ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 40, 2014-02-24 10:30

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: יש לנו ישיבה קצרה לפני הישיבה הבאה.

משה גפני: יש הצעה לסדר היום: אי הענקת תואר כבוד לפרופ' אומן על ידי אוניברסיטת חיפה בגלל דעותיו הפוליטיות.

משה גפני: מדובר בהצעה לסדר היום של חברי הכנסת יעקב מרגי וישראל אייכלר.

משה גפני: חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

יעקב מרגי: הוגשה בזמנו הצעה לסדר על הפרסומים - הכל לכאורה - שאוניברסיטת חיפה סירבה להעניק לפרופ' אומן תואר כבוד בגלל דעותיו.

יעקב מרגי: אני לא בא מהצד הימני, במיוחד לא בתקופה כזאת.

יעקב מרגי: לא אני שיסנגר על הציבור הדתי לאומי ועל הציונות הדתית.

יעקב מרגי: אלה לא הימים הטובים שלהם שאני צריך לעמוד פה.

משה גפני: סביר להניח שאם היית צריך להגיש היום את ההצעה לסדר, לא היית מגיש אותה.

יעקב מרגי: לא הייתי מגיש אותה.

יעקב מרגי: הייתי גם טורח להסביר למה.

יעקב מרגי: יש פה שיח בחברה שלנו שיש בו קצת צביעות.

יעקב מרגי: זה עובר כחוט השני.

יעקב מרגי: כשסופר, משורר או איש רוח אומר דברים שנעימים לאוזן ימין, נעימים לאוזן שמאל זה נאור, זה חופש הביטוי, חברה בריאה, שיח בריא, תורם לשיח הציבורי.

יעקב מרגי: כשאיש רוח אומר דברים שהם לא נעימים לאוזן שמאל זה חשוך, צריך לסתום לו את הפה, זו פגיעה בחופש הביטוי.

יעקב מרגי: הכל מטהרים את השרץ בק"ן טעמים ומטמאים אותו בק"ן טעמים.

יעקב מרגי: הדיון פה עכשיו הוא לא ספציפי באומן.

יעקב מרגי: מדברים איתנו על חופש אקדמי.

יעקב מרגי: אנחנו הרבה פעמים רוצים להגיש הצעות חוק שקשורות לאקדמיה.

יעקב מרגי: בין החופש האקדמי לפגיעה בחופש האקדמי יש מרחק כמזרח למערב.

יעקב מרגי: רגישות היתר בחופש האקדמי בולמת, וטוב שכך.

יעקב מרגי: אני לא מתלונן כשפוסלים לי את החוקים, אבל לפחות באותן אמות מידה.

יעקב מרגי: אני אומר את זה לכאורה, כי ניזונתי מכלי התקשורת.

יעקב מרגי: כלי התקשורת הצביעו במפורש על כך שבגלל דעותיו של פרופ' אומן - - תרומתו של פרופ' אומן, לא אני החלטתי, מי אני בכלל - - ועדת פרס נובל החליטה שיש לו תרומה.

יעקב מרגי: ועדת הפרס נתנה כבוד למדינת ישראל ולפרופ' אומן.

יעקב מרגי: אני חושב שדעותיו לא היו צריכים להוות משקל בכלל.

יעקב מרגי: זו הסיבה שביקשנו הצעה לסדר היום.

יעקב מרגי: הלוואי ואתבדה ויהיה כמו שאני עומד לדבר מחר.

יעקב מרגי: כפי שתקפתי בשבוע שעבר את תושבי צהלה, מחר אני אדבר בכנסת במסגרת נאומי בן דקה.

יעקב מרגי: אתה יודע, בהלכה כשאתה מקלקל משהו אתה צריך לתקן אותו באותו פורום.

משה גפני: באותו מקום, באותה שעה.

יעקב מרגי: באותו מקום ובאותה שעה.

יעקב מרגי: אני אעשה את זה במסגרת נאומים בני דקה.

יעקב מרגי: אני אתבע את עלבונם של תושבי צהלה, כיוון שחרצנו את דינם מוקדם מידי .

יעקב מרגי: אתה יודע מה, טוב שיש לנו רגישות כזאת.

יעקב מרגי: אני הייתי רוצה לשמוע את אנשי האוניברסיטה, באמת מה היה.

יעקב מרגי: אם פרופ' אומן לא מביא כבוד, שיאמרו לנו למה הוא לא מביא כבוד.

יעקב מרגי: אם הוא מביא כבוד, אדרבא.

נחמן שי: באתי לישיבה כדי לשמוע את ההסברים, אבל אני אביע קודם את דעתי.

נחמן שי: אחר כך אם צריך לשנות אני אשנה, כי על האירועים האלה כבר שמעתי קודם במקומות אחרים.

נחמן שי: זה נראה לי החלטה קשה, חמורה ומיותרת של אוניברסיטת חיפה.

