ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 171, 2014-01-29 10:20

חיים כץ: בוקר טוב, היום יום רביעי, כ"ח בשבט, ה-29 בינואר 2014.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, של חבר הכנסת רוברט אילטוב.

חיים כץ: בבקשה, אדוני.

רוברט אילטוב: בוקר טוב, כבוד יושב-הראש, חברים, חברי הכנסת, אני מבקש להתחיל לדון בהכנה של החוק ולהכניס את הסיכומים שאנחנו הגענו אליהם עם שר המדע.

רוברט אילטוב: זו גם היתה התניה בוועדת שרים ואני הבטחתי שההתניה הזו - - -

חיים כץ: אז עכשיו יש הסכמות?

רוברט אילטוב: יש הסכמות, אני אבקש שנציג של משרד המדע - - -

חיים כץ: לא, אנחנו נקריא את החוק, תגיד איפה שיש הסכמה, נעשה תיקונים ונלך הלאה.

רוברט אילטוב: אוקיי.

רוברט אילטוב: הסיכום הוא שהחוק יהיה - הוא יציג.

חיים כץ: הוא לא, הוא ממש לא.

חיים כץ: דבר.

רוברט אילטוב: אני לא זוכר את הניסוח המדויק.

חיים כץ: אז אנחנו נתחיל להקריא, איפה שיש הסכמה הוא ירים את היד, יגיד מה ההסכמה, אתה תאשר, אם יתאים לנו נאשר, אם לא נראה מה אנחנו עושים.

<נועה ברודצקי לוי: "הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון מס' 15)(עידוד לימודים בתחומי ההנדסה, המדעים הטכנולוגיה), התשע"ד–2014 תיקון סעיף 7(א) 1.

<נועה ברודצקי לוי: בחוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ד–1994‏ , בסעיף 7א(ג)(3), בסופו יבוא "תוך שימת דגש על תחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה;".

חיים כץ: משרד המדע.

<רן סלבצקי: אני מעדיף שהגורם המקצועי יציג.

חיים כץ: אז שהוא ידבר.

חיים כץ: מי מדבר?

<יוסי קאליפא: יוסי קאליפא, משרד המדע.

חיים כץ: מה התפקיד שלך במשרד המדע?

<יוסי קאליפא: מנהל תחום מחקרים במדעי החיים.

חיים כץ: דבר.

<יוסי קאליפא: שר המדע כיושב-ראש ועדת שרים למדע וטכנולוגיה ובתוקף תפקידו גם כיושב-ראש פורום מדענים ראשיים צריך לייעץ לממשלה בכל נושא המו"פ הממשלתי, לא יכול להיות שלא תינתן לו האפשרות פה להביע את עמדתו.

חיים כץ: תגיד מה אתם רוצים לתקן, מה לא יכול להיות, מה כן יכול להיות.

<יוסי קאליפא: אנחנו רוצים לתקן בזה שלשר תהיה פה אפשרות לומר או לייעץ - - -

חיים כץ: למי?

חיים כץ: מה הסיכום שלך?

רוברט אילטוב: הסיכום שהשר, כפי שדרשה ועדת השרים, כגורם האמון על הנושא המדעי, יהיה לו את ה-say בנושא.

רוברט אילטוב: את הניסוח המדויק יש להם, הם יגידו אותו.

רוברט אילטוב: השר למדע הוא זה שיש לו את הסמכות.

<יוסי קאליפא: בהתייעצות עם השר הממונה.

חיים כץ: מי היום נמצא?

חיים כץ: שר החינוך?

<נועה ברודצקי לוי: "השר, שר האוצר, שר החינוך והשר לפיתוח הנגב והגליל, בהתייעצות עם השר הממונה על ענייני שירות אזרחי–לאומי, באישור ראש הממשלה ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבעו הוראות ".

חיים כץ: אני רוצה שגם שר הבריאות יהיה בפנים.

<יוסי קאליפא: בסדר.

חיים כץ: לא מפריע לכם?

<יוסי קאליפא: לא.

חיים כץ: תרשמי שר הבריאות.

רוברט אילטוב: שר המדע.

חיים כץ: שר המדע.

חיים כץ: מי יש לנו עוד ביש עתיד?

חיים כץ: שר החינוך בפנים, מי עוד?

רוברט אילטוב: אפשר להכניס מהליכוד גם.

חיים כץ: הרווחה בפנים?

<נועה ברודצקי לוי: לא.

