מוסמכת כי תיקון 102 יחול.

מירי רגב: שתלך מראש לוועדה המקומית.

<יאיר פינס: הוא לא יכול.

<יאיר פינס: הסמכויות של הותמ"ל הכרחיות לטובת התכנית הזאת.

<יאיר פינס: זאת דוגמה אחת.

<יאיר פינס: דוגמה שנייה היא שדה דב.

<יאיר פינס: שדה דב זאת תכנית מאוד מאוד מורכבת.

מירי רגב: אתה מבין למה בחוק הזה נהיה חייבים לשים מטרות?

מירי רגב: כי אחר כך כל מה שתרצו, כל מה שיעלה לכם בראש - - אם תחליטו לעשות הפקעה על 500 יחידות דיור, תעשו הפקעה.

מירי רגב: היא הנותנת.

מירי רגב: הדוגמה שלך מחזקת שבחוק יהיו מטרות.

<יאיר פינס: אני לא דיברתי על מטרות.

מירי רגב: דיברת על דוגמה.

<יאיר פינס: נתתי דוגמה מדוע נדרשת הגמישות הזאת לתכנן מתארי.

תמר זנדברג: מה זה לתכנן מתארי?

תמר זנדברג: הותמ"ל יוכל לאשר תכנית מתארית?

<כרמית יוליס: רק במתחם מאוד מסוים ומהסיבות שהוא מסביר.

מירי רגב: הוראת החוק היא לא רק ל-5 שנים?

<תומר רוזנר: 4.

<יאיר פינס: 5 שנים זה מספיק זמן.

<יאיר פינס: עם לוחות הזמנים של הצעת הוק ועם הסמכויות של הותמ"ל זה מספיק זמן.

<יאיר פינס: דוגמה נוספת לצורך תכנון מתארי היא תכנית שדה דב.

<יאיר פינס: הייתי במקרה לא מזמן בדיון על שדה דב.

<יאיר פינס: לגבי המתחם הזה אמרו הגורמים המקצועיים חד וחלק שלא ניתן לתכנן את כל המתחם הזה בשלמותו עם הוראות מפורטות.

<יאיר פינס: לא ניתן מבחינה הנדסית ומבחינה תכנונית.

<יאיר פינס: למה?

<יאיר פינס: בגלל המורכבות התחבורתית, בגלל הצפיפות הקיימת באזור.

<יאיר פינס: הגורמים המקצועיים במינהל ובעירית תל-אביב באו ואמרו שצריך לעשות תכנון מתארי, כאשר חלק ראשון של משהו כמו 30% משטח התכנית יהיה מפורט, בהמשך יהיו הוראות מפורטות.

<יאיר פינס: התפלאתי שנציג הרשויות המקומיות לא אמר שום דבר על כך שהוועדה מבקשת למחוק את הסיפא של סעיף 4(ג1).

<קריאה: דיברנו על זה.

<יאיר פינס: הרציונל של הצעת החוק בא ואמר שמכיוון שאנחנו מדברים על מגה תכניות, על שכונות חדשות - -

מירי רגב: אני פעם ראשונה שומעת ש-500 יחידות דיור זה מגה יחידות דיור.

<אריאל וכסלר: במדינת ישראל זה נחשב היום לא מעט.

<יאיר פינס: ה-500 יחידות דיור זה המספר המינימאלי.

<יאיר פינס: הוא בא לטובת הפריפריה.

<יאיר פינס: ברור לגמרי שהותמ"ל לא יוכל להתעסק בפריפריה, כי שכונות חדשות בפריפריה הן לא 2000 יחידות דיור, לא 3000 יחידות דיור.

<יאיר פינס: הרציונל שעומד בסיפא של הסעיף הוא שאנחנו באים לרשות מקומית ואומרים לה: קחי 2000,3000,4000 ועשרת אלפים יחידות דיור בתחומך.

<יאיר פינס: אנחנו יודעים שיחידות דיור זה אירוע פחות כלכלי לרשות המקומית מאשר מסחר ותעסוקה.