נחמן שי: אני, למשל, לא חושב כמו פרופ' אומן בנושאים פוליטיים, אבל זה לא מונע ממני להעריך הערכה עמוקה את ההישגים האקדמאיים שלו, לכבד אותו כאדם יוצא דופן מכל בחינה שהיא.

נחמן שי: חשבתי שזה יהיה נכון ויפה שאוניברסיטת חיפה תחלוק לו תואר ד"ר של כבוד.

נחמן שי: שמחתי על כך.

נחמן שי: חשבתי שהטעות שעשיתם היא טעות שראוי לחזור ממנה.

נחמן שי: הוא לא אמור היה לקבל את התואר הזה על השקפותיו הפוליטיות, אלא על עבודתו האקדמית החשובה מאוד.

נחמן שי: בזה כל אוניברסיטה בישראל צריכה להתברך.

נחמן שי: ברגע שהענקתם או החלטתם וויתרתם, הפכתם את עצמכם לגוף פוליטי.

נחמן שי: אני חושב שמקומם של השיקולים האלה לא באקדמיה.

נחמן שי: ראוי היה שאוניברסיטת חיפה תחזור בה מההחלטה שלה.

נחמן שי: אנחנו כבר לא יודעים איפה אנחנו עומדים.

נחמן שי: אתם לא חייבים לתת לו את התואר הזה.

נחמן שי: שמעתי אותו מתראיין בצורה מקסימה ולועג לאוניברסיטה בעניין הזה, כך שאתם לא חייבים, אבל כדאי – אני אומר את זה לנשיא האוניברסיטה שאני מאוד מעריך - לבדוק היטב בציציותיה של ההחלטה הזאת, איך הגעתם אליה, איך הפכתם אותה.

נחמן שי: בעתיד, כשתדרשו לאנשי מדע דומים שיש להם השקפות שאולי לא עולות בקנה אחד עם הקונצנזוס בתוך הדירקטוריון שלכם, תעדיפו את ההישגים האקדמיים שלהם על ההשקפות הפוליטיות שלהם.

שמעון אוחיון: אני רוצה להקדים ולומר שאני באמת מקווה שכשתהיה לנו ההזדמנות שאוניברסיטת חיפה, הנשיא שלה וכל האחרים יגיעו לוועדת המדע והטכנולוגיה, אלה לא יהיו הנושאים שאנחנו מטריחים אותם, אלא בוודאי תרומתם האקדמית והמדעית לעולם המדע והטכנולוגיה במדינת ישראל.

שמעון אוחיון: יש בוודאי.

שמעון אוחיון: הם תורמים.

שמעון אוחיון: אני לא צריך להיות השופט בעניין הזה.

שמעון אוחיון: אנחנו נזעקנו בגלל העירוב לאחרונה שקיים בחברה שלנו.

שמעון אוחיון: הוא כבר מתחיל להשפיע לא רק על אישים אלא על מוסדות.

שמעון אוחיון: כשאיש פלוני מביע דעה פרטית, נו מילא, אבל כשזה יוצא מתוך מוסד אני מתחיל לחשוש, מתחיל כבר לדאוג.

שמעון אוחיון: לא הייתי רוצה לעשות השוואות.

שמעון אוחיון: נכון שיש גם אנשים שהם אמנים, שהם סלב וההשפעה שלהם לא פחותה, כמו המקרה של אחינועם ניני.

שמעון אוחיון: הייתי רוצה שוועדת התרבות תשקול את תרומתו של זילבר בצד המוסיקלי, בצד השירי, בתחום הזמר, מה שהוא עשה לזמר הישראלי, לאו דווקא על הדעות הפוליטיות שלו.

שמעון אוחיון: כך בכל תחום ותחום.

שמעון אוחיון: אני מפחד ואני מרגיש כאן שיש איזה שהוא משחק מכוער.

שמעון אוחיון: אני לא יודע מי משחק את זה.

שמעון אוחיון: אסור שאוניברסיטת חיפה תיגרר לזה.

שמעון אוחיון: היא באמת צריכה להישאר בתחום הזה, להישאר במגדל השן שלה, לשקול שיקולים מדעיים ולשלול לחלוטין כל אפשרות שמישהו יעלה שיקול כזה בקביעת החלטה אם פרופ' אומן יקבל ד"ר כבוד או לא יקבל ד"ר כבוד.

שמעון אוחיון: נזעקנו כאנשי ציבור כיוון שיש פה אווירה קשה מאוד לשיח הזה.

שמעון אוחיון: יש הטעייה.

שמעון אוחיון: אני חושב שזאת הונאה גדולה מאוד.

שמעון אוחיון: אנחנו צריכים להילחם.

שמעון אוחיון: יש פה איזו שהיא הונאה בתקשורת.

שמעון אוחיון: לצערי, אני מוכרח לומר, שמאלנית.

שמעון אוחיון: כשתלמידה בת 17 מגינה על הלגיטימציה של צה"ל נזעקים כולם ואומרים: גוועלד, מי המורה?

