ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 67, 2014-02-17 12:45

צחי הנגבי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

צחי הנגבי: יש כמה וכמה נושאים על סדר היום, נתחיל בסעיף ב' – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הראשונה.

<רועי גולדשטיין: אני מהלשכה המשפטית של משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.

<רועי גולדשטיין: הבקשה שהופנתה מטעם מזכיר הממשלה היא פטור מחובת הנחה להצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 7).

<רועי גולדשטיין: אנחנו מדברים על תיקון שהוא דחיית מועדים בחוק.

<רועי גולדשטיין: אחד המועדים הוא מועד שנקבע לסוף ינואר 2014.

<רועי גולדשטיין: המועד עבר, והבקשה היא בקשה לפטור מחובת הנחה.

אורי מקלב: הערה כללית - אנחנו עדים בתקופה האחרונה שהממשלה מביאה יותר ויותר הצעות חוקים לפטור מחובת הנחה.

אורי מקלב: זה מאד בלט בשבוע שעבר, בהצעת חוק - - -הצעת חוק שהיתה הצעת חוק מאד גדולה ומורכבת.

אורי מקלב: אנשים לא דיברו על זה בלי שראו את זה קודם.

אורי מקלב: אני חושב שצריך לצמצם או בוודאי להעיר לממשלה שהיא מביאה יותר ויותר חוקים שאני לא רואה את הסיבה לדחיפות הגדולה הזו, לפטור מחובת הנחה.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, זו בעיה של כולנו, לא רק של חברי האופוזיציה.

אורי מקלב: הצעת החוק הזו שהגיעה בשבוע שעבר, הגיע כמעט ספר – מורכבת מאד, מבלי שאנשים רואים את זה.

אורי מקלב: מגיעים לדיון ואז רואים את החוק הזה.

אורי מקלב: זה פוגם בעבודה שלנו, צריך להגיד את זה.

אורי מקלב: זה הופך להיות עניין קבוע, מבלי שמנמקים בכלל למה זה דחוף, רק מבקשים להביא פטור מחובת הנחה.

אורי מקלב: אי אפשר לנמק גם למה?

צחי הנגבי: גם אני מצטרף להערה שלך על הפעלתנות של הממשלה ולדחיפות שבה היא רואה את הצרכים ועל הרצון לקדם כמה שיותר נושאי חקיקה.

צחי הנגבי: אתה צודק לחלוטין.

איתן כבל: דווקא פה במקרה הזה היא יצרה מצב של צעד תימני.

צחי הנגבי: אז מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – רוב

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה, אושרה בקשת הממשלה לקבלת פטור מחובת הנחה להצעת החוק.

צחי הנגבי: הנושא הבא - בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות.

יריב לוין: מדובר בחוק שעוסק במתן מימון במקרה של בחירות חדשות שנעשות כתוצאה מביטולן של בחירות לרשויות המקומיות כפי שיש לנו בבית שמש, ובמידה מסוימת לראשות העיר גם בנצרת.

יריב לוין: הבחירות החדשות האלה עתידות להתקיים ממש בקרוב, ולכן יש צורך באישור החוק, כדי שהמתמודדים יוכלו להיערך בהתאם.

צחי הנגבי: זה עוזר לכלל המתמודדים.

יריב לוין: זה עוזר לכלל המתמודדים.

צחי הנגבי: בבית שמש זה גם בחירות למועצה?

יריב לוין: גם למועצה וגם לראשות העיר.

יריב לוין: בנצרת זה לראשות העיר בלבד.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: בעד – רוב

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה, הבקשה להקדמת הדיון בהצעת החוק התקבלה.

צחי הנגבי: אנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק תאגידים לניהול משותף של זכויות יוצרים ומבצעים, התשע"ד-2014 של חבר הכנסת עמרם מצנע וקבוצת חברי הכנסת.

צחי הנגבי: האם בעניין הזה יש כבר הסכמות?

יריב לוין: אני מציע להעביר את זה לוועדת החינוך.

יריב לוין: מי שמוביל גם את הצעת החוק הזו הוא חבר הכנסת מצנע שגם עומד בראש הוועדה, ואני חושב שההצעה היא חשובה.

צחי הנגבי: ההמלצה של הלשכה המשפטית היתה לוועדת הכלכלה, שעוסקת בזכויות יוצרים, אבל יש גם הגיון במה שאומר יו"ר הקואליציה.

