ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 222, 2014-02-17 09:00

מירי רגב: בוקר טוב לכולם.

מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 11) (מימון בחירות חדשות), התשע"ד–2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת גפני, יריב לוין.

מירי רגב: בעצם, אתם אמורים להציג את ההסכמות שהגעתם אליהן עם הממשלה.

מירי רגב: הצעת החוק הזאת מאוד רלוונטית היום.

מירי רגב: כפי שאתם יודעים, אני לא חושבת שהממשלה הכריזה על בחירות חוזרות בעשור האחרון, אלא אם כן אני טועה.

<יוסי ברון: חדשות.

מירי רגב: בחירות חוזרות חדשות.

מירי רגב: ולכן, בעצם יש איזושהי לקונה בחוק, שמדברת על כך שכשיש בחירות חוזרות חדשות, ובית-המשפט קבע, אין לנו אופציה לממן את הבחירות האלה ואנחנו חושבים שכן נכון שנאפשר לאותן מפלגות שמתמודדות מחדש, נאפשר להן לקבל על-פי חוק את מה שמגיע להן.

מירי רגב: בשתי עיריות יהיו בחירות חוזרות ב-11 במארס– האחת היא נצרת, השנייה היא בית שמש – ובעצם החוק הזה הוא לא חוק ספציפי להן, הוא חוק שיהיה חוק רוחב לכלל הבחירות בעתיד, אבל כרגע הוא מתייחס לשני המקומות האלה ולכן חשוב לנו להביא את החוק הזה כמה שיותר מהר לאישור, ועל כך אני באמת מודה גם לחבר הכנסת יריב לוין וגם לחבר הכנסת גפני, שהביאו את החוק החשוב הזה.

מירי רגב: אני מבקשת לדעת לאיזה הסכמות הגעתם עם הממשלה, איפה יש פערים.

מירי רגב: אני מברכת בברכה את עובדי עיריית ירושלים שנמצאים היום בכנסת.

מירי רגב: ברוך הבא, ברוך הבא לוועדת הפנים.

מירי רגב: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לך על המהירות שבה החוק הזה מתנהל בוועדת הפנים, בראשותך, ובאמת יש לקונה בחוק כפי שדיברנו גם בישיבה הקודמת.

משה גפני: המדינה נכנסה לעידן חדש, שלא היה קודם.

משה גפני: אני לא זוכר מאז קום המדינה – אולי היה מקרה של ג'סר א-זרקא.

<יהודה זמרת: היה נהרייה, ב-2006.

משה גפני: היו בחירות כלליות?

דוד אזולאי: רק לרשות.

משה גפני: אז אמרתי, הפעם הראשונה שאני מכיר שיש בחירות כלליות חדשות לגמרי - - -

<יוסי ברון: כולל למועצה.

משה גפני: כן, אמרתי.

משה גפני: בחירות כלליות, כשיש בחירות גם למועצת העיר בשתי ערים גדולות – גם בנצרת וגם בבית שמש.

<גלעד קרן: בנצרת זה רק לראש הרשות.

מירי רגב: בנצרת זה לראש הרשות.

<יוסי ברון: בבית שמש זה כולל המועצה.

משה גפני: נכון.

משה גפני: בבית שמש זה כולל המועצה.

משה גפני: על כל פנים, זה עידן חדש שבו ככל הנראה אנחנו נידרש לעניין הזה – נקווה שלא, אבל נידרש לעניין הזה ככל הנראה בעידן הזה.

משה גפני: התברר באמת לכולנו – בעיקר לראשי הסיעות – שיש לקונה בחוק, אין לעניין הזה פתרון.

משה גפני: ואז התקיים כאן דיון מאוד נוקב לגבי המהות של הבחירות החוזרות הללו – האם אנחנו מדברים על מערכת בחירות אחת שהתחילה בבחירות הקודמות וממשיכה עכשיו, ולכן המודד הקובע של מספר המנדטים וכל מה שנלווה לעניין הזה זה רק הבחירות החוזרות, או המשמעות של העניין, שמדובר על שתי מערכות בחירות – אחת התקיימה ונפסלה, ואחת מתקיימת מחדש – והיה ויכוח בינינו לבין משרד הפנים, בעיקר הייעוץ המשפטי.

משה גפני: משרד הפנים טען שבית-המשפט פסל את הבחירות הקודמות, ולכן אי-אפשר לדון עליהן מבחינת עניין התשלום לפי מספר המנדטים אלא אך ורק לפי הבחירות החדשות.

משה גפני: אנחנו טענו לא כך.

משה גפני: אנחנו טענו שרוב מוחלט של הסיעות ושל האנשים, המפלגות שהתמודדו בבחירות הקודמות, הם לא עשו עוול, לא עשו שום דבר, הייתה להם מערכת בחירות רגילה, הם הוציאו את הכסף שמותר על-פי חוק, הם עשו את הנדרש מהם, והספקים שסיפקו להם גם את הפרסום וגם כל הדברים שנעשים במערכת בחירות, עכשיו יצטרכו לחכות זמן רב אם אנחנו ממתינים בגלל סיעה אחת, או שבסוף יתברר שבכלל לא, יצטרכו להמתין על לא עוול בכפם.