שמעון אוחיון: מה יש, מורה לא יכול להביע את דעתו?

שמעון אוחיון: נכון להביע את דעתו אם הוא היה חכם.

שמעון אוחיון: אם הוא היה מחנך חכם הוא היה מוצא את הדרך כדי להציג את מגוון הדעות.

שמעון אוחיון: הוא גיחך לאותה תלמידה שלא הסכימה איתו על הדה-לגיטימציה לצה"ל.

שמעון אוחיון: זאת תגובה של מחנך והאווירה שאנחנו צריכים להתמודד איתה כאישי ציבור של הונאה, הטעייה, שיח לא ראוי ולא הוגן.

שמעון אוחיון: מי לא רוצה פה בחופש אקדמי?

שמעון אוחיון: מי איננו בעד חופש ביטוי?

שמעון אוחיון: יש כאן מעשה הונאה גדול.

נחמן שי: זה לא אותו דבר המקרים האלה.

נחמן שי: חבל שאתה משווה.

נחמן שי: הם לא דומים.

שמעון אוחיון: הייתה לי שיחה כמה דקות קודם עם נשיא האוניברסיטה.

שמעון אוחיון: אני באמת רואה את הכאב שלו בנקודה הזאת.

שמעון אוחיון: אנחנו לא רוצים לפגוע באוניברסיטת חיפה, אבל אוניברסיטת חיפה הייתה צריכה לגלות רגישות לעניין הזה, להוציא את עצמה מן הוויכוח ולשקול לתת לפרופ' אומן תואר ד"ר כבוד על פי תרומתו המדעית הבינלאומית, לא על פי דעותיו הפוליטיות.

מרדכי יוגב: אני יודע, קודם כל, להודות.

מרדכי יוגב: אני בוגר תואר שני בהצטיינות במדעי המדינה מטעם אוניברסיטת חיפה.

מרדכי יוגב: אני יודע להודות לפרופסורים.

מרדכי יוגב: אני אזכיר שם שניים שבאמת נחרתו בי.

מרדכי יוגב: אני מדבר על פרופ' אמנון סופר ועל פרופ' יעל ישי.

מרדכי יוגב: היו עוד.

מרדכי יוגב: אני כרגע לא זוכר.

<עמוס שפירא: במכללה לביטחון לאומי.

מרדכי יוגב: בהחלט זכיתי ללמוד מהם.

מרדכי יוגב: יחד עם זאת, גם בשנות לימודיי שהיו מפוזרות היה משהו באוניברסיטת חיפה שאני בהחלט מכיר, מוקיר – אני בן חיפה – אבל עם גוון מאוד חד צדדי מצד מרב המרצים.

מרדכי יוגב: היו כאלה שגם לא יכולת להביע דעה אחרת.

מרדכי יוגב: גם אם כתבת תזה, נדרשת לתקן אותה אם רצית להעלות ציון.

נחמן שי: זה בחיפה?

נחמן שי: אתה מדבר על אוניברסיטת חיפה?

מרדכי יוגב: אני מדבר על אוניברסיטת חיפה.

<עמוס שפירא: גם אצל פרופ' אמנון סופר?

מרדכי יוגב: לא.

מרדכי יוגב: פרופ' אמנון סופר העיר לי הערה קטנה.

מרדכי יוגב: אני מאוד מעריך אותו, אמרתי לך.

מרדכי יוגב: למרות שדעותינו היו שונות, הערכה הייתה הדדית.

מרדכי יוגב: החוויה של רוח הדברים הייתה לא פשוטה.

מרדכי יוגב: כאשר מקבלים תופעה שלגבי פרופ', בעל הערכה בינלאומית, דירקטוריון האוניברסיטה מחליט באופן חריג וחד צדדי - -.

מרדכי יוגב: כאשר אתה רואה את פרופיל מקבלי תואר ד"ר לשם כבוד, אתה רואה שהם רובם ככולם מהאגף השמאלי של המפה.

מרדכי יוגב: שמענו פרופ' ברשת ב' בעל דעות מסוימות מאוד מאוניברסיטה אחרת.

מרדכי יוגב: הדבר עושה הרגשה שאיננה טובה.

מרדכי יוגב: אני אומר את הדברים בצורה עדינה.

מרדכי יוגב: אני ממליץ לאוניברסיטת חיפה.

מרדכי יוגב: אין לי כלים אחרים, חוץ אם נחליט על כלים יותר חמורים.

מרדכי יוגב: אני מעריך את המוסד הזה, לכן אני מנסה לאזן את דבריי.

מרדכי יוגב: צריך לחפש את הדרך איך היא תמצא לחזור בה, כי התוצאות מראות על חוסר איזון.

מרדכי יוגב: אני חושב שאוניברסיטת חיפה צריכה להיות מרכז אקדמי, לא מרכז פוליטי.

