ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 212, 2014-02-17 12:30

אבישי ברוורמן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

אבישי ברוורמן: על סדר היום הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – שעות ביקור במענו של צרכן), התשע"ג-2013, של חבר הכנסת חיים כץ, יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אבישי ברוורמן: חבר הכנסת כץ, בבקשה.

חיים כץ: אדוני היושב-ראש, אנו חברי הכנסת, כאשר החלטנו ללכת לכנסת החלטנו שאנחנו רוצים לנסות לשפר את איכות החיים של האזרחים ששלחו אותנו.

חיים כץ: אנחנו מחוקקים מהחיים.

חיים כץ: יש לנו מכשירים שונים בבית, מכשירים גדולים, ולפעמים אפילו המכשירים האלה מתקלקלים ואז מזמינים טכנאי.

חיים כץ: טכנאי כזה שנותן שירות עורך בין 12-14 ביקורים ביום, ועל כל טכנאי 7 אנשים מאבדים 7 ימי עבודה במשק.

חיים כץ: כל טכנאי גורם לאובדן של 7 ימי עבודה במשק.

חיים כץ: הוא מודיע לך שעה או חצי שעה לפני שהוא מגיע אבל צריך לחכות לו חצי יום.

חיים כץ: אבל לא תמיד אתה עובד ליד הבית ולכן אתה צריך לאבד חצי יום עבודה.

חיים כץ: כמו במפעל שקונה מכונה, עובדים על המכונה, אם היא יקרה, גם במשמרת שנייה ובמשמרת שלישית בשביל להציל את המשק ולא לאבד ימי עבודה.

חיים כץ: חברות גדולות – אני לא מדבר על אדם בחנות קטנה שנותן שירות אלא בחברות בהיקף גדול – שייתנו שירות של טכנאים גם אחרי שעות העבודה, כפי שעושות חברות הטלוויזיה שמתחרות ביניהן, שם יש שירות של טכנאים גם בשעות הערב.

חיים כץ: "הוט" ו"יס" נותנים לך שירות בערב, עד שעה 21:00.

חיים כץ: אני אומר שאדם יוכל להזמין טכנאי, להגיד שהוא רוצה שיבואו אליו בשעה 18:00 או ב-19:00 ויגידו לו: בין 16:00-22:00 יינתנו שירותי טכנאי, ומי שרוצה בבוקר יקבל שירות בבוקר.

חיים כץ: העסק הזה יעבוד כמו עסק והמדינה תהיה כמו מדינה מתוקנת ולא יזלזלו בימי עבודה של ציבור העובדים כאשר אנשים ממתינים לטכנאי.

חיים כץ: עד לאחרונה, כאשר העברנו הצעת חוק בקריאה ראשונה, הטכנאי גם היה מתקשר אליך במספר חסוי ואז לא ידעת אם הוא מגיע.

חיים כץ: הוא היה אומר: צלצלתי, לא ענית לי, ואז גם איבדת חצי יום עבודה ולא ידעת לאן לחזור.

חיים כץ: כאן יש הצעת חוק משלימה שתעזור למשק הישראלי ותעזור גם לעובדים שרוצים לעבוד לפעמים במשמרת שנייה, ויבוא לציון גואל.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

אבישי ברוורמן: לגבי הגאולה של ציון, זה לא בטוח.

אבישי ברוורמן: זה יעזור.

אבישי ברוורמן: כפי שכבר אמרתי בוועדה, "תנובה" הולכת החוצה, הפריון נמוך.

חיים כץ: שלא יתנו שירות לקוטג' אחרי הצהרים.

אבישי ברוורמן: לכן, רבותי, לגבי הגאולה לציון יש לי עדיין כמה ספקות, אבל לגבי השיפור – יש פה שיפור.

אבישי ברוורמן: לכן אני פותח את הדיון, אם יש הערות כלליות, ואם לא אז נתחיל בקריאה.

אבישי ברוורמן: נרשמו מספר אנשים.

אבישי ברוורמן: עו"ד שוש רבינוביץ מאיגוד לשכות המסחר ואחריה טל בית הלחמי, מנהל שירות ב"אלקטרה מוצרי צריכה".

אבישי ברוורמן: אני מבקש שתדברו בקצרה.

שוש רבינוביץ: צהרים טובים.

שוש רבינוביץ: מדובר פה בהצעת חוק שיש בה שינוי מרחיק לכת בכל מבנה התעסוקה, עם עלויות כבדות מאוד.

שוש רבינוביץ: אנחנו מבקשים מהוועדה לבחון ולעשות את האיזונים הנכונים.

שוש רבינוביץ: כפי שאנחנו בדקנו, בחוץ לארץ זה לא קיים כחובה בחוק.

שוש רבינוביץ: הייתי רוצה לשאול את הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן האם התקבלו בכלל תלונות בתחום.

שוש רבינוביץ: לדעתנו אין בכלל כשל שוק וחייבים לעשות את האיזונים הנכונים.