משה גפני: בסופו של דבר כמו תמיד, אני על כל פנים נכנעתי לעמדה המשפטית של משרד הפנים ושל משרד המשפטים וקיבלנו את העניין הזה, אני קיבלתי את העניין הזה.

משה גפני: חבר הכנסת יריב לוין, ששותף איתי בתהליך כאן אמר לי גם כן, המהירות פה היא קריטית מכיוון שאנחנו מדברים על דברים שצריכים להשלים את החוק במהירות האפשרית, ולכן הסכמתי לעניין הזה, וכאן התעורר ויכוח.

משה גפני: אם אכן אנחנו מקבלים את הגישה הזאת, והגישה אומרת שהבחירות הן בעצם הבחירות שהתקיימו עכשיו, צריך למחוק בחוק את המשך המשפט, שכאשר דנים על תשלום המנדטים זה צריך להיות לפי הבחירות החדשות ולא לפי הבחירות הישנות.

משה גפני: אי-אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות ולומר שהבחירות הן בחירות שמתקיימות עכשיו אבל המימון יהיה לפי המימון הקודם, והמימון הקודם הוא מימון יותר נמוך, כאשר בינתיים נתקיימו בחירות בערד, ובערד המימון נעשה על-פי התשלום החדש.

משה גפני: יש עוד כמה פרטים אבל הפרטים האלה הם פחות חשובים, נדבר אולי בהמשך אבל קודם כול לגבי העיקרון.

משה גפני: אני סבור שאם אכן מדובר על בחירות חדשות כפי שאתם טוענים, ואנחנו נקבל את זה, אז המימון צריך להיות לפי הבחירות החדשות, אי-אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות.

משה גפני: זה בעיקר הוויכוח שאותו צריך להשלים.

דוד אזולאי: מה ההבדל במימון של בחירות חדשות למימון של בחירות ישנות?

מירי רגב: גובה המימון, אני מבינה.

משה גפני: הייתה הוראת שעה שהפחיתו את גובה המימון, וזה הסתיים בין הבחירות הישנות לבחירות החדשות.

משה גפני: בינתיים היו בחירות בערד, וגובה המימון – מכיוון שהוראת השעה הסתיימה – הוא לפי גובה המימון הרגיל שהיה בעבר.

משה גפני: הוא גבוה יותר.

מירי רגב: כרגע בעצם הוויכוח שלנו על נושא אחד בלבד – גובה המימון.

משה גפני: כן.

משה גפני: יש פרטים קטנים שהם פחות חשובים.

מירי רגב: אנחנו ביקשנו 100%, המשרד - - -

<עמי ברקוביץ: לא.

<יהודה זמרת: גובה יחידת המימון.

<יהודה זמרת: הוא היה 44.

משה גפני: גברתי היושבת-ראש, הייתה הוראת שעה שמפחיתים את המימון.

משה גפני: הוראת השעה הסתיימה לפני מספר שבועות.

<עמי ברקוביץ: ב-22 באוקטובר.

משה גפני: כן.

משה גפני: ואז, אם אנחנו הולכים לפי הבחירות הישנות, אז המימון ליחידה הוא נמוך יותר.

משה גפני: אם אנחנו הולכים לפי בחירות חדשות, המימון גבוה יותר.

משה גפני: בינתיים, לאחר שהסתיימה הוראת השעה, התקיימו בחירות בערד, והמימון היה לפי המימון הגבוה יותר ליחידה.

מירי רגב: לפי החדשות.

משה גפני: כן, ואי-אפשר להחזיק את המקל בשני הקצוות.

מירי רגב: אז עכשיו הממשלה בעצם רוצה מימון ליחידה לפי הבחירות הישנות.

<יוסי ברון: לא, ההפך, החדשות.

<קריאה: לא, הישנות.

מירי רגב: חברים, שיהיה פה שקט כי אנחנו הולכים להצבעה היום.

משה גפני: הישנות, הישנות.

מירי רגב: היועץ המשפטי לוועדה, בבקשה תגיד לי באופן ברור ומוסדר איפה נקודת המחלוקת בינינו לבין הממשלה.

<גלעד קרן: נקודת המחלוקת כרגע היא מהו גובה יחידת המימון הבסיסית.

<גלעד קרן: עד ה-22 באוקטובר גובה יחידת המימון היה 42 שקלים חדשים.

מירי רגב: שלום לממלא-מקום המנכ"ל.

מירי רגב: בוא, מבקר המדינה, חסרת לי.

<גלעד קרן: גובה יחידת המימון בבחירות הכלליות האחרונות שהיו במדינה היה 42 שקלים חדשים.

<גלעד קרן: ההצעה כרגע שעברה בקריאה ראשונה, ועמדת הממשלה גם כפי שאני מבין, זה שאחוז המימון שאנחנו ניתן בבחירות החדשות יהיה בערך 160% או 180%, מה שיוחלט.

משה גפני: 180%.

