ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 141, 2014-02-17 10:45

דוד רותם: חבר כנסת מקלב, תנמק את הרביזיה שלך.

אורי מקלב: אנחנו ביקשנו רביזיה בחוק הזה, ושלא ישתמע שאנחנו מסכימים לחלקו ולחלק לא מסכימים ושיש לנו רק שאלה של פרוצדורה - - -

<קריאות: - - -

אורי מקלב: טוב שאיש הרשות נשאר פה, שיראה איך מתנהל מסע טרור נגד חברי כנסת, איך מכריחים להצביע, איך נהיית חברת אנשים שביחד מתאגדים כדי לאשר חוק שלפי דעתנו בא לפגוע באופן עמוק בתהליך הגיור הקיים היום במדינת ישראל, בייחוס של העם היהודי.

אורי מקלב: הקלות שמבקשים לתת אפשרות להקים בתי דין לגיור שיפסקו בחוסר ידע, בחוסר הסמכה ובחוסר ניסיון לגבי יהדות של אדם.

אורי מקלב: לפגוע בסמכות של ראש העדה הדתית, הגם שזה לא מופיע עכשיו בהצעה לקריאה ראשונה.

אורי מקלב: ..

אורי מקלב: אבל שכולם ידעו שקריאה ראשונה זה שלב...

<קריאות: - - -

אורי מקלב: אני חוזר.

אורי מקלב: זה בא לפגוע בתהליך הגיור שקיים היום, בייחוס של העם היהודי.

אורי מקלב: זה בא לפגוע בפסיקה שקובעת את יהדותו של אדם.

אורי מקלב: קריאה ראשונה זה שלב מכריע לקראת שנייה ושלישית, וכל הדברים שאמרו שלקראת שנייה ושלישית יסכימו או לא יסכימו – לא סתם המציע הסכים לשלב הזה.

אורי מקלב: לנו הוא לא נתן מענה לכל הדרישות.

אורי מקלב: בסיכומו של דבר החוק הזה בא כדי להקל את המצב של היום.

יריב לוין: הוא בא כדי לפתור את הבעיה הנוראה שיש היום.

אורי מקלב: אתה אומר דברים ברורים ואני באמת מעריך את הכנות - - -

יריב לוין: חייבים לפתור את הבעיה.

עדי קול: אורי, אנשים רוצים להיות יהודים, הם מידפקים על דלתותינו.

יריב לוין: זו מציאות בלתי אפשרית כבר.

דוד רותם: רבותיי, אל תפריעו בבקשה.

אורי מקלב: זה שאנשים רוצים להיות יהודים זה בסדר, זה לגיטימי, אבל הקלות שאנחנו מסכימים לקבל לעם היהודי – זאת הבעיה.

אורי מקלב: יותר קשה היום לקבל ויזה, אבל בזה אנחנו מבינים שמעמידים קשיים, ואנחנו לא רואים בזה כמישהו שעוין לנו, וזה לגיטימי.

אורי מקלב: אני מדבר בסך הכול על ויזה להיכנס, לא על אזרחות אמריקאית ולא רישיון עבודה, בסך הכול לבוא לטייל לשבועיים – איזה קשיים.

אורי מקלב: אבל זה בסדר.

אורי מקלב: אבל הקשיים שרשות הגיור היום עושה.

אורי מקלב: ..

אורי מקלב: לכן אתם מביאים חוק שיקל על המקרים ויפתור את הבעיות שרשות הגיור, שהיא בעצמה מקילה מאוד גדולה...

אורי מקלב: היא קמה כדי להקל וכל מהותה זה הקלה בגיור שהיה קיים עד לפני כמה שנים, וגם את זה אתם רוצים לערער היום ולתת בעצם אפשרות לכל מי שמבקש.

אורי מקלב: מספיק שהוא מבקש, מספיק שהוא ירצה, אפילו אם יש לו מטרות אחרות בגיור, למשל נישואים או דברים כאלה – זה יספיק כדי לגייר.

אורי מקלב: ובגלל זה אנחנו צריכים להביא את זה לשולחן.

אורי מקלב: לא צריך הרבה כדי לראות את ארגוני הרפורמים, שנמצאים מסביב לשולחן הזה בדיונים ואת המעורבות שלהם בחוק, כדי לדעת את הסכנה לעם היהודי בחוק הזה.

