ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 69, 2014-02-19 09:45

צחי הנגבי: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

צחי הנגבי: חבר הכנסת מקלב, נא להציג את הרביזיה שביקשת.

אורי מקלב: שביקשנו.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: קודם כול, ביקשנו.

צחי הנגבי: נא להציג בשם החברים כולם את הרביזיה שביקשתם.

אורי מקלב: אני אדבר קצר, אולי חבריי ישלימו.

אורי מקלב: אי מינוי יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון - דבר שאושר בוועדה הזאת לפני יומיים בהשתתפות דלה יותר של חברי כנסת - לו היינו עושים את זה עכשיו שהערווה תתגלה לעיני כול, כבר דיינו וכבר עשינו גם פעולה נוספת בנוגע לשערורייה הזאת, שלא ממנים יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון – מי שהצביע על זה בפעם הראשונה ועוד אחרים שיצביעו על זה פעם שניה.

אורי מקלב: מעבר לכך, אנחנו שמחים שבזמן הזה התקבלה חוות דעתו של היועץ המשפטי, שוודאי יתייחסו אליה - מה שלא היה בהצבעה הראשונה - בעקבות מכתבו של חבר הכנסת ניצן הורוביץ.

אורי מקלב: כעת יש את חוות דעתו של היועץ המשפטי של הכנסת בעקבות אי מינוי יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון.

אורי מקלב: אבל אני רוצה להגיד באופן כנה לחברים את מה שאמרנו גם בדיון הראשון.

אורי מקלב: אני חושב שהוכחנו בדיון הקודם, שעסק במינוי של יושב-ראש זמני לוועדת החוץ והביטחון, שלא הבדלנו בין קואליציה לאופוזיציה.

אורי מקלב: האופוזיציה שיתפה פעולה בנושא של אי מינוי היושב-ראש - חשבה על דברים איך לקצר את הזמן, איך באמת לתת את האפשרות שהוועדה כן תתכנס ותדון בדברים הדחופים שעומדים על הפרק.

אורי מקלב: לא זו אף זו, אני חושב שגם לא יצאנו ולא העקנו עליכם בעניין הזה.

אורי מקלב: אמרנו שלפעמים קורה בתוך הבית שיש בעיות.

אורי מקלב: אבל מכאן ועד אי מינוי בכלל לאורך כל התקופה שנתנו – שלא חשבנו שזה יהיה – ועכשיו הבקשה החוזרת, שהמשמעות שלה היא אי מינוי לעוד שלושה וחצי חודשים, שוודאי ועדת החוץ והביטחון מתכנסת גם בפגרה, זה דבר שלא יעלה על הדעת, לא ייאמן.

אורי מקלב: אם זה לא היה דבר שמעיק על כלל תושבי מדינת ישראל הייתי אומר: טוב, בהצלחה לשני הצדדים, שיריבו בתוך הקואליציה.

אורי מקלב: אבל חוסר האחריות באי מינוי היא לא רק של צד אחד, היא של שני הצדדים ההתעקשות הזו, שאף אחד לא זז, מוכן להפקיר את ועדת החוץ והביטחון וכל אחד מתחפר בעמדתו.

אורי מקלב: אם הקואליציה לא עושה את זה, אנחנו כאופוזיציה מבטיחים לכם נאמנה – אנחנו לא נעזוב את הדבר הזה, יום-יום נעלה את זה.

אורי מקלב: לא ננוח ולא נשקוט עד שימונה יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון.

אורי מקלב: אנחנו נמנה, נעלה את זה לראש סדר-היום.

אורי מקלב: אני חושב שהציבור יעלה את זה לראש סדר היום.

אורי מקלב: נציף את זה.

אורי מקלב: אני חושב שאין אחד שיכול להצדיק את המצב הזה.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד עוד דבר, שגם החברים שלא היו ידעו את זה.

אורי מקלב: את מי אתם ממנים באופן זמני?

אורי מקלב: את יושב ראש הכנסת, שאומר: אני לא מתכונן להיות יושב-ראש הוועדה.

אורי מקלב: בפעם הראשונה היושב-ראש אמר: אני אקח ואמנה בישיבות מסוימות.

אורי מקלב: אומר יושב-ראש הכנסת באופן ברור: אני לא מתכונן לעמוד ואני גם לא מתכונן למנות.

