ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 263, 2014-01-15 10:35

ניסן סלומינסקי: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: אושרה הצעת החוק לצמצום הגירעון ולשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(תיקון), התשע"ד-2014.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו מגיעים לחלק השני, זה המקור למימון החוק הזה.

ניסן סלומינסקי: כי אישרנו את החוק, אבל עדיין אין לו כסף.

ניסן סלומינסקי: אז עכשיו צריכים לאשר את המקור הכספי שלו.

ניסן סלומינסקי: נמצאת לפנינו העברה תקציבית - - -

מיכל בירן: זה אבסורד לא סביר.

מיכל בירן: יש פה מקור תקציבי.

מיכל בירן: עכשיו אנחנו מאשרים את זה שאנחנו מוותרים על המקור התקציבי ואומרים: אבל בעצם אין כסף לעשות את זה, אז צריך למצוא מקור תקציבי אחר.

מיכל בירן: זה פשוט האבסורד בהתגלמותו.

ניסן סלומינסקי: זה לא אבסורד דווקא.

ניסן סלומינסקי: דיברו על זה.

ניסן סלומינסקי: אבל שוב, אנחנו מגיעים עכשיו להעברה תקציבית, ואני נותן את רשות הדיבור ליעל.

<יעל מבורך: מה שהוקרא בחקיקה שהוקראה עכשיו זה תיקון של מסגרת התקציב מ-2014 ואילך, בהיבט הזה שתקציב המדינה ב-2014 יהיה עכשיו במקום 315 מיליארד שקלים – הוא יופחת ב-450.

<יעל מבורך: אמרתי במספרים לא מדויקים, אבל בסדרי גודל.

<יעל מבורך: הפנייה שמובאת עכשיו לאישור הוועדה היא הפירוט של אותם סעיפי רזרבה לעמידה ביעד ההוצאה, שמופחתים כל אחד בחלקו היחסי.

<יעל מבורך: לפני כשבועיים עלה פה לדיון הנושא של הפחתת שיעורי מס הכנסה ליחידים.

<יעל מבורך: עשינו בדיוק את אותו מהלך.

<יעל מבורך: הפחתנו את אותן רזרבות לעמידה ביעד הוצאה בתחילת השנה מ-3% ל-1.5% לצורך המימון של אי-העלאת מס ההכנסה, ועכשיו אנחנו מפחיתים אותם - - -

ראובן ריבלין: זה תיקון בוכהלטריה או שהוא משמעותי?

<יעל מבורך: לא, זו הפחתה של מסגרת התקציב והפחתה של סעיפי הרזרבות שמאושרים פה עכשיו, כך שלא ניתן יהיה להשתמש בהם לשום מקור אחר ב-2014.

סתיו שפיר: יעל, תוכלי בבקשה להעביר לרשותנו את הפרוטוקולים מישיבות האוצר שבהן התקבלה ההחלטה הזו?

<יעל מבורך: אם הוועדה תבקש אותם, אנחנו נעביר אותם.

סתיו שפיר: כרגע ביקשתי.

יעקב ליצמן: יעל, לא בטוח שייתנו את הפרוטוקול.

יעקב ליצמן: היא לא יכולה להתחייב.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

סתיו שפיר: - - -

ניסן סלומינסקי: רק רגע, סתיו.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שהיא - - -

סתיו שפיר: רגע, אבל לא שמעתי את תשובתה.

סתיו שפיר: ביקשתי את הפרוטוקולים מישיבות האוצר.

ניסן סלומינסקי: בסדר, ביקשת.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

סתיו שפיר: אני רוצה לשמוע מה תשובתו של האוצר.

<יעל מבורך: קודם כל, יש פרוטוקול מישיבת הממשלה.

סתיו שפיר: אני רוצה את הפרוטוקולים שאתם כתבתם כשאתם החלטתם על הרזרבות האלה.

ראובן ריבלין: הרי הממשלה לא קיבלה החלטה בלי שהכנתם לה אותה, עם כל הכבוד.

יעקב ליצמן: אבל את הפרוטוקול הזה היא לא יכולה - - - היא לא תעביר לכם את זה.

ניסן סלומינסקי: רובי, אני מבקש.

ראובן ריבלין: יש לנו שרים הכי טובים שיש - - -

סתיו שפיר: למה שהיא לא תעביר?

סתיו שפיר: משרד האוצר לא מחויב לנהל פרוטוקול?

ראובן ריבלין: - - - אבל בכל זאת - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, לא אמרתי כן ולא אמרתי לא.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה קודם כל לשמוע.

סתיו שפיר: אבל עדיין לא שמעתי את תשובתך.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<יעל מבורך: קודם כל, ההחלטה היא החלטה של הממשלה.