מרדכי יוגב: אני ממליץ לכם לשקול ולהתייחס לנושא הזה בצורה מידתית, בהתאם לערכו של פרופ' אומן ביחס למדע, לא ביחס לדעותיו, מה גם שדעותיו הן דעות לגיטימיות בתוך השיח הישראלי.

מרדכי יוגב: הוא לא ביטא דברים מסיתים או דברים אחרים, אלא דעות שיש בהן גוון ימני כזה ואחר.

מרדכי יוגב: אני ממליץ לכם לשקול את הדברים, למצוא את הדרך להוקיר את פרופ' אומן, לשים את אוניברסיטת חיפה במרכז הקונצנזוס הישראלי, לא באגף מסוים.

משה גפני: לפני שהעליתי את ההצעה לסדר שנדרשתי לעלות בוועדה שוחחתי עם מר שפירא.

משה גפני: אנחנו בידידות עוד קודם ובוויכוחים עוד קודם.

משה גפני: אני מאוד מעריך אותו.

משה גפני: אני לא יודע אם הוא אותי, אבל אני מעריך אותו.

משה גפני: נשיא אוניברסיטת חיפה הסביר לי את הדברים.

משה גפני: אני מעריך שהוא הגיע.

משה גפני: עשינו את הדיון כך שהוא יוכל לבוא.

משה גפני: אני חושב שמן הראוי, בגלל שהנושא הזה עלה, ללבן אותו ושאוניברסיטת חיפה תאמר את דעתה בעניין.

משה גפני: אני חולק על הדברים שנאמרו, על כך שהכל פרווה, שדנים רק בנושא האקדמי ולא דנים בנושאים פוליטיים.

משה גפני: לא בדקנו מה קורה באוניברסיטת חיפה, גם לא בדקנו מה קורה באוניברסיטת בר-אילן.

משה גפני: לא בדקנו את הדברים.

משה גפני: אפשר להגיע למסקנות.

יעקב מרגי: מחמוד דרוויש לא יקבל בבר-אילן.

משה גפני: לא רלוונטי.

שמעון אוחיון: א.ב.

שמעון אוחיון: יהושע, אלי עמיר והרב דרוקמן, שהם שניים מהשמאל ואחד מהימין, קיבלו באוניברסיטת בר-אילן.

שמעון אוחיון: זאת אותה פרופורציה.

משה גפני: לא בדקתי את העניין הזה.

משה גפני: אני מופיע שם הרבה.

משה גפני: לא בדקתי.

משה גפני: אנחנו מבקשים לדעת לגופו של עניין מה עמדת האוניברסיטה בעניין פרופ' אומן.

<עמוס שפירא: תראו, הגעתי לאוניברסיטת חיפה לפני שנה וחצי.

<עמוס שפירא: אני רוצה לומר לכם שאני מאוד גאה לעמוד בראש המוסד האקדמי הזה.

<עמוס שפירא: אני אגיד גם למה.

<עמוס שפירא: לא באתי לעסוק במוסד הזה בפוליטיקה בשום צורה.

<עמוס שפירא: מי שמכיר אותי, ורובכם מכירים אותי, יודע שאי אפשר להדביק לי תג פוליטי כזה או אחר.

<עמוס שפירא: אגב, אימא שלי חגגה יום הולדת 90 לפני שבועיים.

<עמוס שפירא: היא אוסרת עלי להיות פוליטיקאי.

<עמוס שפירא: אני לא שם.

נחמן שי: גם אבא שלי, אבל בגיל 90 - -

יעקב מרגי: אתה עדיין עם סמכות הורית, שזה כבר טוב.

<עמוס שפירא: והיא, אגב, מורה פעילה עד היום, שתהיה בריאה.

<עמוס שפירא: באתי לאוניברסיטה הזאת כדי לקדם משהו, כדי לתרום משהו מהיכולות שלי למדע ולחינוך במדינת ישראל.

<עמוס שפירא: כאן בוועדת המדע אני רוצה לדבר קצת על המדע שאנחנו עושים באוניברסיטת חיפה.

<עמוס שפירא: האם אפשר לקרוא לזה הכוונה פוליטית כזאת או אחרת?

<עמוס שפירא: אני אתן למשל את זה שזכינו על ידי מדינת ישראל להיות המובילים בנושא אסטרטגי של מדינת ישראל – חקר הים, שזו אסטרטגיה ימית, ביולוגיה ימית וארכיאולוגיה ימית.

<עמוס שפירא: המכון לחקר השואה שאנחנו עושים, האם הוא שמאלני?

<עמוס שפירא: האם המכון לחקר הציונות באוניברסיטת חיפה?

<עמוס שפירא: מה לגבי פעילות הסטודנטים שלנו, החיילים בסייבר שפעילים ברשת כדי להזים את השמועות ואת הלשון הרע שמפרסמים נגד מדינת ישראל?

<עמוס שפירא: האם זאת פעילות שמאלנית?

<עמוס שפירא: האם זה שאנחנו מעניקים השכלה אקדמית לרוב הקצונה הבכירה של צה"ל זאת פעילות שמאלנית?