אורי מקלב: דהיינו, הפסקה מוחלטת של פעילות ועדת החוץ והביטחון.

אורי מקלב: לכן אנחנו חושבים, באופן אמיתי, באחריות - ואין כמו אחריות בנושא הזה; זו לא שאלה של עוד ג'וב, עוד תפקיד.

אורי מקלב: זו שאלה מהותית של ועדת החוץ וביטחון, הוועדה האחראית והחשובה ביותר.

אורי מקלב: אם היינו שומעים כאן על מחלוקות אידיאולוגיות על מדיניות או בעיה אחרת - - - על מה אנחנו מדברים?

אורי מקלב: השאלה היא מי בראש.

אורי מקלב: על זה כל הוויכוח – מי היושב-ראש, לא מעבר לזה, ועל זה משתקים את כל העבודה.

אורי מקלב: תודה.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: אני רק מבקש לעדכן את החברים, אם טרם בדקו בדואר האלקטרוני שלהם, וזה גם מונח פה, שבעקבות בקשה של ניצן הורוביץ מהיועץ המשפטי לכנסת חוות הדעת הונחה ונמסרה למבקש וגם לנו.

צחי הנגבי: חוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת מבהירה את כלל הדילמות בנושא הזה.

צחי הנגבי: השורה התחתונה שלה היא שאין, לדעת היועץ המשפטי של הכנסת, מניעה - בנסיבות שמתוארות ומנומקות היטב בחוות הדעת - לקדם את התיקון לתקנון, בהנחה כמובן שמדובר אך ורק בלוח הזמנים החריג שמדובר בו.

צחי הנגבי: דרך אגב, אני מניח שאם אכן, כפי שאנחנו רואים, תחול ירידת מתח בקואליציה בעקות מה שאנחנו רואים בשעות האחרונות, אולי היום, בעניין חוק הזכות לשרת, אז יכול מאוד להיות שגם הנושא הזה יתייתר, כי יש לנו 14 ימים שיהיה מונח על שולחן הכנסת.

צחי הנגבי: אבל ההערות שנשמעו הן באמת הערות חשובות.

צחי הנגבי: ניצן, בבקשה.

איתן כבל: אני מניח שיהיו השגות.

נחמן שי: הכול יהיה בעסקה.

נחמן שי: הולכים על עסקה גדולה פה.

ניצן הורוביץ: פניתי ליועץ המשפטי לכנסת בעקבות הישיבה של ועדת הכנסת, שבה הוצבע על שינוי תקנון והוארך המועד עד 29 במאי.

ניצן הורוביץ: זאת אומרת שבסך הכול, מהיום שבו ליברמן עזב למשרד החוץ ועד 29 במאי, מדובר בשבעה חודשים שבהן אין לוועדה הכי חשובה בכנסת יושב-ראש.

נחמן שי: הוועדה הכי חשובה זו ועדת הכלכלה.

יצחק וקנין: רבותי, היא לא הוועדה הכי חשובה.

ניצן הורוביץ: בסדר, בסדר, לא הכי חשובה.

ניצן הורוביץ: הכי פחות חשובה.

יצחק וקנין: היא לא הוועדה הכי פחות חשובה.

יצחק וקנין: אם היא היתה חשובה לא היתה במצב הזה.

ניצן הורוביץ: חשבתי, וכתבתי ליועץ המשפטי לכנסת שהתיקון הזה של התקנון הוא בלתי סביר בצורה קיצונית, הוא מפקיר את ועדת החוץ והביטחון והוא פוגע אולי בתפקיד הכי חשוב של הכנסת, שזה פיקוח על הרשות המבצעת.

ניצן הורוביץ: אז נכון, אדוני היושב-ראש, שבשורה התחתונה כתב היועץ המשפטי לכנסת שכרגע הוא לא רואה עילה – ואני חושב שהוא חשב על בג"ץ או דברים מהסוג הזה – אבל אני חושב שעד שמגיעים לשורה התחתונה הזאת הוא אמר דברים חמורים ביותר, שצריכים לעמוד עכשיו על סדר היום שלנו ברביזיה הזאת, ולכן אני מעלה את זה כאן.

צחי הנגבי: תודה, ניצן.

איתן כבל: ניצן, חייבים להסתיר את חוות הדעת הזאת מראש הממשלה.

