ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 173, 2014-02-03 09:30

יעקב מרגי: בוקר טוב.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

יעקב מרגי: ה-3 בפברואר 2014, ג' באדר א' התשע"ד.

יעקב מרגי: על סדר היום הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דרישה לתשלום דמי ביטוח בתוך שבע שנים) של חבר הכנסת אמנון כהן, הכנה לקריאה ראשונה.

יעקב מרגי: בוועדה הזו מצאנו את עצמנו מברכים הרבה חברי כנסת על החוק הראשון.

יעקב מרגי: אני חושב שאתה הפסקת לספור חוקים מאז אתה כאן.

יעקב מרגי: תן לנו קצת רקע על החוק ונפתח את הדיון.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: ראשית, החוק נולד בעקבות כמה פניות מהציבור שאמר שעד גיל 18, מי שמשלם את דמי הביטוח הלאומי אלה הם ההורים ומי שמגיע לגיל 18, הוא זה שצריך לשלם את דמי הביטוח הלאומי.

אמנון כהן: קורה מצב שלפעמים יש שלושה-ארבעה חודשים לפני הגיוס לצבא או לפני שהוא פונה לנושא אחר ולא עובד, ובתקופה הזאת הוא לא משלם ביטוח לאומי.

אמנון כהן: אם הוא עובד, התשלום יורד ממשכורתו, אבל אם הוא לא עבד, הוא לא ידע שהוא צריך לשלם ביטוח לאומי.

אמנון כהן: אדם עם שלושה ילדים הגיע לגיל 35 ולא עלינו התגרש מאשתו והיה צריך לשלם דמי מזונות.

אמנון כהן: הוא הגיע לביטוח לאומי ושם נאמר שיש לו חוב של כ-4,000 שקלים.

אמנון כהן: אותו אדם טוען שבחייו אין לו חוב, אבל אמרו לו שכשהוא היה בן 18, עד שהוא התגייס, במשך ארבעת החודשים הוא לא שילם ביטוח לאומי ועכשיו יש ריבית והצמדה ולכן שקודם כל ישלם את החוב ואחר כך ידברו אתו על שאר הדברים אבל לא אמרו לו זאת קודם לכן כי אם היו אומרים לו, הוא היה משלם.

אמנון כהן: נברתי ואני מודה שהיו חברי כנסת לפני שנגעו בנקודה הזאת אבל הם כבר לא כאן.

אמנון כהן: גילוי נאות, אנשים עבדו בכנסת ובכנסת ה-16 חברת הכנסת ענבל גבריאלי, פ/3513, ובכנסת ה-17, רונית תירוש, פ/1257/17, וגם בכנסת הקודמת הנחתי את ההצעה כי רונית לא הייתה, או שהיינו ביחד, כי רציתי לקדם.

אמנון כהן: בכנסת ה-18 ראיתי שנשארתי לבד אבל עדיין החוק הוא חוק ראוי.

אמנון כהן: ביטוח לאומי אז התנגד כי אמר שהוא לא ערוך מבחינה מחשובית.

אמנון כהן: ישבתי גם עם מנכ"ל ביטוח לאומי ידידי מור-יוסף והסברתי לו.

אמנון כהן: הוא בחן את העניין ואמר שהיום הוא ערוך לנושא הזה ואין בעיה להוציא הודעות לאנשים שיש להם חוב עד שבע שנים ואחר כך התיישנות, כמו שקורה בכל דבר.

אמנון כהן: עשו עבודת מטה וכשזה עבר בוועדת שרים לענייני חקיקה, התנאי היה שאני אתאם מול משרד האוצר, משרד המשפטים והמוסד לביטוח לאומי וכך עשיתי.

אמנון כהן: קיימתי טרום דיון עם מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי ועם היועץ המשפטי של ביטוח לאומי ועם משרד האוצר והם מאמצים את הצעת החוק.

אמנון כהן: משרד המשפטים היה אמור לעבור על הנוסח כדי לראות שהכול בסדר וכי הוא עומד באמות מידה כלליות ובינלאומיות וגם אם הוא מטפל בתכלית החוק.

אמנון כהן: אנחנו נמצאים בשלב הזה אחרי שתיאמנו ואנחנו רוצים לשמוע שהכול בסדר.