קארין אלהרר: מה רע ברפורמים?

עדי קול: למה אתה - - - ?

אורי מקלב: זו בדיוק המהות, ומי שמנסה להציג את זה בצורה אחרת – מטעה וטועה.

אורי מקלב: ולכן אני ביקשתי את הרביזיה – כדי להגיד לכל אלה שבאים להצביע שלא היו בדיונים ולא מכירים את החוק, שידעו בדיוק על מה הם הולכים להצביע.

אורי מקלב: אני גם רוצה להגיד שהייתה כאן הסכמה של סגן שר הדתות.

אורי מקלב: .. הסכמה לא הייתה פה.

אורי מקלב: הוא גם אמר את זה פה לא מעט פעמים.

אורי מקלב: את זכות הווטו שלו הוא הפעיל לגבי סעיפים מסוימים, אבל במהותו של החוק אין הסכמה.

אורי מקלב: ומספיק מה שאמר חבר הכנסת מיכאלי מטעם הרב הראשי לגבי אי-הסכמתו, לגבי ההתנגדות של הרבנות הראשית לחוק הזה.

אורי מקלב: אני חושב שגם חובתי להגיב על זה שאמרו כאן שיש מסר של איומים בתוך דברי הרב הראשי.

אורי מקלב: אני חושב שחבר הכנסת מיכאלי הוא זה שצריך – ואני מקווה שיעשה את זה – למחות על הדברים.

אורי מקלב: ובסיכומו של דבר, קול ענות חלושה אנחנו שומעים, לפי דברי פרשת השבוע.

אורי מקלב: ולכן אני מבקש להצביע בעד הרביזיה שלי.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, צר לי שהחוק הזה הוגש מלכתחילה.

אברהם מיכאלי: החוק הזה הוגש בלי לשבת עם הגורמים המוסמכים ביותר במדינת ישראל בנושא של שינויים בתחום סמכויות של רבנים.

אברהם מיכאלי: בקדנציה הקודמת ניסינו לעשות שינויים וישבנו עשרות ישיבות עם הרב הראשי כדי להגיע להבנות – וכך צריך להיעשות.

דוד רותם: עם מי ישבנו?

אברהם מיכאלי: עם הרב הראשי.

דוד רותם: איזה רב ראשי?

אברהם מיכאלי: הראשון לציון.

דוד רותם: ומה יצא מכל הישיבות איתו?

אברהם מיכאלי: הפוליטיקה של ראש הממשלה היא זאת שקבעה אז לא לקדם את זה, ואתה יודע את זה מצוין.

אברהם מיכאלי: וגם היום ראש הממשלה לא שולט ולא מושל, והקואליציה מתנהלת ככה שכל אחד מנסה להיות כוכב תורן בחוק מסוים.

אברהם מיכאלי: החוק הזה לא תואם, לא מלכתחילה ולא תוך כדי החקיקה לקראת הקריאה הראשונה.

אברהם מיכאלי: הרב אלי בן-דהן הודיע לך והודיע לנו שאת החוק הזה הוא יתאם עם הרבנים הראשיים, ורק בהסכמתם ובתיאום עם הרבנים הראשיים הוא יקדם את החוק הזה.

אברהם מיכאלי: לצערנו הוא לא עמד בלחץ הזה.

אברהם מיכאלי: אני רואה בזה גם חולשה גדולה של הבית היהודי, שאת זכות הווטו שיש להם בהסכמים הקואליציוניים, גם אותה הם לא מפעילים.

אברהם מיכאלי: הרי בנושאים של דת ומדינה יכלו להגיד שאם אין הסכמה מלאה שלהם הם לא יקדמו את החוק הזה, אבל לצערנו מה לא עושים כדי לקבל כותרות, כדי לומר ש"השגנו הישג כזה והישג כזה".

אברהם מיכאלי: אני יודע שבעוד חודש יביאו לנו ארבעה-חמישה חוקים שכל מפלגה רוצה להתהדר בהם.

אברהם מיכאלי: אבל לא כך נוהגים כלפי דברים שהם בבסיסו של העם היהודי.