איתן כבל: הוא עוד יכול לקבל זעזוע מזה.

ניצן הורוביץ: רק שניה, רציתי להגיד - -

צחי הנגבי: ניצן, סיימת ממש בקרשנדו.

צחי הנגבי: זה חזק מאוד מה שאמרת, חבל להמשיך.

ניצן הורוביץ: אנחנו לא בקומזיץ סביב המדורה.

ניצן הורוביץ: פה מדובר, אדוני היושב-ראש - - -

צחי הנגבי: בדרך כלל אין דיון על רביזיה.

צחי הנגבי: עשיתי משהו לפני משורת הדין, אתה לא צריך לנצל אותו.

אחמד טיבי: אדוני, יש הצעה לבחירת נשיא באופן ישיר על-ידי הציבור.

אחמד טיבי: אולי באותו יום גם יושב-ראש - - -

צחי הנגבי: רבותי, אנחנו עוברים להצבעה, רק אומר כמה מילים לסיכום הדיון.

צחי הנגבי: ראשית, לא מדובר במינוי של יושב-ראש הכנסת ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

צחי הנגבי: הטעות הזאת חוזרת על עצמה, ואני חייב להסביר שוב מה שהוסבר אין-ספור פעמים.

צחי הנגבי: יושב-ראש הכנסת, בשינוי התקנון שעשינו לפני זמן, קיבל מן הכנסת – אחרי שהכנסת אישרה את התיקון - סמכות למנות יושבי-ראש לניהול ישיבות, וזה מה שהוא עשה בפועל.

צחי הנגבי: כמו כן, הוא קיבל את הסמכות - - -

אברהם מיכאלי: האם הוא חזר בו וימנה הפעם, כפי שהבנו ממך בפעם האחרונה?

ניצן הורוביץ: הוא אמר שהוא לא ימנה.

צחי הנגבי: נדע את זה בעוד 14 יום, לאחר שהכנסת תאשר את הנושא.

צחי הנגבי: לא שמעתי ממנו עמדה בעניין הזה.

אברהם מיכאלי: חשוב לנו לדעת אם אנחנו פועלים נגד היושב-ראש או לא.

צחי הנגבי: היושב-ראש לא ביקש מאתנו לא לקיים את ההצבעה על הרביזיה.

צחי הנגבי: הוא מודע לקיומה של ההצבעה על הרביזיה.

צחי הנגבי: עוד דבר, הכנסנו לתיקון החדש - בהנחה שניגרר עוד שלושה חודשים ושבוע בסיטואציה הנוכחית, שכל החברים העירו עליה, ובצדק, שהיא בעייתית, כולל היועץ המשפטי - הענקנו ליושב-ראש הכנסת את הסמכות שלא היתה לו קודם, למנות יושב-ראש לוועדת המשנה, שהיא באמת מפקחת יותר מיתר הוועדות לתקופה, מעבר לכך שבעבר הוא מינה לנהל דיונים.

צחי הנגבי: אני מקווה שהוא יעשה שימוש בסמכותו זו.

ניצן הורוביץ: אבל הוא אמר שלא יעשה.

צחי הנגבי: הבעתי תקווה שהוא יעשה.

צחי הנגבי: אם הוא לא יעשה אז לכולנו תהיה בעיה.

אורי מקלב: תגיד בשקיפות שהוא גם הודיע את זה.

אורי מקלב: הוא אומר שהוא לא ימנה.

ניצן הורוביץ: זאת אומרת שלא יהיה יושב-ראש.

איתן כבל: הוא אמר את זה, לפרוטוקול, גם בדיון הקודם.

אורי מקלב: אבל עכשיו צריך להגיד את זה עוד פעם, שאנשים ידעו.

אורי מקלב: אנשים יגישו בג"ץ, חלק מהבג"ץ יהיה גם על אי מינוי - - -

צחי הנגבי: אנחנו בהצבעה.

צחי הנגבי: מי שתומך ברביזיה, נא להצביע – רק חברי ועדה ומחליפיהם.

צחי הנגבי: אנחנו עושים הצבעה על קיומה של הרביזיה.

אברהם מיכאלי: תעשו שמית, שלא נתבלבל.

צחי הנגבי: שבעה אנשים תמכו בקיומה של הצבעה על הרביזיה.

ניצן הורוביץ: למה שבעה?