אבישי ברוורמן: את אומרת שבעצם זאת בעיה שלא קיימת כמעט.

שוש רבינוביץ: אנחנו לא ראינו שיש בעיה.

שוש רבינוביץ: כמובן הטכנאי צריך להגיע בזמן.

שוש רבינוביץ: אם הוא לא מגיע צריך לטפל בזה.

שוש רבינוביץ: לא צריך עכשיו להחיל את זה על כלל המשק.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: טל בית הלחמי, מנהל "אלקטרה מוצרי צריכה", בבקשה.

טל בית הלחמי: יש כאן מספר קשיים טכניים הנובעים מהרחבת שעות הפעילות.

טל בית הלחמי: חשוב מאוד שנעלה אותם כאן.

טל בית הלחמי: אחד זה כל נושא הבטיחות – בטיחות בעבודה, בעיקר בעבודה בגובה בכל תחום המזגנים ועבודות גז.

טל בית הלחמי: שמענו מה קרה באירועים האחרונים של הגז.

טל בית הלחמי: ברגע שיורדת החשכה יש קושי גדול מאוד להעניק שירות וזה חשוב מאוד, צריך לשים דגש על העניין הזה.

טל בית הלחמי: אני יכול להגיד לכם מניסיון שאנחנו מודדים את תאונות העבודה ורוב תאונות העבודה שלנו קורות בשעות אחר הצהרים, כאשר החשכה יורדת.

טל בית הלחמי: דבר נוסף הוא נושא החניה.

טל בית הלחמי: ידוע שהיום במקומות שונים אחרי שעה 17:00 יש קושי רב במציאת מקום חניה.

טל בית הלחמי: טכנאים הולכים עם סולם 10 דקות ברגל כדי להגיע לבית לקוח כי אין איפה לחנות.

טל בית הלחמי: לפני שהפכתי להיות מנהל שירות ב"אלקטרה מוצרי צריכה" הייתי טכנאי.

טל בית הלחמי: אני יכול לומר לכם שלקוחות בשעה 18:30-19:00 היו מסמנים לי ואיפשהו זורקים אותי מחוץ לבית: זה הזמן שלנו, אנחנו צריכים את הזמן בשביל הילדים.

טל בית הלחמי: הם לא אוהבים את המטרד ואת הרעשים.

חיים כץ: אז הוא יגיד לך: תבוא בבוקר.

יקי בר: אין בעיה, נבוא אליו בבוקר.

חיים כץ: אין לך בעיה, אם הוא לא רוצה אותך בערב הוא יזמין אותך בבוקר.

טל בית הלחמי: אנחנו נותנים שירות – "אלקטרה מוצרי צריכה" וגם החברים פה – בתקופת הקיץ כאשר יש אור עד שעה 20:00.

טל בית הלחמי: אנחנו מעניקים שירות ללקוחות ויש לנו חלון זמן בין 18:00-20:00.

טל בית הלחמי: אני יכול לומר לכם שהביקוש לחלון הזמן הזה מאוד-מאוד נמוך.

טל בית הלחמי: אלו הטיעונים העיקריים, וזה בלי קשר לכך שאני בכלל בא לדבר כאן על נושא העלויות, שבסופו של דבר הענקת שירות כזה יש לה עלות.

טל בית הלחמי: העלות בסוף תועמס על הצרכן וזה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

אתי בנדלר: יש לי שאלה כללית לחבר הכנסת כץ כדי להבין על מה אנחנו מדברים.

אתי בנדלר: סעיף 18א לחוק, שבמסגרתו אתה מציע להוסיף את הפסקה החדשה, יש בו מספר סעיפים קטנים.

אתי בנדלר: סעיף קטן (א) שבו קובע: "השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי בתקנות, לחייב יצרן, יבואן, סיטונאי או קמעונאי של טובין או שירותים, לתת שירות לצרכן לאחר מכירה, וכן רשאי הוא לקבוע הוראות" בשורה של נושאים.

אתי בנדלר: בסעיף קטן (ב), השר הוסמך, באישור ועדת הכלכלה, לקבוע הוראות גם לגבי שירות שלא לאחר מכירה וגם לגבי סוגים אחרים של חוזים באופן כללי.

אתי בנדלר: השר קבע תקנות, ועיקר התקנות שאליהן התייחס נוגע לשירות שניתן לאחר מכירה.

אתי בנדלר: זאת אומרת, קודם כול, טובין שם זה מכשירים אלקטרוניים, בגדול.

הילה דוידוביץ: מעל 150 שקלים.

חיים כץ: ברור, אף אחד לא מזמין טכנאי שביקורו עולה 200 שקל בשביל מכשיר שעולה 100 שקל.

חיים כץ: הוא כבר יקנה מכשיר חדש.

אבישי ברוורמן: לא כל אחד.

חיים כץ: כל אחד.

חיים כץ: אם לא, הוא טמבל.

אתי בנדלר: מדובר על תקופת האחריות, שבדרך כלל לגבי רוב המכשירים האלה נמשכת שנה.