<יאיר פינס: הסעיף בא ואומר לותמ"ל: כשאת מאשרת תכנית מגורים, בבקשה תשקלי גם את האיתנות הפיננסית של הרשות המקומית.

<יאיר פינס: אם בכדי לאזן אותה נדרש אזור תעשייה חדש או אזור מסחר חדש, אנא תכללי בתוך הקו הכחול של התכנית גם את השימושים האלה כדי שהרשות המקומית לא תפגע.

<יאיר פינס: למחוק את זה מאוד יקשה על הממשלה להגיע להסכמה עם הרשות המקומית, כי היא תגיד: את מביאה לי פה 10 אלפים יחידות דיור.

<יאיר פינס: זה יפגע לי במאזן.

<יאיר פינס: אני חייבת עוד שימושים.

<קריאה: חייבת שדה תעופה.

<קריאה: תומר, אנחנו לא אומרים שדה תעופה.

<יאיר פינס: להוריד את הסיפא זה מאוד פוגע בסיכויי ההצלחה של החוק הזה.

תמר זנדברג: תוספת של 10 אלפים יחידות דיור בהחלט מחייבת שדה תעופה.

<שאול אדם: בכל תכנון עירוני הרשות היא המתכננת.

<שאול אדם: לא יכול להיות ותמ"ל שיתכנן כמו במקרה של שדה דב.

<שאול אדם: אם עיריית תל אביב לא שייכת שם לעניין, אז מי כן שייך?

<שאול אדם: הותמ"ל צריך להכין רשימה איפה הוא רוצה לבנות.

<שאול אדם: הוא לא עוסק באזורי תעשייה ובתכניות כלכליות של רשות.

<שאול אדם: הוא בונה עכשיו דירות, במיוחד בשטחים פתוחים.

<שאול אדם: זאת הגדרת החוק.

<שאול אדם: שטחים פתוחים יכולים להיות צמודים לרשויות.

<שאול אדם: זה לא מסחר ולא תעשייה, רק מגורים.

<שאול אדם: אני חושב שצריך לחדד את זה.

<קריאה: אישרנו את המגורים.

<כרמית יוליס: יש לי הצעה - אנחנו נצטרך לשקול אותה - בעניין ההערה שנשמעה לגבי 4(א), לגבי הסיפא שמדברת על המצב שלגבי חלק מתחום התכנית התכנית יכולה לא להיות ברמה מפורטת.

<כרמית יוליס: כמו שנאמר פה, זו לא דרך המלך ואין שם כוונה לייצר תכניות מתאריות.

<כרמית יוליס: יכול להיות שניתן יהיה להוסיף פה כיוון כללי על איזה סיטואציות מדברים.

מירי רגב: תבואי עם הצעה.

מירי רגב: תבואו עם עמדת הממשלה.

מירי רגב: בסוף תצטרכו לייצג אותנו בבג"ץ.

<כרמית יוליס: לתכנן תכנונים מיותרים?

<תומר רוזנר: תיקחי בחשבון את מה שאמר נציג האוצר, שמדבר על תכנית של 30% - -

מירי רגב: 30%.

מירי רגב: הוא גם מדבר על שדה תעופה.

מירי רגב: בתוך דבר כזה מדברים על להקים שדה תעופה.

<יאיר פינס: נתתי דוגמה.

<כרמית יוליס: על שדה תעופה אנחנו לא מדברים.

מירי רגב: אתם לא?

מירי רגב: תעדכנו את המינהל.

תמר זנדברג: אל תשכחו שמה שלא מדברים - - אנחנו יודעים מה זה חוק.

מירי רגב: אני רוצה לעבור הלאה.

מירי רגב: יש לנו פערים מאוד גדולים.

<אריאל וכסלר: משרד השיכון לא מייצרים שדות תעופה במדינת ישראל, כפי שידוע לי.

דוד ביטן: במקום למחוק את הנושא הכלכלי לכתוב לבקשת הרשות.

דוד ביטן: אם הרשות מבקשת את זה, אין בעיה.

<אלי רוזנפלד: ראש הרשות הוא גם נציג בוועדה.