ניצן הורוביץ: היו שמונה.

יריב לוין: איך לכם שמונה פה.

צחי הנגבי: בואו נעשה את זה שמית, חבר חבר.

צחי הנגבי: בבקשה.

יריב לוין: חברת הכנסת רגב ממלאת את מקומו של חבר הכנסת פייגלין; חבר הכנסת חמד עמאר מחליף את חבר הכנסת אילטוב; ניצן הורוביץ מחליף את חבר הכנסת גילאון; חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי מחליפה את חברת הכנסת שקד; חבר הכנסת עמרם מצנע מחליף את חבר הכנסת מאיר שטרית.

<אתי בן יוסף: צחי הנגבי – נגד יריב לוין – נגד מירי רגב – נגד דוד רותם – נגד חמד עמאר – נגד קארין אלהרר – נגד פנינה תמנו-שטה – נגד דב ליפמן – נגד איתן כבל – בעד ניצן הורוביץ – בעד שולי מועלם-רפאלי – נגד אברהם מיכאלי – בעד יצחק וקנין – בעד אורי מקלב – בעד עמרם מצנע – נגד אחמד טיבי – בעד באסל גטאס – בעד

צחי הנגבי: בעד – שבעה, נגד – עשרה.

צחי הנגבי: הוחלט שלא לקיים הצבעה על הרביזיה.

צחי הנגבי: התיקון יונח על שולחן הכנסת, כפי שסוכם.

סדר יומנו: בבקשה, חבר הכנסת ברוורמן.

אבישי ברוורמן: אדבר בקצרה.

אבישי ברוורמן: כבוד היושב-ראש, היית יושב ראש ועדת כלכלה ואתה בקי בנושא.

אבישי ברוורמן: רק בשביל הפרוטוקול, ב-12 בפברואר החליטה הכנסת להעביר את הצעת שבנדון לוועדת הכנסת על מנת שתחליט איזו ועדה.

אבישי ברוורמן: אני מוכרח להגיד שבאותו יום אפילו לא הודיעו לי שהנושא הזה עולה להצבעה, ולכן ביקשתי שזה ידון כאן.

אבישי ברוורמן: אדוני היושב-ראש, אני מדבר אליך.

אבישי ברוורמן: אחכה שתסיים.

צחי הנגבי: פשוט יש לי פגישה עם שר החוץ של קפריסין.

צחי הנגבי: חבר הכנסת יריב לוין ינהל את הישיבה.

יריב לוין: לא, אני לא יכול.

צחי הנגבי: תתקדם.

צחי הנגבי: מקסימום קפריסין תכריז עלינו מלחמה.

אבישי ברוורמן: אני מבין שהבית הזה הוא פוליטי, אבל לכל דבר יש גבולות.

אבישי ברוורמן: אנחנו מדברים על חוק זכויות היוצרים.

אבישי ברוורמן: כל מי שיושב פה, מהוותיקים, יודע היטב שהחוק הזה – אני נכנסתי לכנסת לפני שמונה שנים - חוקק בוועדת הכלכלה, גלעד ארדן היה אז היו"ר, השרה היתה לימור לבנת.

אבישי ברוורמן: כל מי שבקי בחוק הזה יודע שהדברים האלה קשורים לנושא ההגבלים העסקיים.

אבישי ברוורמן: בימים אלה בוועדת הכלכלה דנים בכל המשרדים לגבי נושא ההגבלים העסקיים והפטורים.

אבישי ברוורמן: הלוא מדובר כאן על פטור מהגבלים עסקיים, זה החוק שמציע ידידי - ואני אומר את זה ברצינות - מצנע.

אבישי ברוורמן: חלק מהחוקים האלה לגבי זכויות יוצרים מגיעים לוועדת הכלכלה - יושב פה יושב-ראש הקואליציה, יריב לוין; גם בתיקונים שלו ב-4 במרץ, גם תיקון של הממשלה.

אבישי ברוורמן: ואני שואל למה.

אבישי ברוורמן: הכול תמיד היה בוועדת הכלכלה.

אבישי ברוורמן: אני לא רק מכבד אלא מוקיר אותך על פועלך בעבר, בהווה ובעתיד.

אבישי ברוורמן: אני שם בפניך את הוועדה; שב, תקבל את הדברים, תעשה הכול.