משה גפני: זה מה שהכנסת החליטה בקריאה הראשונה.

<גלעד קרן: 180% מאותה יחידה, 42.

<גלעד קרן: זאת ההצעה כרגע.

דוד אזולאי: אני שואל, 180% ממה?

דוד אזולאי: מה-42 ליחידה?

<גלעד קרן: כן, כן.

<גלעד קרן: 180%, כשהיחידה לפיה מחשבים היא 42 שקלים חדשים.

<עמי ברקוביץ: לפי היחידה המקורית.

<גלעד קרן: זאת ההצעה המקורית.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: ומה בעצם רוצה חבר הכנסת גפני?

<גלעד קרן: היוזמים מבקשים שהמימון יהיה על-פי היחידה החדשה, שהיא כמעט כפולה במספר.

מירי רגב: בעצם 300%.

מירי רגב: לא 180%, אלא 300%.

<גלעד קרן: נכון, וחשוב שהאוצר אולי ייתן את המספרים.

<חנה רותם: זה 74 מול 42.

מירי רגב: מי את?

<חנה רותם: ממשרד מבקר המדינה.

מירי רגב: שלום.

<גלעד קרן: חשוב לשמוע את האוצר, לשמוע את המשמעויות בשקלים.

מירי רגב: נציג האוצר כאן?

מירי רגב: בבקשה.

<יוסי עדס: יוסי עדס, רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר.

<יוסי עדס: לפי מה שקיבלתי ממשרד הפנים, סך המימון – אם הבחירות הראשונות בבית שמש לא היו נפסלות – סך המימון היה עומד על 2.2 מיליון שקלים.

<יוסי עדס: אלה הנתונים שקיבלתי ממשרד הפנים.

<יוסי עדס: בהתאם לכך, אם אנחנו מחשבים 80% תוספת על זה, אנחנו מקבלים תוספת של 1.76 מיליון, שזה המשמעות הכספית.

<יוסי עדס: אם אנחנו עושים את זה לפי יחידת המימון, אנחנו מקבלים תוספת גבוהה משמעותית שהיא כמעט פי-שניים, סך הכול כשלושה מיליון שקלים.

<גלעד קרן: התוספת.

חנא סוייד: שלושה מיליון למה?

מירי רגב: אתה יכול לדבר איתי באחוזים?

מירי רגב: כשנוח לכם אתם מדברים במספרים, כשנוח לכם אתם מדברים באחוזים.

מירי רגב: דבר איתי לפי יחידות, תגדיר לי כמה תוספת אתם נותנים.

דוד אזולאי: מירי, יש פה כמה מושגים – או שזה יחידה או שזה אחוזים.

מירי רגב: יחידה, או שזה אחוזים, או שזה מספר.

מירי רגב: אתם רוצים לבלבל אותנו.

חנא סוייד: השלושה מיליון, למי הם?

<יוסי עדס: זה לרשימות שהתמודדו בבחירות וזכו.

חנא סוייד: באיזה בחירות?

<יוסי עדס: בבחירות בבית שמש שזכו בתוצאות הסופיות.

חנא סוייד: אבל לא מדובר רק בבית שמש.

חנא סוייד: פה מדובר בחוק כללי.

<יהודה זמרת: הוא מדגים את זה מקרה על בית שמש.

<יוסי עדס: מקרה בית שמש זה מקרה ודאי שאנחנו יודעים כרגע שבמידה שהחוק הזה עובר, אלה העלויות המיידיות והממשיות.

חנא סוייד: יש גם את נצרת.

<יוסי עדס: נצרת זה ראש רשות, אלה סכומים אחרים.

<גלעד קרן: מה ההבדל באחוזים ובסכומים בין ההצעה כפי שהיא מונחת כרגע לבין ההצעה שמציע חבר הכנסת גפני?

<יוסי עדס: ההבדל הוא כמעט פי-שניים, ההבדל הוא של 76% תוספת.

<גלעד קרן: בשקלים.

<יוסי עדס: בשקלים זה 1.3 מיליון בערך.

<גלעד קרן: תוספת.

<יוסי עדס: תוספת.

מירי רגב: זו עמדת הממשלה?

<יוסי עדס: עמדת הממשלה היא כמו הנוסח שעבר בקריאה ראשונה, שזה צריך להיות לפי יחידת המימון הישנה.

משה גפני: לא, זו הטעיה.

משה גפני: זו הטעיה.

מירי רגב: ההצעה שעברה, היא לא דיברה על כסף, היא דיברה על 180%.

<קריאות: לא.

<עמי ברקוביץ: 180% ממה?

<עמי ברקוביץ: מסכום המימון המקורי.

מירי רגב: מסכום יחידת המימון הישנה.

מירי רגב: זה מה שעבר.

<עמי ברקוביץ: לכן, זו עמדת הממשלה וצריך ללכת על היחידה המקורית.

משה גפני: יש פה הטעיה.

מירי רגב: רגע.

מירי רגב: אתם רוצים 180% מיחידת המימון החדשה.

משה גפני: קודם כול, אני רוצה להגיד – יש פה הטעיה מכיוון שלא דובר על העניין הזה.