אמנון כהן: יושב ראש הוועדה הקבוע חיים כץ אמר לי שאתאם כי הוא לא רוצה שיהיו כאן ויכוחים.

אמנון כהן: גם מנהלת הוועדה אמרה לי שאתאם.

אמנון כהן: מאז הסיכום עברו שלושה-ארבעה חודשים אבל פתאום התעורר איזשהו נוסח שקשה בשלב הזה איכשהו לטפל בזה וכאן אני מבקש לתת את רשות הדיבור לגופים המקצועיים.

יעקב מרגי: נציג הביטוח הלאומי.

<רועי קרת: בוקר טוב.

<רועי קרת: הביטוח הלאומי מקבל את העיקרון עליו דיבר חבר הכנסת כהן שצריך לשלוח לאנשים הודעות ושמי שלא קיבל הודעה באיזשהו שלב, החוב שלו לא בר גבייה יותר.

<רועי קרת: ההערה שטעונה הבהרה בעניין הזה נוגעת לנושא הקיזוז.

<רועי קרת: בשיחות שקיימנו גם אחר כך עם חבר הכנסת כהן ועם עוזרו הבנו שחבר הכנסת כהן מתכוון – וכך אנחנו מבינים – לבטל גם את זכות הקיזוז שיש למוסד.

<רועי קרת: זאת אומרת, הוא לא מדבר רק על גבייה אקטיבית של הטלת עיקול לפי פקודת המסים (גבייה) אלא גם על אדם שאחרי עשרים שנים הגיע לגיל קצבת זקנה ומקזזים לו מהקצבה, שזאת לא גבייה אקטיבית אלא גבייה פסיבית.

<רועי קרת: הנוסח הראשוני, לפחות לכאורה, לא חל על העניין הזה.

<רועי קרת: זאת אומרת, בשונה ממה שהוא מתכוון לעשות, אם יעבור הנוסח המקורי, זכות הקיזוז תמשיך לעמוד למוסד.

<רועי קרת: על כך הערנו ודיברנו עם היועצת המשפטית של הוועדה.

<רועי קרת: בוצע איזשהו תיקון בעניין הזה שיבהיר שכאשר אומרים לא גובים, מתכוונים גם לא גובים על דרך הקיזוז, משהו שמנהלת המוסד אישרה אלא שביקשנו כנגד זה להכניס איזושהי התניה שמתייחסת לחזקת מסירה בדואר.

<רועי קרת: זה קרה בימים האחרונים ומסתבר שמשרד המשפטים לא היה בלופ ואולי אני אתן להם לדבר, אבל זה כרגע הקושי.

<רועי קרת: עוד הערה אחת.

<רועי קרת: ביקשנו, ואנחנו מבקשים, חבר הכנסת כהן יודע, שתינתן לנו תקופת היערכות משמעותית משום שמדובר כאן בתיקון שאמנם הוא קצר אבל הוא לא פחות ממהפכה.

יעקב מרגי: מה זאת תקופת היערכות משמעותית?

יעקב מרגי: אצלנו אוהבים הגדרות ברורות.

אמנון כהן: שלושה חודשים.

<רועי קרת: לא.

<רועי קרת: אנחנו מדברים על שנים ולא על חודשים.

יעקב מרגי: שנים?

<רועי קרת: כן.

<רועי קרת: דיברנו על זה.

אמנון כהן: לא על שנים.

<נעה בן שבת: על היערכות?

יעקב מרגי: אתה אמרת לי שהמנכ"ל אמר שהם ערוכים לכך.

<רועי קרת: אני אבהיר.

<רועי קרת: קודם כל, ההצעה עצמה בהוראת התחילה ותחולה שלה מדברת על חוב שטרם התיישן.

<רועי קרת: זאת אומרת, היא לא חלה על חובות ישנים ששבע שנים כבר חלפו לגביהם, ולגבי חובות שנוצרים היום ממילא היא נותנת לנו שבע שנים.

<רועי קרת: אם החוב נוצר היום, ממילא ניתנות לנו שבע שנים וכאן אין בעיה.

<רועי קרת: הבעיה היא בשוליים, מישהו שהחוב שלו נוצר לפני שש שנים ו-11 חודשים.

<רועי קרת: אני בטוח שחבר הכנסת כהן לא התכוון לזה.