אבישי ברוורמן: נניח שירצה הגורל ופתאום יש לנו רוב גדול, ואעלה חוק בענייני ביטחון.

אבישי ברוורמן: אגיד: בגלל שאני יושב-ראש ועדה החוק של הביטחון יהיה אצלי.

אבישי ברוורמן: נניח שתהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, אני לא יכול ללכת להציג אצלך והכול אצלך, והיועצים המשפטיים?

אבישי ברוורמן: למה העניין המודרני שהתפתח בכנסת הזאת, שדברים שתמיד היו כל כך ברורים – כי תמיד יש פוליטיקה, השאלה זה הגבולות - מדוע שחבר הכנסת מצנע לא יבוא לוועדה אצלי, יקבל את כל הבמה, כיוון שממילא ב-3 במרץ יש דברים אחרים.

אבישי ברוורמן: זה תמיד היה בוועדת הכלכלה.

אבישי ברוורמן: הוא יקבל את כבודו, הוא יעביר.

אבישי ברוורמן: איזה היגיון?

אבישי ברוורמן: בגלל שהוא הציע את זה?

אבישי ברוורמן: אני שואל גם את יריב לוין, שמבין את הדברים שלי.

אבישי ברוורמן: יש כנסת או אין כנסת?

אבישי ברוורמן: ואני רוצה שעורכת הדין בנדלר תוסיף.

צחי הנגבי: בבקשה.

צחי הנגבי: אולי ניתן למצנע, ליריב לוין ואז לחברים.

מירי רגב: זה דיונים של ח"כים או יועצים משפטיים פה?

<אתי בנדלר: גם וגם.

צחי הנגבי: מירי, גם אצלך יש יועצים משפטיים, אפילו יועצות.

צחי הנגבי: בבקשה, גברתי.

<אתי בנדלר: אני רוצה לומר מספר מילים.

<אתי בנדלר: זכות יוצרים היא בעיקרה זכות כלכלית.

<אתי בנדלר: לא בכדי חוק זכות יוצרים, שנחקק בכנסת ה-17 בוועדת הכלכלה, הגיע לוועדת הכלכלה שקיימה בו למעלה מ-20 ישיבות.

<אתי בנדלר: זה היה אחד החוקים הרציניים, הארוכים והמושקעים שנעשו בוועדה.

<אתי בנדלר: כאמור, מהות הזכות היא זכות כלכלית, ומטרת חוק זכויות יוצרים זה למצוא את האיזון הנכון בין תמרוץ יוצרים במגוון תחומים במשק ליצור ולהתפרנס מיצירתם; מצד שני, לשמור על אינטרסים ציבוריים חשובים, כמו, מצד אחד זכות הביטוי, מצד שני שימוש הוגן ביצירה כדי לקדם תחומי כלכלה שונים.

<אתי בנדלר: החוק עצמו קבע שתקנות יובאו לאישור ועדת הכלכלה; תיקונים לחוק הזה נדונו בוועדת הכלכלה; בעצם הימים האלה על שולחנה של ועדת הכלכלה הצעת חוק לתיקון חוק זכות יוצרים בעניין הנגשת יצירות לאנשים עם מוגבלות.

<אתי בנדלר: מעבר לזה, יש להצעת החוק הזאת נגיעה לנושא של הגבלים עסקיים.

<אתי בנדלר: אני רוצה לסיים בקריאת משפט אחד מדבריו של יושב-ראש ועדת הכלכלה, כשהוא הציג את הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית בפני המליאה.

<אתי בנדלר: הוא אומר כדלקמן: בהזדמנות זו אני פונה שוב אל כל הארגונים המייצגים את בעלי זכות היוצרים בבקשה למצוא דרך להביא לכך שיהיה גוף אחד שיהיה אחראי לגבייה עבור כל בעלי זכויות היוצרים בתחום המוסיקה, וגו'.

<אתי בנדלר: דהיינו, ועדת הכלכלה נתנה את דעתה גם לנושא הזה, ואז הדבר לא הסתייע.

<אתי בנדלר: אבל היו כבר דיונים גם בנושא הזה.

<אתי בנדלר: הנושא הזה הוא מובהק של ועדת הכלכלה, הן מההיבט של זכות היוצרים והן מההיבט של הממשק להגבלים עסקיים.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: חבר הכנסת מצנע, אנא משפט אחד, כי כולם פה הוזעקו מוועדות אחרות.