<עמוס שפירא: האם זה שחיילי המודיעין, הקצינים הצעירים של המודיעין לומדים באוניברסיטת חיפה, האם זו פעילות שמאלנית?

<עמוס שפירא: אותו דבר של חיל הים.

<עמוס שפירא: אני יכול לתת את מדעי המוח, את החינוך בסביבה הטכנולוגית, שגם שם זכינו למכרז.

<עמוס שפירא: האם זאת פעילות שמאלנית?

<עמוס שפירא: 99% מהזמן שלי אני לא עוסק בנושאים האלה.

<עמוס שפירא: לצערי הרב, לפעמים גורמים פוליטיים כאלה או אחרים כן.

<עמוס שפירא: זה בגלל האופי המיוחד של הרכב הסטודנטים שלנו, שאני אגב גאה מאוד בו.

<עמוס שפירא: באתי לאוניברסיטה כדי לתרום משהו לעתיד 7 הנכדים שלי במדינת ישראל.

<עמוס שפירא: כל העיסוק הזה בתפל – אני תיכף אתייחס גם לעיסוק הזה – הוא עיסוק שלדעתי הוא לא בעיקר של מה שאני עושה.

<עמוס שפירא: אני מצפה שוועדת המדע תזמין אותי לראות איך אנחנו ממתמודדים עם האתגר של להחזיר חוקרים מצטיינים שמדינת ישראל מאבדת, להחזיר אותם לאזור הצפון.

<עמוס שפירא: אני מאמין שאנחנו בחיפה, בגלל המיקום של אזור הצפון, תורמים - -

שמעון אוחיון: הוא לא הוזמן?

שמעון אוחיון: הוזמנת.

משה גפני: קיימנו דיון על זה לפני 3 שבועות.

משה גפני: אנחנו אמורים לקיים דיון על חקר הים.

<עמוס שפירא: אני אשמח לבוא לפה על הנושאים האלה.

<עמוס שפירא: אני מאמין שאוניברסיטת חיפה, בגלל המיקום שלה באזור הצפון שהולך ונחלש, תורמת בזה שהיא עושה אקדמיה מצטיינת באזור הצפון, תורמת לחיזוקה של מדינת ישראל.

<עמוס שפירא: זאת הסיבה למה באתי דווקא לאוניברסיטת חיפה.

יעקב מרגי: לכן החרדה שלנו עם מה שקרה בעניין הזה.

<עמוס שפירא: מי שמכיר אותי יודע שלא הייתי בא לאוניברסיטת חיפה אילו לאוניברסיטת חיפה כאורגן הייתה הכוונה פוליטית כזאת או אחרת.

<עמוס שפירא: זה לא אומר שלפרטים בתוך האוניברסיטה אין דעות פוליטיות.

<עמוס שפירא: מה היינו מצפים?

<עמוס שפירא: שלפרופסורים באוניברסיטה לא תהיה דעה פוליטית?

<עמוס שפירא: בוודאי שיש להם.

<עמוס שפירא: מי שמכיר את נשמתה של האקדמיה במדינת ישראל יודע שלא יכולה להיות הכוונה פוליטית כזאת או אחרת.

<עמוס שפירא: מי שבסופו של דבר קובע למי מעניקים ד"ר לשם כבוד - -

נחמן שי: מי קובע, עמוס?

<עמוס שפירא: דבר דבור על אופניו.

<עמוס שפירא: יש תהליך בו עולים שמות מתוך הארגון.

<עמוס שפירא: מי שמחליט בסופו של דבר זה הסנאט של האוניברסיטה.

<עמוס שפירא: יש הצבעה ובוחרים.

<עמוס שפירא: יש כאלה שנבחרים, יש כאלה שלא.

<עמוס שפירא: אין פסילה של מועמד.

<עמוס שפירא: עוד פעם אני מזכיר, לא מדובר בסתימת פיות ולא בשום דבר שהוא דומה.

<עמוס שפירא: פרופ' אומן - מיותר שאני אגיד - לא זקוק לזה שאני אתן גושפנקא לכבודו ולתרומתו למדע בישראל ובעולם.

<עמוס שפירא: יש הרבה מאוד מועמדים.

<עמוס שפירא: יש הצבעה.

<עמוס שפירא: יש כאלה שנבחרים וכאלה שלא נבחרים.

<עמוס שפירא: יש כאלה שמקבלים הצבעה יותר גבוהה מאשר אחרים.

<עמוס שפירא: כל הטענה שכביכול הוא נפסל בגלל דעותיו הפוליטיות היא מופרכת.

<עמוס שפירא: שמישהו יראה לי בתקשורת דבר אחד שאוניברסיטת חיפה אמרה.

<עמוס שפירא: אני רק רוצה לומר לשם דיוק, שעד היום אוניברסיטת חיפה לא פרסמה מי היה מועמד.

<עמוס שפירא: אנחנו, אגב, אף פעם לא מפרסמים מי מועמד, מי לא מועמד.