ראובן ריבלין: זה ברור לה.

סתיו שפיר: אבל שוב, משרד האוצר כותב פרוטוקול.

<יעל מבורך: הבנתי את השאלה.

סתיו שפיר: יש לשאלה הזו שתי תשובות – כן ולא.

<יעל מבורך: רק שניה.

<יעל מבורך: אפשר להגיב להתייחסות?

<יעל מבורך: יש החלטה של הממשלה.

<יעל מבורך: ההחלטה הזאת נתמכה בנייר שהגישה הממשלה בדברי ההסבר של ההחלטה.

<יעל מבורך: שם מפורטים - - -

סתיו שפיר: קראתי אותה.

<יעל מבורך: מעולה.

<יעל מבורך: זו התשתית הכלכלית.

סתיו שפיר: אני מבקשת את הפרוטוקולים של ישיבת האוצר שבה הוחלט על הקיצוץ ברזרבות.

סתיו שפיר: אני לא מבקשת את הפרוטוקולים של ישיבות הממשלה.

ראובן ריבלין: לא הוחלט, הוצע.

<יעל מבורך: - - -

ניסן סלומינסקי: יעל, אני מבקש - - -

סתיו שפיר: לפני שכתבתם את הפרוטוקול שבו נכתב הדף הזה שהועבר לרשותנו.

ניסן סלומינסקי: יעל, תבדקי את זה ותיתני לה תשובה בנושא הזה, נקודה.

ראובן ריבלין: סתיו, זה לא הוחלט, זה - - - לממשלה להחליט.

ניסן סלומינסקי: תמשיכי הלאה.

סתיו שפיר: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: תמשיכי הלאה להסביר.

גילה גמליאל: מה זה להמשיך הלאה?

גילה גמליאל: הגירעון התקציבי הוא דבר - - -

ניסן סלומינסקי: גילה.

ניסן סלומינסקי: גילה.

גילה גמליאל: - - למה פתאום החלטתם גם לבצע הפחתה בתקציב עצמו?

גילה גמליאל: ממה המסקנות?

בועז טופורובסקי: זה ראש הממשלה החליט.

גילה גמליאל: ראש הממשלה החליט לגבי הצעת החוק הזאת.

גילה גמליאל: את זה – זה לא ראש הממשלה, הם החליטו.

גילה גמליאל: אני רוצה להבין עכשיו את העמדה שלהם.

בועז טופורובסקי: זה מהרזרבות - - -

מיכל בירן: יש מספיק אשמה גם בשביל שר האוצר וגם בשביל ראש הממשלה.

גילה גמליאל: לא, נשאיר את ראש הממשלה מחוץ לעניין.

ניסן סלומינסקי: גילה, תודה.

גילה גמליאל: שר האוצר החליט שהוא שר - - -

ניסן סלומינסקי: יעל, בבקשה תמשיכי.

<קריאות: - - -

גילה גמליאל: - - הכלכלי.

גילה גמליאל: אין לו שרים נוספים - - -

בועז טופורובסקי: למה לא להוריד מע"מ, להוריד מס אקדמאים?

גילה גמליאל: מה לעשות?

גילה גמליאל: אבל כרגע, אם אפשר להבין בדיוק מדוע אתם מבצעים הפחתה תקציבית בנוסף - -

ניסן סלומינסקי: אם אפשר לתת לה לסיים.

בועז טופורובסקי: כי ראש הממשלה החליט להוציא כסף, אולי - - -

גילה גמליאל: - - לעצם ההבנה מלכתחילה שהגירעון הוא לא טוב למה שהשר הציע.

ניסן סלומינסקי: יעל, רק כדי שתביני, כל מי שלא ידבר עם רשות, את לא תתייחסי.

ניסן סלומינסקי: את תמשיכי את דבריך.

ניסן סלומינסקי: חברי הכנסת יקבלו אישור - - -

גילה גמליאל: כבוד היושב-ראש, אני מוחה על עצם העובדה שאתה מונע מחברי הכנסת הערות ביניים, שזה מותר לנו גם על-פי חוק - - -

ניסן סלומינסקי: אלו לא הערות ביניים, וחלק מזה גם קשור לדיון שהיה קודם.

גילה גמליאל: טיפה כבוד לחברי הכנסת.

גילה גמליאל: לה אתה אומר: טוב, היא שאלה אותך, אז תעני לה אחר-כך איזו תשובה שבא לך, ופה אתה אומר לחברי הכנסת שלך – אל תעני לשאלות שלא מופנות אליך.

