ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 175, 2014-02-03 12:00

יעקב מרגי: צהרים טובים.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

יעקב מרגי: היום ה-3 בפברואר 2014, ג' באדר א' התשע"ד.

יעקב מרגי: הנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 149), השתע"ד-2013.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית תסביר לנו מה מהות התיקון.

יעל סלנט: אני חושבת שכדאי שהמוסד לביטוח לאומי יסביר.

יעקב מרגי: בבקשה.

יעקב מרגי: המוסד לביטוח לאומי.

חנן פוטרמן: עורך דין חנן פוטרמן, המוסד לביטוח לאומי.

חנן פוטרמן: התיקון לחוק נועד להיטיב עם ציבור המבוטחים ולאפשר למוסד לביטוח לאומי למחוק חוב בדמי ביטוח, כולו או חלקו, גם לגבי מבוטח שנפטר וקיימת מכוחו זכאות לגמלת שאירים או תלויים.

יעקב מרגי: למרות שקיימת לגביו.

חנן פוטרמן: שקיימת.

חנן פוטרמן: להבדיל מהנוסח היום שלא מאפשר את המחיקה של החוב הזה.

חנן פוטרמן: מחיקת החוב בדמי ביטוח תיעשה מטעמים מיוחדים המצדיקים זאת ובנסיבות המקרה שיירשמו בהתאם לקריטריונים שייקבעו על ידי המוסד.

יעקב מרגי: ייקבעו קריטריונים ברורים?

חנן פוטרמן: קריטריונים ברורים.

חנן פוטרמן: כן.

חנן פוטרמן: קריטריונים ברורים באילו נסיבות יימחק החוב, כולו או חלקו.

חנן פוטרמן: לדוגמה במצב של יתום שמקבל קצבת שאירים או תלויים מכוחו של הנפטר וקיים חוב, זאת דוגמה שהמוסד יוכל לבוא לקראת היתום במקרה הזה ולמחוק את החוק, כולו או חלקו, על פי הקריטריונים.

חנן פוטרמן: לפרוטוקול אני רוצה לציין שאנחנו מדברים על חוב בדמי ביטוח כאשר הכוונה כאן היא לחוב הכולל, כולל הקנסות, ההצמדות, הקרן פלוס.

יעקב מרגי: רק חוב מדמי ביטוח?

חנן פוטרמן: אני מדבר על חוב מדמי ביטוח שכולל גם את הקרן, ההצמדות והקנסות.

יעקב מרגי: ברור.

יעקב מרגי: חובות אחרים שהוא היה חייב.

חנן פוטרמן: אני מדבר על חוב בדמי ביטוח.

יעקב מרגי: רק מדמי ביטוח.

חנן פוטרמן: כן.

יעקב מרגי: אכן הבהרה מתבקשת.

יעקב מרגי: היועצת המשפטית, נא להקריא.

יעל סלנט: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 149), התשע"ג-2013 1.

יעל סלנט: תיקון סעיף 363 בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995, בסעיף 363, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) על אף הוראות סעיף קטן (א), עובד המוסד שהמינהלה הסמיכה לכך רשאי להחליט כי המוסד לא יגבה חוב של דמי ביטוח, כולו או חלקו, לגבי מבוטח שנפטר, גם אם קיימת מכוחו זכאות לגמלת שאירים או תלויים, מטעמים מיוחדים המצדיקים זאת בנסיבות המקרה שיירשמו".

יעל סלנט: 2.

יעל סלנט: תחילה ותחולה תחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר פרסומו (להלן – יום התחילה) והוא יחול על החלטת עובד המוסד שהתקבלה ביום התחילה ואילך לגבי חוב דמי ביטוח, לרבות חוב שנוצר לפני יום התחילה.

יעל סלנט: פה אני אומר שלמוסד לביטוח לאומי היה חשוב שיהיה כתוב שהוא יחול על החלטת עובד המוסד שהתקבלה ביום התחילה ואילך, ואולי כדאי שתסבירו לפרוטוקול מדוע.

חנן פוטרמן: התיקון נועד למעשה למחוק חוב, גם חוב שנוצר לפני מועד התחילה והתחולה.

חנן פוטרמן: גם חוב של דמי ביטוח שקיים היום כמה שנים אחורה, גם הוא בר מחיקה.

נעה בן שבת: למה חששתם?

נעה בן שבת: אתם לא מניחים שפקיד יחליט.

נעה בן שבת: הרי ברור שאנחנו מדברים על החלטה של פקיד.

חנן פוטרמן: אנחנו רוצים להבהיר שמדובר לא רק בחובות שיהיו מיום התחילה והתחולה, היינו מהיום, אלא גם לגבי חוב שכבר קיים במערכת.

נעה בן שבת: זה ברור.

נעה בן שבת: ברור שאין טעם להשאיר חובות ישנים במערכת אם כל מטרת הסעיף היא לאפשר שיקול דעת לגבי החובות האלה ואפשרות למחיקה שלהם, אבל למה אתם מדגישים החלטת עובד מוסד שהתקבלה ביום התחילה ואילך?

חנן פוטרמן: יכול להיות שבעבר הייתה החלטה שאמרה כן לגבות את החוב וכיום, בעקבות התיקון, למעשה נוכל למחוק את החוב ולא לגבות את יתר החוב שנשארה.