<כרמית יוליס: אנחנו ננסה להביא הצעה לוועדה לגבי הסיפא של 4(א).

<כרמית יוליס: כמו שנאמר פה, גם אם מדובר במצבים חריגים שזה יגיע ל-30% מתארי - -

<תומר רוזנר: הפוך הוא אמר.

<תומר רוזנר: הוא אמר 30% תכנון מפורט.

<יאיר פינס: אני מזכיר שזאת דוגמה.

מירי רגב: אמרתי לך שהדוגמאות שלך זה בומרנג?

מירי רגב: אל תיתן דוגמאות.

מירי רגב: דוגמאות זה לא טוב, זה חוזר אחר כך כבומרנג.

מירי רגב: כל פעם שאני מאשרת משהו אני משווה לדוגמה, אם זה מתאים או לא מתאים.

מירי רגב: .

<כרמית יוליס: בוא נדבר על הכלל.

<כרמית יוליס: הכלל הוא שהתכניות שם יהיו מפורטות, אלא אם כן הן לא יוכלו להיות מפורטות מסיבות טובות.

<כרמית יוליס: אנחנו ננסה לסייג את זה, להביא הצעה שמסבירה באיזה נסיבות או באיזה סיטואציות לא יהיו מפורטות.

<כרמית יוליס: יכול להיות שנצליח להגיע בעניין הזה לעמק השווה, כי אין כוונה שהותמ"ל יעשה תכנון מתארי.

<כרמית יוליס: בוודאי שלא רק תכנון מתארי.

מירי רגב: עמדה ראשונה הגיונית של הממשלה פה.

<כרמית יוליס: לגבי מה שרצו למחוק.

<כרמית יוליס: רצו למחוק את המילים "או הנדרשים לרשות המקומית שהתכנית חלה בתחומה".

יעקב אשר: האם אותו חלק שיהיה מותר לפי זה יהיה מוגבל בכמה יחידות דיור?

<יאיר פינס: לא.

יעקב אשר: יכול להיות שיהיה פה ותמ"ל ומכל הסיפור הזה יצאו 100 יחידות דיור.

מירי רגב: ואזור תעשיה גדול, שזה מחויב במציאות.

<אריאל וכסלר: 500 יחידות דיור.

יעקב אשר: אתה אומר שמכוח התכנית הזאת תוכל להוציא היתרים.

<אריאל וכסלר: ל-500.

<קריאה: זה לא כתוב.

יעקב אשר: כוללים גם את החלק?

<תומר רוזנר: הוא צודק, יכול להיות ש-500 יהיו מתארי.

יעקב אשר: המתארי הוא 500, או החלק שיכול - -?

<אריאל וכסלר: לפי הנוסח שמדובר התכנית כוללת הקמה של לפחות 500 יחידות דיור במפורט, זאת אומרת שלאחר אישור התכנית אפשר להוציא היתר בנייה.

<אריאל וכסלר: מעבר לגרעין המפורט היא יכולה לכלול גם חלק מתארי.

<אריאל וכסלר: כל הזמן שואלים מה החלק.

<אריאל וכסלר: זה תלוי לפי סוג היישוב.

<אריאל וכסלר: אם היישוב הוא כבר היום 500 יחידות דיור ואני מוסיף לו 500 יחידות דיור, מן הסתם הכפלתי אותו.

<אריאל וכסלר: אם 500 יחידות זה בקושי אחוז מסך יחידות הדיוראז זה אחוז אחר.

<אריאל וכסלר: הרעיון הוא שהגרעין מפורט ומעבר לזה יהיה תכנון מקורי ככל שנדרש.

יעקב אשר: חייב להיות מינימום פלח של 500 יחידות דיור.

<אריאל וכסלר: מפורט.

<תומר רוזנר: לא.

<תומר רוזנר: אין לזה זכר בהצעה.

מירי רגב: אם הוא אמר אז נכניס.

מירי רגב: הרים לנו להנחתה השאלה הזאת של אשר.