איתן כבל: אז אני בעד ועדת הכלכלה.

צחי הנגבי: אז נעלה להצבעה את העניין.

צחי הנגבי: מי בעד ועדת החינוך, התרבות והספורט?

צחי הנגבי: בעד העברה לוועדת החינוך, התרבות והספורט– רוב

צחי הנגבי: נמנעים –אין

צחי הנגבי: תודה, הנושא הועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

צחי הנגבי: אנחנו עוברים לנושא הראשון שעל סדר היום.

אברהם מיכאלי: הצעה לסדר.

אברהם מיכאלי: אני מבקש למנות את חבר הכנסת הנגבי ליושב ראש הוועדה הקבוע, לאשר את ההחלטה שרצינו לפני חודשיים, ולא לעשות סאגה – כל חודשיים שיביאו לנו הארכה בעוד חודש.

יריב לוין: ההצעה הזו היא תולדה של התדיינות שהיתה בין ראש הממשלה, יושב ראש הכנסת, יושב ראש הוועדה, וכמובן שגם אני הייתי שותף לה.

יריב לוין: היא נעשית בלית ברירה.

יריב לוין: אני אומר לפרוטוקול באופן הברור ביותר: לא כך היינו רוצים שזה יהיה, זה לא מצב תקין, לא מצב טוב, אבל יש מציאות של חוסר הסכמה בקואליציה סביב המינוי הזה, ועד שהנושא הזה לא ייפתר הקואליציה לא יכולה להביא מועמד מוסכם מטעמה.

יריב לוין: אני מקווה שאולי הפגרה תאפשר לצדדים לשבת ביניהם "שבעה נקיים" ולהגיע לאיזו הסכמה.

יריב לוין: לכן, בלית ברירה, במצב הקיים, ושוב – לא מתוך ראיית המציאות הזו כמציאות טובה, או מציאות שהיינו רוצים להימצא בה, אלא באמת בלית ברירה, אנחנו כולנו נדמה לי, כאיש אחד, מבקשים שתינתן ארכה נוספת עד סוף חודש מאי, בתקווה שעד אז אפשר יהיה להגיע לאיזושהי הסכמה ואיזושהי חלוקה בין כלל סיעות הקואליציה, שתאפשר את ביצוע המינוי לתפקיד החשוב הזה.

צחי הנגבי: לפני הדיון אני רוצה לומר שיושב ראש הכנסת ביקש ממני להבהיר שהוא מתנגד לתיקון.

צחי הנגבי: האמת היא שהופתעתי - -

יריב לוין: כן, גם אני מופתע כי אני שומע על זה בפעם הראשונה.

צחי הנגבי: - - לא דיברתי אתו על זה, כי חשבתי שזה על דעתו ולכן גם הבאתי את הנושא על סדר היום.

צחי הנגבי: אם הייתי יודע שיו"ר הכנסת לא חושב שהתיקון הוא נכון, אז לא הייתי מביא את זה לסדר היום, כי למעשה התיקון מסמיך את יו"ר הכנסת לפעול ולמעשה מעניק לו סמכויות שהוא אמר לי מפורשות שהוא מפציר בנו ללכת לכיוון המקורי שנקבע והוא לא מאמין- - בקיצור, הוא לא יכול היה להיות כאן אבל ביקש שהדברים יובאו, הוא אמר את זה בפומבי, במהלך הבוקר הזה.

צחי הנגבי: בכל מקרה, הנושא הוא על סדר היום ואנחנו נקיים דיון.

משה גפני: רק ביקשתי לשאול – אדוני היושב ראש, אין הסכמה בין ראש הממשלה ובין יש עתיד לגבי יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, שזה אחד המרכיבים המרכזיים של ממשלה, של קואליציה, של כנסת.

משה גפני: אבל אני רוצה לדעת: האם אתה יודע, אדוני היושב ראש, מה הם הדברים שיש בהם כן הסכמה?

משה גפני: בנושא המדיני יש הסכמה?

משה גפני: בנושא הכלכלי יש הסכמה?

יריב לוין: אני רק חושש, אני רוצה להבהיר שחבר הכנסת גפני איננו מתכוון שאנחנו לא נמנה יושב ראש עד שתינתן תשובה לכל השאלות האלה.

משה גפני: אני אומר לכם – אני לא זוכר דבר כזה.