<עמוס שפירא: אנחנו בסוף מפרסמים מי עומד לקבל.

<עמוס שפירא: חבר הכנסת יוגב, קבעת שרוב המועמדים שלנו הם מהצד השמאלי של המפה.

<עמוס שפירא: יש לך בדיקה על הדבר הזה?

<עמוס שפירא: רק לפני שנה נתנו ד"ר כבוד לשר בממשלת קנדה, ג'ייסון קני.

<עמוס שפירא: הותקפנו על ידי הצד השמאלי של המפה על כך שהחלטנו לתת לג'ייסון קני ד"ר כבוד.

<עמוס שפירא: האם איש העסקים יונס נזריאן, שהוא אחד התורמים הגדולים לוועד למען החייל, הוא איש שמאל?

<עמוס שפירא: האם התעשיין ד"ר סמי סגול הוא איש שמאל?

<עמוס שפירא: ד"ר ראובן הכט, ז"ל, הוא איש שמאל?

<עמוס שפירא: האם מנכ"ל אור ירוק אבי נאור?

<עמוס שפירא: האם הרב אלימלך פירר?

<עמוס שפירא: עד לאן התדרדרנו שעלתה הטענה שלא נתנו - -?

משה גפני: מה לגבי הרב אלימלך פירר?

<עמוס שפירא: הוא קיבל ד"ר כבוד.

נחמן שי: הוא אמר את זה כבדרך אגב.

נחמן שי: הוא הלך לפי הא' ב'.

יעקב מרגי: רצינו להתעכב על זה יותר.

<עמוס שפירא: עלתה הטענה שזה בגלל שהוא יהודי דתי עם זקן.

<עמוס שפירא: סבא שלי, הרב משה מנדל שפירא, היה יהודי דתי חרדי עם זקן.

<עמוס שפירא: אז מה?

<עמוס שפירא: אני צריך לספר את זה כדי להוכיח?

<עמוס שפירא: אני באתי לאוניברסיטה הזאת כי אני חושב שהיא אוניברסיטה חשובה מאוד לעתיד מדינת ישראל.

<עמוס שפירא: אנחנו עוסקים בחיזוק מדינת ישראל.

<עמוס שפירא: זאת אמונתי.

<עמוס שפירא: כל היתר זה עיסוק בזוטי זוטות.

יעקב מרגי: לאור הדברים שאתה אומר והתקיפות שאתה מציג אותם אני לא מתחרט לרגע שהנושא עלה לסדר.

יעקב מרגי: אני חושב שהייתה האשמה חמורה.

יעקב מרגי: אנחנו חרדים לשיח הציבורי.

יעקב מרגי: אני חולק עליך, חבר הכנסת נחמן שי.

יעקב מרגי: אני אומר לך שאנחנו לא יודעים להיות רגישים, לקבל ולשמוע את הדברים הכי קשים שאנחנו לא מסכימים איתם.

יעקב מרגי: חלקת על ד"ר שמעון אוחיון.

נחמן שי: התבלבלת.

נחמן שי: דיברתי נגד המעשה שעשתה אוניברסיטת חיפה.

יעקב מרגי: אתה צריך להיות שמח שיושב-ראש הוועדה החליט לקיים דיון בנושא הזה.

יעקב מרגי: ניתנה לך במה לומר את הדברים.

יעקב מרגי: אנחנו מקבלים את הדברים, אנחנו לא מערערים.

יעקב מרגי: אנחנו מקבלים את הכנות של הדברים.

יעקב מרגי: אני מקווה שזה מה שיהיה בסיכום.

יעקב מרגי: חשוב שייאמרו הדברים האלה לטובת המוסד.

<אריאל כהן: אני מייצג פה את ציבור המהנדסים בארץ.

<אריאל כהן: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שלפני 20 שנה היה דיון ציבורי רחב ומאוד דומה באוניברסיטה העברית.

<אריאל כהן: סנאט האוניברסיטה העברית דן בהענקת תואר ד"ר לשם כבוד לראש ממשלת ישראל ביבי נתניהו.

<אריאל כהן: הדבר הזה יצא החוצה לעיתונות.

<אריאל כהן: היה דיון ציבורי גדול מאוד.

<אריאל כהן: רבים מאוד בין חברי הסנאט התנגדו להעניק תואר ד"ר כבוד לראש ממשלת ישראל, למרות שהיה נהוג באוניברסיטה העברית להעניק תואר ד"ר לשם כבוד לכל ראשי ממשלות ישראל בעבר.

<אריאל כהן: הדיון יצא החוצה.

<אריאל כהן: הדעות בעד ונגד של חברי הסנאט התפרסמו.

<אריאל כהן: לא ניסו להסתיר זאת.

משה גפני: מה אתה אומר על עכשיו?

יעקב מרגי: הוא רוצה לומר שאם זה היה היום אז היה את אותו דיון ציבורי אם לתת או לא.