<רועי קרת: לכאורה אותו אדם שהחוב שלו נוצר לפני שש שנים ו-11 חודשים ועוד חודש, אם לא נערכתי לשלוח את כל החצי מיליון הודעות שצריך לשלוח, החוב שלו מתיישן.

<רועי קרת: לא לזה הייתה הכוונה.

אמנון כהן: שלושה חודשים.

<וילמה מאור: למה שש שנים לא שלחת לו הודעה על החוב?

<רועי קרת: אבל עכשיו רוצים לשלוח.

יעקב מרגי: נגיע לנקודה של ההיערכות.

יעקב מרגי: אני חושב ששנים זה דבר לא סביר, אבל נתקדם בדיון ותוך כדי נראה.

יעקב מרגי: משרד המשפטים.

<רעות אופק: בוקר טוב.

<רעות אופק: אני רוצה לפתוח ולומר שאנחנו סבורים שגבייה מינהלית צריכה להיות כפופה לדינים בתחום המשפט המינהלי-הציבורי ובפרט לדיני השיהוי ולא לדיני ההתיישנות האזרחית.

<רעות אופק: היועץ המשפטי לממשלה הוציא הנחיה בנושא והיא קובעת כללים בנוגע לשיהוי והיא חלה על גופי המדינה.

יעקב מרגי: מאחר ואנחנו לא נמצאים ברחוב סלאח א דין, תעזרי לי להבין.

יעקב מרגי: שיהוי וההתיישנות, מה מקל יותר עם המבוטח?

<רעות אופק: שיהוי, בהנחיה של היועץ המשפטי לממשלה היא שלוש שנים כשיש גמישות בהתאם לנסיבות שונות לחרוג ממסגרת הזמן הזו.

יעקב מרגי: אם הבנתי נכון, היועץ המשפטי הקל עמנו בסוגיה הזאת.

<רעות אופק: שוב, יש יותר גמישות מהתיישנות אזרחית.

יעקב מרגי: גמישות לגובה.

<רעות אופק: גמישות לגובה, כן.

<רעות אופק: עם זאת ההנחיה הזאת לא חלה על המוסד לביטוח לאומי ולמרות שאנחנו סבורים שהמקום הנכון הוא דיני המשפט הציבורי, אנחנו תומכים בהצעת החוק כפי שעברה בוועדת שרים וסבורים שלאור הנסיבות, הגם שזה לא אידיאלי, יש לתמוך בהצעת החוק.

<רעות אופק: עם זאת, אתמול בערב נודע לנו שיש נוסח קצת שונה וכי נערכו שינויים בנוסח וכעת מובהק בנוסח שהצעת החוק חלה גם על דרך של קיזוז.

<רעות אופק: זאת נקודה שלא עברה בוועדת השרים ואנחנו נבקש לגבש את עמדתנו.

יעקב מרגי: רגע.

יעקב מרגי: את נוגעת בנקודה שהיא הרגישה ביותר אצלי עת אנחנו מדברים בהחלטות ועדת שרים.

יעקב מרגי: אנחנו פנינו אליך לשאול אותך על הנוסח המשפטי וכאן יש לך מה לומר.

יעקב מרגי: בנוסח של דרך קיזוז או לא דרך קיזוז, זאת מדיניות של ביטוח לאומי וביטוח לאומי אמר את דברו בנושא הזה.

יעקב מרגי: אני לא חושב שצריך לעכב.

יעקב מרגי: בנוסח המשפטי, אם זה יוצר בעיה משפטית, אנא השגותיך.

יעקב מרגי: בקטע של הקיזוז, אני לא חושב שזה שייך לכם.

אמנון כהן: היא אומרת שדווקא לגבי הנוסח הראשוני שוועדת שרים לחקיקה אישרה אותו אין להם הסתייגות.

אמנון כהן: ההסתייגות היא שקשה יהיה ליישם את החוק הזה בלי לכתוב את המלים האלה במפורש, לרבות בדרך של קיזוז.

אמנון כהן: אנחנו צריכים עכשיו למצוא את הנוסחה המתאימה כך שמצד אחד משרד המשפטים ימצא לי את המינוח הנכון ומהצד השני המוסד לביטוח לאומי ידע להוציא את זה לפועל.