משה גפני: זה ביזיון, ולא רק ביזיון אלא פגיעה במערכות הכי חיוניות של המשטר שבו אנו חיים.

משה גפני: יכול ראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל ושר החוץ – כל הנושאים המרכזיים שמדינה מתורבתת עוסקת בהם בראש ובראשונה, יכולים לעשות מה שהם רוצים.

משה גפני: אין מי שיפקח עליהם.

משה גפני: אין ועדה פרלמנטרית שעוסקת בזה.

משה גפני: הדבר היחיד שהממשלה הזו - - טוב, לא חשוב, אבל אם תדעו משהו שבזה הקואליציה מסתדרת, תודיעו לי.

איתן כבל: אני רוצה לעלות מדרגה בעניין שחבר הכנסת גפני דיבר בו.

איתן כבל: זה הרבה מעבר לצחוק.

איתן כבל: אתה, היושב ראש, יודע את זה.

איתן כבל: אתה אושיה בוועדת החוץ והביטחון, ואני אומר זאת לא בציניות, ולא בצחוק.

איתן כבל: אין בי שום רצון אפילו לדבר בנושא הזה במושגים היתוליים וציניים.

איתן כבל: זו אחת הבושות היותר גדולות שמטילות צל כבד מאד על תהליכי קבלת ההחלטות בממשלת ישראל.

איתן כבל: אתה יודע כמה אני עסוק ועוסק בשאלות שנוגעות בוועדת החוץ והביטחון.

איתן כבל: זו ועדה, באמת – בעיקר בקדנציה הזו, מהתמהיל שנוצר שם, של חברים, ששנים לא היה – חברים פעילים, שנותנים מעצמם הרבה יותר מאשר בעבר.

איתן כבל: אני אומר לך שאפילו אם תקבלו החלטה, והשאלה מבחינתי עכשיו היא לא אם זה יהיה אתה או עופר שלח אלא שאלה של היכולת לקבל החלטה.

איתן כבל: אי אפשר להשאיר את זה.

איתן כבל: אם יריב לוין חושב, הרי אף אחד מאתנו שיושב כאן - - -

יריב לוין: לא, אני אמרתי בצורה ברורה שזה לא מצב תקין, צר לי שזה המצב, ואני אומר עוד דבר אחד, לפרוטוקול, שגם אותו חשוב לומר: אני באמת חושב שמי שצריך לקבוע את זהות יושב ראש ועדת החוץ והביטחון זה ראש הממשלה.

איתן כבל: אני מקבל.

יריב לוין: אני חושב שאי אפשר לכפות על ראש ממשלה יושב ראש ועדת חוץ וביטחון שלא על דעתו.

יריב לוין: לכן נקלענו למצב, אני לא מסתיר, יש לנו בעיה, המצב הוא לא תקין, הוא לא טוב.

יריב לוין: חד משמעית.

איתן כבל: אני אפילו לא ניהנה להגיד שאני מסכים אתך.

איתן כבל: אני אומר לך שבמקרה הזה, אני לחלוטין מקבל את הדברים.

איתן כבל: אני מאלה שסבורים שהסמכות נתונה לפתחו של ראש הממשלה.

איתן כבל: גם אם הייתי חבר בתוך הקואליציה אני סבור באופן שאינו משתמע – תמיד היה כך.

יריב לוין: כך היה תמיד.

איתן כבל: תמיד היה ככה.

איתן כבל: ועדת החוץ והביטחון – בקדנציה הקודמת, וזוכר את זה צחי הנגבי, שאני לא הייתי מוכן להיות יד ביד עם שר הביטחון, הרי איך נהיה התהליך שבסופו צחי הנגבי מונה?

איתן כבל: אני סירבתי לבוא ולומר שאני מבטיח שאפעל לאורך כל הדרך בעצה אחת עם שר הביטחון, וכשהוא אמר לי – אוקיי, אז לא תהיה, קיבלתי את זה.

איתן כבל: לא ראיתי בכך משום הפרה של הסכם כזה או אחר.

איתן כבל: יש כללי משחק וצריך לשחק על פיהם.

איתן כבל: אבל יחד עם זאת, אני אומר כאן - אין לי, באמת, אני לא רוצה להיות פתטי ולהשתמש במילים כמו שערורייה, אבל באמת – אין מילים לתאר את עומק השבר.

