ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 191, 2014-02-17 10:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, י"ז באדר א', 17 בפברואר 2014, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא: תקנות בריאות הציבור (מזון) (אריזת מזון המכילה חפץ) (תיקון), התשע"ד-2013.

חיים כץ: אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

נעה בן שבת: הוא המתמחה שלנו.

חיים כץ: המתמחה לייעוץ משפטי, בבקשה.

חיים כץ: תסביר לנו.

יובל יעקובי: התקנות עוסקות במקרים שבהם אריזת מזון מכילה מזון.

יובל יעקובי: מעבר לשינויי נוסח, להתאמה - - -

חיים כץ: מה זה חפץ?

יובל יעקובי: לפעמים מוצאים באוכל כפית מדידה, לפעמים יש צעצוע כמו בביצת "קינדר".

יובל יעקובי: יש חפצים במזון.

יובל יעקובי: יש פה התאמה לאיחוד האירופי, גם מבחינת נוסח.

חיים כץ: ברשות

חיים כץ: כם – אין פה אף חבר כנסת – אני רוצה לעשות הפסקה של חמש דקות.

חיים כץ: מישהו מחפש אותי דחוף.

חיים כץ: אנחנו מחדשים את הישיבה.

חיים כץ: בבקשה, תמשיך.

יובל יעקובי: הסברתי שחלק ממוצרי המזון מכילים אריזה בפנים.

חיים כץ: אמרת "קינדר", ב"קינדר" יש צעצוע.

יובל יעקובי: לפעמים רוצים לוודא שהאריזה של אותו חפץ שנמצא בפנים מופרדת, שלא יפריש טעמים למזון, ולכן אנחנו עושים את ההתאמות האלה.

יובל יעקובי: כאשר החפץ הוא צעצוע לילדים, אנחנו משנים – במקום גיל 6 היום, צריך יהיה לכתוב על האריזה שאין לתת מתחת לגיל 3.

יובל יעקובי: גם זה עניין של התאמה למצב באירופה.

יובל יעקובי: אנחנו מחריגים חפץ שהוא כפית מדידה, באישורך.

יובל יעקובי: אולי משרד הבריאות ירצה להוסיף הערה, אבל אלה השינויים המהותיים.

נעה בן שבת: מחריגים את החפץ שהוא כפית מדידה מההוראה שמחייבת לארוז אותו בנפרד.

יעקב מרגי: ממה עשויה כפית המדידה?

יעקב מרגי: לא חשוב שייאמר?

נעה בן שבת: זה כתוב.

נעה בן שבת: ההוראה היום אומרת שזה חומר שלא עשוי להשפיע על טיב המזון, טעמו, ריחו, תכונותיו, מראהו.

נעה בן שבת: זה בדיוק בגלל זה.

חיים כץ: משרד הבריאות רוצה להגיד משהו?

מרינה אוסטפלד: אני יועצת משפטית של שירות המזון הארצי, משרד הבריאות.

מרינה אוסטפלד: נאמר על-ידי יובל שבניגוד לתקנה הקודמת, התקנה הזאת עושה גם הפרדה בין חפץ לבין צעצוע.

מרינה אוסטפלד: הדרישה הזאת באה דווקא מהגורמים המקצועיים שאספו ובדקו את השוק, כולל הערות הציבור.

מרינה אוסטפלד: על כן, בניגוד למה שהיה, אנחנו מתייחסים גם לצעצוע, כגון "קינדר" או כל צעצוע קטן שנכנס לקורנפלקס או דברי מתיקה, וגם לחפץ שיכול להיות שקיות, השקיות הקטנות האלה שאף לא ממש יודע מה לעשות אתן.

מרינה אוסטפלד: נכון, אין בהן סכנה, אבל אף אחד לא ירצה שהדבר הזה ייאכל על-ידי ילד או מבוגר, ועל כן ההפרדה הזאת.

מרינה אוסטפלד: לעניין שינוי הנוסח, הנוסח מותאם ראשית כול לדירקטיבה אירופאית.

מרינה אוסטפלד: זאת חקיקה בין-לאומית, ואנחנו שואפים ליישר אתה קו לצורך מתן אפשרות של יבוא מוסדר ונכון ועל מנת שלא נהיה חריגים.

מרינה אוסטפלד: כמובן, הנוסח נבדק, ונמצא פה הנציג של משרד הכלכלה, הממונה על התקינה.

חיים כץ: את לא צריכה להציג לנו את כולם.