משה גפני: אני דיברתי עם שר הפנים בעקבות הישיבה, מירי, כפי שאת גם ביקשת ממני.

מירי רגב: יריב.

יריב לוין: אני הולך להצביע בוועדת החוקה.

מירי רגב: רגע, אבל אתה צריך להצביע גם פה.

מירי רגב: מה עמדתך?

יריב לוין: אמרתי למוישה.

יריב לוין: צריך להגיע לאיזושהי פשרה, אין דרך אחרת.

משה גפני: פשרה, בסדר, נציע אותה.

משה גפני: על כל פנים, אני דיברתי עם גדעון סער בשיחת ועידה עם שר הפנים ועם היועץ המשפטי, עם יהודה זמרת.

משה גפני: דיברנו על העניין הזה, היה מדובר על זה שאנחנו הולכים לפי יחידת המימון החדשה – נדמה לי שגם יהודה זמרת אמר את זה, וזה גם מתחייב.

מירי רגב: יהודה זמרת, נא עדכן אותנו מה אתה הבנת משיחת הוועידה עם שר הפנים.

<יהודה זמרת: אני אמרתי אז שצריך לבדוק.

<יהודה זמרת: אני לא זכרתי את החלטת ועדת שרים, אחר כך הלכתי לבדוק את החלטת ועדת שרים, והיא דיברה על יחידת מימון ישנה.

מירי רגב: זאת אומרת, ששר הפנים – כשאתה פה מייצג את עמדתו של שר הפנים – שר הפנים תומך בעמדת ועדת שרים?

<יהודה זמרת: לא, אני כפוף להחלטת ועדת שרים לחקיקה.

מירי רגב: עזוב מה אתה כפוף.

מירי רגב: שאלתי אותך האם השר רוצה להתגמש או האם השר מבחינתך, יחד עם שר האוצר ויחד עם המשפטים – משפטים לא רלוונטי פה פחות או יותר - - -

<עמי ברקוביץ: למה?

מירי רגב: המשפטים, בעצם אתם מחויבים ל-180% של יחידת הבחירות הישנה, ואתם לא מוכנים להגיע לפשרה עם היוזמים.

<עמי ברקוביץ: יש לזה גם הצדקה עניינית מאחר שהבחירות מבחינתנו לא הסתיימו אלא זו מערכת אחת.

<עמי ברקוביץ: הדעת נותנת שזה ייגזר לפי הסכום המקורי, להבדיל ממה שנאמר כאן.

דוד אזולאי: זאת לא מערכת אחת, זה שתי מערכות.

מירי רגב: אלה שתי מערכות נפרדות.

<עמי ברקוביץ: לא נכון.

<עמי ברקוביץ: זו מערכת אחת נמשכת.

מירי רגב: חבר הכנסת גפני, אני את דעתי אמרתי לך בדיון הקודם.

מירי רגב: אתה הגעת להסכמות עם הממשלה, ואני לא רציתי להיכנס ביניכם.

מירי רגב: אני אמרתי לך גם אז – חושבת שצריך להתייחס לזה כשתי מערכות נפרדות.

דוד אזולאי: נכון.

מירי רגב: אתה קיבלת את המלצת הממשלה, ולכן הצבענו על המלצת הממשלה.

מירי רגב: בואו תגידו לי עכשיו מה אתם רוצים, האם להצביע על המלצת הממשלה שאתם ביקשתם אותה, או מחדש.

משה גפני: אני מציע כדלהלן.

משה גפני: אני לא מקבל את העניין הזה של ועדת שרים.

משה גפני: ועדת שרים לא דנה על העניין הזה בכלל.

משה גפני: אני מרגיש די הטעיה.

משה גפני: דיברתי עם שר הפנים, אני יודע את עמדתו; יהודה זמרת, גם אתה יודע את עמדתו, אבל נניח לעניין הזה.

משה גפני: אני מציע כך, גם כיוון שדיברתי עם יריב לוין ואני חושב שזו תהיה פשרה הוגנת.

משה גפני: ה-100% ילך על-פי המימון הקודם, וה-80% הנוספים ילך על-פי המימון החדש.

משה גפני: בסופו של דבר, באופן פרקטי, ה-100% הולך על הבחירות הקודמות, ה-80% הולך על הבחירות החדשות.

משה גפני: בבחירות החדשות יש את המימון החדש, ואני מציע את זה בתור פשרה.

<עמי ברקוביץ: אתה יכול להסביר מה זה שונה מההצעה המקורית שלכם?

<עמי ברקוביץ: הרי ה-100% חייב ללכת לפי הבחירות הישנות.

משה גפני: ההצעה הישנה שלנו זה 100% על הבחירות החדשות גם.

משה גפני: ירדתי מזה.

<דנה יפה: אבל זה לא תוספת של 80%.

<דנה יפה: זה תוספת של 160%.

מירי רגב: לא, של 80%.

משה גפני: אתם יודעים מה, אתם יכולים ללכת ייקוב הדין את ההר.

משה גפני: אני לא מחויב לממשלה בעניין של גובה המימון.