מירי רגב: הפלח של 500 יחידות דיור - -

<כרמית יוליס: לגבי הסיפא של (ג)(1) שמבקשים למחוק.

<כרמית יוליס: על הדבר הזה נעשה דיון לפני שיצא התזכיר בהצעה.

<כרמית יוליס: לכאורה ההיבט הכי מצמצם היה לומר שכל השימושים הנוספים ישרתו אך ורק את יחידות הדיור שכלולות בתכנית.

<כרמית יוליס: על זה לכאורה אמור להיות קונצנזוס.

<אלי רוזנפלד: זה הנוסח שהם מחקו.

<כרמית יוליס: אם השכונה החדשה הזאת או איך שלא נכנה אותה מחייבת שימושים נוספים, אז ברור שהשימושים האלה צריכים להיות חלק מהתכנית.

<כרמית יוליס: הדבר הזה התברר - האוצר הסביר לנו, למשרדי ממשלה אחרים וכעת גם פה - כלא ישים.

<כרמית יוליס: יכולים להיות מצבים שבהם יש איזו שהיא בעיה קיימת וידועה מלכתחילה ועכשיו, כשמוסיפים את כל היקף הבינוי המשמעותי הזה שכולל בחובו תוספת אוכלוסייה לא מבוטלת, רק מחמירים מצב קיים.

מירי רגב: שדה תעופה.

<כרמית יוליס: שימושים לא יכולים להיות שדה תעופה.

מירי רגב: הוא אמר שדה תעופה.

<אריאל וכסלר: שדה תעופה לא מתוכנן - -

מירי רגב: קניון.

<כרמית יוליס: קניון בוודאי שכן.

<כרמית יוליס: תעסוקה, מסחר.

<כרמית יוליס: כתוב שימושים נוספים.

<כרמית יוליס: אין חלילה עניין להסתיר את הכוונה.

<כרמית יוליס: שימושים נוספים, לרבות לגבי תעסוקה ומסחר.

<אריאל וכסלר: ההרחבה פה נעשתה אחרי הניסיון של הוד"ל.

<כרמית יוליס: כל המטרה היא לאפשר לדבר הזה לקרות כיוון שאם לא תהיה את ההרחבה הזאת ונישאר בנוסח המאוד מאוד מצומצם, זה כנראה לא יקרה לעולם.

<כרמית יוליס: אנחנו מבחינתנו רצינו להבטיח שכן יהיה קשר הדוק בין תוספת הבינוי שמתווספת לבין השימושים.

<כרמית יוליס: הקשר הזה מתקיים בסעיף האחרון שמבקשים למחוק.

<כרמית יוליס: אנחנו מבקשים להשאיר אותו.

מירי רגב: בסעיף הזה כולו אין לנו שום הסכמות עם הממשלה.

מירי רגב: אנחנו נמצאים בפער על כל הסעיף, לכן מבחינתי אני לא מקבלת פה שום תשובת ממשלה, אני משאירה את זה כפער.

<תומר רוזנר: למעט דברים שהם אמרו שהם יבדקו.

מירי רגב: אם תבדקו זה מצוין.

מירי רגב: אם לא, משאירים את זה לשבוע הריבים.

מירי רגב: כמו שהיה עם גדעון יהיה שבוע ריבים עם יאיר.

תמר זנדברג: שתי שאלות ביניים במסגרת הצעות לסדר.

תמר זנדברג: אחת בנוגע למה שדיברנו בבוקר על המלאי התכנוני, השנייה היא לגבי הוד"ל.

תמר זנדברג: האם אפשר לרשום את השאלות האלו ומתי שהוא במהלך הדיונים - -

מירי רגב: לגבי המלאי התכנוני כתבתי, זה יהיה גם בסיכום.

תמר זנדברג: השנייה לגבי הוד"ל.

תמר זנדברג: אישרנו את הוד"ל מורחב.

תמר זנדברג: אם אתם יכולים, לקראת דיוני הותמ"ל תתנו לנו נתונים על כמה תכניות נמצאות בוד"ל, באיזה שלב תכנוני ואיך מתקדם השלב הזה כדי שנוכל להשוות.