חיים כץ: תגידי את מה שיש לך להגיד.

מרינה אוסטפלד: הנוסח גם מותאם לתקן הישראלי לצעצועים, אשר נמצא רגע ברביזיה, אבל לקחנו בחשבון את הכתוב בו.

מרינה אוסטפלד: לעניין של אי תחולה – התקבלה בקשה, שנבדקה מבחינה מקצועית ואושרה, וקיבלתי את הסכמת גורמי המקצוע שלי.

מרינה אוסטפלד: הבקשה היתה להחריג חפץ שהוא כפית מדידה המיועדת למדידת מזון.

מרינה אוסטפלד: הכפית הזאת היא רב-פעמית.

מרינה אוסטפלד: זאת אומרת, אם זה אבקת מזון לתינוקות הכפית תמיד נמצאת שם.

מרינה אוסטפלד: הכפית היא הכפית שצריכה להיות על-פי הוראות היצרן, אי-אפשר להחליף אותה למשהו אחר.

מרינה אוסטפלד: מה עוד שהוראות היצרן וגם הגורמים המקצועיים שלנו טוענים בתוקף שהדבר הכי טוב מבחינת העברת זיהומים וניהול סיכונים זה להשאיר את הכפית בתוך המוצר, כפי שזה, ולא להעביר אותה ממקום למקום – לא לשטוף אותה ולא לאחסן אותה במקום אחר.

מרינה אוסטפלד: ההיגיון אומר שאם הכפית תיארז, הרי האריזה בכל מקרה תיאסר והיא תישאר, אז אנחנו מחריגים את זה.

מרינה אוסטפלד: יש עוד מוצרים כאלה, כמו "שוקולית" או אבקת מרק – אין בעיה, אנחנו מחריגים את זה וזה בסדר.

מרינה אוסטפלד: כמובן, צריך להיות מחומר - - -

חיים כץ: תודה רבה לך.

חיים כץ: יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

חיים כץ: אף אחד לא רוצה להגיד כלום?

חיים כץ: נעבור להקראה.

נעה בן שבת: רציתי להגיד שיש חריג נוסף, שהסימון לגבי אותה כפית מדידה, גם לא צריך לציין לגביה שזה בהשגחת מבוגר כי ההערכה היא שמי שמודד את החומר הוא לא ילד.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: נעבור להקראה.

יובל יעקובי: "תקנות בריאות הציבור (מזון)(אריזת מזון המכילה חפץ)(תיקון), התשע"ד – 2014.

יובל יעקובי: בתוקף סמכותי לפי סעיף 3 לפקודת בריאות הציבור (מזון) [נוסח חדש], התשמ"ג-1983 שנטלתי לעצמי לפי סעיף 34 לחוק יסוד: הממשלה, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז–1977, אני מתקינה תקנות אלה: תיקון תקנה 2. 1.

יובל יעקובי: בתקנה 2 לתקנות בריאות הציבור (מזון)(אריזת מזון המכילה חפץ), התשנ"ה- 1995 (להלן – התקנות העיקריות) – (1) ברישה, במקום "שבתוכה חפץ", יבוא "שכוללת חפץ"; (2) בתקנת משנה (3) אחרי "ריחו" יבוא "תכונותיו"; (3) תקנת משנה (4) – בטלה; (4) במקום תקנת משנה (5) יבוא: "(5) על אריזת המזון צוינו באופן בולט לעין הצרכן ובאותיות ברורות וקריאות, כל אלה: (א) המילים "אריזה זו מכילה" – כאן יבוא פירוט – "סוג החפץ, כגון: סופח נוזלים, כרטיס מידע, וכו'; (ב) המילים "השגחת מבוגר מומלצת"; (ג) היה החפץ צעצוע, יצוינו, בנוסף לאמור בפסקאות (א) ו-(ב), כל אלה: (1) "אריזה זו מכילה צעצוע או חלקים להרכבת צעצוע" ; (2) "אין לתת לילדים מתחת לגיל 3" .

יובל יעקובי: " הוספת תקנה 2א.

יובל יעקובי: 2.

יובל יעקובי: אחרי תקנה 2 לתקנות העיקריות יבוא: "אי תחולה 2א.

יובל יעקובי: (א) תקנה 2(3) לא תחול על כפית מדידה, שנועדה למדוד כמות של מוצר מזון, לשימוש במוצר בהתאם להנחיות יצרן המזון, ובלבד שמתקיימים בה כל אלה: (1) מיועדת לשימוש חוזר באריזה המכילה את הכפית; (2) עשויה מחומר שאינו עשוי להזיק לבריאות או להשפיע לרעה על טיב המזון, טעמו, ריחו, תכונותיו או מראהו.