איתן כבל: יושב כאן מנהל הוועדה.

איתן כבל: בעצם, זה כמעט שיתוק של דברים מן הרגישים ביותר שבתוך מערכת הביטחון.

איתן כבל: זה לא עניין של מה בכך.

איתן כבל: בעצם אנחנו בהתנהלות שלנו קובעים שאנחנו, חברי הכנסת, מוותרים על התפקיד המרכזי שלנו, שהוא פיקוח – אם אנחנו לא מבצעים את העבודה שלנו, מי צריך אותנו?

איתן כבל: למה אנחנו בעצם נדרשים?

משה זלמן פייגלין: אני לא מבין פה משהו מתוך דבריכם, ואתם מסכימים אחד עם השני.

משה זלמן פייגלין: אם התפקיד הוא פיקוח, אני מבין שחברי הוועדה ובוודאי היושב ראש שלה צריכים להיות שותפי סוד, וכמובן נמצאים בצד הנכון של המתרס, אתה לא יכול לקחת אדם שחשוד או – אני לא יודע – שאינו נאמן למדינת ישראל, וכו'.

משה זלמן פייגלין: זה ברור.

משה זלמן פייגלין: אבל אם תפקידה של הוועדה הוא פיקוח, כמו שאתה אומר, אז אולי דווקא עדיף שלא יהיה ראש הממשלה שממנה את יושב ראש הוועדה.

איתן כבל: זה הרבה מעבר.

איתן כבל: לא ישבתי עכשיו לפרט כל מה שהוועדה עושה, ומה החוק מחייב אותה.

איתן כבל: זו לא גחמה של יושב ראש, זה על פי חוק.

משה זלמן פייגלין: אבל זה לא רק פיקוח.

איתן כבל: לא רק.

איתן כבל: על פי חוק יש הגדרות ברורות שלטקו, כמנהל הוועדה, נדרש כל תקופה להביא כדי שיושב ראש הוועדה יבצע, ינחה, יפעיל.

איתן כבל: יש כללים ברורים של עבודה.

איתן כבל: זה הרבה מעבר להגדרה של פיקוח במובן הפשוט.

צחי הנגבי: זו כמעט הוועדה היחידה שהיא על הגבול בין הרשות המבצעת לרשות המחוקקת, ויש לה הרבה מאד מעמד וסמכויות.

צחי הנגבי: היא, למעשה, צריכה להיות יד ימינו של ראש ממשלה בהקשרים של השרים, וחלק גדול גם משרי הקבינט אינם שותפי סוד ואינם -- -

איתן כבל: ארחיב ואוסיף שיש פה, אם חס וחלילה מחר יש אירוע, מכל סוג שהוא, יש תפקיד בחוק לוועדת החוץ והביטחון בגיוס מילואים, בתהליכים כאלה ואחרים - על פי חוק.

איתן כבל: זאת אומרת, נכון לרגע זה, מה-23 בחודש, אם אינני טועה, מועד פקיעת כהונתו של יושב ראש הכנסת כיושב ראש ועדת החוץ והביטחון, בפועל – חסרה זרוע בתהליך של תהליכי קבלת החלטות על פי חוק, לביצוע נושאים כאלה ואחרים.

פנינה תמנו: ובכל זאת, מובן לך – דווקא בשל הדברים שאתה מתאר, הקרב הכל כך גדול שנוצר פה.

איתן כבל: זה בדיוק מה שאני אומר.

איתן כבל: ועדת החוץ והביטחון – ההתייחסות אליה היא הרבה מעבר לפוליטיקה, או קרב שאי אפשר - - זאת אומרת, יש נקודה שמי שצריך לקבל את ההחלטות צריך להיכנס לחדר ולמצוא את הפתרון.

איתן כבל: אין דבר כזה.

איתן כבל: אני שוקל, אני אומר לכם ברצינות, אולי לפנות לבג"ץ שיכריח את הממשלה לקבל החלטה.

אברהם מיכאלי: זו תהיה בושה

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: מה, כבר לא קרה שהכרחתי את משרד התמ"ת להתקין תקנות?

איתן כבל: תשמע, יש כאן כל יום- אני אומר את זה כאן, אני יוצא מכאן לבדוק את האפשרות לפנות לבית המשפט העליון.