<דנה יפה: נכון, אתה לא מחויב.

<עמי ברקוביץ: בסדר, אתה לא מחויב לשום דבר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מחויב לכל, עובדה שבישיבה הקודמת אמרו ועדת שרים, אני קיבלתי את מה שהיושבת-ראש בסופו של דבר הצביעה, אף על פי שעמדתה הייתה שונה, היא אמרה שצריך ללכת על 100% ו-100%.

משה גפני: קיבלתי את העמדה הזאת והלכנו על-פי מה שאתם אמרתם, בניגוד לעמדת מבקר המדינה.

משה גפני: אני מציע עכשיו פשרה על דבר שלגביו לא הייתה שום החלטה ושום הסכמה.

משה גפני: על כל פנים, מבחינתי זו הטעיה, אני גם שוחחתי עם שר הפנים.

משה גפני: שר הפנים מייצג את הממשלה בעניין הזה.

<עמי ברקוביץ: לא.

<עמי ברקוביץ: עמדת ועדת שרים מייצגת את הממשלה.

משה גפני: בסדר, מה זה משנה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מבקש ממך, גברתי היושבת-ראש, ללכת על הפשרה הזאת, כשהפשרה אומרת שמה שהיה בבחירות הקודמות זה היה עדיין על-פי המימון הקודם, שזה ה-100%, ילך על-פי המימון הישן; הבחירות החדשות שעליהן מדובר על 80%, ילך על-פי המימון החדש.

משה גפני: אני מבקש על זה להצביע.

דוד אזולאי: מה הפער?

<עמי ברקוביץ: נצטרך להחזיר את זה לוועדת שרים.

<יוסי עדס: גם ה-80% זה כבר מעבר למה ששר הפנים הציע במליאה.

מירי רגב: נכון.

<יוסי עדס: במליאה הוא דיבר על - -

מירי רגב: 70%.

<יוסי עדס: - - 60%–70%, הוועדה הצביעה על 80%, שזה מעבר.

<יוסי עדס: זה כבר גידול מעבר לסכום שדובר עליו בוועדת שרים.

מירי רגב: נכון.

<דנה יפה: זה כאילו תוספת של 160%, בפועל, ולא 80%.

<עמי ברקוביץ: צריך להחזיר את זה לוועדת שרים.

מירי רגב: חבר הכנסת גפני, אני מציעה לצאת להפסקה.

מירי רגב: נשב עם הממשלה לקבל החלטה, כי תראה – אין לי בעיה להצביע על ההצעה שלכם.

מירי רגב: אמרתי לכם כבר מראש, אני הייתי משנה את זה כבר בקריאה הראשונה.

מירי רגב: לא רציתם, הלכתי אתכם, אתך ועם יריב לוין.

מירי רגב: אבל, אתה צריך להבין שאם אנחנו מצביעים על ה-100% פלוס 80%, מעבר - כי כבר אמרנו מראש 80%, וגם לזה שר האוצר מתנגד, אבל אמרנו, את זה עוד איכשהו נצליח להחיל - אם נלך על ה-100% פלוס 80%, כמו שאני מבינה את עמדת הממשלה, הם ילכו לערר, זאת אומרת יביאו ערר לוועדת שרים, וזה תוקע את כל החוק הזה, החוק הזה לא יצליח להגיע ל-11 במארס.

דוד אזולאי: אני חושב שההצעה של חבר הכנסת גפני - - -

מירי רגב: לא, ההצעה של חבר הכנסת גפני היא לא מתואמת עם הממשלה, גם ה-80% לא מתואם עם הממשלה, ואני הלכתי לקראת ב-80%.

מירי רגב: ה-180% זה אומר ליחידה – אם אתה מתייחס אליה מהיחידה הישנה, זה עוד 160% - והם לא יכולים לעמוד בזה.

מירי רגב: זה אומר עוד 160%.

דוד אזולאי: מי קבע שזו עמדה חדשה של הממשלה?

מירי רגב: זה עמדה חדשה.

דוד אזולאי: לפי הצעת החוק, אני רואה את הדברים, כתוב שזה 80%.

<עמי ברקוביץ: 80% ממה?

<עמי ברקוביץ: מהמימון המקורי.

דוד אזולאי: לא.

דוד אזולאי: זה לא מה שאני מבין בחוק.

<יוסי עדס: הנוסח שהוצג בוועדת שרים, גם הנוסח שעבר - - -

<עמי ברקוביץ: מה שהיה בבחירות הראשונות באותה רשות.

משה גפני: זאת ממש הטעיה.

מירי רגב: בסדר, יכול להיות.

משה גפני: מה את אומרת?

משה גפני: לעשות הפסקה ולבוא אתם בדברים?

מירי רגב: אני אומרת דבר כזה.

מירי רגב: אנחנו חייבים לגמור את ההצבעה היום.

מירי רגב: בשעה 10:00 אנחנו מתחילים דיון חדש.

מירי רגב: יש כמה אופציות.

מירי רגב: היום אין לנו זמן להביא את זה להצבעה.

דוד אזולאי: למה?