אברהם מיכאלי: אנחנו לא עושים פה שיווק של היהדות בפני גורמים שלצערנו לא מבינים כרגע את המהות של איך לשמר את העם היהודי.

אברהם מיכאלי: אנחנו לא מתביישים לומר שאם העם היהודי היה מתנהל כך במשך דורות, העם היהודי לא היה קיים היום.

אברהם מיכאלי: לכן אני אמרתי בבוקר, ואני חוזר על הדברים שלי, שהרבנים הראשיים, לא הם שמנעו את התיאומים במקרה הזה.

אברהם מיכאלי: וגם אף אחד לא יעמוד לרבנים הראשיים עם סטופר ביד ויגיד להם "אם לא קיבלת אותי היום, מחר אני מעלה את החוק הזה בכל מחיר".

אברהם מיכאלי: לא כך נוהגים כלפי אנשים במדרגה גבוהה כפי שהם.

אברהם מיכאלי: ולכן אני רואה פה חבלה מכוונת, סדרת חוקים שמגיעים לכנסת נגד היהדות, נגד הדת היהודית.

אברהם מיכאלי: מה לעשות, אני חייב להשתמש במילים האלה.

אברהם מיכאלי: מי שהיום חותר לשנות בחוקים האלה דברים שלפחות מאז קום המדינה לא ניסו לנגוע בהם – אני חושב שאסור לעשות את הדבר הזה, ולכן גם אסור להביא את החוק הזה לקריאה ראשונה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה?

שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב-ראש, אי אפשר שלא למחות על המילים הקשות של חבר הכנסת מקלב ביחס לרבני ערים במדינת ישראל, שהוצגו בתחילת הדברים שלו כחסרי ידע.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו, שנלחמים לחזק את הרבנות, שנלחמים לחזק את בתי הדין, בסוף מקבלים פה השתלחות חסרת רסן ברבני ערים שיעמדו בראש מערך גיור.

שולי מועלם-רפאלי: אנה אנו באים, חבר הכנסת מקלב?

דוד רותם: מה "אנה אנו באים"?

דוד רותם: זה מה שהוא חושב.

אורי מקלב: אני לא רק חושב.

אורי מקלב: ..

אורי מקלב: הרי זה לא רק רבני ערים, זה רבני קיבוצים, תחת כל עץ רענן - - -

שולי מועלם-רפאלי: מעולה.

שולי מועלם-רפאלי: מי שקיבל מרבנות ראשית במדינת ישראל כושר לרב עיר, הוא מוסמך לרבנות בעינינו.

אורי מקלב: תדייקי במה שאמרתי.

אורי מקלב: אמרתי "חוסר הסמכה בענייני גיור".

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת מקלב, אתה שופך את המים עם התינוק.

דוד רותם: אני מבקש להצביע, כי - - -

אורי מקלב: רק חצי דקה.

דוד רותם: לא, אין חצי דקה.

אורי מקלב: דיברתי על חוסר ניסיון, על חוסר הסמכה, על חוסר ידע בגֵרוּת - - -

דוד רותם: טוב רבותיי - - -

אורית סטרוק: אי אפשר לא להגיב על זה.

דוד רותם: אני מצטער, לא צריך לריב על שום דבר - - -

אורית סטרוק: אני לא רוצה לריב על כלום, אני רוצה להגיב במשפט - - -

דוד רותם: אני לא רוצה להגיב, אני רוצה להצביע, כי אני רוצה להמשיך בנושא של הטרור.

אורי מקלב: יש גם פתיחת אזור רישום נישואים, גם פתיחת אזור רישום גיור, גם הקמת בתי דין לגיור בכל קיבוץ, תחת כל עץ רענן – הכול-הכול כלול בתוך החוק הזה.

אורי מקלב: עכשיו תגידו לי אם זה לא קלות, ואם לא כל אחד שיכול, יכול להצטרף לבית הדין הזה.

יריב לוין: מה קלות?

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: רבותיי, מי בעד הרביזיה?

דוד רותם: שניים.

דוד רותם: מי נגד?

<דורית ואג: שמונה.

<דורית ואג: הצבעה בעד אישור הרביזיה – 2 בעד דחיית הרביזיה – 8 הרביזיה נדחתה.

דוד רותם: הרביזיה לא נתקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.