איתן כבל: זה מטורף מה שאני אומר אבל אם הריבון לא מבצע את מה שהוא מחויב על פי דין – יש פה סוג של הפקרה של מערכת הביטחון, של צה"ל, ואתה יודע, אדוני, שאני לא מפריז.

איתן כבל: לסיום, אדוני היושב ראש, אתה יודע – מעבר לכל צחוק, שהמציאות היא הרבה יותר קשה ממה שאני מציג אותה פה, כי אני מתבטא בזהירות הנדרשת לגבי הצרכים של יושב ראש פעיל בתפקיד הזה.

אורי מקלב: יש מושג הלכתי שנקרא "לעג לרש".

אורי מקלב: בלוויות, למשל, לא מוציאים את הציצית שאני הולך אתה תמיד בגלוי, מכניסים אותה פנימה, מדוע?

אורי מקלב: כדי שלא ללעוג על מי שלא יכול.

אורי מקלב: כשהמת לא יכול ללבוש ציצית ואני עכשיו בא עם הציצית, כדי לא ללעוג לו.

אורי מקלב: אתם רוצים להביא בשבוע הבא הצעת חוק המשילות – להגביר, לחזק את המשילות של הממשלה, תגידו לי אם זה נקרא משילות.

אורי מקלב: איך הממשלה רוצה להביא חוקים להגביר את המשילות כאשר דבר הכי הכרחי היא לא מסוגלת להביא להכרעה.

אורי מקלב: תחשוב מה חושבים תושבי מדינת ישראל שבדברים שאנחנו חוששים שמי שעומד בראש המדינה, שקשה לו להחליט, שהוא לוקה בעניין הזה של כושר החלטה, מה הוא חושב שאם דבר כזה, שבאמת, זה בושה לעיני כל ישראל.

אורי מקלב: זו כל התורה כולה.

אורי מקלב: בושה שמדינת ישראל ממשיכה ככה.

אורי מקלב: היחיד שאמר את זה בגלוי בדיון לפני חודשיים היה חבר הכנסת יריב לוין.

אורי מקלב: הוא אמר שזה יגיע עוד פעם.

אורי מקלב: הנה, הוא כנראה ידע מקרוב על מה מדובר.

אורי מקלב: אנחנו לא באים לנגח.

אורי מקלב: אי חושב שבנושא הזה האופוזיציה שיתפה פעולה בדיונים הקודמים, תמכה, הצביעה בעד.

אורי מקלב: לאורך כל התקופה, לא ניגחנו את הממשלה.

אורי מקלב: האופציה מנגחת את הממשלה בהרבה נושאים.

אורי מקלב: היינו שותפים גם במצב שנוצר, משום שידענו שהיה הכרח.

אורי מקלב: אבל להביא את זה עכשיו עוד פעם ואני גם לא יודע מה המעמד כשיושב ראש הכנסת אומר –אני לא רוצה.

אורי מקלב: מה זה, כופים אותו עד שאומר "רוצה אני"?

אורי מקלב: איזו צורה יש ליושב ראש ועדה שאומר שהוא לא רוצה לקחת את זה, ומתוך הכרח הוא נהיה יושב ראש בעקבות החלטה שאולי נחליט פה, שהוא יהיה הממונה.

אורי מקלב: תגידו לי איפה נשמע דבר כזה?

אורי מקלב: אני אומר לכם את זה גם מתוך הנשיאות.

אורי מקלב: בדברים הקטנים, בדיונים מהירים, חברי הכנסת – אנחנו, מגישים בקשות לוועדת החוץ והביטחון, בדיונים חשובים מאד, לאורך כל התקופה יושב ראש הכנסת, הנשיאות לא אישרה שום נושא לדיון מהיר בגלל שאין ועדה.

אורי מקלב: - - שלא נחשוב שהמצב עכשיו נותן מענה למה שצריך לעשות.

אורי מקלב: זה בפירוש לא נותן מענה, לא בדיונים מהירים, ולא בדברים אחרים, התכיפות שהוועדה מתכנסת וכמה פעמים היא מתכנסת, לאור מה שקורה.

אורי מקלב: ומי שישב בוועדת החוץ והביטחון יודע מה נמצא על שולחנה של ועדת החוץ והביטחון, ויודע גם מה ההשלכות כשלא מתכנסים.