גילה גמליאל: סליחה, אמנם - -

ניסן סלומינסקי: לא, אני אמרתי שאחר-כך תהיה לכל אחד זכות לדבר - - -

גילה גמליאל: - - לא הייתי פה, יש נושאים גם בוועדות אחרות, אבל זה עדיין לא מקנה - - -

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

ניסן סלומינסקי: אבל לא נעשה חזרה גנרלית על הדיון עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: אמרתי שיהיה לכם זמן לשאול גם.

ניסן סלומינסקי: כל אחד רוצה לשמוע את התפיסה הכוללת, ואחר-כך יהיה לך זמן לשאול.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, יעל, תמשיכי.

<יעל מבורך: רק בשביל להשלים את התמונה, אי-העלאת השיעור של ההשתתפות של המעסיקים בביטוח הלאומי ממומנת מההפחתה הזו של הרזרבות, כך שהמהלך הוא מהלך מאוזן.

<יעל מבורך: גם לא מעלים מסים מצד אחד, וגם מוחקים את ההוצאות מהצד השני באופן - - -

גילה גמליאל: זה החוק של ביבי.

גילה גמליאל: הוא עבר, בסדר?

<יעל מבורך: - - זה לשנת 2014, ללא קשר לשנת 2013 שהסתיימה עם הגירעון - - -

גילה גמליאל: זה לא החוק של ביבי.

גילה גמליאל: זה עכשיו האוצר - - -

ניסן סלומינסקי: באמת.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, גילה, די.

גילה גמליאל: רובי מדבר איתי.

ניסן סלומינסקי: אבל אי-אפשר ככה, ועוד פעם ראש הממשלה ושר האוצר.

ניסן סלומינסקי: די.

ניסן סלומינסקי: צאו מזה כבר.

גילה גמליאל: אבל רובי מדבר איתי ואני מקשיבה לו.

ניסן סלומינסקי: די, תצאו מזה.

מיכל בירן: אם הם ייצאו מזה תתפרק הקואליציה.

גילה גמליאל: מצדו של ניסן לנהל את הישיבות לבד הרי.

גילה גמליאל: נו, מה חדש?

ניסן סלומינסקי: אם מישהו מחברי הוועדה רוצה לדבר – לא נרשם אף אחד?

גילה גמליאל: אני נרשמת.

גילה גמליאל: יש לי הרבה מה לומר.

גילה גמליאל: אני מברכת את ראש הממשלה על החוק שעבר ברגע זה.

גילה גמליאל: אבל זה כרגע לא רלוונטי אליו, המקורות התקציביים של החוק.

קארין אלהרר: לא, אין צורך במקורות תקציביים כדי להעביר את החוק הזה.

גילה גמליאל: החוק עבר.

גילה גמליאל: אנחנו נמצאים כרגע - - -

קארין אלהרר: גילה, זה לטמון את הראש בחול.

גילה גמליאל: אנחנו כרגע נמצאים במקום אחר.

קארין אלהרר: חוק בלי מקורות תקציביים, זה חדש.

ניסן סלומינסקי: קארין, תני לגילה לדבר.

גילה גמליאל: אנחנו נמצאים במקום אחר.

גילה גמליאל: אני רוצה להבין מספר דברים.

גילה גמליאל: דבר אחד, מכיוון ששר האוצר הציג לנו כאן

גילה גמליאל: נתונים שקריים שבגינם אנחנו הובלנו כאן החלטות קשות מאוד - -

בועז טופורובסקי: הם לא שקריים.

קארין אלהרר: הם ממש לא שקריים, גילה.

גילה גמליאל: - - לציבור הרחב.

בועז טופורובסקי: שר האוצר - - -

קארין אלהרר: גילה, הם לא שקריים, ואת יודעת את זה.

גילה גמליאל: אנחנו, כתוצאה מזה - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מתחיל להקציב זמן.

בועז טופורובסקי: - - - ההחלטה של ראש הממשלה, אם את בעדה או לא.

גילה גמליאל: אם אתה נותן זמן, תן לי את הזכות לדבר ושלא יפריעו לי.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש.

בועז טופורובסקי: את כל הזמן תוקפת את שר האוצר.

בועז טופורובסקי: הנה, החלטה של ראש הממשלה - - -

גילה גמליאל: שר האוצר - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, לא.

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז.

בועז טופורובסקי: תמיד את תוקפת - - - למה עכשיו ההחלטה הזאת בסדר?

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז, בבקשה.

גילה גמליאל: שר האוצר - -

ניסן סלומינסקי: גילה מדברת עכשיו, אני מבקש לשמור על זכותה.

גילה גמליאל: - - הציג כאן את תקציב המדינה לחברי וחברות הוועדה.

בועז טופורובסקי: והביא תוצאה טובה.