<אריאל כהן: התעלו חברי הסנאט והעניקו לראש ממשלת ישראל על אף הסלידה הפוליטית שהייתה.

<אריאל כהן: חשוב מאוד שוועדת המדע והטכנולוגיה תצא עם מסר שאסור לערב נימוקים כאלה.

<עמוס שפירא: אבל יש הסכמה.

<עמוס שפירא: אין בכלל חילוקי דעות בעניין הזה.

מרדכי יוגב: כן, אבל בכל זאת, מר שפירא, נתת רשימה של אנשים.

מרדכי יוגב: אני מציע שתבדוק את עצמה אוניברסיטת חיפה.

מרדכי יוגב: אנשים מהאגף הימני לא מצאנו שם.

מרדכי יוגב: מצאנו חוסר איזון במתן פרסים לד"ר לשם כבוד באוניברסיטת חיפה.

מרדכי יוגב: אני אומר את זה בקביעה - -

נחמן שי: אתה רוצה שהוא יכניס שיקולים פוליטיים פנימה?

מרדכי יוגב: אני לא רוצה שהוא יכניס, אבל את פרופ' אומן עיתון "הארץ" כתב שפסלו בגלל דעות פוליטיות.

נחמן שי: אתה רוצה להכניס שיקול פוליטי.

מרדכי יוגב: זה אומר שהרכב הסנאט באוניברסיטת חיפה לא מאוזן.

<אלון שוורצר: אני חושב שהאוניברסיטה צריכה להתעסק במחקר.

<אלון שוורצר: אני רוצה להסב את תשומת לב יו"ר הוועדה – אני גם נציג הסטודנטים בחיפה – שהאירוע הנקודתי של פרופסור אומן הוא רק קמצוץ מהאירועים שהתרחשו בשנים האחרונות.

<אלון שוורצר: אני אפילו לא הולך הלאה מ-3 השנים האחרונות.

<אלון שוורצר: אני מצביע על הרוח הרעה שנושבת בקמפוס.

<אלון שוורצר: עם זאת אני רוצה לציין שאני חושב שנשיא האוניברסיטה, מר שפירא, צריך ויכול להשיב את האוניברסיטה למחקר, להתעסק במחקר האקדמי וברוח הציונית.

<אלון שוורצר: בשתי מילים על האירועים שקרו ב-3 השנים האחרונות באוניברסיטה.

<אלון שוורצר: היה ביטול שירת "התקווה" בטקס של סוף תואר בפקולטה למשפטים; קליניקות משפטיות שמגינות על מחבלים רוצחים; הצדעה לרב מרצחים אחמד ג'עברי בתחילת עמוד ענן, שזה משהו שקרה באוניברסיטת חיפה על ידי סטודנטים.

<אלון שוורצר: הייתה הרצה – זאת כתבה שהראינו בעיתון – של השוואה בין השואה לנכבה.

<אלון שוורצר: היו הפגנות עם דגלי אש"ף וקריאת הסתה נגד מדינת ישראל ונגד שר הביטחון.

<אלון שוורצר: היה כמובן ביזוי זוכה פרס נובל.

<אלון שוורצר: אני רוצה להבהיר שלא מדובר באירוע נקודתי.

<אלון שוורצר: כן, לפרופ' אומן יש כבוד רב.

<אלון שוורצר: צריך לטפל במגמה.

<אלון שוורצר: אני חושב שנשיא האוניברסיטה יכול להוליך את האוניברסיטה לרוח ציונית, להחזיר אותה למסלול המחקרי.

משה גפני: הדיון כאן הוא לא דיון על אוניברסיטת חיפה.

משה גפני: אני לא הולך לקיים על זה דיון.

<קריאה: זה רקע.

משה גפני: על הרקע יש עוד הרבה מה לומר, לא רלוונטי לעניינינו.

משה גפני: הדיון הוא בעקבות מה שהועבר אלי.

משה גפני: לא הייתי מקיים את הדיון הזה.

משה גפני: יש הצעה לסדר.

משה גפני: ההצעה לסדר מדברת על פרופסור אומן.

משה גפני: הטענה הייתה שאוניברסיטת חיפה לא העניקה לו תואר לשם כבוד בגלל הסיבות הפוליטיות או בגלל דעותיו.

משה גפני: נמצא פה נשיא אוניברסיטת חיפה, שמכחיש את זה מכל וכל בתקיפות הכי גדולה האפשרית.

משה גפני: את הדיון הזה מיצינו.

משה גפני: חברי הכנסת העלו את הנושא.

משה גפני: כולם התבטאו ברוח הדברים שהתפרסמו.

משה גפני: אתה מכחיש את זה.

משה גפני: הוועדה בדברי הסיכום שלה תביא את ההכחשה שלך כמי שמייצג את אוניברסיטת חיפה.

משה גפני: אנחנו נקרא למוסדות האקדמיים בישראל לערב רק שיקולים מחקריים, אקדמיים, לא שיקולים פוליטיים בכל הנושאים שקשורים לעניין.