אורי מקלב: אני חושב שבמקרה זה אולי עשינו טעות – אני אומר את זה גם לחבר הכנסת איתן כבל, שבמקרה הזה יכול להיות שהאופוזיציה עשתה פה טעות, שבמשך כל התקופה לא דיברנו על הנושא, לא הצפנו את הנושא.

אורי מקלב: הלכנו, זרמנו, הצבענו בעד הסדרים, תמכנו, שיכללנו את הדברים, והיום אנחנו חוזרים למצב שזה חוזר על עצמו.

אורי מקלב: לכן, כשיושב ראש הכנסת אומר היום שהוא לא מוכן לקבל את התפקיד, כשאנחנו יודעים מה המשמעות של הדבר הזה, למה צריך לאשר את זה?

אורי מקלב: נגיד שאנחנו לא מאשרים, וזה יכריח את הממשלה לקבל החלטה.

איתן כבל: השאלה אם אנחנו בכלל יכולים לתמוך בהצעה הזו אם היושב ראש בכלל אומר שהוא לא מעוניין.

אורי מקלב: אני אומר לך שאנחנו לא יכולים.

אברהם מיכאלי: לא הצעתי את ההצעה לסדר בציניות.

אברהם מיכאלי: אני חושב שאנחנו ככנסת נראים כחסרי חוט שדרה בהחלטה כזו שאנחנו מושכים ומושכים ובכל הכבוד, מי שמפריע לראש הממשלה להיות ראש הממשלה, נותנים לו לנהל את הממשלה בפועל.

אברהם מיכאלי: עם כל השיקולים הפוליטיים מדובר פה בוועדה שחייבת להתכנס ולעבוד.

אברהם מיכאלי: אם אנחנו, ככנסת לא נתערב כרגע, במחילה מכבודו של יושב ראש הכנסת, אל"ף – הוא לא רוצה את זה, ובי"ת- הוא גם לא יכול להכתיב לכנסת איך להתנהל.

אברהם מיכאלי: אנחנו ככנסת צריכים להיות מספיק אחראים, לבוא לציבור ולהגיד – אנחנו מקבלים פה החלטות.

אברהם מיכאלי: אנחנו מספיק אופוזיציה וקואליציה אחראים כדי שנמנה את מי שאנחנו נחליט למנות.

אברהם מיכאלי: אני יודע שזה לא נעים.

אברהם מיכאלי: אני יודע שיריב לוין הוא במצב הכי מביך פה כי הוא בעצם זה שאמר לנו לפני חודשיים – חברה' חבל על הזמן, תחליטו היום.

אברהם מיכאלי: אבל מה?

אברהם מיכאלי: נתנו צ'אנס.

אברהם מיכאלי: אבל אנחנו לא יכולים להתנהל כך ככנסת.

אברהם מיכאלי: למה בג"ץ צריך להתערב?

אברהם מיכאלי: למה איתן כבל אמר שבגלל שהכנסת לא יכולה להחליט – שהבג"ץ יחליט?

אברהם מיכאלי: מה, אנחנו ילדים קטנים?

אברהם מיכאלי: לכן, אני חושב שמהדיון הזה היום חייבים לצאת בהחלטה שאנחנו ממנים יושב ראש קבוע.

אברהם מיכאלי: בכל הכבוד, ועם כל התקריות הדיפלומטיות שיכולות לקרות מהחלטה כזו.

יריב לוין: אם יותר לי לומר – הרי ממילא, התהליך שאנחנו עושים היום הוא רק שלב אחד מתוך שני שלבים.

יריב לוין: כלומר, אחרי שאנחנו מאשרים את זה זה מונח במליאה לשבועיים, ויש אפשרות להגיש כמובן התנגדויות וכן הלאה.

יריב לוין: לכן הייתי מציע שנאשר את זה, שנוכל להניח את זה כדי שהתהליך יצא לדרך.

יריב לוין: נעביר את המסרים האלה חזרה גם לראש הממשלה.

יריב לוין: אני גם אבקש מיושב ראש הכנסת שיאמר האם עמדתו היא אכן כזו נחרצת, שיאמר אותה לראש הממשלה באופן הברור ביותר.

יריב לוין: יכול להיות שהדבר הזה יוביל לאיזה פתרון, ואם לא, לפחות נימצא במצב שאנחנו לא מאבדים זמן נוסף, נמצאים באיזה ואקום כזה שמצד אחד אין מינוי ומצד שני אין תקנון.