גילה גמליאל: הוא הציג לנו - - -

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז.

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז.

גילה גמליאל: איזה תוצאה טובה?

ניסן סלומינסקי: אתה תקבל את זכות הדיבור ותוכל לומר.

גילה גמליאל: איזה תוצאה טובה?

בועז טופורובסקי: הוא הוריד את הגירעון.

בועז טופורובסקי: הוא הביא - - -

גילה גמליאל: שמים לי חברי ועדת כספים שלא מבינים כלום מהחיים שלהם.

גילה גמליאל: זה לא יאומן.

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה תוכל לדבר בזמנך.

בועז טופורובסקי: - - -

גילה גמליאל: לפחות תעשו שיעורי בית.

ניסן סלומינסקי: לא, גילה, אל תעני לו.

ניסן סלומינסקי: גילה, אל תעני לו.

בועז טופורובסקי: את תעשי שיעורי בית - - -

גילה גמליאל: עוד לא נותנים לכם - - -

ניסן סלומינסקי: גילה, אל תעני לו.

ניסן סלומינסקי: גילה, אל תעני לו.

ניסן סלומינסקי: בועז, בבקשה.

בועז טופורובסקי: ראש הממשלה החליט - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, תקבל עוד מעט זכות דיבור.

ניסן סלומינסקי: אני אתן לך זכות דיבור.

בועז טופורובסקי: - - - לפחות את מס המעסיקים.

בועז טופורובסקי: את בעד או נגד?

בועז טופורובסקי: ואם את בעד, תסבירי למה.

ניסן סלומינסקי: בועז, אני אתן לך זכות - - -

בועז טופורובסקי: הנה שיעורי בית.

ניסן סלומינסקי: אני אתן לך זכות דיבור, לא עכשיו.

בועז טופורובסקי: תראי את המסמך של הממ"מ, שנתן השוואה בינלאומית, תראי מה אומר הביטוח הלאומי, ותגידי למה את בעד - -

ניסן סלומינסקי: בועז, בועז.

בועז טופורובסקי: - - ולמה דברים אחרים של שר האוצר הביא – את נגד.

בועז טופורובסקי: את זה את תגידי.

ניסן סלומינסקי: בועז, אני מבקש.

ניסן סלומינסקי: אל תעני.

ניסן סלומינסקי: תדברי פה מה שאת רוצה.

גילה גמליאל: אני לא עונה.

בועז טופורובסקי: היא לא עונה כי אין לה תשובה.

גילה גמליאל: יש לי הרבה מה להגיד.

ניסן סלומינסקי: בועז, באמת, נו.

ניסן סלומינסקי: בבקשה גילה.

גילה גמליאל: אני רוצה להבין מדוע חברי וחברות ועדת הכספים נאלצו להיות כאן ולקבל החלטות קשות ביותר – גם העלאת המע"מ וגם פגיעה בקצבאות הילדים, וגם גזירות קשות מאוד מאוד על בסיס יעד גירעון שהוא לא ריאלי בכלל.

גילה גמליאל: וכאן עוד מגדילים לעשות וכרגע באים וטוענים שבנוסף ליעדים הלא נכונים יש כאן

גילה גמליאל: הפחתה בתקציב של מיליוני שקלים שלא אמורים ללכת לשום מקום.

גילה גמליאל: אני מנסה להבין מה יקרה אחר-כך.

גילה גמליאל: שר האוצר מצד אחד גורם לנו לקבל החלטות שגויות, ואז הוא הולך ומתהדר במסיבות עיתונאים כל פעם מחדש שהוא פתאום מקצה כספים נוספים לכאן וכספים נוספים לשם.

גילה גמליאל: מה זה הניסיון הזה לזרות חול גם בעיניים של הציבור?

גילה גמליאל: אבל מה שאותי מכעיס כאן בוועדה, כחברת ועדת כספים, שלא ניתנים לי נתונים שאני יכולה לסמוך עליהם, ובטח לא על-ידי האוצר.

גילה גמליאל: גם את, יעל – ואותך אני מכבדת מאוד ומוקירה מאוד את הפעילות שלך – עצם זה שאת הצגת כאן נתון לפני דקותיים שהוא לא מדויק, וגם לומר אותו, זה פחות או יותר נתון – אני חושבת שזה פשוט זילות של היחס של האוצר לחברי וחברות ועדת הכספים.

גילה גמליאל: זה פשוט מקומם לחשוב על זה.

גילה גמליאל: יושבת כאן חברת כנסת צעירה, אנרגטית, סתיו שפיר, וכן, היא עוסקת המון בהיבט הפרוצדורלי, ויישר כוח בסוגיה הזאת.