אתי בנדלר: בסעיף קטן (ג), שבמסגרתו אתה מציע את התיקון, למרות שזה לא כתוב וזו השמטה, בדקתי את זה, נכתב: "נדרש ביקור טכנאי במענו של צרכן, לשם קיום חיובים לפי סעיף קטן (א) בתקופת אחריות שנקבעה לפי אותו סעיף קטן, או בהתאם לחוזה למתן שירות שבו השירות מותנה בתקינות הטובין הנמצאים אצל הצרכן", למשל ממיר לטלוויזיה- - -

חיים כץ: בממיר יש תחרות, אין שם בעיה.

אתי בנדלר: "או בהתאם לחוזה למתן שירות מסוג שקבע השר," – אבל הוא לא קבע – "יתאם מי שמחויב לתת שירות לפי הוראות סעיף זה את המועד ואת שעת הביקור עם הצרכן".

אתי בנדלר: כאן אתה מבקש להכניס את הסעיף שבהצעת החוק, שמדבר על שעות הביקור.

אתי בנדלר: דהיינו, אם קראתי את המכתב של איגוד לשכות המסחר, וכך גם הבנתי מדבריה של גברת רבינוביץ, הם מתייחסים למנעד הרבה יותר רחב של שירותים וטובין שניתן בהם שירות.

אתי בנדלר: אני רוצה להבהיר, הצעת החוק כפי שאני הבנתי אותה מתייחסת אך ורק לביקור של טכנאי בתקופת האחריות או כשהשירות- - -

חיים כץ: נכון.

חיים כץ: אחרת זה פרטי, אחרת הטכנאי יבוא מתי שהוא רוצה, למשל כשאת קוראת לטכנאי פרטי לתיקון מכונת הכביסה.

אתי בנדלר: לכן אני מבהירה את זה.

אתי בנדלר: אני מחדדת את זה לפני כל המוזמנים.

אבישי ברוורמן: שעו"ד רבינוביץ תבהיר לאיגוד לשכות המסחר שזה לא כל-כך רחב.

חיים כץ: וזה לא נוגע למוצרים שמחירם פחות מ-100 שקל.

שוש רבינוביץ: גם אני בהתחלה חשבתי כך, אבל מכיוון שלא כתוב כאן סעיף קטן (ג) בהצעת החוק- - -

אתי בנדלר: זאת היתה השמטה, וזה בא אחרי פסקה (1).

קריאה: ברור שזה רק לשנה הראשונה.

אבישי ברוורמן: עו"ד רבינוביץ, זה כל-כך חשוב.

אבישי ברוורמן: בתור אדם שהתעסק פעם בפרסומים מדעיים, הפרסומים הטובים ביותר הם כאשר מישהו כותב טעות ואז הוא יוצר דיון ואחרי זה הכול ברור.

אבישי ברוורמן: אני חושב שהבהרת עכשיו שהנקודה כאן מצומצמת ולא באה ליצור איזה משא אדיר שיפגע בתעשייה ובמסחר.

אבישי ברוורמן: אני שמח מאוד שהערת את זה.

שוש רבינוביץ: אבל זה לא גורע מהטיעונים שלנו.

אתי בנדלר: זה רק מצמצם אותם.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: הדובר הבא הוא יקי בר, מנהל השירות והלוגיסטיקה ב-"ח.י. אלקטרוניקה".

אבישי ברוורמן: אתה בעצם חוזר על הדברים של טל בית הלחמיי או יש לך משהו להוסיף?

יקי בר: יש לי כמה דברים להוסיף.

יקי בר: קודם כול, לדייק מה נעשה היום.

יקי בר: אין לקוח במדינת ישראל שאין לו פתרון לכל שעה שהוא רוצה שיגיעו אליו.

יקי בר: אם הוא רוצה שיגיעו אליו בבוקר וזה בלתי אפשרי למחרת אז יגיעו אליו מחרתיים, וכנ"ל בצהרים וכנ"ל אחרי הצהרים.

יקי בר: תמיד אנחנו וכולם מתאימים את השירות ללקוח, כולל בימי שישי.

אבישי ברוורמן: זאת אומרת שהכול מסודר.

יקי בר: הכול מסודר, כך שאני לא רואה סיבה להצעת החוק.

יקי בר: איפה הבעיה?

יקי בר: צריך להבין שברגע שאתה מקים מערך שירות של טכנאים בערב, זה לא אך ורק הטכנאי עצמו אלא סביב זה יש מערך שלם שצריך לעבוד.

יקי בר: כלומר, צריך לעבוד שירות לקוחות, צריכים לעבוד מחסנאים, צריך לעבוד מוקד.

יקי בר: בסופו של דבר מי שייפגע מהעניין הזה הוא הלקוח.

יקי בר: הרי אם אגיע אליו בשעה 21:00 ויצטרכו לתת לו שירות ותהיה בעיה מסוימת שלא ניתן לתקן לו את המכשיר באותו זמן, לא נוכל באותו רגע לתת לו את הפתרון המיידי אלא נגיד לו שנבוא אליו בעוד יומיים.