דוד אזולאי: אפשר להביא את זה היום לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

מירי רגב: אם נסיים את זה פה.

דוד אזולאי: אם גומרים את זה הבוקר אפשר להביא את זה.

מירי רגב: אז מתי אתה רוצה לגמור את זה, זאת השאלה.

דוד אזולאי: עכשיו.

מירי רגב: אבל אני רוצה שהם יצאו להתייעצויות.

משה גפני: בבקשה.

מירי רגב: ומתי נבוא חזרה לוועדה?

משה גפני: חמש דקות.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: אנחנו יוצאים עכשיו.

משה גפני: מי מייצג את הממשלה?

מירי רגב: חברים, חזרנו לדיון.

מירי רגב: אני מבקשת להקריא את הנוסח.

משה גפני: יש הסכמה אתם?

משה גפני: 80% מקדמה.

<קריאה: אין התנגדות.

משה גפני: אין התנגדות, ומה עוד?

משה גפני: שזה בחירות אחרות, שלא יוציאו מדי הרבה כספים.

משה גפני: תגיד אתה, שיפמן.

<משה שיפמן: שזה יהיה בחירות מנותקות מהבחירות הקודמות.

מירי רגב: שתי מערכות נפרדות.

<משה שיפמן: לא שתי מערכות נפרדות.

<משה שיפמן: מערכת הבחירות בבית שמש התחילה באוקטובר, ומסתיימת עכשיו - - -

מירי רגב: הסתיימה בתאריך מסוים, והמערכת החדשה - - -

<קריאות: - - -

<יוסי ברון: זה לא מדויק כי בית-המשפט רק פסל את התוצאה.

<יוסי ברון: אין הגשת רשימות חדשה.

מירי רגב: אפרופו, אתם צריכים לבוא בשבוע הבא לדיון אצלי – אם אתה עדיין לא יודע – על ספר הבוחרים הלא מזויף בבית שמש.

מירי רגב: אתם צריכים לבוא, כדאי שתבוא עם תשובות טובות.

<משה שיפמן: מערכת הבחירות התחילה באוקטובר והיא תסתיים במארס – מערכת בחירות אחת שהיא מנותקת ממערכת הבחירות הארציות שהתקיימו באוקטובר.

<יהודה זמרת: לא יכולה להסתיים.

<יהודה זמרת: מערכת הבחירות לא הסתיימה עד שלא יכריזו על הזוכים.

<משה שיפמן: היא תסתיים.

<משה שיפמן: היא תסתיים מתי שתסתיים.

<משה שיפמן: במארס.

מירי רגב: לא, בזה אני גם כן לא אתכם.

מירי רגב: איפה מבקר המדינה?

מירי רגב: אמרנו לו 09:50 והוא בדרך כלל מדייק, והתחלנו לפני, אפשר לקרוא לו?

<קריאה: הנה הוא הגיע.

מירי רגב: איזה חיים ארוכים יהיו לך.

מירי רגב: אני רוצה להבין את המשמעות של מה שהוא אומר.

מירי רגב: בבקשה, היועץ המשפטי, ואני רוצה גם שהמבקר יתייחס לזה.

<גלעד קרן: משמעות ההצעה של חבר הכנסת גפני היא הגבלת ההוצאות של סיעות האם לעומת האפשרות שלהן בבחירות ארציות.

<גלעד קרן: סיעות האם, הגבלת ההוצאות שלהן היא באופן ארצי, ואם אנחנו נפריד את זה, הם יהיו יותר מוגבלים במקרים כאלה של בחירות חוזרות מאשר בבחירות כלליות.

מירי רגב: הבנתי.

מירי רגב: מה אתה אומר, המבקר, על ההצעה הזאת?

מירי רגב: תקריא את ההצעה שוב, שיפמן.

<משה שיפמן: תהיה מערכת בחירות שהתחילה באוקטובר והיא תסתיים במארס.

מירי רגב: מה אתה אומר על זה?

<שמואל גולן: תקופה אחת.

<גלעד קרן: תקופה זה ברור.

<גלעד קרן: הוא מציע להפריד מהבחירות הארציות מבחינת ההוצאות של סיעות האם.

<גלעד קרן: שסיעות האם, זה לא ייחשב בהוצאות הארציות שלהן, זה יחושב בנפרד רק לבחירות האלה.

<שמואל גולן: יש להם בעיה כי תקרת ההוצאות שלהם מחושבת בצורה אחרת, היא מחושבת במערכת הראשונה.

<שמואל גולן: מאחר שכביכול ניתקנו אותם עכשיו מהמערכת הראשונה, חיברנו אותה אומנם ביחד, אבל סיעות האם כבר לא מחוברות, אז רוצים לקבל תקרת הוצאות נפרדת.

<שמואל גולן: נכון?

<שמואל גולן: אני מבין, זה מה שאתם רוצים.

<קריאה: כן.

<עמי ברקוביץ: תקרת ההוצאות היא רק לבחירות החדשות?

<עמי ברקוביץ: שאלת הבהרה.

מירי רגב: המבקר, מה עמדתך בעניין ההצעה הזאת?