גילה גמליאל: היא גם הקימה שדולה, שהצטרפתי אליה, לתקציב שקוף, והיא דורשת נתונים כדי שהיא תוכל לקבל את האינפורמציה המלאה.

גילה גמליאל: והזלזול הזה הוא בעיני מחפיר, כי זו זכותה בתור חברת כנסת לקבל את האינפורמציה, בטח ובטח כחברת ועדת כספים, בטח ובטח אחרי שידוע לכולנו כאן שהנתונים הקודמים שהביאו בפנינו הם גם לא נכונים.

גילה גמליאל: א', אני רוצה לחזק אותך בעניין הזה.

סתיו שפיר: תודה רבה גילה.

גילה גמליאל: מצד שני, אני מבקשת ממך, כבוד היושב-ראש, לכבד את חברי וחברות הוועדה ולגרום לכך שגם בין הפקידים, שכל פעם אתה נותן להם יותר מדי כבוד, וגם אני נותנת להם את הכבוד המגיע להם – לא על חשבון חברי וחברות הוועדה.

בועז טופורובסקי: אין בעיה, אבל חברת הכנסת גמליאל, תכבדי גם את אותנו.

בועז טופורובסקי: עד היום כל פעם שהייתה החלטה שירדה מתקציב ביטוח לאומי - -

גילה גמליאל: אני מכבדת את כולם.

גילה גמליאל: אני דיברתי - - -

ניסן סלומינסקי: בועז - - -

בועז טופורובסקי: - - את באת ואמרת איך שר האוצר עושה את זה לביטוח לאומי.

בועז טופורובסקי: הנה ההחלטה - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה רוצה לדבר?

ניסן סלומינסקי: בועז.

בועז טופורובסקי: - - שראש הממשלה הוביל - - - מביטוח לאומי, ואת לא באה ואומרת את אותו דבר - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה רוצה לדבר?

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה רוצה לדבר?

בועז טופורובסקי: - - אז תסבירי לנו למה, מה שונה ההחלטה הזו מהחלטות אחרות - -

ניסן סלומינסקי: לא, לא, לא, בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה - - -

בועז טופורובסקי: - - יש 450 מיליון שקל שיכולנו להעביר - - - אחרים - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אם אתה רוצה לדבר, אני ארשום אותך.

בועז טופורובסקי: - - למה זה הדבר הכי נכון?

ניסן סלומינסקי: בועז, אני ארשום אותך אם אתה רוצה לדבר.

בועז טופורובסקי: אני תומך בהחלטה הזאת, כמו שתמכתי בהחלטות קודמות.

ניסן סלומינסקי: מיכל, בבקשה.

מיכל בירן: כמו שזרקתי קודם בהערת ביניים, יש מספיק אשמה בשביל כולם.

מיכל בירן: גם ראש הממשלה אשם וגם שר האוצר אשם.

מיכל בירן: זה אותו מהלך.

מיכל בירן: אני שמחה שכל אחד מכם מנסה לראות רק את חלקו, וכן, האמת צריכה להיאמר.

מיכל בירן: אמנם משרד האוצר והמערכת המקצועית מבשלים את זה, אבל בסוף מי שנושא באחריות על ההחלטות - - -

ראובן ריבלין: את מציעה להחליף את שניהם בבת-אחת?

גילה גמליאל: אנחנו מציעים שתיכנסו - - -

מיכל בירן: זה לא עבד ככל הנראה.

בועז טופורובסקי: - - - בייגה שוחט.

מיכל בירן: חבר הכנסת סלומינסקי, אנא הגן על זכות הדיבור.

ניסן סלומינסקי: אני מגן, אני כבר צרוד.

מיכל בירן: אתה נראה מיואש, לא רק צרוד.

מיכל בירן: מדובר פה בחלק מאותו מהלך.

מיכל בירן: אנחנו חייבים להבין, וכל חבר כנסת שהולך להרים את ידו בעניין הזה, אתם חייבים להבין שהדבר הזה הולך להסתיים בוועדת חקירה.

מיכל בירן: הולכות להיות תמונות של קשישים שהולכים, מילולית, למות ברעב כי הביטוח הלאומי יגיע לחדלות פירעון.

מיכל בירן: יסתכלו מי ישב בוועדות האלה, מי הרים ידיים בעד ריקון הרזרבות של הביטוח הלאומי, וחברים, זה יהיה אתם.

מיכל בירן: זה היופי של להיות באופוזיציה.

מיכל בירן: אני יודעת שזה קשה להיות בקואליציה ושמופעל עליכם מכבש.

מיכל בירן: אבל הדבר הזה הוא לא סביר.