אבישי ברוורמן: מה שאתה עושה בלילה אתה לא יכול לעשות ביום.

יקי בר: הטכנאי יגיע ורק למחרת יתקשרו אליו.

יקי בר: ייצא מצב שהלקוח יהיה "מתוזז" יותר.

אבישי ברוורמן: הערה חשובה מאוד.

אבישי ברוורמן: יעקב גורמן מחברת "ראלקו", מנהל שירות ארצי, בבקשה.

יעקב גורמן: הנושא הזה, של מתן שירות בערב, נוסה על-ידי באופן אישי בזמנו וקבענו שלקוח שרוצה שיבואו אליו בין השעות 17:00-21:00 ישלם 20 שקל.

יעקב גורמן: כל יום החזקתי בכוננות שני טכנאים ופקידה וסיכמתי איתם שכל מה שהלקוח ישלם הם יקבלו.

יעקב גורמן: הכוננות הזאת היא בדיוק כמו הכוננות של – איך אמר מור-יוסף על "הדסה": זה גרם להוצאות שלנו.

יעקב גורמן: למה?

יעקב גורמן: אחרי שבוע באו הטכנאים ואמרו לי: זה לא כלכלי לנו, בסך הכול שני לקוחות בערב ביקשו את השירות הזה, לא הרווחנו כסף.

יעקב גורמן: אמרתי להם: אתם יודעים מה, אעשה פיילוט במשך 3 חודשים, אשלם לכם את השעות הנוספות.

יעקב גורמן: אחרי 3 חודשים עשיתי חישוב.

יעקב גורמן: מספר הפניות זניח.

יעקב גורמן: רוב האנשים מעדיפים לקבל שירות בשעות היום ולא בערב.

יעקב גורמן: אם יש מישהו שרוצה שירות בערב שישלם עבור זה.

יעקב גורמן: אנחנו לא עובדים בחינם.

יעקב גורמן: אנחנו לא רוצים להגיע למצב של בית-חולים "הדסה".

אבישי ברוורמן: תודה רבה, הסברת את זה יפה.

יעקב גורמן: הכוונה שלנו לתת שירות טוב יותר בכדי למכור.

יעקב גורמן: אנחנו לא חברות שירות.

יעקב גורמן: אנחנו מחזיקים מערך שירות אך המטרה שלנו למכור.

יעקב גורמן: אנחנו מנסים בכל אמצעי.

יעקב גורמן: הענף היחידי שבו נקבעו כל-כך הרבה תקנות הוא רק בתחום מוצרי הצריכה.

יעקב גורמן: למשל, חוק באמת "דגול" חייב הצמדת מדבקה לאחורי המכשיר, ובעקבותיו גברת כהן צריכה להזיז את הטלוויזיה שלה של 80 אינץ' בשביל לראות את המדבקה המטופשת הזאת, הרי אף אחד לא רואה את זה, או להזיז מקרר ששוקל 150 קילו בשביל לראות מדבקה שמודבקת מאחור.

אתי בנדלר: אפשר גם לבחור איפה להדביק את המדבקה.

יעקב גורמן: אי אפשר להדביק אותה בחזית המכשיר, אף לקוח לא ירצה שם מדבקה.

יעקב גורמן: יש עוד דבר, "התקילו" אותנו עם שעתיים ביקור.

יעקב גורמן: זה עלה לנו כסף כי נאלצנו להחזיק יותר טכנאים.

יעקב גורמן: הטענה שטכנאי עורך בין 12 ל-14 ביקורים ביום אין לה שום בסיס.

יעקב גורמן: טכנאים מקבלים בין 8-10 קריאות ביום.

יעקב גורמן: מישהו יסביר לי איך יגיעו למר כהן במגדל העמק בשעה 21:00 ולמישהו אחר בחדרה, שזה אותו אזור שירות, בשעה 20:00.

יעקב גורמן: אולי יהיו גם תאונות דרכים, וזה בעיה הרבה יותר קשה למדינה.

יעקב גורמן: אין מקום בעולם – בדקתי את זה – בו יש חוק כזה.

חיים כץ: - - -

יעקב גורמן: חבר הכנסת כץ, לא מכובד לחייך בלעג לעבר כל מי שמדבר.

יעקב גורמן: אנחנו אנשים מן הישוב.

יעקב גורמן: אנחנו רוצים להתפרנס.

קריאה: הוא לא חייך אליך.

יעקב גורמן: לא ראית, אתה יושב מאחוריו.

יעקב גורמן: אנחנו נותנים שירות בימי שישי כאשר עם ישראל לא עובד.

יעקב גורמן: כל הטכנאים עובדים בימי שישי.

יעקב גורמן: זאת האפשרות של אדם שלא יכול באמצע השבוע.

אבישי ברוורמן: אמרת את זה בצורה הכי ברורה.

אבישי ברוורמן: רשות הדיבור ליגאל עמר, סמנכ"ל שירות ב"תדיראן".