איתן כבל: ההצבעה עבור יושב ראש הכנסת היא כאילו נצביע עבורך עכשיו, היושב ראש.

איתן כבל: למה שלא נצביע עבורך?

יריב לוין: זה לא על סדר היום, למשל.

יריב לוין: אי אפשר.

יריב לוין: אין פה מחטפים.

איתן כבל: ברור שלא, אני לא כאן במקום הזה כדי לעשות מחטף.

איתן כבל: אני גם לא בא להתערב או להיכנס - - אתה מכיר את עמדותי בנושא.

יריב לוין: זה לא יהיה.

יריב לוין: אין, אין מה לעשות.

איתן כבל: אני מנסה להגיד מהמקום הזה – למה להביך את יושב ראש הכנסת ולקבל החלטה על הראש שלו?

יריב לוין: אתה לא מביך את יושב ראש הכנסת.

יריב לוין: יושב ראש הכנסת ידע שיש דיון, הדבר הזה - - -

איתן כבל: אבל הוא אמר את זה בצורה - - -

יריב לוין: הוא לא מאושר מהנסיבות שהעניין הזה - - -

איתן כבל: הוא אמר את זה לי היום, בוועדת ההסכמות.

איתן כבל: הוא אמר בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים – הוא אמר:

איתן כבל: אני מתנגד להארכת כהונתי כיושב ראש הוועדה.

יריב לוין: הוא לא מכהן גם כיושב ראש הוועדה.

<ארבל אסטרחן: הוא לא מכהן, צריך להדגיש את זה.

<ארבל אסטרחן: הוא יכול למנות - - -

צחי הנגבי: הוא מתנגד להארכת תוקף הסמכות שהוא מקבל לנהל, למעשה - - -

יריב לוין: בוא נדייק – הוא לא מאושר מהדבר הזה אבל הוא לא אומר שהוא מסרב ליטול עליו את הסמכות הזו.

צחי הנגבי: אם הוא היה אומר את זה זה היה פחות מדאיג אותי.

צחי הנגבי: מה שהוא אמר – אני לא אעשה שימוש בסמכות שתינתן לי, לא תהיה ועדה.

צחי הנגבי: לכן ראיתי את זה פה בתקשורת, מבחינתי, לכן ראיתי את זה פה בתקשורת והלכתי אליו לברר למה הוא התכוון.

צחי הנגבי: הוא אמר – אתה יכול להגיד לחברי הוועדה, זו עמדתי, אני לא אעשה שימוש בתקנון - -

איתן כבל: זאת אומרת שהוא לא יעשה את מה שמצפים.

צחי הנגבי: - - ומבחינתי ועדת הכנסת צריכה לבחור עד 23 בפברואר.

צחי הנגבי: הוא אמר שהוא מפציר בנו לבחור עד ה-23 בפברואר, אבל אנחנו סובריינים, כמובן, להחלטה על בסיס השיקולים שלנו.

פנינה תמנו: לפי מה שאתה אומר הוא לא מתכוון לעשות שימוש בסמכות שלו?

איתן כבל: זאת אומרת שאת יכולה להאריך לו את הכהונה, וכשיבוא אליו לטקו לקבל ממנו הנחיות לביצוע ועדות, הוא לא יקבע בלו"ז בכלל.

אברהם מיכאלי: זה ביזיון של ועדת כנסת.

איתן כבל: למה להכשיל אותו, בכלל?

איתן כבל: אני אומר את זה מפאת כבודו של היושב ראש.

צחי הנגבי: אם אין עוד דוברים אני לפני ההצבעה אבקש מארבל לקרוא את הטקסט, ולהסביר לנו בפועל - - למעשה אני אגיד מה אני ביקשתי ולכן הכנסתי את זה בטקסט.

צחי הנגבי: המטרה היתה להאריך את תוקף הסמכות עד לאחר הפגרה, למעשה – לתת כמה שבועות עד אחרי הפגרה ליושב ראש הכנסת להוסיף ולנהל על בסיס הסמכות הזו.

צחי הנגבי: גם ביקשתי, והכנסנו בתקנון, שהוא יוכל גם מעבר לזה שהוא יכול למנות יושבי ראש לישיבות כפי שהוא עשה עד היום, לעניין ועדת משנה שהיושב ראש – בעבר היה יושב ראש שלה, ועדת המשנה למודיעין ושירותים חשאים, גם – שהסמכות שלו תהיה למנות יושב ראש לתקופה, לא רק לישיבה, וחברי ועדת המשנה פה שהיו, או שהיום – הם יודעים שפשוט, ועדת המשנה היא למעשה הכלי המרכזי של ועדת החוץ והביטחון .