מיכל בירן: רק השבוע אמרו לנו שהגירעון בכלל לא גדול כפי שהיה.

מיכל בירן: חבר הכנסת טופורובסקי אמר:

מיכל בירן: גם כששר האוצר מצמצם את הגירעון אתם לא מעריכים את זה?

מיכל בירן: הוא לא צמצם שום גירעון, הוא סתם לא יודע מה קורה, בועז.

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, בועז.

בועז טופורובסקי: - - - החלטות.

מיכל בירן: הוא לא.

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה - - -

מיכל בירן: אם היו יושבים פה בוועדה הזאת אנשים רציניים שמכירים את המערכת - - -

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה מקבל זכות דיבור, בועז, עוד מעט.

מיכל בירן: בועז, אתם מצמצמים את הגירעון, זה קורה במדיניות של שנים, זה לא קורה בזגזוג של כמה חודשים – יש, אין, חסר, עוד 15 מיליארד, פחות 15 מיליארד - -

בועז טופורובסקי: אלא אם כן מגיע שר אוצר שעושה דברים כואבים, אבל דברים - - -

מיכל בירן: - - תקשיב, זו פשוט בדיחה.

מיכל בירן: הדבר - - -

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז.

גילה גמליאל: בועז, רק המלצה עבורך, יש דברים שהשתיקה יפה להם.

בועז טופורובסקי: מה זה השתיקה יפה?

בועז טופורובסקי: לא, זה לא - - -

גילה גמליאל: אתה מנסה לסנגר עליו ואתה עושה לו יותר נזק.

בועז טופורובסקי: - - - אני קונסיסטנטי בהצבעות שלי, אני מנסה להבין את - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אני אתן לך - - -

בועז טופורובסקי: - - ואת הדעה שלך כאן.

ניסן סלומינסקי: אני אתן לך לדבר.

ניסן סלומינסקי: תן למיכל לסיים, אני אתן לך לדבר.

מיכל בירן: אני ממש קרובה לסיום.

מיכל בירן: בקיצור, הדבר הזה הוא לא סביר וגם גורם נזק.

מיכל בירן: יש לכם שר חינוך, שאני דווקא די מעריכה, מיש עתיד, הוא מנסה לשכנע את תלמידי ישראל שחשוב ללמוד כל מיני דברים.

מיכל בירן: נוזפים במשה גפני, שיושב פה לידי, על זה שהחבר'ה שלו לא לומדים לימודי ליבה ולא לומדים מתמטיקה.

מיכל בירן: מה יבין התלמיד הממוצע שלומד מתמטיקה במדינת ישראל, שרואה שמשרד האוצר ושר האוצר לא יודעים לחשב גירעון וטועים בכאלה סכומים?

משה גפני: דווקא הילדים אצלנו בבתי הספר יודעים.

<קריאות: - - -

מיכל בירן: סיימתי, תודה.

גילה גמליאל: מה שהוא יבין זה כנראה משנות הלימודים - - - אצל השר, שאין לו תואר ראשון אפילו.

גילה גמליאל: יש לו תואר ראשון?

גילה גמליאל: הוא קפץ ישר לדוקטורט?

גילה גמליאל: איך זה הולך?

ניסן סלומינסקי: גילה, סתיו ביקשה לדבר.

גילה גמליאל: זה מה שקורה כשקופצים ישירות לדוקטורט, אין את הליבה.

ניסן סלומינסקי: סתיו, בבקשה.

סתיו שפיר: גברת יעל מבורך, אני באמת מכבדת ומעריכה אותך מאוד, ובגלל זה אני מבקשת בנימוס.

סתיו שפיר: תשובתך הייתה תשובה חמקנית במקצת, בדומה לתגובתם כנראה גם בבית המשפט.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין, מביאים לוועדת הכספים עשרות דפים של העברות תקציבים, ובלי שהעברתם את זה כתקציב חדש.

סתיו שפיר: זאת אומרת שהשבחים שנתתי לכם לפני מספר ישיבות, אני כנראה צריכה לקחת אותם בחזרה.

סתיו שפיר: מיהרתי לשבח אתכם על כך שהפנמתם את הביקורת, אבל כנראה שהביקורת לא הופנמה.

סתיו שפיר: ההחלטות האלה מתקבלות במשרד האוצר.

סתיו שפיר: על משרד האוצר חל חוק חופש המידע.

סתיו שפיר: משרד האוצר מוכרח לדווח, אגב, לא רק לחברי הכנסת או לחברי ועדת הכספים, הוא מוכרח לדווח לציבור איך מתקבלות ההחלטות שלו.

סתיו שפיר: זאת אומרת, אתם חייבים לנהל פרוטוקולים.