תמר זנדברג: בתכל'ס יש כלי אחד שהוא כלי ייעול שכבר אישרנו.

תמר זנדברג: אולי נעשה איזו שהיא הערכת מצב איך הוא עובד לפני שנאשר עוד כלי.

<אריאל וכסלר: לפני 4 חודשים משרד הפנים הוציא דוח.

<אריאל וכסלר: הוא מפורסם גם באינטרנט.

תמר זנדברג: מצוין.

תמר זנדברג: האם הדוח הזה יוכל להיות מוצג פה בוועדה?

<אריאל וכסלר: מפורסם באינטרנט מה קורה עם כל התכניות.

תמר זנדברג: מעולה.

תמר זנדברג: אנחנו נסתכל באינטרנט, אבל אנחנו רוצים שהוא גם יוצג לוועדה.

מירי רגב: לגבי מלאי תכנוני זה יהיה חלק מהתקדמות החוק, קרי אני רוצה להבין מה המלאי התכנוני הקיים.

מירי רגב: יש כאן עוד כמה דברים שדיברנו.

מירי רגב: משום שהוד"לים מחויבים להצגה בוועדת הפנים אנחנו במושב הבא נבקש הצגה של זה.

מירי רגב: זה ללא קשר לחוק ה"ויפללה".

מירי רגב: הסיכום של הסעיף הזה שיש פערים בכל הסעיפים.

מירי רגב: הממשלה לא מקבל את עמדת הוועדה, הוועדה לא השתכנעה בתשובת הממשלה, לכן זה מבחינתו בפער.

מירי רגב: עכשיו אנחנו עוברים להקראה של 5 ו-6.

סימן ב': ועדה ארצית 5.

סימן ב': (א) תוקם ועדה ארצית לתכנון ולבנייה של מתחמים מועדפים לדיור, לתכנון ולבנייה של וזה הרכבה - מתחמים מועדפים לדיור (1) נציג שר הפנים, מקרב עובדי משרדו, והוא יהיה היושב ראש; (2) נציג ראש הממשלה, מקרב עובדי משרדו; 3) נציג שר האוצר, מקרב עובדי משרדו; נציג שר הביטחון, מקרב עובדי משרדו; נציג שר הבינוי והשיכון, מקרב עובדי משרדו;

סימן ב': נציג שר החקלאות ופיתוח הכפר, מקרב עובדי משרדו;

סימן ב': נציג שר התחבורה והבטיחות בדרכים, מקרב עובדי משרדו;

סימן ב': עובדי הרשות;

סימן ב': והוא יהיה מתכנן הוועדה;

סימן ב': של התכנית הנדונה, וכן שני ראשי רשויות מקומיות נוספים שתבחר

סימן ב': התכנון; במקומו של ראש רשות מקומית כחבר הוועדה לפי פסקה זו

סימן ב': נציג ארגון הגג של הגופים הציבוריים שעניינם שמירת איכות

סימן ב': יגיש לו.

סימן ב': שר האוצר בהעדרו; נציג שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים,

סימן ב': בדרכים בהעדרו; נציג שר הבריאות, מקרב עובדי משרדו, יהיה ממלא מקומו

סימן ב': (ג) נציג השר לביטחון הפנים, מקרב עובדי משרדו, יהיה משקיף בוועדה.

סימן ב': תזמין הוועדה את מתכנן המחוז שבתחומו חלה התכנית ואת מהנדס

סימן ב': לפני שתחליט בעניין.

סימן ב': ועדת משנה 6.

סימן ב': (א) לוועדה למתחמים מועדפים לדיור תהיה ועדת משנה לשמיעת התנגדויות להתנגדויות לתכנית מועדפת לדיור; ועדת המשנה תהיה בת חמישה חברים מבין חברי

לדיור, והם: נציג שר הפנים, והוא יהיה היושב ראש; נציג שר המשפטים; מתכנן הוועדה; ראש הרשות המקומית שבשטח השיפוט שלה נכלל רוב שטחה

לדיור, והם: חבר נוסף שתבחר הוועדה למתחמים מועדפים לדיור.