יעקב מרגי: מאחר והמציע גם הוכיח וגם בדעתו להמשיך את הדיון, אנחנו נעביר את הנוסח הזה בקריאה ראשונה ולקראת הקריאה השנייה והשלישית תגיעו לנוסח מוסכם.

אמנון כהן: אפשר.

אמנון כהן: אני מקבל את זה.

יעקב מרגי: אלא אם כן תביאו את הפתרון עכשיו ונעביר אותו.

<נעה בן שבת: אדוני, אולי אפשר להסביר את השתלשלות הדברים.

<נעה בן שבת: הצעת החוק הזאת היא די דומה, אם לא זהה, לנוסח ההצעה שבזמנו אושר בוועדה לקריאה שנייה ושלישית של חברת הכנסת תירוש ובסופו של דבר לא הוצבע בכנסת ה-17.

<נעה בן שבת: אז היו טענות.

<נעה בן שבת: המוסד לביטוח לאומי בזמנו התנגד לפי מיטב זיכרוני להצעה הזאת.

<נעה בן שבת: באותו זמן לא הייתה הבחנה בין הגבייה הפסיבית לגבייה האקטיבית.

<נעה בן שבת: היה מדובר על גבייה.

<רועי קרת: אנחנו התנגדנו לכל ההצעה.

<נעה בן שבת: כן.

<נעה בן שבת: התנגדתם לכל ההצעה.

<נעה בן שבת: כאשר ההצעה הזאת עברה, המוסד לביטוח לאומי אמר שהוא רוצה להבהיר שהקיזוז בחוץ והוא לא רוצה שזה יחול על הקיזוז.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, גם הוא כנראה ראה שהגבייה כוללת את הקיזוז.

<נעה בן שבת: כיוון שכבר הדברים נאמרו ופתאום עלתה השאלה האם הגבייה באמת כוללת קיזוז או לא כוללת קיזוז, רצינו להבהיר את הדברים ולכן הצענו להוסיף את המלים "לרבות בדרך של קיזוז" כדי שלא תהיה מחלוקת בעניין הזה.

<נעה בן שבת: לכן כן מוצע לציין את הדברים.

<נעה בן שבת: אני מבינה שמשרד המשפטים רוצה לבחון את זה.

<נעה בן שבת: אני רוצה לציין שכפי שאמר משרד המשפטים אנחנו לא יוצרים כאן זהות עם חוק ההתיישנות.

<נעה בן שבת: זה לא חוק ההתיישנות וזה שונה שינוי מהותי מחוק ההתיישנות.

<נעה בן שבת: עצם משלוח הודעת דרישה לתשלום עוצרת את מרוץ ההתיישנות כאן, מה שלא קורה בחוק ההתיישנות.

<נעה בן שבת: לכן גם לגבי הקיזוז לא צריך כל כך להיבהל כי גם בהתיישנות אפשר להעלות את טענת הקיזוז.

<נעה בן שבת: אנחנו לא נמצאים שם.

<נעה בן שבת: אנחנו פשוט רוצים להבטיח שאדם ידע על החוב שלו ויוכל להתמודד עם זה ולא יגלה את זה לראשונה כשהוא יהיה זכאי לאיזושהי זכאות מהמוסד לביטוח לאומי.

יעקב מרגי: היא הנותנת.

יעקב מרגי: לכן אני אומר ומציע להיצמד לזה.

יעקב מרגי: אנחנו נעביר את הנוסח המוצע, "לרבות בדרך של קיזוז", שהונח עכשיו בפני הוועדה.

אמנון כהן: אני חושב שהנוסח הראשוני בו תמכה הממשלה ועליו עשינו את הסיכומים והתיאומים – גם מול האוצר וגם מול המוסד לביטוח לאומי - התעורר אצלם איזשהו נושא ואני חושב שזה ניתן לבחינה מול משרד המשפטים.

אמנון כהן: אני חושב ומציע שנאשר כרגע את הנוסח הראשוני שעבר בוועדת שרים לחקיקה.

אמנון כהן: נושא הקיזוז, אקטיבי, פסיבי, ייבחן לקראת קריאה שנייה ושלישית ואני בטוח שתמצאו את המינוח הנכון.