עמרם מצנע: אין ויכוח שלחוק הזה יש היבטים כלכליים, אבל גם לא יכול להיות ויכוח שלחוק הזה יש נגיעה תרבותית, ואני לא בטוח שנכון לעסוק בנושאים תרבותיים דווקא מההיבטים הכלכליים שלהם.

עמרם מצנע: ולכן, באותה עוצמה של טיעון – אבישי, אתה מכיר את זה שהמרצה יודע שכשהטיעון חלש צריך להרים את הקול – אז באותה עוצמה - - -

אבישי ברוורמן: עמרם, באמת, אתה יורד ברמתך.

עמרם מצנע: באותה עוצמה של טיעונים, אני באמת חושב, במלוא הכנות, שהחוק הזה יכול להיות גם בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

<קריאה: גם.

עמרם מצנע: נכון.

עמרם מצנע: לא, אני לא נענה לבקשת אבישי.

עמרם מצנע: אני מבקש שהחוק הזה יהיה בוועדת החינוך.

יצחק וקנין: הערה.

צחי הנגבי: זו בקשה לרביזיה, אנחנו לא עושים דיונים.

צחי הנגבי: אני לא יכול.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד הערה אחת שחשובה לכל הדיון.

צחי הנגבי: יש פה שני יושבי-ראש ועדות שצריכים לנהל ועדות.

יצחק וקנין: אני חייב להגיד פה משהו, רבותי.

צחי הנגבי: משפט אחד ועוברים להצבעה.

יצחק וקנין: משפט אחד בלבד.

יצחק וקנין: הפך להיות מצב בכנסת שיושבי-ראש ועדות מגישים חוקים ורוצים שהם יחזרו אליהם.

יצחק וקנין: יש לזה השלכות עמוקות מאוד מבחינת החקיקה.

יצחק וקנין: ותרשמו את מה שאני אומר - זה יכול להיות אסון לכנסת בחקיקה.

צחי הנגבי: אני מסכים אתך שזו בעיה מאוד מאוד קשה.

צחי הנגבי: רבותי, מי בעד הבקשה לרביזיה?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – 6

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: הבקשה לא התקבלה.

צחי הנגבי: אני מודה לאדוני היושב-ראש, מצטער מאוד.

צחי הנגבי: זה יחזור לוועדת החינוך להמשך הדיון.

צחי הנגבי: <4.

צחי הנגבי: הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון - דחיית מועדים), התשע"ד-2014>

לנושא הבא: בבקשה, יושבת-ראש ועדת הפנים.

מירי רגב: תודה לך, כבוד היושב-ראש.

מירי רגב: ועדת הפנים עוסקת מתחילת הקדנציה בכל מה שקשור לתיאגוד תאגידי המים העירוניים, יחד עם השלטון המקומי, עם משרד הפנים, עם שר הפנים.

מירי רגב: קיימנו דיונים רבים בכל מה שקשור בתאגידי המים.

מירי רגב: לא נראה לי נכון - - -

צחי הנגבי: יש הסכמה לעניין, אבישי?

אבישי ברוורמן: לא.

מירי רגב: לא נראה לי נכון שוועדה שעוסקת בראשי רשויות, בתיאגוד של ראשי רשויות במשרד הפנים תעסוק בוועדת הכלכלה, עם כל ההיבטים התשתיתיים של תאגידי המים.

מירי רגב: לכן אני מבקשת ששתי הצעות החוק האלה – הצעת החוק הפרטית שלי, של יעקב אשר ושל דוד אזולאי – והצעת החוק הממשלתית, שהבהרנו שניצמד אליה ונפעל בתיאום אליה, תגיע לוועדת הפנים.

מירי רגב: אנחנו צריכים לסיים את סוגיית התיאגוד כבר במושב הזה.

מירי רגב: שר הפנים – מקובל עליו הנושא הזה; סילבן שלום – מקובל עליו הנושא הזה, ושר האוצר - מקובל עליו הנושא הזה.

צחי הנגבי: שני השרים האלה פנו אליי, גם שר הפנים וגם סילבן שלום, וביקשו להעביר את זה לוועדת הפנים.

צחי הנגבי: אבישי, בבקשה.