יובל יעקובי: (ב) תקנה 2(5)

יובל יעקובי: (ב) לא תחול על אריזת מזון שאינה מכילה חפץ אחר פרט לכפית מדידה כאמור בתקנת משנה (א)".

יובל יעקובי: " לעניין סעיף התחילה והוראת מעבר, אמרנו שאפשר יהיה ליישם את התקנות האלה בנוסח החדש באופן מיידי, אבל החובה תהיה חובה החל מ-180 יום לאחר פרסומן.

יובל יעקובי: אז אני קורא את הסעיף.

יובל יעקובי: "תחילה והוראות מעבר 3.

יובל יעקובי: (א) תחילתה של תקנה 1(1), (2) ו-(4) לתקנות אלה 180 ימים - - -"

חיים כץ: למה 180?

חיים כץ: שמעתי את השיחה שלכם קודם.

חיים כץ: למה 180?

חיים כץ: זה הרבה יותר מדי.

אורן גולן: אני מהתאחדות התעשיינים.

אורן גולן: קודם כול, אנחנו מברכים על התיקון בתקנות, אנחנו חושבים שזה דבר חשוב.

אורן גולן: אנחנו רוצים לאפשר ליצרני המזון יותר זמן להתארגן.

חיים כץ: תן להם שנתיים.

חיים כץ: למה לא?

חיים כץ: תאפשר להם להתארגן, תהיה יופי של מסיבה.

אורן גולן: התקיימו אצלנו מספר דיונים בנושא הזה, והחליטו שהזמן הסביר, אפילו המינימלי, זה 180 יום.

חיים כץ: אני חושב שאתם מפקששים.

אורן גולן: למה?

חיים כץ: אם הם היו צריכים לייצר את הפטיש הזה, פטיש היו"ר, ומרוויחים עליו המון כסף, אתה יודע תוך כמה זמן הם היו מתארגנים לייצור?

חיים כץ: כמה זמן בערך.

חיים כץ: הוא יודע שיש לו בוננזה, אם הוא לא יעשה אז יעשה השותף שלו.

חיים כץ: בכמה זמן יעשה את זה?

אורן גולן: אני לא יודע להגיד לך.

חיים כץ: בטוח אתה יודע.

חיים כץ: אני לוקח אותך ברצינות.

חיים כץ: כמה זמן ייקח לו?

אורן גולן: באמת שאני לא יודע.

אורן גולן: קודם כול, זו תקנה מקלה.

חיים כץ: אז מה?

חיים כץ: אז בוא נבטל אותה בכלל.

אורן גולן: אנחנו מברכים על התיקון הזה.

חיים כץ: מצוין, רק בואו לא נעשה אותו.

אורן גולן: לא.

אורן גולן: למה שלא נעשה?

חיים כץ: 180 יום זה יותר מדי.

אורן גולן: יש מלאי אריזות.

אורן גולן: מלבד ההיבט הכלכלי יש היבט ירוק.

חיים כץ: טוב.

חיים כץ: 120 יום.

יובל יעקובי: אוקיי.

יובל יעקובי: "תחילתה של תקנה 1 לתקנות אלה 120 ימים מיום פרסומן (להלן - יום התחילה).

יובל יעקובי: (ב) לעניין מזון ארוז שיוצר או שיובא לפני יום התחילה, תהיה תחילתה של תקנה 1 שנה מיום הפרסום.

יובל יעקובי: (ג) מיום פרסומן של תקנות אלה" – זה אני מוסיף בהסכמת משרד הבריאות.

יובל יעקובי: הוספנו את זה עכשיו.

חיים כץ: ומה זה אומר?

יובל יעקובי: "(ג) מיום פרסומן של תקנות אלה רשאי אדם לסמן על האריזה סימון לפי תקנה 2(5) במקום הסימון לפי אותה תקנה כנוסחה בתקנות אלה.

יובל יעקובי: "

חיים כץ: מה זה "אדם"?

נעה בן שבת: אקרא את זה שוב.

נעה בן שבת: "מיום פרסומן של תקנות אלה רשאי אדם - - - "

חיים כץ: מה זה "אדם"?

נעה בן שבת: אתה רוצה "יצרן"?