לדיור, והם: ממלאי תפקידים 7.

לדיור, והם: (א) לוועדה למתחמים מועדפים לדיור יהיו – בוועדה מזכיר, שימנה שר הפנים; יועץ משפטי; יועץ תחבורתי, אחד או יותר, שאינו עובד המדינה, שימנה

לדיור, והם: יועץ סביבתי, אחד או יותר, שאינו עובד המדינה, שימנה

לדיור, והם: יועצים נוספים כפי שיקבע יושב ראש הוועדה.

לדיור, והם: שתמצא לנכון.

לדיור, והם: תפקידי הוועדה 8. (א) בענייני תכנון ובנייה של מתחמים מועדפים לדיור, יהיו וסמכויותיה לוועדה כל הסמכויות והתפקידים של המועצה הארצית ושל כל מוסד תכנון אחר, לפי כל דין או תכנית, והכל למעט לעניין רישוי.

לדיור, והם: (ב) על אף הוראות סעיף קטן (א) – לא תאשר הוועדה תכנית מועדפת לדיור בסטייה מתכנית מיתאר ארצית, אלא באישור הממשלה או ועדת שרים שמונתה על ידה; לא יוקנו לוועדה סמכויות הוועדה לשמירת הסביבה החופית לפי התוספת השנייה לחוק התכנון, אלא אם כן הורתה הממשלה, בצו ההכרזה על מתחם מועדף לדיור, לפי הצעת שר הפנים, כי ביחס לאותו מתחם יהיו נתונות לוועדה גם הסמכויות האמורות; לא תאשר הוועדה תכנית בסטייה מהוראות תמ"א 35, ואולם ככל שנדרש לפי תמ"א 35 אישור של מוסד תכנון כלשהו לתכנית מועדפת לדיור, תהיה נתונה לוועדה הסמכות למתן האישור כאמור.

<ניר אנגרט: דבר ראשון לגבי הרכב הוועדה.

<ניר אנגרט: כפי שאמרנו, ההרכב פה לא מאוזן כמו במועצה ובוועדות המשנה שלה.

<ניר אנגרט: בהינתן הנוסח הקיים של החוק שמאפשר לגבור על כל תכנית מפורטת מאושרת, לרבות שמורות טבע וכן הלאה, אנחנו ביקשנו להיות משקיפים בוועדה.

<ניר אנגרט: אני רואה שזה מופיע פה בכחול, אני לא יודע מה המשמעות של העניין.

<גלעד קרן: כל מה שבצבע זה הצעת הוועדה.

<ניר אנגרט: לגבי העניין של תמ"א 35 זה הסעיף שדיברנו עליו גם בסיבוב הקודם.

<ניר אנגרט: אין פה מה להכביר מילים.

<ניר אנגרט: זה הסעיף שעליו מדובר.

<ניר אנגרט: נותנים פה לותמ"ל את הסמכות של המועצה הארצית לגמישויות.

<ניר אנגרט: נראה לנו שזה לא סביר.

<ניר אנגרט: לגבי העניין של הועדה לשמירה על הסביבה החופית.

<ניר אנגרט: יש פה חוק מאוד מאוד מיוחד, פרטני שהתקבל ברוב מאוד גדול בכנסת.

<ניר אנגרט: אולי זה בשביל מקרה אחד.

<ניר אנגרט: אני מבין שכל הסיפור פה הוא שדה דב.

<ניר אנגרט: אני רוצה להגיד לכם שתכנית המתאר תל אביב הייתה בדיון.

<ניר אנגרט: אין לכם חשש.

<ניר אנגרט: נקבעו שם כללים.

<ניר אנגרט: בשביל שדה דב אל תכניסו הוראה כללית שגורמת לגבור באמצעות החוק הזה על חוק השמירה על הסביבה החופית.

<ניר אנגרט: לגבי ההתנגדויות.