אמנון כהן: אני רוצה שתכלית החוק תהיה כך שגם המוסד לביטוח לאומי יודע להתמודד עם זה ויודע להוציא את ההודעות.

אמנון כהן: בסופו של דבר האזרח ידע בדיוק מה חובו למדינה.

אמנון כהן: אני לא רוצה שמישהו יעשוק את המוסד לביטוח לאומי וינצל את החוק לרעה.

אמנון כהן: תמיד אני מסתכל על כך שחס וחלילה לא יהיה מצב שינצלו את המוסד לביטוח לאומי.

אמנון כהן: החוק הזה מאוזן אבל אם הם אומרים שיש להם קושי לבצע את החוק, צריך לשמוע ובקריאה שנייה ושלישית נקיים שוב דיון בינינו ונתקדם.

יעקב מרגי: בסדר.

<משה עמית: אני סגן ראש מינהל ביטוח וגבייה במוסד לביטוח לאומי, סגנו של יגאל ברזני.

<משה עמית: התייחסת שקודם לעניין ההיערכות.

<משה עמית: עורך דין רועי קרת הזכיר את העניין של ההיערכות כי זה קשור גם להגדרה של התחולה של החוק שאנחנו רוצים להעביר.

<משה עמית: כאמור, הסכמנו כבר ואנחנו מקבלים אותו.

<משה עמית: לפני כן, הערה.

<משה עמית: כולם צריכים לדעת שכל אזרח שמגיע לגיל 18, המוסד לביטוח לאומי, באותה נשימה שהוא מודיע להורים שלו שהפסיקו לו את הקצבה בעד הילד שהגיע לגיל 18, יש שם פירוט מאוד מפורט לגבי חובות שחלות על אזרח מעל גיל 18 כלפי ביטוח לאומי.

יעקב מרגי: בסדר.

יעקב מרגי: אתה מתמקד כרגע בדבר ספציפי.

אמנון כהן: אני אומר לך שזה לא מסודר.

אמנון כהן: יש לי ילדים שהגיעו לגיל 18 והם לא מקבלים שום דבר.

אמנון כהן: אולי ההורה מקבל, אבל המבוטח עצמו לא מקבל והוא זה שצריך להתמודד מחר.

אמנון כהן: אתה לא מטפל בו.

אמנון כהן: ההורה אומר לו שהוא צריך עכשיו לשלם, אבל עוד לא עובד.

אמנון כהן: אתה לא הגעת אליו.

אמנון כהן: בזה אתם צריכים לטפל.

אמנון כהן: הבחור שהגיע לגיל 18 ועכשיו ארבעה חודשים לא עובד אלא מטייל באיזה מקום ואחר כך מתגייס, הוא לא יודע.

<משה עמית: זה שהוא לא יודע, הוא לא יודע.

<משה עמית: אנחנו מבחינתנו עשינו את המוטל עלינו ומודיעים לו חודש לפני.

אמנון כהן: לא, אתה לא מודיע לו.

אמנון כהן: אתה מודיע להורים שלו.

<משה עמית: בהודעה יש נספח שמופנה אליו.

<משה עמית: לגבי ההיערכות.

<משה עמית: קובץ הגבייה מלא שכירים במוסד לביטוח לאומי כולל היום כמיליון ורבע תושבים שאנחנו כל הזמן אתם בענייני תשלומים, פנקסים, הודעות חוב, עיקולים וכך הלאה.

<משה עמית: המשמעות של הכנה מיידית של תיקון החוק הזה היא שממחר אנחנו צריכים להכפיל את אוכלוסיית הלקוחות שלנו.

אמנון כהן: למה מחר?

אמנון כהן: זאת קריאה ראשונה אבל כבר מעכשיו תוציא הודעות.

<משה עמית: המשמעות היא שנצטרך להכפיל כמעט את אוכלוסיית הלקוחות שלנו.

<משה עמית: מדובר בלמעלה ממיליון מבוטחים שלגבי חלק מהם נצטרך לחייב אותם על תקופה של ארבעה-חמישה חודשים כשהם טיילו במזרח הרחוק ואת חלקם נצטרך לחייב בכמה שנים וגם לחייב אותם בתשלומים שוטפים.