<שמואל גולן: אני חושב שמגיע להם תקרת הוצאות מיוחדת לעניין הזה כי בכל זאת, לא יכולים לחבר אותם למערכת שכבר נגמרה.

<גלעד קרן: מחברים את זה בכל מקרה.

<יהודה זמרת: לא, הם רוצים להקטין.

<יהודה זמרת: הם לא רוצים להגדיל.

<קריאה: הם רוצים להקטין את ההוצאות שלהם.

<קריאות: - - -

מירי רגב: אתה רוצה להקטין את התקרה?

<גלעד קרן: של סיעת האם.

משה גפני: לא, זה לא מקטין.

משה גפני: זה מגדיל, אבל לא נכנס לבחירות הארציות, אחרת אנחנו - - -

<שמואל גולן: הם רוצים תקרת הוצאות נפרדת, להפריד אותה מתוך המערכת, זה הכול.

<שמואל גולן: אפשר לתת להם כמו תקרת הוצאות שנותנים לפי - - -

<עמי ברקוביץ: כשהוא נכנס לבחירות הראשונות הוא לא יודע שיהיו בחירות חוזרות.

<גלעד קרן: נכון.

<גלעד קרן: זה בעיה.

<עמי ברקוביץ: אז איך הוא מנהל את זה?

<עמי ברקוביץ: איך אתה יודע בשלב הבחירות הראשונות שיהיו בחירות חוזרות?

מירי רגב: סליחה, מה אתה אומר?

<עמי ברקוביץ: אני שואל איך הוא יודע בשלב הבחירות המקוריות שיהיו בחירות חוזרות, והכול הולך על-פי - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: רק על הבחירות החוזרות.

<קריאות: - - -

מירי רגב: איך הוא יודע מראש שיהיו בחירות חוזרות?

מירי רגב: הוא לא יודע.

<משה שיפמן: זו שאלה כללית.

<משה שיפמן: בכל מערכת בחירות לרשויות המקומיות, אף אחד לא יודע מה תקרת ההוצאות שלו תהיה.

<משה שיפמן: סיעה עצמאית בכלל לא יודעת, זה דבר עלום.

<עמי ברקוביץ: אבל היא יודעת שזה ארצי ושזה לא פר רשות.

<משה שיפמן: היא לא יודעת, זה פר תוצאות.

<עמי ברקוביץ: אבל זה תקרת הוצאות ארצית, זה בכל הרשויות ביחד, זה לא ברשות, ופה אתה הולך לבנות את זה פר רשות.

משה גפני: וסיעה מקומית, מאיפה היא יודעת?

<קריאה: זה שונה, אבל יש דין אחר.

משה גפני: אבל מאיפה היא יודעת?

<עמי ברקוביץ: היא יודעת להעריך.

<שמואל גולן: יש נוסחה לעניין הזה.

<שמואל גולן: יש נוסחה לסיעה עצמאית, לתקרת הוצאות.

יריב לוין: אני רוצה אבל להבין.

יריב לוין: אם נוצר מצב שבדיעבד, בכלל תוצאות הבחירות, סיעת אם הוציאה את כל תקרת ההוצאות המותרת - - -

<עמי ברקוביץ: אבל התקרה תגדל בגלל ההסדר שמגדיל.

יריב לוין: ואם היא חרגה, ההסדר יאפשר לה לכסות את החריגה על-ידי זה שהיא תייחס את התקרה הנוספת לשם ולא תוציא פה שקל?

יריב לוין: זה לא הגיוני.

<יהודה זמרת: ברגע שהמימון עלה, גם תקרת ההוצאות.

מירי רגב: ברגע שהמימון עלה, גם תקרת ההוצאות עלתה?

<דנה יפה: כן.

משה גפני: ודאי.

יריב לוין: אין היגיון.

יריב לוין: הרי התוצאה תהיה שזה בעצם יהיה פתח כדי לכסות בעיה אחורה.

יריב לוין: זה לא נראה נכון.

<שמואל גולן: כדאי לעשות הפרדה.

<שמואל גולן: גם סיעות הבת יצטרכו לעבוד כמו הסיעות העצמאיות, לתת להן אותה תקרת הוצאות, להפריד אותן.

מירי רגב: מהסיעה.

<שמואל גולן: מסיעת האם שלהן.

<שמואל גולן: זה הדבר הקל ביותר שצריך לעשות.

מירי רגב: להפריד אותן מסיעת האם?

יריב לוין: כי אני אומר לך מה עלול לקרות.

יריב לוין: אם נניח יתברר בסוף שסיעת האם חרגה, התוצאה תהיה שאסור לה להוציא שקל בבחירות החוזרות כי היא כבר כבולה בהוצאות הקודמות.

יריב לוין: זה לא הגיוני.

<שמואל גולן: מאחר שאנחנו נותנים תוספת, נותנים גם לעצמאיות וגם - - -

משה גפני: משרד המשפטים, אתם מתנגדים?

מירי רגב: משרד המשפטים.

מירי רגב: זה נראה לי הגיוני.

מירי רגב: אני חושבת שזה הגיוני וזה נכון.