צחי הנגבי: היא באמת לא מתפקדת, כי תפקוד של ועדת משנה זה לא ישיבה.

צחי הנגבי: זה לקבוע תכנית עבודה, זה להעביר לגופים המפוקחים – למוסד, לשב"כ, לוועדה לאנרגיה אטומית, לאמ"ן – מה הדברים שהוועדה רוצה לראות, איפה היא רוצה לסייר, מה הם תכניות העבודה של הגופים המפוקחים, זה ממש מחייב עבודה אינטנסיבית.

צחי הנגבי: צוות הוועדה תמיד עשה את זה בהנחיה של יושב ראש הוועדה שקובע את המדיניות.

צחי הנגבי: מדיניות הפיקוח בעניין הזה היא באמת סופר חיונית כי מדובר בסך הכל ב-4 אנשים מתוך 120 ח"כים שמפקחים, אין אחרים, וגם השרים, וגם רוב חברי הקבינט אין להם בכלל חשיפה למרבית הנושאים.

צחי הנגבי: לכן ביקשנו שיושב ראש הכנסת, ואני מקווה שבסמכות זו הוא בכל זאת יעשה שימוש –כשהוא ממנה יושב ראש לוועדת המשנה, שזה יהיה לתקופה שמאפשרת ללטקו לקבל הנחיות מה יכולות הפיקוח של הוועדה.

צחי הנגבי: ארבל, בבקשה.

<ארבל אסטרחן: היו"ר הציג את שני השינויים, ואני אקרא את זה.

<ארבל אסטרחן: מדובר בהחלפת הוראת המעבר.

<ארבל אסטרחן: הסעיף הקבוע שנשאר בתקנון והוא בתוקף עד סוף הכנסת שאומר שוועדת הכנסת חייבת תוך 45 ימים לבחור יו"ר – בו לא יחול שינוי.

<ארבל אסטרחן: הוראת המעבר שאומרת כך: "החלטת ועדת הכנסת להמליץ כאמור סעיף (א)..." – כלומר, להמליץ על יו"ר לוועדה – "...

<ארבל אסטרחן: תתקבל לא יאוחר מיום.

<ארבל אסטרחן: ..." ופה נכנס שינוי: ...

<ארבל אסטרחן: כ"ט באייר, התשע"ד (29 במאי 2014)".

<ארבל אסטרחן: זה מחליף את ה-45 ימים - "והחלטת הוועדה.

<ארבל אסטרחן: .." כלומר, ועדת החוץ והביטחון – "...

<ארבל אסטרחן: על פי ההמלצה תתקבל בתולך שבעה ימים מיום החלטת ועדת כנסת, ובתקופת הפגרה – בתוך 14 ימים".

<ארבל אסטרחן: פה לא חל שינוי.

<ארבל אסטרחן: "לא בחרה הוועדה יושב ראש חדש, יהיה יושב ראש הכנסת רשאי, עד תום התקופות האמורות.

<ארבל אסטרחן: ..." – כלומר, גם התקופה שניתנה לוועדת הכנסת וגם התקופה שניתנה לוועדה, שבוע נוסף – "...

<ארבל אסטרחן: לכנס את הוועדה ולהחליט מי מבין חבריה ישמש כיושב ראש זמני לאותה ישיבה או לכמה ישיבות, ולעניין ועדת המשנה שבראשה עמד יושב ראש הוועדה רשאי הוא להחליט כאמור גם לתקופה; לחבר הוועדה שנקבע כיושב ראש זמני כאמור יהיו נתונות כל סמכויות היושב ראש בקשר לאותן ישיבות".

צחי הנגבי: נעבור להצבעה.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – 7

צחי הנגבי: נמנעים – אין הצעת התיקון נתקבלה.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: אנחנו נניח את התיקון על שולחן הכנסת ואני מניח שהפעם כבר יהיו השגות ויהיה דיון יותר משמעותי.

איתן כבל: - - -

צחי הנגבי: אתה מגיש השגה ואז יש דיון בהשגה בוועדה וגם במליאה, אם תרצה.

צחי הנגבי: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.