אבישי ברוורמן: רבותי, בכנסת הזאת כל דאלים גבר, ואני מקבל את זה.

אבישי ברוורמן: אני מבין שאין כללי משחק, וכללי המשחק הם כל דאלים גבר.

אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לציין לפרוטוקול, לדברי ימי הכנסת, שבאתי לכאן מפני שאני מכבד כללי משחק.

אבישי ברוורמן: אני יודע שיש חוקים פוליטיים, אבל לכנסת הזאת אין כללי משחק.

אבישי ברוורמן: החוק המקורי לגבי תאגידי מים וביוב אושר בוועדת הכלכלה ב-11 ישיבות.

אבישי ברוורמן: תיקון לחוק אושר בוועדה משותפת כלכלה וכספים, בראשות ועדת הכלכלה, ב-18 ישיבות.

אבישי ברוורמן: פרק ח' בהצעת חוק ההסדרים לשנים 2013–2014 אושר בוועדת הכלכלה בחמש ישיבות.

אבישי ברוורמן: חקיקת המשנה, המותקנת בחוק תאגידי המים והביוב, נדונה היום בוועדת הכלכלה.

אבישי ברוורמן: בימים אלה ועדת הכלכלה – עכשיו - מקיימת את הדיונים בכללי המים.

מירי רגב: אז מה זה קשור לתיאגוד של הערים?

<אתי בנדלר: זה חוק תיאגוד מים וביוב.

<אתי בנדלר: זה הנושא.

מירי רגב: לא, זה לא החוק.

מירי רגב: החוק מדבר על הכללים ואני מדברת על התיאגוד.

אברהם מיכאלי: ארבל אומרת שאתה צודק.

אבישי ברוורמן: ארבל אומרת שאני צודקת, כל אדם - - -

צחי הנגבי: הפתרון היחיד הוא שתצטרף לקואליציה, ואז כל הוויכוחים האלה לא יקרו.

באסל גטאס: אין כללים?

באסל גטאס: אין תרבות מסוימת שכולם מסכימים עליה?

אברהם מיכאלי: השתלט על הממשלה.

אבישי ברוורמן: מדוע המשילות בישראל היא מהגרועות בעולם – לא המערבי, אלא בעולם השלישי?

מירי רגב: אתה רוצה לפתור עכשיו את בעיית המשילות דרך החוק של תאגידי המים?

יצחק וקנין: זאת לא הוועדה שלך, מה קרה?

יצחק וקנין: מה, את חושבת שמותר לך הכול?

יצחק וקנין: עם כל הכבוד.

אבישי ברוורמן: מה זה פה?

אבישי ברוורמן: אני רוצה לסיים את דבריי.

אבישי ברוורמן: את יכולה לתת לי?

מירי רגב: סיים את דבריך.

יצחק וקנין: תני לו לדבר, עם כל הכבוד לך.

יצחק וקנין: אתם קואליציה - תרמסי אותנו בהצבעות, אבל לא גם בדיבור.

אבישי ברוורמן: המשילות הישראלית זה מה שקורה כאן, ואני רוצה להסביר.

אבישי ברוורמן: מדוע ישראל, בזמן רישוי עסק, אישור בנייה ובשחיתות היא בתחתית העולם השלישי?

אבישי ברוורמן: מכיוון שבכל נושא אין כתובת אחת.

אבישי ברוורמן: כל אחד לוקח לו חלק, לא מתאמים אחד עם השני.

אבישי ברוורמן: אין לי שום דבר מול חברי הכנסת רגב או מצנע.

אבישי ברוורמן: מירי רגב בטח תהיה שרה בכירה, מצנע יהיה שר בכיר, הכול נהדר.

אבישי ברוורמן: כללים אין פה.

אבישי ברוורמן: אני על כבודי מוחל, לא משנה, אבל הכנסת הזאת עוברת על כל הכללים.

אבישי ברוורמן: אין לה כללי משחק.

אבישי ברוורמן: ואני רושם את זה בנקודה הזאת.

צחי הנגבי: יושב-ראש הקואליציה, בבקשה.

צחי הנגבי: מה עמדת הקואליציה?

יריב לוין: עמדת הקואליציה היא להעביר לוועדת הפנים, נוכח עמדת שני שרי הממשלה שמבקשים שהנושא ידון שם, והעובדה שהוועדה עוסקת ומטפלת בכל סוגיית התיאגוד.