נסים מורביה: אדוני היושב ראש, שאלת הבהרה.

יעקב מרגי: מיד.

נעה בן שבת: אני מבינה שיש כאן משהו יותר.

נעה בן שבת: יתרת החוב כשלעצמה, ברור שאפשר למחוק אותה כי אפשר למחוק גם את כולו או חלקו.

נעה בן שבת: יכול להיות שאתה מתכוון שאולי מישהו שכבר גבו ממנו את החוב, שלא יוכלו לבקש בחזרה או משהו כזה.

חנן פוטרמן: לא יהיה החזר.

חנן פוטרמן: במידה והוא התחיל לשלם והוא נכנס לקריטריונים שמאפשרים על פי המוסד לביטוח לאומי למחוק את החוב - שוב, אני מדגיש, כולו או חלקו - נוכל למעשה להפסיק את פעולת הגבייה.

יעקב מרגי: כאן זה לא מובן.

חנן פוטרמן: בעבר הפקיד היה צריך לגבות את החוב ולא הייתה אפשרות לא לגבות אותו.

יעקב מרגי: יש חובות שלא נגבים.

חנן פוטרמן: כאשר מדובר בחובות לדמי ביטוח, קיימת זכאות לגמלת שאירים או תלויים, אין.

יעל סלנט: כדאי להסביר שיש גם את סעיף 370 שבעצם גם הוא חל על נפטרים ומדבר על כל מה שנספח לחוב, להבדיל מהסעיף הזה שמדבר גם על החוב וגם על הנספחים לחוק.

יעל סלנט: כלומר, הפקיד יהיה רשאי לפטור מהחוב ומהנספחים כמו קנס, הפרשים וכולי.

יעל סלנט: זה משהו שחשוב להדגיש.

נעה בן שבת: הסמכויות נשארות במקביל.

נעה בן שבת: יש אפשרות או למחוק את הכול כולל הקרן וכולל כל התוספות ובסעיף ההוא נשמרת הזכות גם לוותר על התוספות לדמי ביטוח לאומי.

נסים מורביה: מנכ"ל מטה מאבק הנכים.

נסים מורביה: שאלת הבהרה.

נסים מורביה: כשאתם אומרים את כולו או את חלקו, למה אתם מתכוונים?

נסים מורביה: למה את חלקו?

נסים מורביה: אתה מתכוון להשאיר יתום עם חלק מהחוב על מנת שינסה לפרוע אותו?

נסים מורביה: השאלה השנייה.

נסים מורביה: האם בכלל כאשר אתם מדברים על דמי ביטוח אתם מתכוונים רק לדמי ביטוח או שניקח למשל נכים שנפטרים ויש ברשותם רכב למשל.

יעקב מרגי: הדגשנו, דמי ביטוח.

יעקב מרגי: שאלתי והוא הדגיש.

נסים מורביה: לא, הוא לא הזכיר.

נסים מורביה: זה לא היה ברור.

חנן פוטרמן: התיקון הוא לגבי דמי ביטוח.

חנן פוטרמן: אני שב ומדגיש, התיקון הוא לגבי דמי ביטוח.

נסים מורביה: דמי ביטוח בלבד.

חנן פוטרמן: נכון.

נסים מורביה: מה זה חלקו?

חנן פוטרמן: כולו או חלקו.

חנן פוטרמן: זאת אומרת שיהיו קריטריונים.

חנן פוטרמן: הפקיד יהיה רשאי לבטל או את מלוא החוב או חלק מהחוב.

נסים מורביה: אדוני היושב ראש, אני לא מבין למה התוספת הזאת.

יעקב מרגי: אני מודה ליועצת המשפטית שהפנתה את תשומת לבי.

יעקב מרגי: הנה דוגמה כאשר לפעמים אתה מתכוון לטוב ואתה יכול להזיק.

יעקב מרגי: אומרת היועצת המשפטית שאם לא תכתוב חלקו, יכול להיות שכבר חלק הוחזר.

יעקב מרגי: במצב שחלק הוחזר, ה-חלקו מתייחס אליו.

נסים מורביה: זה מתייחס למה שנשאר.

יעקב מרגי: אני חושב שצריך להודות לביטוח הלאומי על התיקון הזה.

יעקב מרגי: הם צריכים את הכלי הזה כי עד היום הם היו כבולים.

יעקב מרגי: אני חושב שהתיקון הוא מבורך.

חנן פוטרמן: גם המצב של הכול או כלום יכול להיות לפעמים לרעת המבוטח.

חנן פוטרמן: לכן התיקון כולו או חלקו דווקא בא לטובתו במקרה שהוא לא נופל למחיקה הכוללת של החוק.

גדעון בן ישראל: אני משבח את הביטוח הלאומי שעשה דבר נכון.

גדעון בן ישראל: לדעתי יש בזה מגמה חיובית ואני תומך בקבלת ההצעה.

יעקב מרגי: אם עוד הערות, אנחנו נצביע על התיקון.

יעקב מרגי: בעד – פה אחד

יעקב מרגי: כל חברי הכנסת הנוכחים שהם אחד במספר וזה אני, הצביעו בעד התיקון.

יעקב מרגי: הצעת החוק אושרה פה אחד.

יעקב מרגי: אני מודה לכולם.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.