משה גפני: בזה מיצינו את הדיון.

משה גפני: אני מאפשר לך להגיב לבחור מ"אם תרצו".

משה גפני: מה זה "אם תרצו"?

<אלון שוורצר: תנועת סטודנטים שמקדמת שיח ציוני בחברה הישראלית.

נחמן שי: איזו מכה.

נחמן שי: אתם עובדים כל כך קשה שהוא אפילו לא יודע מי אתם.

נחמן שי: "אם תרצו" זאת תנועה מאוד פעילה.

נחמן שי: אני לא מסכים איתם, אבל הם עושים עבודה כבר כמה שנים טובות.

נחמן שי: הם פעילים מאוד.

נחמן שי: אני לא מסכים איתם.

<עמוס שפירא: אני חייב להגיב על הדברים, למרות שזה לא ממין העניין.

<עמוס שפירא: מי שגורר את אוניברסיטת חיפה לאלמנטים פוליטיים - הזכרתי שיש ארגונים פוליטיים שעושים סיבוב על אוניברסיטת חיפה - זה ארגון כמו "אם תרצו".

<עמוס שפירא: זו דוגמה לכך.

<עמוס שפירא: ב-99% מהזמן הקמפוס שלנו שקט, ערבים וקציני צבא יהודים מכל קצוות הקשת, כולל דתיים, כולל חרדים, לומדים ביחד בשלווה ובשקט.

<עמוס שפירא: זו דוגמה לשיתוף פעולה בין כל מגזרי האוכלוסייה הישראלית.

<עמוס שפירא: אני הרבה פעמים אומר שאנחנו האוניברסיטה הכי ישראלית שיש, כי אנחנו בהרכב שלנו מייצגים יותר - אני מוכן להעמיד את זה למבחן – מאשר כל אוניברסיטה אחרת את ההרכב של האוכלוסייה הישראלית.

משה גפני: למה לא שרתם "התקווה"?

<עמוס שפירא: הארגון באופן שיטתי מוציא מציאות מעוותת, חלקה גם שקרים.

<עמוס שפירא: אני אתן דוגמה.

<עמוס שפירא: רק בשבוע שעבר היה פה דיון בכנסת.

<עמוס שפירא: מישהו הוציא – אני לא יודע מי – כאילו נציגינו לא היו בדיון.

<עמוס שפירא: אני מתאר לעצמי מי זה היה.

<אלון שוורצר: שר החינוך אמר את זה.

<אלון שוורצר: תסתכל על פרוטוקול של - -

<קריאה: אם צריך לאחד את העיר חיפה והקריות.

<קריאה: מה זה קשור?

<עמוס שפירא: אני רוצה להגיד שיהודים מכל קצוות הקשת לומדים בשלווה וחוקרים ביחד.

<עמוס שפירא: אפשר לראות באוניברסיטה שלנו יוצאי צבא שיושבים ליד לא יהודים.

נחמן שי: אני מתחרט על זה שבאתי בטענות לאוניברסיטת חיפה.

נחמן שי: מה שעשה מוטי, לצערי, זה בדיוק את הדבר ההפוך.

נחמן שי: אנחנו רוצים להפריד בין פוליטיקה.

נחמן שי: נשיא האוניברסיטה אמר - -

משה גפני: שמענו בוועדת המדע את חברי הכנסת, את חבר הכנסת המציע ואת חברי הכנסת האחרים שהשתתפו בדיון.

משה גפני: הם הסתמכו על מה שהתפרסם בקשר לפרופ' אומן על כך שהוא לא קיבל תואר ד"ר לשם כבוד עכב עמדותיו הפוליטיות או הציבוריות.

משה גפני: נשיא אוניברסיטת חיפה מכחיש את זה מכל וכל.

משה גפני: השיקולים הם שיקולים שהיו בעניין הזה, כפי שהוא הציג בפני ועדת המדע, שיקולים עניינים.

משה גפני: אין שיקול אחר שהוא חלק מהעניין, כך לדבריו של נשיא אוניברסיטת חיפה.

משה גפני: בנוגע לדיון על אוניברסיטת חיפה ומה שאמרת, מר שפירא, לגבי החקר הימי וכל הדברים האלה.

משה גפני: לגבי בריחת המוחות קיימנו דיון לפני כמה שבועות.

משה גפני: השתתפו בדיון 3 חתני פרס נובל.

משה גפני: גם אתה הוזמנת.

משה גפני: אני חושב שלא היית בארץ.

משה גפני: אנחנו נקיים דיון על החקר הימי, כיוון שאנחנו הולכים להעביר חוק של רווחי הגז שבין היתר יופנה לחקר הימי.

משה גפני: אם אתה הולך לאסוף כסף בשביל האוניברסיטה, תיקח בחשבון שניתן לך בעוד 25 שנה.

משה גפני: אתה לא חייב כבר עכשיו לנסוע.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.