<ניר אנגרט: מכיוון שלא ברור אם בסופו של דבר יהיה יועץ סביבתי לוועדה, שזה נציג השר להגנת הסביבה, כמו בוועדות אחרות או לא, סברנו שלכל הפחות, אם יהיו עררים, התנגדויות שקשורות לנושאים סביבתיים שטיפל בהם היועץ הסביבתי הכל יכול של הוועדה הזאת שמבין בכל התחומים הסביבתיים, דבר שכמובן ברור לכם שאין, ישב בוועדת הערר מישהו שיש לו את היכולת להבין בדברים האלה.

<תומר רוזנר: אני אתייחס, קודם כל, להרכב הוועדה.

<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שצריך לצרף לוועדה הזאת בראש וראשונה נציגים של משרד הבריאות.

<תומר רוזנר: יש פה היבטים של תושבים שגרים באזור.

<תומר רוזנר: זה בטח יותר חשוב מנציג שר החקלאות בעניין הזה.

<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שנצטרך להוסיף נציג של משרד הרווחה והשירותים החברתיים כשמדובר בהיבטים חברתיים מובהקים.

<תומר רוזנר: הוועדה מבקשת להוסיף לגוף הזה, דבר שמקובל כמעט בכל הועדות שאנחנו מכירים, נציג מקצועי מקרב הציבור, נציג האדריכלים והמהנדסים או נציג ארגונים מקצועיים אחרים שאפילו בוד"לים נכנס, שזה נכון, נציג מקצועי שהוא בלתי תלוי שנותן את ההיבטים שלו ונציג חברתי של הארגונים החברתיים או הארגונים שמייצגים את ההיבטים החברתיים במועצה הארצית, כגון הסוציולוג או נציג הגופים האחרים שעוסקים בנושא הזה.

<תומר רוזנר: זה לגבי הרכב מליאת הוועדה.

<תומר רוזנר: אנחנו חושבים שההערה של הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים נכונה.

<תומר רוזנר: אכן ראוי שיהיה משקיף.

<תומר רוזנר: זאת הערה שאנחנו חושבים שהיא נכונה.

<תומר רוזנר: זה לגבי מליאת הוועדה.

<תומר רוזנר: לגבי ועדת המשנה צריך לזכור שני דברים.

<תומר רוזנר: אחד מהדברים נראה בהמשך.

<תומר רוזנר: ועדת המשנה הזאת היא ועדה שלא שומעת התנגדויות, למרות שכתוב שהיא כן שומעת התנגדויות.

<תומר רוזנר: הצעת החוק מחייבת כרגע בכל מקרה שההתנגדויות יישמעו בידי חוקר, שזה אדם אחד ששומע את ההתנגדויות.

<תומר רוזנר: זאת פגיעה חמורה מידי.

<תומר רוזנר: ההצעה שלנו היא לאפשר לוועדת המשנה את שיקול הדעת להחליט אם היא רוצה לשמוע את ההתנגדויות בעצמה או להשתמש בחוקר.

מירי רגב: לא לפחות.

מירי רגב: תהיה כאן ועדת ערר ראויה.

מירי רגב: מה זה חוקר?

<אפרת ברנד: ההחלטה הסופית היא לא של ועדת המשנה להתנגדויות, היא של הותמ"ל.

<אפרת ברנד: ההמלצה של ועדת המשנה להתנגדויות עוברת לותמ"ל להכרעה סופית.

מירי רגב: מי גורם הערעור?

מירי רגב: מי ישמע את המתנגדים?

<תומר רוזנר: הם לא שומעים את המתנגדים.

<אפרת ברנד: ככה זה גם בות"ל.

<ערן ניצן: זה אלפי התנגדויות.

<תומר רוזנר: אם יש אלפי התנגדויות, כנראה שיש - - לגבי הרכב ועדת המשנה.

<תומר רוזנר: אם בכל מקרה אין כאן איזון נכון בין הגורמים השונים צריך שיהיה אחד מהנציגים הסביבתיים או החברתיים שמייצג את האינטרסים של השימוש של השטחים הפתוחים ושל בריאות הציבור.

<תומר רוזנר: יושבת-ראש הוועדה צריכה להחליט.