נעה בן שבת: התקנות אומרות: לא יארוז יצרן.

נעה בן שבת: אז זה "יצרן", נכון.

נעה בן שבת: "רשאי יצרן לסמן על האריזה סימון לפי תקנה 2(5) כנוסחה בתקנות אלה במקום הסימון לפי אותה תקנה כנוסחה ערב יום התחילה.

נעה בן שבת: " זו היתה הבקשה של איגוד לשכות המסחר.

נעה בן שבת: הם טענו שאחרת אי אפשר יהיה לסמן את הסימון.

נעה בן שבת: היום התקנות דורשות לכתוב שזה אסור לילדים מתחת לגיל 6 ועכשיו אנחנו מורידים את הגיל לגיל 3, אז הם חששו מהתוצאה של הדבר הזה.

נעה בן שבת: אנחנו אומרים שכבר עכשיו אפשר יהיה לסמן ולא צריך יהיה לחכות את אותם 120 ימים.

נעה בן שבת: עוד שתי הבהרות.

נעה בן שבת: הבהרה אחת זה שתקנה 2 שפוטרת כפית מדידה נכנסת לתוקף באופן מיידי.

נעה בן שבת: הערה שניה, תקנת משנה (4) הקיימת היום קובעת שמתחת לגודל מסוים אין אפשרות להכליל אותו באריזה מתחת ל-5 סנטימטר.

נעה בן שבת: בתקנות, כפי שהובאו על-ידי משרד הבריאות, מוצע לבטל את התקנה הזאת ומדובר על חפץ בכל גודל.

נעה בן שבת: ביקשנו מהם לשקול את העניין, אבל הם אמרו שעמדתם המקצועית היא לא להגביל את הגודל.

מרינה אוסטפלד: עוד הערה קטנה, ברשותכם.

מרינה אוסטפלד: צריך להיות "יצרן ויבואן", כי זה "לא ייצר ולא ייבא".

נעה בן שבת: נכון.

נעה בן שבת: אדוני, עוד בקשה אחת.

נעה בן שבת: לגבי הנוסח שהקראנו - אם החפץ הוא צעצוע צריך לציין בנוסף שאריזה זו מכילה צעצוע.

נעה בן שבת: אולי צריך לעשות פה תיאום נוסח, להתאים בין האריזה המכילה איזה סוג חפץ.

נעה בן שבת: שנוכל לשמור את הנוסח.

חיים כץ: בבקשה, אדוני.

גרישה דייטש: אני הממונה על התקינה במשרד הכלכלה.

גרישה דייטש: במשך שנים אנחנו נתקלים בבעיה באכיפה של תקן ישראלי רשמי 562 חלק 1, תקן לבטיחות צעצועים.

גרישה דייטש: פנינו למשרד הבריאות וביקשנו להתאים את התקנה לדרישות התקן, שהוא תקן אירופאי – 71 EN.

גרישה דייטש: אז אנחנו מברכים מאוד על ההתאמה בין התקנה לתקן ומברכים.

חיים כץ: אם אתם תומכים, אנחנו נעבור להצבעה.

נעה בן שבת: אם אפשר, לפני ההצבעה.

נעה בן שבת: שמעתי הערה מרז.

נעה בן שבת: הוא העיר שגם תקנה (4), שצייתי קודם שהיא פוטרת מתחת לגודל מסוים של החפץ, גם היא תקנת פטור, לכן גם התחולה שלה יכולה להיות מיידית.

חיים כץ: "עד 120 יום" זה יכול גם אחרי שבוע.

חיים כץ: אם זה "עד", את לא צריכה לציין, היא יכולה להיות גם אחרי שבוע.

חיים כץ: אם אתם אומרת "עד 120 יום", בכל יום לפני ה-120 יום את יכולה להכניס את זה.

נעה בן שבת: זו תקנה שמקלה, במובן הזה שהיום הדבר הזה אסור ורק אחרי 120 ימים הדבר הזה יהיה מותר.

נעה בן שבת: לכן אני מציעה שגם הפטור לגבי אותה תקנת משנה (4) יהיה מיידי, כדי לאפשר ליצרנים ליהנות מהפטור.

חיים כץ: בסדר גמור.

חיים כץ: מי בעד התקנות?

חיים כץ: בעד התקנות – פה אחד

חיים כץ: התקנו562ת נתקבלו.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: כל חברי הכנסת, שניים במספר, שנמצאים פה הצביעו בעד אישור התקנות והתקנות אושרו.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.