רוברט אילטוב: אפשר על שתי ההצעות להצביע בנפרד, כבוד היושב-ראש?

חיים כץ: ושר הביטחון.

<רן סלבצקי: הביטחון בפנים, זה השר הממונה.

חיים כץ: וגם שר הרווחה.

רוברט אילטוב: אפשר על ההצעה שלי ושלך להצביע בנפרד?

פנינה תמנו: מה, הכול יש עתיד?

<רן סלבצקי: אדוני היושב-ראש, אם אפשר רגע בכל זאת להסביר למה זה חשוב לנו להיות בעניין הזה.

<רן סלבצקי: אם הוועדה תבחר לצרף שרים אחרים אני לא יודע מה עמדתם בעניין, אני לא יודע מה עמדת הממשלה.

<רן סלבצקי: ועדת השרים החליטה שהחוק מתואם - - -

חיים כץ: הוא יכול למשוך את החוק, הוא יכול להגיש הסתייגויות.

חיים כץ: תכניסי גם את שר הרווחה, תכניסי, תכניסי.

חיים כץ: תכניסי גם את שר הרווחה וזהו, מספיק.

רוברט אילטוב: אפשר הצעה לסדר?

פנינה תמנו: סליחה על הבורות, לא הצלחתי להבין מה הולך פה.

רוברט אילטוב: תכף אני אסביר, אפשר הצעה לסדר?

יעקב מרגי: אני דווקא הבנתי.

חיים כץ: הוא יסביר לך אחר כך.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, בבקשה.

<גל כהן: גל כהן, משרד הביטחון.

חיים כץ: אתם לא רוצים להיות בפנים?

<גל כהן: אנחנו בפנים, אנחנו הראשונים שם.

<רן סלבצקי: הם השר הממונה.

<גל כהן: שניה ברצינות, אנחנו מדברים פה כרגע בעצם על מי הם השרים שמוסמכים להתקין תקנות ולתקן את התקנות שקשורות לאותו סעיף חוק, אתכם זה משעשע אני מבין אבל אנחנו אלה שצריכים לעבוד עם זה בסופו של דבר, וגם היום המצב הזה הוא בלתי אפשרי, לקבל את הסכמת כל האנשים המכובדים האלה שמופיעים בסעיף.

חיים כץ: בשביל זה אני בא אל הבדיחה ששר המדע צריך להיכנס לזה.

חיים כץ: בדיחה.

חיים כץ: המרדף אחרי הכבוד ולהיות בפנים בחקיקה – בדיחה.

חיים כץ: אי אפשר לעבוד.

חיים כץ: צריך להיות בן אדם אחד ואז אפשר לעבוד, מקסימום שניים, לא כל השרים.

חיים כץ: זה לא השרים, פקידי השרים, השרים לא במגרש.

פנינה תמנו: אבל זה מאוד רלוונטי.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, אני חושבת - - -

חיים כץ: לא יורשה לך בשלב זה.

פנינה תמנו: זה לא המרדף אחרי הכבוד, אדוני.

חיים כץ: סליחה, שניה.

חיים כץ: מאחר ואת ותיקה פה, אני 15 שנה ואני בא אל המאבקים האלה, זה רק כבוד של השרים.

פנינה תמנו: זה לא העניין.

חיים כץ: הם לא במגרש הזה, הם שמים את הפקידים.

יעקב מרגי: זה לא חוק שלו, זה לא החוק שלו בכלל.

פנינה תמנו: ככל שאני רואה זה עידוד לימודים בתחומי הנדסה, מדעים וטכנולוגיה.

חיים כץ: אז מה?

פנינה תמנו: אני חושבת שצריך לתכנן את זה בצורה יותר - - -

חיים כץ: את חושבת, זה בסדר.

רינה פרנקל: אם נבחרים המקצועות הטכנולוגיים אז שר המדע הוא זה - - -

חיים כץ: שר החינוך.

<יוסי קאליפא: לא, אבל הוא לא יודע מה הצרכים הלאומיים, כבוד היושב-ראש.

חיים כץ: אז יש את שר הביטחון, הוא יודע.

<יוסי קאליפא: אבל גם הוא לא יודע מה הצרכים הלאומיים בנושא המדע.

חיים כץ: משרד המדע יודע?

<נדב שמיר: המל"ג יודע.

<יוסי קאליפא: אם יורשה לי לומר, שר המדע יכול לייעץ - - -

חיים כץ: סליחה, אדוני, אנחנו מדברים פה על כבוד והכבוד לא מאפשר לעבוד.