סתיו שפיר: אם אתם לא מנהלים פרוטוקולים, זו סוגיה אחרת, והיא בפני עצמה – אני לא רוצה להאמין שכך זה קורה.

סתיו שפיר: אני רוצה להאמין שאתם כן מנהלים פרוטוקולים כאלה.

סתיו שפיר: ולכן הם כבר צריכים להיות מוכנים.

סתיו שפיר: ואם הם מוכנים, אני מבקשת שוב, אני חוזרת על בקשתי, לקבל אותם, לראות אותם כאן בוועדה, כך שכל חברי הוועדה יוכלו לקבל אותם ולראות כיצד מתקבלות החלטות, כיצד מתנהלת גם החלטה שבעינינו – גם מי מאתנו שיצביע בעד כי אכפת לנו מהמעסיקים, אבל ההחלטה התקציבית עצמה היא החלטה קפריזית.

סתיו שפיר: אני גם חושבת שמשרד האוצר לא שש כל כך מהר לקבל אותה, כשזו הוחלטה על-ידי ראש הממשלה.

סתיו שפיר: הוא חושש.

סתיו שפיר: ולכן אנחנו רוצים לראות איך הדבר הזה התקבל.

סתיו שפיר: הפרוטוקולים היו צריכים להיות מוכנים.

סתיו שפיר: זו לא שאלה של בדיקה אם הם קיימים או לא קיימים, או לבקש איזושהי בקשה רשמית מהוועדה.

סתיו שפיר: זו בקשה רשמית מהוועדה.

סתיו שפיר: זו בקשה רשמית מחברי הכנסת.

סתיו שפיר: זו בקשה רשמית שגם אם כל נציג ציבור או כל אזרח בישראל היה מבקש אותה, היית צריכה להושיט לו את הפרוטוקולים מיד.

סתיו שפיר: אני שואלת שאלה אחת, מתי הם יתקבלו?

סתיו שפיר: באותה הזדמנות, אני רוצה לקבל גם את הפרוטוקולים על כל ההחלטות שהיו על ההעברות התקציביות שהתבקשנו לאשר אותן בוועדה, ולא בתוקף של שנה מעכשיו, אלא במידיות, מאחר ואלה קיימים על המחשבים שלכם.

ניסן סלומינסקי: מה שאני התכוונתי, סתיו, זה שהיא לא הגוף שצריך לתת לך את התשובה.

ניסן סלומינסקי: היא תחזור למשרד, תתייעץ עם מי שהיא צריכה להתייעץ.

מיכל בירן: יסבירו לה שהיא לא יכולה לתת את הפרוטוקולים?

ניסן סלומינסקי: דקה.

ניסן סלומינסקי: אם זו החובה שלהם, ודאי שהיא תיתן את זה.

סתיו שפיר: לא אם, זאת החובה שלהם בחוק.

ניסן סלומינסקי: זה מה שאת אומרת, אבל היא לא בקיאה.

סתיו שפיר: זה לא מה שאני אומרת, זה מה שאומר החוק.

ניסן סלומינסקי: אז היא תתייעץ עם מי שצריך, ואם כן, היא תיתן לך - -

ראובן ריבלין: זאת החובה שלהם, אלא אם כן יש איזשהו נימוק שיכול - - -

ניסן סלומינסקי: - - זה הכול, זה מה שאני מתכוון.

ניסן סלומינסקי: סתיו, הבקשה שלך היא מכובדת, היא תבדוק והיא תראה עד איזה רמה.

ניסן סלומינסקי: בועז, אתה רוצה לדבר?

ראובן ריבלין: מה שאת אמרת, זה העיקרון.

ראובן ריבלין: הם יכולים לבקש את היוצא מן הכלל, אם הוא קיים.

ניסן סלומינסקי: טוב, אחרון הדוברים – בועז, ואחר-כך ניגש להצבעה.

בועז טופורובסקי: עוד פעם, אני מתחיל ואומר שאני תומך בהצעה הזאת, ואני חושב שהטענות של המעסיקים נכונות.

בועז טופורובסקי: אני חושב שההחלטה בסופו של דבר היא נכונה.

בועז טופורובסקי: אני רק אומר, חברת הכנסת גמליאל, שימי לב ששיעור מס המעסיקים הוא הנמוך ביותר ב-OECD.

בועז טופורובסקי: היו כאן טענות של הביטוח הלאומי על זה שהם בגירעון גדול מאוד וזה פוגע בהם, ויש כאן טענות שזה פוגע באי-שוויון.

בועז טופורובסקי: עד היום, בהחלטות מסוג אלה שהגיעו לכאן מאז שאני חבר בוועדה הזאת, באת והסברת למה זה לא בסדר.