<משה עמית: יגאל ברזני, הסמנכ"ל שלנו, מעל כל בימה אפשרית תמיד אומר – הוא רואה את עצמו כקברניט של ספינה שהיא הגבייה של ביטוח לאומי - שזה יהיה חוסר אחריות לקחת ספינה שיכולה להכיל אלף נוסעים, היום כבר יש עליה אלפיים נוסעים ובאים ואומרים לנו להוסיף עוד אלף נוסעים וחס ושלום כל הספינה תטבע.

<משה עמית: צריך לעשות את זה בצורה מושכלת, בצורה הדרגתית כשמצד אחד הקופה של ביטוח לאומי לא תפסיד את כל הכספים שאנחנו אמורים לגבות מאותם מיליון אזרחים שחלק מהם חייב עבור חודש אחד וחלק מהם חייב עבור כמה שנים.

יעקב מרגי: היום אתה לא גובה.

<משה עמית: ניערך מבחינת כוח העבודה.

יעקב מרגי: הוכחתם שזה הנוהג שלכם.

יעקב מרגי: אתה לא גובה אלא אתה שם אותו בסטנד ביי עד שבאחד מן הימים הוא יבוא אליך.

<משה עמית: זה גם לא נכון לגבי כולם.

<משה עמית: הסטודנטים למשל, מדי שנה אנחנו מקבלים מידע מהמוסדות להשכלה גבוהה לגבי 300 אלף סטודנטים ואליהם אנחנו פונים בזמן אמיתי.

אמנון כהן: אם כן, אין בכלל בעיה.

יעקב מרגי: לגבי ההיערכות, לגבי הנוסח הסופי, תגיעו להבנות גם על זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

יעקב מרגי: תנצל את הזמן.

אמנון כהן: אני אבדוק אתם.

יעקב מרגי: אני מבקש שתבוא לדיון הבא כשזה מוסכם.

יעקב מרגי: יש עוד מי שרוצה להתייחס לסוגיה?

<נעה בן שבת: אדוני, אולי רק להבהיר שיש פסקי דין סותרים לגבי ההחלה, פסיקה שנגעה לרשויות מקומיות, לאפשרות הגבייה המינהלית של הרשויות המקומיות.

<נעה בן שבת: היו פסקי דין סותרים לגבי האפשרות של הקיזוז של המוסד לביטוח לאומי ולגבי האפשרות של הגבייה המינהלית, האם אפשר לעשות אותה מעבר לשבע שנים או שגם היא מוגבלת בתקופת התיישנות.

<נעה בן שבת: אם תהיה פסיקה בנושא, החוק הזה לא אמור להתגבר על הפסיקה הזאת, ואם תהיה פסיקה, היא זאת שתחול.

<נעה בן שבת: אנחנו כאן עוסקים בחובת משלוח דרישת התשלום והתוצאות של אי משלוח דרישת תשלום.

יעקב מרגי: ההבהרה של היועצת המשפטית של הוועדה ברורה.

יעקב מרגי: אני מציע לעבור להקראה.

<רעות אופק: האם עכשיו מקריאים את הנוסח המקורי ללא כל תוספות?

יעקב מרגי: כן.

<רעות אופק: יש את סעיף קטן (ב) שהוסף.

<נעה בן שבת: כרגע לא הוספנו שום דבר לנוסח.

<נעה בן שבת: אנחנו מקריאים את הנוסח המקורי.

יעקב מרגי: כשיש התחייבות להמשך תיאום לקראת קריאה שנייה ושלישית.

<נעה בן שבת: גם בנושא תקופת ההיערכות, התחילה, הקיזוז ודרך המשלוח.

<נעה בן שבת: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דרישה לתשלום דמי ביטוח לאומי בתוך שבע שנים), התשע"ד-2014 הוספת סעיף 364א בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 364 יבוא: "364א.

<נעה בן שבת: דרישה לתשלום דמי ביטוח בתוך שבע שנים המוסד ישלח לחייב בתשלום דמי ביטוח כהגדרתם בסעיף 364ׁ(ב), דרישת תשלום בתוך שבע שנים מהמועד לתשלומם.

<נעה בן שבת: לא נשלחה דרישה לתשלום כאמור, לא ייגבו דמי הביטוח מהחייב בתשלומם, ואי תשלומם לא יפגע בזכויות לקצבה או לגמלה, על אף הוראות כל דין אחר.