מירי רגב: זה נראה לי מקובל.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: אפשר להצביע.

מירי רגב: נא לקרוא את הנוסח, כפי שהגענו להסכמות.

מירי רגב: ממשלה, נא להקשיב.

<גלעד קרן: מכיוון שההסכמות התגבשו תוך כדי הישיבה, חלק מהדברים אנחנו ננסח בהמשך.

<גלעד קרן: אנחנו נציג את העקרונות שסיכמנו.

<גלעד קרן: "חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון מס' 11), התשע"ד–2014‏

משה גפני: איפה כתוב ה-65%?

<גלעד קרן: אמרתי, הוספתי את זה.

מירי רגב: 65% מהבחירות החדשות.

<גלעד קרן: על פי יחידת החישוב ביום הבחירות החדשות.

<יהודה זמרת: יחידת המימון שהייתה תקפה במועד.

דוד אזולאי: גלעד, אתה עושה תיקון גם בחלק העליון?

<גלעד קרן: כן, אנחנו נתקן את הכול.

משה גפני: סליחה, לא ביום הבחירות החדשות.

משה גפני: ביום ההחלטה על הבחירות החדשות.

מירי רגב: מה זה משנה?

<יוסי עדס: צריך מועד קובע.

משה גפני: משנה.

משה גפני: אני יודע מה פתאום הם יעשו עכשיו?

מירי רגב: מה המועד הקובע?

משה גפני: לא, לא, יום ההחלטה.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: מועד ההחלטה, אין לי בעיה.

מירי רגב: זה לא משנה.

<יוסי עדס: צריך איזשהו מועד קובע.

<יוסי ברון: ביום ששר הפנים קבע.

מירי רגב: בסדר.

משה גפני: יום ששר הפנים קבע.

מירי רגב: המועד ששר הפנים הכריז על בחירות חדשות.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: הלאה.

בהתאם להסכמות: בנוסף, אנחנו ננסח סעיף שההוצאות לעניין בחירות חדשות יהיו נפרדות ממערכת הבחירות הכללית שהייתה.

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: עד כאן.

מירי רגב: האם לחברי הממשלה יש איזשהן הסתייגויות לפני ההצבעה?

מירי רגב: משרד מבקר המדינה, בבקשה תעירי את הערתך.

<חנה רותם: שוב, זה סעיף שאנחנו לא שמענו עליו קודם כשדיברו פה על עניין המקדמות.

<חנה רותם: על-פי החוק היום, מי שמבקש מקדמה, מבקש אותה לפני עריכת הבחירות הראשונות.

מירי רגב: אבל יש בחירות חדשות.

<חנה רותם: העליתם את הסכום מ-60% ל-80%, אבל פה נוצר מצב חדש.

<חנה רותם: האם סיעות יוכלו לבקש מקדמות באמצע התהליך?

<גלעד קרן: ודאי.

<גלעד קרן: כן, הן יכולות לבקש עד חמישה ימים לפני הבחירות החדשות.

<חנה רותם: לפני הבחירות החדשות.

<גלעד קרן: נכון, כי זה יום - - -

<חנה רותם: שוב, השאלה היא מה היום הקובע.

<יהודה זמרת: אם צריך לעשות תיקון, נעשה.

מירי רגב: היום הקובע הוא היום שהודיע שר הפנים על בחירות חוזרות, נקודה.

מירי רגב: זה היום הקובע, סיכמנו את זה.

מירי רגב: שנית, בבקשה, לגבי המקדמות, חמישה ימים – מה שאמרה פה נציגת המבקר.

<יהודה זמרת: אי-אפשר לפני, הבחירות עוד לא נפסלו בחמישה ימים - - -

<קריאה: - - -

מירי רגב: אז עד חמישה ימים.

<יהודה זמרת: חמישה ימים לפני מועד הבחירות החדשות.

מירי רגב: סליחה.

מירי רגב: אם היא שאלה, זה אומר שיש כאן אי הבנה, שזה ייכנס לחוק.

מירי רגב: בבקשה תנסח, תרשום את זה, שזה ייכנס לחוק.

מירי רגב: שאלת הבהרה נוספת?

מירי רגב: נציגת המבקר, ממשלה, אוצר, פנים, משפטים, המציעים.

תמר זנדברג: לא.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: אני מביאה את זה להצבעה.

מירי רגב: היום זה יגיע למליאת הכנסת כדי שנוכל ב-11 בחודש לקיים את הבחירות החוזרות.

מירי רגב: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה כרגע על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה?

מירי רגב: מי בעד?

תמר זנדברג: אני גם בעד.

מירי רגב: חברת הכנסת תמר זנדברג הצטרפה להצבעה.

מירי רגב: בעד – פה אחד

מירי רגב: כולם בעד, אין אף מתנגד, אין נמנע.

מירי רגב: בשעה טובה.

משה גפני: אני מודה ליושבת-ראש הוועדה, למירי רגב, על המהירות, ותודה רבה.

מירי רגב: תודה רבה לכם.

מירי רגב: הישיבה נעולה.