<קריאה: מי שנבחר ציבור לא נחשב בארסנל הזה בן אדם - -

<תומר רוזנר: צריך לשים לב לגבי חברותו של ראש הרשות המקומית שבה נעשית התכנית.

<תומר רוזנר: ייתכן מאוד, ואני צופה לגבי אחת מהדוגמאות שניתנו שאני לא אפרט, שתהיה התנגדות של הרשות המקומית עצמה לתכניות.

<תומר רוזנר: זה מעורר קושי.

<תומר רוזנר: יושב-ראש הרשות המקומית שמגיש - -

דוד ביטן: זה בסדר גמור.

מירי רגב: מאוד נכון שהוא יהיה שם.

<אפרת ברנד: במקרה כזה - -

דוד ביטן: מישהו אחר יחליט על הקרקע שלו?

<תומר רוזנר: עמדת הממשלה כרגע שבמקרה כזה הוא לא ישב.

מירי רגב: הוא ישב שם.

מירי רגב: מי ישב שם?

דוד ביטן: בדיוק על המקרה הזה הוא ישב.

דוד ביטן: למה לא?

<תומר רוזנר: זאת עמדת הממשלה.

דוד ביטן: לפי הנוסח שלהם ראש הרשות יושב.

<תומר רוזנר: אני מפנה את אדוני לסעיף 2(ב) להצעה, שאומר שיחולו הוראות חוק התכנון.

<תומר רוזנר: חוק התכנון קובע, בסעיף 47(א) - -

מירי רגב: האמירה שלנו ברורה?

<אפרת ברנד: ההנחה היא שרשות מקומית שהיא חברה לא תגיש התנגדות, אלא תגיד את מה שיש לה להגיד במסגרת הדיון.

<אפרת ברנד: אם רשות מקומית תגיש התנגדות, ממילא בסעיף 47(ב) חל הדין הכללי.

<אפרת ברנד: ברור שהוא לא יכול לשבת.

<תומר רוזנר: זאת הבעיה.

<אריאל וכסלר: מה הבעיה בזה?

<אריאל וכסלר: הוא בתוך הוועדה.

<אפרת ברנד: ברור שאם רשות מקומית הגישה התנגדות היא לא יכולה לשבת - -

<אריאל וכסלר: הוא התנגד בהצבעות, הוא התנגד - -

מירי רגב: מי ייצג את האינטרס שלו?

<אריאל וכסלר: הוא עצמו.

<אפרת ברנד: רשות מקומית אחרת תצטרך להתמנות תחתיו.

דוד ביטן: לא כתבתם את זה.

<צביקה מינץ: זה לא באותה פרופורציה כמו במועצה הארצית.

<צביקה מינץ: במועצה הארצית הם שליש, פה הם לא שליש.

<אריאל וכסלר: מי שמייצג את עמדת הרשות זה הרשות עצמה בתוך הוועדה עם האצבע שלה.

<תומר רוזנר: מוצע כאן שיוזמן מהנדס הוועדה המקומית.

<תומר רוזנר: אנחנו מציעים שכאשר מדובר בוועדה מרחבית שבה יש יותר מרשות מקומית אחת, יזמינו גם את מהנדסי הרשויות המקומיות הנוגעות בדבר.

<תומר רוזנר: כשמדובר במועצות אזוריות צריך להזמין לא רק את מהנדס הוועדה המקומית אלא גם את הגורמים של הרשות המקומית עצמה.

<תומר רוזנר: זה לגבי ועדת המשנה.

<תומר רוזנר: בעקבות ההערה של עו"ד ברנד אני לא בטוח שההערה שלנו נכונה.

<תומר רוזנר: אנחנו נצטרך לבדוק אותה.

<תומר רוזנר: אנחנו לא נאמר את ההערה הזאת.

<תומר רוזנר: חשבנו שהחלטות ועדת המשנה הן החלטות סופיות, אבל ממילא הן רק המלצה לוועדה הראשית.

<תומר רוזנר: אין לנו הערה כזאת.

<ערן ניצן: זה אומר שקיבלת אותה.