יגאל עמר: הייתי רוצה לחדד נקודה אחת ולא לחזור על הדברים שאמרו פה חבריי.

יגאל עמר: אני ב"תדיראן" מנהל השירות של תחום המזגנים, כאשר תחום המזגנים הרבה יותר בעייתי משאר התחומים.

יגאל עמר: יש פה בעיית בטיחות מאוד קשה.

יגאל עמר: 80%-90% מהפתרון לתקלות מחייב גישה ליחידה חיצונית, אם זה באמצעות סולמות ואם זה לגעת בחשמל.

יגאל עמר: יש פה בעיה בטיחותית קשה מאוד.

יגאל עמר: כך שהנקודה הזאת קריטית מאוד מבחינתנו.

יגאל עמר: תודה.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: נעמי הימיין רייש מהסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הכלכלה, בבקשה.

נעמי הימיין רייש: עמדת משרד הכלכלה בשלב שהצעת החוק עלתה לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה היתה שאנחנו מבקשים שהצעת החוק הזאת תחול רק על עסקים גדולים.

אבישי ברוורמן: מה זה "גדולים"?

נעמי הימיין רייש: פה אנחנו נכנסים לסוגיה של איך נגדיר את זה.

חיים כץ: דרך אגב, התחייבתי להסכים למה שהם מציעים, ואני מכבד את מילותיי, שלא יהיו פה חילוקי דעות.

נעמי הימיין רייש: הסוגיה פה מורכבת מבחינת איך עושים את החלוקה הזאת.

נעמי הימיין רייש: איפה הקושי מבחינתנו בכובע של העסקים הקטנים?

נעמי הימיין רייש: הקושי הוא באותם יבואנים קטנים או משווקים קטנים שיידרשו להחזיק מערך מוגבר של נותני שירות בתחום של הטכנאים.

נעמי הימיין רייש: ואם החברות הגדולות פה מדברות על עלות גבוהה אז על אחת כמה וכמה לחברות הקטנות זה עלות, וגם בחברות הגדולות עובדים פעמים רבות עם קבלני משנה שהם בעצמם חברות קטנות וגם הם יצטרכו לתגבר את המערך שלהם.

נעמי הימיין רייש: ההצעה שלנו מתחלקת לשתיים.

נעמי הימיין רייש: האחת היא לצמצם את זה בצורה קטגורית, להגביל את מספר השעות, לא עד 22:00 אלא עד 18:00, לדוגמה.

חיים כץ: זה לא ההסכמה שלי, לא דיברתם אתי על זה.

חיים כץ: הסכמתי למשהו מוגדר, לֱמה שכתוב.

נעמי הימיין רייש: עד כמה שידוע לי מבירור שערכתי- - -

חיים כץ: אז תבדקי.

נעמי הימיין רייש: בדקתי אתמול אצלנו בלשכת המנכ"ל ונאמר לי שלא היה שום סיכום.

חיים כץ: אז למה אישרתם את זה בוועדת השרים לחקיקה?

נעמי הימיין רייש: לא הגיעו להסכמות.

נעמי הימיין רייש: ביררתי אתמול, לא נאמר לי שהיו איזשהן הסכמות.

חיים כץ: אני מבקש שנצביע היום בקריאה הראשונה.

חיים כץ: יהיה זמן אחרי הקריאה הראשונה לברר את כל הבירורים, וגם לבדוק את עניין המזגנים.

חיים כץ: יכול להיות שהם צודקים לגבי המזגנים ואז נכניס שינוי.

טל בית הלחמי: גם גז, ברשותך.

נעמי הימיין רייש: החלק השני הוא, יחד עם צמצום מספר השעות לראות איך מצמצמים את התחולה של זה מבחינת גודל העסק.

אבישי ברוורמן: על זה עדיין אין לך תשובה.

נעמי הימיין רייש: יש כמה רעיונות אבל אני מבינה שהם לא רלוונטיים לדיון.

אבישי ברוורמן: הם לא בשלים.

אבישי ברוורמן: עו"ד אליאב מרשות ההסתדרות לצרכנות, בבקשה.

וגיף אליאב: עקרונית אנחנו מברכים על ההצעה, והסיבה פשוטה מאוד.

וגיף אליאב: בחלק לא מבוטל מן הענפים יש כמה שחקנים גדולים ואותם שחקנים גדולים נותנים שירות באותן שעות, כלומר בעצם לא קיימת חלופה לקבלת שירות בשעות אחרות.

וגיף אליאב: זאת הסיבה מדוע לדעתי חבר הכנסת כץ מגיש את ההצעה.

וגיף אליאב: גם אני מסכים שאולי לא ניתן להחיל את זה על העסקים הקטנים, אבל אותם גורמים גדולים שנותנים שירות באותן שעות – גם עניין התחרות פה לא משחק תפקיד כי גם אם אדם יקנה בחברה אחרת הוא יקבל שירות באותן שעות, והוא לא יכול למשל להפסיד יום עבודה.

וגיף אליאב: אמורה להיות חלופה.

