ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 136, 2014-02-11 11:00

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדה החוקה, חוק ומשפט, אנחנו נעסוק היום בהצעת חוק לתיקון פקודת פשיטת הרגל (הקצבה לזכאי למזונות), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת קארין אלהרר, עדי קול ואורלי לוי אבקסיס, דב ליפמן, איתן כבל ועליזה לביא.

דוד רותם: איפה עליזה?

קארין אלהרר: עליזה בהודו.

דוד רותם: ברוכים הבאים לחניכי המכינה הקדם-צבאית של התנועה הרפורמית, שלום לכם.

דוד רותם: כן, זה אני.

דוד רותם: טוב, אנחנו נתחיל לעסוק בחוק.

דוד רותם: כן, קארין.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, בעצם הצעת החוק נכתבה על בסיס מפניות הציבור שקיבלתי ומפניות הציבור עלה שבתקופת הזמן שבין צו הכינוס ועד להכרזה על אדם כאדם פושט רגל, זו היתה תקופת זמן שבה הופסקו תשלומי מזונות להורה המשמורן ובעצם ההורה המשמורן נותר אל מול שוקת שבורה, לא היו לו את התשלומים הדרושים על מנת לכלכל בכבוד את הילדים.

קארין אלהרר: אני אומר שבפסק דין של פשיטת רגל מבית משפט בתל-אביב – פסק דין בעניין בקשי דניאל נגד עורך דין אריה חגי – הוכר כבר הצורך בכך שתשלום המזונות לא רק יתחיל עם הכרזת החייב כפושט רגל אלא כבר בשלב מתן צו הכינוס, שלא תהיה בעצם איזושהי נקודה שבה האדם לא יהיה חייב בתשלום מזונות, כמובן הכול בהתאם ליכולתו.

קארין אלהרר: כונס הנכסים הרשמי הוציא איזושהי הנחיה שבעצם מאמצת את הוראות פסק הדין ואני חושבת שלאור חשיבות הנושא והחובה הבלתי מסויגת של תשלום המזונות, ראוי שהדבר יעלה בחקיקה ולא להשאיר את הנושא פרוץ לפרשנות בית משפט ובוודאי לא - - -

דוד רותם: פרשנות בית משפט זה פרוץ?

קארין אלהרר: זה עשוי להיות פרוץ.

דוד רותם: פרשנות בית המשפט זה נורא ברור.

קארין אלהרר: כן, אדוני, זה מפתיע לשמוע את זה מאדוני, אני מבינה שזה בציניות.

דוד רותם: לא, זה לא בציניות, זה באמונה שלמה.

קארין אלהרר: אמונה שלמה, בוודאי, אדוני.

קארין אלהרר: אני אומר, זה כמובן יהיה נתון לכישוריהם וקסמיהם של עורכי הדין הטוענים ואני לא חושבת שזה מצב שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו.

קארין אלהרר: אני רואה חשיבות רבה בעניין ועל כן הגשתי את הצעת החוק ואני אשמח לקדם אותה.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: כן, בבקשה.

<דלית זמיר: אנחנו תומכים בהצעת החוק.

דוד רותם: אתם תומכים בהצעת החוק?

דוד רותם: אני שמח.

דוד רותם: אז אפשר לעבור להצבעה?

<נועה ברודצקי לוי: אני יכולה לשאול שאלה?

דוד רותם: כן, בבקשה.

<נועה ברודצקי לוי: אנחנו רצינו פשוט לוודא שבאמת המצב הקיים הוא כזה שבעצם הקדמת המועד שבו אפשר לבקש את המזונות יהיה ממועד צו כינוס הנכסים, שאין בו חלילה כדי לפגוע בזכאים למזונות.

<נועה ברודצקי לוי: זאת אומרת שאין בו כדי לגרוע מאיזושהי יכולת אחרת לגבות את המזונות כרגע ורצינו לשמוע את העמדה של משרד המשפטים בנושא.

<דלית זמיר: למיטב הבנתנו אין פה כדי לפגוע, בטח לא במצב הקיים, מאחר שלפי הפסיקה, לפי נהלי כונס רשמי, ממילא זה מוחל מרגע צו הכינוס.

<דלית זמיר: אני חושבת שגם בפועל אין פה פגיעה אלא יש פה בדרך כלל הטבה.

<דלית זמיר: זה נכון שבית המשפט במסגרת אותה פסיקה של 128 יכול להקטין את חוב המזונות אבל בעצם האפשרות לקבל מזונות מקופת פשיטת הרגל, בדרך כלל היא עדיפה בהרבה על ניסיון לגבות את זה בהוצאה לפועל, זה ניסיון בדרך כלל חסר תוחלת במצב של פשיטת רגל.

<דלית זמיר: לכן עמדתנו הינה שזו בעצם הטבה לאותה זוכת מזונות שיש לה אפשרות לקבל את הכספים מהקופה קודם לכן.

<דלית זמיר: זו גם הסיבה שבעצם לפי הפסיקה וגם לפי נהלי הכנ"ר זה מה שמיושם כבר היום.

דוד רותם: היום אפשר לקבל את זה מההכרזה על הכינוס?

<דלית זמיר: גם מצו הכינוס.

<דלית זמיר: לפי החוק זה באמת מהכרזת פשיטת הרגל אבל גם הפסיקה וגם נהלי הכנ"ר החילו את זה מצו הכינוס כבר.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: תקריאי.

<נועה ברודצקי לוי: "הצעת חוק לתיקון פקודת פשיטת הרגל (הקצבה לזכאי למזונות), התשע"ג–2013 תיקון סעיף 128 1.

<נועה ברודצקי לוי: בפקודת פשיטת הרגל [נוסח חדש], התש"ם-1980 , בסעיף 128(א), לפני "לפי בקשתו" יבוא "ניתן צו כינוס, רשאי בית המשפט,", במקום "מפושט הרגל" יבוא "מהחייב" והמילים "רשאי בית המשפט" – יימחקו.

<נועה ברודצקי לוי: "

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד – פה אחד.

דוד רותם: פה אחד.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: רבותי, העברנו את החוק לקריאה ראשונה, יניחו אותו, את צריכה לתאם עם המזכירות.

דוד רותם: תודה רבה, הישיבה נעולה.