יעקב מרגי: אני רוצה להתייחס להערה שלך.

חיים כץ: וזו בושה, אני אומר לכם, זו בושה לשרים.

פנינה תמנו: אדוני - - -

חיים כץ: סליחה, גברתי, את לא תפריעי, אין פה פוליטיקה.

פנינה תמנו: זה לא עניין של פוליטיקה.

פנינה תמנו: השר יושב בבית חולה.

חיים כץ: גברתי, סליחה.

פנינה תמנו: השר פרי הוא בן אדם מאוד רציני וקשה לי מאוד לשמוע שאתה אומר שהכול עניין של אגו.

חיים כץ: הכול עניין של פוליטיקה.

חיים כץ: מאחר ויש לך ניסיון רב בחקיקה ואת יודעת - - -

פנינה תמנו: אתה רוצה להמשיך לחזור על זה שאני חברת כנסת צעירה?

חיים כץ: תקשיבי טוב, זה לא רק המקרה הזה, כל חוק, כל השרים.

חיים כץ: וראש הממשלה לא צריך להיות בפנים, זה לא עניינו, זה הופך להיות בדיחה.

חיים כץ: צריך פה אישור של ראש ממשלה – בדיחה.

חיים כץ: לא רציני.

חיים כץ: החוק הזה היה צריך להיות – והנה המחוקק, שיאמר למה הוא התכוון.

חיים כץ: זה לא בסדר.

פנינה תמנו: אבל צה"ל חושב שהוא צריך להיכנס ואנשים - - -

חיים כץ: ואני חושב שלא, למה אם אני מחוקק אני רוצה לעבוד ואי אפשר לעבוד ככה.

חיים כץ: אי אפשר.

חיים כץ: אם אנחנו רוצים לא לעשות כלום אז לא נעשה כלום.

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, שאלה לי אליך וחשוב לי שתסביר לי, אני רואה שהחוק מדבר על עידוד לימודים בתחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה, השר פרי הוא אדם מאוד מאוד רציני ואני חושבת - - -

חיים כץ: מה זה נוגע לשר פרי?

פנינה תמנו: אני צריכה להסביר את זה?

פנינה תמנו: זה הנושאים, לדעתי זה המשרד הרלוונטי שאמון עליהם.

רינה פרנקל: מי יקבע?

חיים כץ: ומה יהיה מחר כשהשר פרי ילך ויתנו את התפקיד הזוטר הזה למישהו לא רציני?

פנינה תמנו: אבל המשרד הזה דן - - -

חיים כץ: תשמעי, אנחנו מחוקקים חוקים לא לגופו של איש.

חיים כץ: לא לגופו של איש.

חיים כץ: פרי היום - - -

פנינה תמנו: לא לגופו של איש, אני אומרת שהמשרד הזה מתעסק במדע וטכנולוגיה.

חיים כץ: אבל לא צריך להיות פה שר המדע.

רינה פרנקל: מי יקבע איזה מקצועות טכנולוגיה אמורים להיות בפנים?

חיים כץ: שר החינוך.

חיים כץ: שר החינוך נוגע בכל התחום הטכנולוגי במדינת ישראל, שר החינוך אחראי על כל התחום הטכנולוגי.

<נדב שמיר: יו"ר המל"ג, שר החינוך הוא יו"ר המל"ג.

פנינה תמנו: וכך אנחנו מייתרים את המשרד הזה שנקרא המדע והטכנולוגיה, וחבל מאוד, כי אני חושבת שהם צריכים לעבוד בכל הנושאים האלה של עידוד מדענים.

חיים כץ: מאה אחוז, אבל יחד עם זה את לא צריכה להתפרץ על כל דבר.

<רן סלבצקי: אדוני היושב-ראש, אפשר להגיב בקצרה?

<רן סלבצקי: השר לא נמצא פה ואני לא אתייחס לטענות שמאחורי המניעים שלנו, המניע שלנו הוא מקצועי לחלוטין.

<רן סלבצקי: אני חייב לציין שהחוק הזה נחקק, הסעיף הזה, ב-2010, כשלא יעקב פרי היה שר וראש הממשלה וכל האנשים שציינת בחוק הקיים.

חיים כץ: לא מעניין יעקב פרי, יעקב פרי איש מצוין, יבוא אחריו איש שלא מעניין אותו.

חיים כץ: כשאנחנו מחוקקים אנחנו לא מחוקקים לגופו של איש, אנחנו מחוקקים לגוף של עניין.