וגיף אליאב: כמובן שהחלופה הזאת אמורה להיות סבירה, בהתאם לגודל העסק ואולי בשעות סבירות, אבל החלופה כרגע לא קיימת לדעתי ויש בכך צורך.

יעקב גורמן: ומה עם תחרות הוגנת?

יעקב גורמן: לא קיים המושג הזה?

וגיף אליאב: כיצד זה סותר את התחרות ההוגנת?

יעקב גורמן: כיצד זה סותר?

יעקב גורמן: עלויות נמוכות יותר לעסקים הקטנים.

וגיף אליאב: דרך אגב, אני מתמצא קצת בדיני עבודה.

וגיף אליאב: עובד שעובד בשעות הערב ועובד שעובד בשעות הבוקר מקבל אותו שכר לשעה, אלא אם אתה דורש מאותו עובד לעבוד מ-8 בבוקר עד 9 בערב.

וגיף אליאב: אז בואו נפריד.

וגיף אליאב: העבודה במשמרות לא מייקרת את העסקת העובדים.

יעקב גורמן: זה מה שיקרה.

יעקב גורמן: אתה יכול להחזיק כמה צוותים?

יעקב גורמן: מישהו צריך לשלם עבור זה.

וגיף אליאב: במקום ש-20 טכנאים יעבדו בשעות X אתה יכול ש-5 יעבדו במשמרות ערב ו-15 יעבדו במשמרות בוקר.

יעקב גורמן: על עבודה בשעות ערב משלמים תוספת.

וגיף אליאב: לא משלמים תוספת.

יעקב גורמן: כן משלמים.

יעקב גורמן: אתה מוכן לעבוד בערב?

אבישי ברוורמן: רבותי, אני עוצר את הדיון ואגיד לכם על מה אני ממליץ.

אבישי ברוורמן: אין ספק שההצעה כרגע לא בשלה מכיוון שאנחנו לא רוצים להשית אותה – לפחות כך אני מרגיש – על עסקים קטנים ובינוניים, שזה יפגע בהם.

אבישי ברוורמן: לגבי עסקים גדולים אני לא מודאגים מהעניין הזה, זה לא משמעותי.

אבישי ברוורמן: עלה גם נושא המזגנים.

טל בית הלחמי: וגז.

אבישי ברוורמן: כן, כן, כן.

אסף יצחקי: וגם אנרגיה סולרית.

אבישי ברוורמן: גם אנרגיה סולרית, בסדר.

קריאה: גם נציגי ענף הגז כאן והיו שמחים לדבר.

אבישי ברוורמן: בנוסף לכך יש גם שאלה על מי משיתים את הדבר הזה ומה הן שעות השירות, על-פי מה שאמר יעקב גורמן ואמרו אחרים.

אבישי ברוורמן: אני מקבל את עצתו של חבר הכנסת כץ.

אבישי ברוורמן: אנחנו נצביע על זה בקריאה הראשונה.

אבישי ברוורמן: בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית, לא אעביר את הצעת החוק הזאת בלי הגדרה מדויקת והסכמה, גם של משרד הכלכלה, גם לגבי מה זה עסק גדול לעומת עסקים קטנים ובינוניים, גם עם כל התיקונים.

אבישי ברוורמן: אני מבקש שתנצלו את חוכמת השולחן לאחר הקריאה הראשונה ולקראת ההכנה לקריאה השנייה והשלישית תביאו לי, בהסכמה עם כל הגורמים כאן, כולל עם יעקב גורמן, פתרון מתאים לכל הדברים.

אבישי ברוורמן: לכן ההצבעה כרגע באה מתוך הכבוד לרעיון, הכבוד לצורך והכבוד לחבר הכנסת כץ.

אבישי ברוורמן: לגבי הביצוע, הוא בטח לא מושלם.

אבישי ברוורמן: יש לכם את כל הזמן בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית לעשות את כל הדברים האלה.

צור חרס: אני סמנכ"ל התפעול של חברת "פזגז".

צור חרס: הייתי רוצה להעלות נקודה נוספת שלא עלתה כאן קודם, בסוגיית הבטיחות.

צור חרס: מעבר לסוגיית שירות הלקוחות והנקודות החשובות שעלו כאן לטובת הצרכנים, גם אני הייתי שמח לקבל שירות בסניף הבנק שלי בשעות הערב.

צור חרס: לצערי הבנקים הם חברות "מאוד קטנות" וזה לא מתקיים שם.

יעקב גורמן: גש למשרד הפנים, שם כן.

אבישי ברוורמן: אני מסכים לרוח הדברים.

צור חרס: אני רוצה להגיד משהו לגבי הענף שלנו.

צור חרס: בחוק המקורי ענף הגז הוחרג מכיוון שדובר שם על מכירת מכשירים חדשים במשך שנת האחריות, וכאן יש הרחבה של החוק.

צור חרס: אני מבקש שגם במקרה הזה ענף הגז יוחרג החוצה, בשל שתי סיבות עיקריות.