יריב לוין: אני גם רוצה לומר בסוגריים שכל תאגידי המים הוא נושא כואב וקשה, והדחייה שמתבקשת במסגרת החוק הזה היא דחייה חשובה שצריך לסיים אותה במהירות, בצורה מסודרת.

יריב לוין: לכן אני מבקש להעביר את זה לוועדת הפנים.

איתן כבל: מה אתה אומר, שברוורמן - - -?

יצחק וקנין: מה שהוא אומר לנו - - -

אבישי ברוורמן: יריב, אם יש דבר אחד שלא נעשה אצלי במהירות הגבוהה ביותר בכל דבר?

אבישי ברוורמן: יש דבר אחד?

יריב לוין: ברגע שהשרים מעוניינים שזה יהיה שם אני לא יכול לייצג עמדה אחרת.

אברהם מיכאלי: אפשר לשמוע את עמדת היועצת המשפטית?

צחי הנגבי: אמרתי.

צחי הנגבי: עמדת היועצת המשפטית היא שהנושא הזה יכול להיות בוועדת הכלכלה.

<אתי בנדלר: יכול להיות או צריך להיות?

אברהם מיכאלי: אנחנו כנסת פה, לא ממשלה.

אברהם מיכאלי: אין הפרדת רשויות?

צחי הנגבי: הוועדה סוברנית להחליט את עמדתה.

יצחק וקנין: אם הממשלה היא שמנהלת את העניינים, שתנהל את העניינים.

צחי הנגבי: הממשלה היא בוודאי רכיב מאוד חשוב.

יצחק וקנין: אדוני, אנחנו כנסת.

אבישי ברוורמן: יש בעיה במשילות הישראלית.

אבישי ברוורמן: אין הפרדה בין כנסת וממשלה יותר.

<אתי בנדלר: רק משפט אחד אני מבקשת לומר, שהוא אולי משפט קצת מקומם.

<אתי בנדלר: אבל העובדה שוועדה עוסקת בדיונים יזומים בנושא שהוא בתחום ענייניה של ועדה אחרת לא הופכת את אותה ועדה לוועדה האחראית על הנושא.

<אתי בנדלר: אם היום ועדת הכספים עוסקת באגרת רשות השידור, זה לא הופך את הנושא של רשות השידור לנושא של ועדת הכספים.

<אתי בנדלר: לכן לומר שוועדת הפנים קיימה מספר ישיבות יזומות בנושא הזה, זה לא הופך את זה לנושא שבתחום ענייניה של ועדת הפנים.

באסל גטאס: אפשר אולי לחשוב על משהו מחוץ למעגל?

באסל גטאס: אולי לדחות את ההצבעה.

באסל גטאס: למצוא פתרון.

צחי הנגבי: רוב החברים יכולים להחליט לדחות, אם הם יצביעו.

צחי הנגבי: פניית יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה, חברת הכנסת מירי רגב – יש פה למעשה שתי הצבעות – להעברת חוק תאגידי מים וביוב מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יצחק וקנין: אנחנו לא מצביעים.

יצחק וקנין: תצביעו לבד, תעשו מה שאתם רוצים.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – 10

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה, הבקשה נתקבלה.

איתן כבל: אני מבקש רביזיה.

צחי הנגבי: שניה.

צחי הנגבי: אנחנו עוברים להצבעה השניה.

צחי הנגבי: תרשמי בקשה לרביזיה.

צחי הנגבי: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק תאגידי מים – דחיית מועדים, של חברי הכנסת מירי רגב, יעקב אשר, דוד אזולאי ואברהם מיכאלי.

צחי הנגבי: מי בעד שהוועדה שתדון בהצעה הזאת היא ועדת הפנים והגנת הסביבה?

צחי הנגבי: בעד – 10

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה, אושר.

צחי הנגבי: יש בקשה לרביזיה גם בנושא השני?

איתן כבל: ברור.

צחי הנגבי: אוקיי.

צחי הנגבי: עוד חמש דקות הצבעה על הרביזיה.

<קריאות: לא, לא.

<קריאות: איך אפשר?

צחי הנגבי: עוד חצי שעה בדיוק הצבעה על הרביזיה, בשעה 10:55.

צחי הנגבי: תודה רבה, הישיבה נעולה.