בועז טופורובסקי: אני מנסה להבין למה עכשיו לגישתך זה כן בסדר, זה מה שאני מנסה להבין.

בועז טופורובסקי: ביקשתי מהאוצר לדעת למה מקצצים – יש קיצוץ במשטרה שהוא קיצוץ שהוא לא מהרזרבה, לפחות מה שראיתי, ראיתי מהפיתוח ומעוד כמה דברים.

בועז טופורובסקי: רציתי להבין למה, האם זה פוגע ובמה זה פוגע?

ניסן סלומינסקי: אני אעלה להצבעה את האישור של העברה של הפחתה.

משה גפני: אני לא הייתי, היינו בוועדת המדע.

משה גפני: על הכחול, אני מבקש, אם אפשר, להוסיף הסתייגות.

משה גפני: לפחות הסתייגויות דיבור.

ניסן סלומינסקי: הסתייגות דיבור, בסדר.

מיכל בירן: אני גם אשמח להוסיף הסתייגות דיבור.

ראובן ריבלין: אני גם רוצה הסתייגות דיבור.

גילה גמליאל: אני גם רוצה רשות דיבור.

ראובן ריבלין: אני גם רוצה הסתייגות דיבור.

ראובן ריבלין: אני רוצה רק לענות - -

ניסן סלומינסקי: לא, לא, לא.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה - -

ראובן ריבלין: - - לראש סיעתי, רק לומר שאני מקבל את הערותיה - -

ניסן סלומינסקי: רובי.

ניסן סלומינסקי: אני התחלתי את ההצבעה, רובי.

ראובן ריבלין: - - בסיפה של דבריה, אבל נדמה לי שאי-אפשר לקבל את הכול מבלי שאנחנו נקבל - - -

ניסן סלומינסקי: רובי, אני מעלה להצבעה.

ראובן ריבלין: לא יכולים.

<שלומית ארליך: רגע, חבר הכנסת, רק שלא פספסנו – יש לנו את חברי הכנסת גילה גמליאל, סתיו שפיר - - -

ראובן ריבלין: לכן ראש הממשלה כנראה תומך - - -

ניסן סלומינסקי: מי שביקש זכות דיבור.

סתיו שפיר: וגם כל הקבוצה.

ראובן ריבלין: דרך אגב, אלעזר דיבר על זה קודם.

ניסן סלומינסקי: רובי.

ניסן סלומינסקי: תגידי עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: רבותי, שימו לב מי שביקש.

<שלומית ארליך: אמרנו – חברת הכנסת גילה גמליאל, סתיו שפיר, רובי ריבלין, מיכל בירן, גפני, בועז טופורובסקי.

<שלומית ארליך: פספסנו משהו?

סתיו שפיר: כן, תוסיפי את הקבוצה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את ההעברה התקציבית, הפחתה בתקציב לשנת הכספים 2014, ירים את ידו.

<טמיר כהן: תאריך – 7 בינואר 2014- - -

ניסן סלומינסקי: אוקיי, מי בעד, ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע, ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור ההעברה – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – 1

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

משה גפני: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: אני גם כן מבקש רביזיה.

סתיו שפיר: מצטרפת לרביזיה.

ניסן סלומינסקי: אני אגיד למה אני מבקש רביזיה.

מיכל בירן: זה מעניין באמת.

ניסן סלומינסקי: אני אסביר למה אני מבקש רביזיה.

משה גפני: גם אני אסביר.

משה גפני: אני בעד הרביזיה בגלל שגם אתה בעד הרביזיה.

ניסן סלומינסקי: אני אגיד למה רביזיה.

ניסן סלומינסקי: מה שקורה הוא שהעברה תקציבית, מרגע שאישרנו אותה, היא קיימת.

ניסן סלומינסקי: לעומת זאת החוק עדיין לא אושר.

ניסן סלומינסקי: הוא צריך להיות רק ביום שני.

ניסן סלומינסקי: אני לא הרגשתי נוח בזה שנאשר את הכסף לפני שהחוק עבר.

ניסן סלומינסקי: ואם החוק לא יעבור?

ניסן סלומינסקי: לכן כוונתי הייתה שבדיון שני, לאחר שהחוק יעבור, אני אוותר – רב מוישה - - -

משה גפני: אני הצטרפתי לכוונותיך ויש לי עוד כוונות.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

ניסן סלומינסקי: בדיוק, נוותר אז על הרביזיה כדי שאחרי החוק יאושר הכסף.

ראובן ריבלין: מאה אחוז.

ראובן ריבלין: אתה יכול גם לומר שאישרנו את זה בכפוף לאישור החוק.