צור חרס: הסיבה העיקרית היא סיבה בטיחותית.

צור חרס: טכנאי גז שבא לבית לקוח לתת שירות שלא קשור לחירום, אני מדבר כרגע על שירות שהלקוח הזמין, למשל העתקת ברז הגז במטבח כי הוא שיפץ את המטבח, הטכנאי עבודתו לא מתחילה ולא מסתיימת בבית הלקוח, היא מתחילה ומסתיימת בחוץ.

צור חרס: הוא צריך לצאת החוצה, לנתק את הגז, לאתר את הברז הנכון ולא לנתק שכן בטעות, לבצע את העבודה, לבדוק אטימוּת, לבדוק שהמערכת תקינה, לחזור החוצה ולחבר מחדש, ובמידה ומשהו קרה הוא צריך לתקן.

חיים כץ: מי מזמין טכנאי גז להעתקת ברז?

אבישי ברוורמן: מכיוון שמחר נתקיים דיון על נושא בטיחות הגז עקב האסון שהיה בירושלים לפני חודש, צחוק הגורל הנורא שקרה האסון שקרה היום בעכו, לכן ההערה הזאת מאוד-מאוד חשובה ואני מקבל אותה.

אבישי ברוורמן: נצטרך להתייחס לזה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

לאה ורון: אני רוצה לשאול את אדוני, גם כאשר באים טכנאי הגז לקיים את הבדיקות שחלה עליהם חובה לקיים בבתי הצרכנים, גם אז הם בודקים בחוץ?

צור חרס: אכן כן.

צור חרס: גם בהתקנת מוצר חדש.

תמר פינקוס: זה לא חל על המקרים האלה.

תמר פינקוס: תקנות אחריות בשירות בחוק הגנת הצרכן- - -

אתי בנדלר: זה חל על מכשירים אלקטרוניים.

צור חרס: זאת נקודה חשובה.

אבישי ברוורמן: קיבלנו.

אבישי ברוורמן: נבדוק.

ון פליישר בן-יהודה: אם אפשר עוד הערה.

ון פליישר בן-יהודה: אני סמנכ"ל רגולציה של חברת "בזק".

ון פליישר בן-יהודה: חלק גדול ממופעי התקלות אצל לקוחות "בזק" דורשים, כמו במקרה שנאמר כאן, עבודה של הטכנאי מחוץ לבית הלקוח.

ון פליישר בן-יהודה: בעיקר בבתים ישנים הארונות נמצאים מחוץ לבניין, על הקיר, שזה דורש מן הטכנאי לטפס על סולם ולהגיע לארון, או לעשות כל מיני עבודות מחוץ לבית.

ון פליישר בן-יהודה: התקלות בתוך הבית לא מטופלות על-ידי החברה.

ון פליישר בן-יהודה: לכן יש כאן בעיית בטיחות מאוד-מאוד גדולה לשלוח טכנאים בשעות כל-כך מאוחרות של הערב ולבקש מהם לטפס על סולמות.

אבישי ברוורמן: רשמנו.

אבישי ברוורמן: נדון בזה לאחר הקריאה הראשונה, בהכנה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

אסף יצחקי: אני מהתאחדות התעשיינים.

אסף יצחקי: אני עורך-דין מאיגוד המתכת.

אסף יצחקי: אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת, שנוגעת גם לענף האנרגיה הסולרית, שגם מדובר על דודי שמש והטכנאי עולה על גגות ועוסק עם חשמל ומים.

אבישי ברוורמן: מאוד-מאוד מסובך ומסוכן.

אבישי ברוורמן: תודה רבה, גם זה יילקח בחשבון, אנרגיה סולרית ו"בזק".

אופיר הלל: אדוני היושב-ראש, אם אפשר שאלה בנוגע להצעת החוק.

אופיר הלל: אני עורך-דין הלל מחברת "גז יגל".

אופיר הלל: אני תוהה, למרות שנאמרו פה דברים נכונים לגבי החרגת ענף הגז, מלשון הצעה החוק, מה הנפקות אם אני בתור חברה לא מעמיד שירות, אם אין לי מערך שירות בשעות הערב?

אופיר הלל: איך כופים על צרכן שהוא עוסק פרטי, שהוא לא גורם ממשלתי, להעסיק עוד עובדים, ומה הנפקות לשאלה כזאת ומה התוצאות?

אופיר הלל: אני חושב שהצעת החוק המתוקנת צריכה לדון בזה.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

אבישי ברוורמן: נקודה טובה מאוד.

תמר פינקוס: זה חל על יצרן ויבואן.

תמר פינקוס: זה לא חל על עוסק.

אתי בנדלר: אדוני, אני מוכנה לקרוא את הצעת החוק ולהציע תיקונים.

אתי בנדלר: סעיף 1 – תיקון סעיף 18א "בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א-1981, בסעיף 18א(ג), אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) ביקור טכנאי במענו של צרכן יהיה בין השעות 08:00-22:00 בימי חול, ובין השעות 8:00-13:00 בימי שישי וערבי חג," – כאן כתוב: "בהתאם לתיאום שיבוצע מראש מול הצרכן;".