<רן סלבצקי: חס וחלילה, זה לא מה שאמרתי.

<רן סלבצקי: אדוני היושב-ראש, אם אפשר רגע להגיד, משרד המדע, שהוא משרד שקיים כבר מעל 30 שנה בממשלה, בשנים האחרונות הולכים וגוזלים את סמכויותיו ואת תפקידיו.

<רן סלבצקי: החליטה הממשלה בגיבוי הכנסת שיש צורך במשרד מדע במדינת ישראל שימליץ על מדיניות במחקר ופיתוח, מדיניות מדעית וטכנולוגית, יוביל את המדיניות הממשלתית, יושב-ראש ועדת שרים למדע.

<רן סלבצקי: הוא אומר שבאה פה הצעת חוק פרטית שהממשלה תומכת בה, שאומרת: תשמעו, במלגות לחיילים משוחררים אנחנו רוצים לעודד מקצועות נדרשים.

<רן סלבצקי: מי שאמון לדעת, צופה פני עתיד מה יהיו המקצועות הנדרשים – מדע, טכנולוגיה והנדסה – במדינת ישראל זה שר המדע, שהוא אמון על המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי שהוקמה בחוק, שהוא אמון על פורום מדענים ראשיים שאמורים להציף לו מכל המשרדים את הצרכים שלהם, ואין פה עניין של השר.

<רן סלבצקי: ברור לשר שהוא לא יהיה מחר בבוקר שר המדע, אבל כיום הוא שר המדע ואת המשרד הזה שקיים, חשוב לחזק וחשוב לתת לו את הסמכויות שצריכות להיות לו, כי אחרת זה דיון שיש בו שרים שהם - - -

חיים כץ: זה לא לעניין הזה, אבל שיתנו לו כרטיסי טיסה, ותשאל השר שלך למה התכוונתי.

חיים כץ: הלוואי והוא היה נלחם על כרטיס טיסה כמו שהוא נלחם על כבוד, הלוואי.

<רן סלבצקי: זו לא הסיבה שהוא לא טס, אתה רוצה שנפתח את זה פה בדיון?

חיים כץ: אולי היתה פה פרנסה ועוד לוויינים למדינת ישראל, על 1,500 דולר.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני חושב שברגע שחייל משוחרר למשרד הביטחון לא צריך להיות say מה הוא הולך ללמוד, זה אחד, אבל הצעת החוק הקודמת דיברה ששר הביטחון יהיה שם.

רוברט אילטוב: אני חושב שהשר לפיתוח הנגב והגליל גם כן לא - - -

חיים כץ: לא צריך להיות שם.

חיים כץ: לא צריך להיות שם, ולא ראש הממשלה, לא צריך להיות שם.

רוברט אילטוב: מסכים אתך במאה אחוז אבל אני כרגע לא יכול לשנות את החקיקה הראשונה שעל בסיסה יש את הסיכום, אבל יש דרישה, והיא הגיונית, ששר המדע יהיה שותף.

חיים כץ: אז תוציא את הנגב והגליל.

רוברט אילטוב: אני מוכן, אבל אני לא יכול.

חיים כץ: תלך תדבר אתם, תוציא את הנגב והגליל, תוציא את ראש הממשלה.

רוברט אילטוב: אני מוכן לעשות את זה, אין לי כרגע את הכלי כי זה תיקון החוק.

חיים כץ: תלך תדבר עם הגורמים, תגיד: המשרד לפיתוח הנגב והגליל לא צריך להיות שם, ראש הממשלה לא צריך להיות שם.

רוברט אילטוב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שהחוק הזה יכנס עד לשנת הלימודים הבאה, אם אני עכשיו יתחיל לעשות עוד פעם את הסיבוב - - -

חיים כץ: אין ברירה, אני לא אאשר את זה כך, החוק הזה לא יעבוד.

<רן סלבצקי: אדוני, אם זה יהיה "בהתייעצות שר המדע והטכנולוגיה"?

חיים כץ: בהתייעצות?

<רן סלבצקי: בהתייעצות שר המדע ולא בהסכמתו.

חיים כץ: בהתייעצות כן.

<רן סלבצקי: אני רוצה שהוא ייתן input, אני לא צריך את ההסכמה.

חיים כץ: בהתייעצות כן, בהתייעצות אני מוכן.

<רן סלבצקי: אז מבחינתנו זה מקובל.

חיים כץ: מאה אחוז.

<יוסי קאליפא: זה מה שכתוב.