<נעה בן שבת: הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו אם - לא קוימה חובת דיווח לפי סעיף 355 או חובת רישום לפי סעיף 379, בתקופה שלגביה נדרשים דמי הביטוח.

<נעה בן שבת: החייב בתשלום דמי ביטוח הודה בקיומו של חוב".

<נעה בן שבת: תחילה ותחולה תחילתו של סעיף 364א לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה ביום פרסומו (להלן – יום התחילה), והוא יחול רק על תשלום דמי ביטוח שביום התחילה טרם חלפו שבע שנים מהמועד לתשלומם.

<נעה בן שבת: אדוני, אם אפשר עוד הערה אחת.

<נעה בן שבת: יש נושא אחד שרציתי להבהיר.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים כאן כל הזמן על דמי הביטוח.

<נעה בן שבת: כמובן שאנחנו רוצים להבהיר שגם חובות שנצמחים מדמי הביטוח כמו קנסות, הפרשים, אם לא גובים אותם, לא גובים את החובות שנצמחים מדמי הביטוח.

<נעה בן שבת: נדון בהם לקראת קריאה שנייה ושלישית.

<חזקיה ישראל: אם אפשר להעלות עוד סוגיה אחת.

<חזקיה ישראל: בסעיף 2 נאמר החייב בתשלום דמי ביטוח הודה בקיומו של חוב.

<חזקיה ישראל: לפעמים יש חוב שיש ויכוח על גובה החוב.

<חזקיה ישראל: כלומר, זאת לא רק מהות החוב אלא לפעמים הביטוח הלאומי אומר אתה חייב עשרים אלף שקלים ואני מודה ב-7,000 שקלים.

<חזקיה ישראל: איפה זה יעמוד?

אמנון כהן: כאן אין קשר.

אמנון כהן: אנחנו לא מתערבים בשיקול דעת של הביטוח הלאומי.

אמנון כהן: הוא צריך רק להודיע לך שיש לך חוב.

יעקב מרגי: חזקי, זה למקום אחר.

אמנון כהן: זה לא אומר שאם אתה לא מסכים, אתה מחכה שבע שנים, לא תשלם.

אמנון כהן: אין דבר כזה.

<חזקיה ישראל: זה ברור.

אמנון כהן: אין לזה קשר.

<חזקיה ישראל: לפעמים אני מודה בחלק מהסכום.

אמנון כהן: זה ביניכם.

אמנון כהן: אנחנו לא נכנסים לזה.

אמנון כהן: הוא צריך ליידע אותך עד שבע שנים.

יעקב מרגי: זה לא קשור לחוק, אבל בעיקרון כשיש לך מחלוקת על גובה ולא הודית, זה מינוח משפטי.

<חזקיה ישראל: הוא יתחיל לקזז לי את מלוא החוב.

<חזקיה ישראל: אני מציע שתבחנו את זה.

אמנון כהן: לא.

אמנון כהן: אני כבר אומר לך שהחוק לא נודע לטפל בנושאים של ויכוח ביניכם.

אמנון כהן: החוק שלי נועד לכך שיידעו אותך בקיומו של חוב.

אמנון כהן: ההסדרה היא ביניכם.

אמנון כהן: ברגע שהוא כבר הודיע לך, לא חלות עליך שבע שנים.

אמנון כהן: זה שיש לך ויכוח מהותי, זה משהו אחר.

אמנון כהן: אני לא נכנס לזה.

אמנון כהן: התפקיד שלי הוא שהוא יידע אותך עד שבע שנים.

אמנון כהן: ברגע שהוא הודיע ויש ביניכם ויכוח, זה משהו אחר אבל אין קשר.

יעקב מרגי: הצעת החוק לא מנטרלת את הוויכוח.

אמנון כהן: תמשיך להתווכח אתו עוד עשרים שנים, זה לא מעניין אותי.

יעקב מרגי: אני מביא את הצעת החוק להצבעה.

יעקב מרגי: בעד – פה אחד

יעקב מרגי: הצעת החוק אושרה פה אחד לקריאה ראשונה.

אמנון כהן: כפי שהיא.

יעקב מרגי: כפי שהיא.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: הישיבה נעולה.