אתי בנדלר: " אני מציעה שזה יהיה "בהתאם לתיאום מראש לפי הוראות פסקה (1)", כי פסקה (1) כבר אומרת "נדרש ביקור טכנאי במענו של צרכן, לשם קיום חיובים לפי סעיף קטן (א) בתקופת אחריות שנקבעה לפי אותו סעיף קטן, או בהתאם לחוזה למתן שירות שבו השירות מותנה בתקינות הטובין הנמצאים אצל הצרכן, או בהתאם לחוזה למתן שירות מסוג שקבע השר, יתאם מי שמחויב לתת שירות לפי הוראות סעיף זה (בסעיף זה – נותן השירות) את המועד ואת שעת הביקור עם הצרכן".

אתי בנדלר: אני מפנה לפסקה (1).

אתי בנדלר: אני מציעה, מכיוון שאדוני התחייב שאחרי הקריאה הראשונה יהיה דיון בהחרגות להוראה הכללית הזאת, כדי לתת פתח לעניין אני מציעה להוסיף לפסקה הזאת, שכמובן לא מחייבת לצורך הנוסח בקריאה השנייה והשלישית: "הוראות פסקה זו לא יחולו על מתן שירות לסוגי טובין שקבע השר בתקנות או על עוסקים שקבע השר בתקנות".

חיים כץ: את יכולה גם להוסיף "על מוצרים ששווים פחות מ-200 שקל".

אתי בנדלר: את זה אני לא צריכה לכתוב.

אתי בנדלר: בדברי ההסבר אציין שלאחר הקריאה הראשונה תדון הוועדה בהחרגה של עבודות, כגון גז או מזגנים וכולי, שבשל תנאי בטיחות לא ניתן לבצע אלא באור היום, שדורשות עבודה מחוץ לדירתו של הצרכן בשעות האור, וכן באפשרות להחריג עסקים קטנים ובינוניים.

יעקב גורמן: יש לי עוד הערה בנושא הזה.

יעקב גורמן: מכונות כביסה ומייבשי כביסה לעתים נמצאים במחסנים, בפינות חשוכות שאין בהן אפשרות לתת שירות.

יעקב גורמן: לפעמים צריך להזעיק טכנאי נוסף כדי לעזור להוציא את המוצר.

יעקב גורמן: בלילה לא יהיה טכנאי נוסף.

אבישי ברוורמן: גם לזה נתייחס.

יעקב גורמן: עוד דבר בנושא השעות.

יעקב גורמן: עד שעה 18:00 אפשר להספיק, זה לא יפגע באף אחד.

אבישי ברוורמן: אמרת את זה כבר קודם.

חיים כץ: יש לי שתי הערות קטנות.

אבישי ברוורמן: לפני שאתה מעיר אולי נשמע את נעמי היימין רייש ואז אתה תעיר אחרון ואני אסכם.

נעמי הימיין רייש: קיבלתי עכשיו הנחיות.

נעמי הימיין רייש: עמדת השר היא שלא להעביר את זה לקריאה ראשונה לפני שממצים את הדיון.

חיים כץ: אנחנו לא עובדים אצל השר, עם כל הכבוד.

אבישי ברוורמן: אל תעמידי אותי במצב הזה, זה מיותר.

אבישי ברוורמן: אני לא אוהב את הקונפליקטים.

אבישי ברוורמן: אני עובד עם השר בנט בכל הדברים.

אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להיכנס למלחמות האלה.

אבישי ברוורמן: את הדברים האלה אתם צריכים לפתור בקואליציה לפני כן.

אבישי ברוורמן: כרגע זה עבר עם התיקונים שיוכנסו לקראת הסוף.

אבישי ברוורמן: תסלחי לי, אבל אם יש מלחמות בתוך הליכוד ועם משרד הכלכלה – זה לא במגרש שלי.

אבישי ברוורמן: את זה תפתרו לחוד.

נעמי הימיין רייש: זה עניין מקצועי.

אבישי ברוורמן: לא במגרש שלי.

אבישי ברוורמן: אל תכניסו אותי בדברים האלה.

אבישי ברוורמן: כבר אמרתי שהרוב יהיה פה בהחרגות וכולי.

אבישי ברוורמן: אם יש לכם בעיות, גם לליכוד, גם לבית היהודי, תפתרו את זה לפני כן או אחרי כן.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

אבישי ברוורמן: מי בעד?

אבישי ברוורמן: מי נגד?

אבישי ברוורמן: בעד – 3

אבישי ברוורמן: נמנעים – אין

אבישי ברוורמן: הצעת החוק אושרה, עם כל ההחרגות.

חיים כץ: רציתי להציע, מאחר ומדברים על הרחבת השעות וחוששים משעות החשכה, אולי יום העבודה יתחיל ב-6:00 בבוקר לגבי כל הנושאים.

קריאה: לקוח יסכים לקבל שירות ב-7:00 בבוקר?