<רן סלבצקי: לא, כתוב בהסכמה.

פנינה תמנו: יישר כוח, צריך להגיע להסכמות.

<רן סלבצקי: מהסכמה אנחנו עוברים להתייעצות, מבחינתנו התייעצות זה מקובל.

<נועה ברודצקי לוי: התייעצות לגבי פסקה (3).

<רן סלבצקי: לגבי פסקה (3).

<רן סלבצקי: חשוב לנו שה- inputיינתן, אנחנו לא צריכים את - - -

חיים כץ: מאה אחוז.

פנינה תמנו: זה עובר ככה, בהתייעצות, הסכים אדוני היושב-ראש.

יעקב מרגי: התייתרו הדברים שלי, זה מה שרציתי להציע.

חיים כץ: במקרה פגענו לדעתם של חכמים.

יעקב מרגי: אבל באמת רציתי לומר, חוק עידוד חיילים משוחררים, מטבעו הבית שלו זה שר הביטחון וצה"ל.

יעקב מרגי: נכון שהוא נושק לכל - - -

חיים כץ: למה צריך ראש ממשלה פה?

חיים כץ: מרגי, למה צריך ראש ממשלה פה?

יעקב מרגי: לא צריך לא ראש ממשלה, לא גליל ונגב, לא כלום, לכן בהתייעצות עם השרים, כי אין כמו צה"ל שיודע מה הצרכים הטכנולוגיים והמדעיים של מדינת ישראל.

רינה פרנקל: אפשר עוד להוסיף משהו?

חיים כץ: כן, בטח.

רינה פרנקל: לגבי מקצועות הנדסאים וטכנאים, הייתי מוסיפה לזה כי המקצועות האלה חסרים במשק.

רוברט אילטוב: אי אפשר להוציא, זה לאקדמאים.

חיים כץ: תשמעי, אנחנו כבר דנו על זה.

חיים כץ: קודם כל, אנחנו שמחים שהיית מוסיפה, גם אנחנו רצינו, אבל דנו על זה בדיון הקודם אם את זוכרת, אמרת את זה גם בדיון הקודם, זה לא עזר בדיון הקודם ולצערי זה גם לא יעזור בדיון הזה.

רינה פרנקל: ומקצועות סיעוד גם אי אפשר להוסיף?

חיים כץ: זה חוק לאקדמאים.

רוברט אילטוב: זה לא החוק, זה אקדמאים.

חיים כץ: צר לי שמקצוע הנדסאי לא מוכר כאקדמאי ומי שלומד גאוגרפיה מוכר כאקדמאי.

רוברט אילטוב: אני אומר לך את זה כהנדסאי.

חיים כץ: אבל יש חוק, תכף משרד הביטחון יגיד שיש חוק נפרד להנדסאים.

פנינה תמנו: נצביע?

<גל כהן: רק להניח את דעת הוועדה, אחיות כן נכללות בחוק הזה ויש לימודי סיעוד בחוק הזה.

<גל כהן: חיילים משוחררים שלומדים סיעוד נהנים מהטבות מכוח הסיעוד הזה.

רינה פרנקל: מצוין.

שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אין לנו אלא לשמוח על כך אבל הן לא הנדסאיות.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

רוברט אילטוב: סליחה, לא בחוק הזה.

יעקב מרגי: לא בתיקון.

יעקב מרגי: בחוק הזה, לא בתיקון.

שולי מועלם-רפאלי: לא בתיקון, בחוק הגדול של חיילים משוחררים מופיעות אחיות ומצוין שכך.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

<נועה ברודצקי לוי: הקראנו כבר את התיקון לגבי שימת דגש על תחומי ההנדסה, המדעים והטכנולוגיה.

<נועה ברודצקי לוי: לגבי התיקון הנוסף: "בסעיף 7א(ג), אחרי "השר הממונה על ענייני שירות אזרחי-לאומי" יבוא " ולעניין פסקה (3) בהתייעצות גם עם שר המדע, הטכנולוגיה והחלל.

<נועה ברודצקי לוי: "

חיים כץ: מי בעד הצעת החוק?

חיים כץ: בעד – פה אחד

חיים כץ: אושרה על-ידי כל חברי הכנסת.

חיים כץ: חברת הכנסת פנינה תמנו שטה מחליפה את עדי קול, חבר הכנסת רוברט אילטוב מחליף את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

חיים כץ: הצעת החוק עברה בוועדה כהכנה לקריאה השנייה והשלישית ואני מקווה שתעבור במליאה בקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.