ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 203, 2014-02-10 11:30

חנא סוייד: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה, כאשר נושא הדיון הוא בקשה לדיון מהיר שהגשתי.

חנא סוייד: נושא הבקשה הוא פגיעת עדכון נוהל השתתפות בתשלום שכר דירה בשכבות החלשות.

חנא סוייד: המשרד האחראי הוא משרד השיכון ואני אפתח ואתאר מדוע פניתי וביקשתי לקיים את הדיון הזה.

חנא סוייד: אני חושב, שבצדק נשיאות הכנסת נענתה לפנייה שלי, כי מדובר בשינוי קריטריונים, שיש לו השלכות רוחב ועומק, לגבי משפחות הזכאיות לסיוע בשכר דירה.

חנא סוייד: הרבה משפחות עלולות להיפגע לדעתי מהקביעה הזו או מקביעת קריטריונים חדשים, מהשינוי הדרסטי שנעשה על הקריטריונים שהיו נוהגים עד עצם היום הזה.

חנא סוייד: לכן חשוב לקיים את הדיון הזה ולשמוע מה דחף את משרד השיכון לעשות את השינוי הזה.

חנא סוייד: נקיים דיון, שכוונתו ומטרתו היא להבין, האם יש תחזית מצד משרד השיכון, שיזם את שינוי הקריטריונים, איך זה ישפיע על משקי הבית, שקבלו עד עכשיו סיוע בשכר דירה ואיך זה ישפיע בעתיד על קהל מקבלי הסיוע.

חנא סוייד: מנהלת הוועדה הזמינה לישיבה הזו נציגי משרדי ממשלה שונים, שיש להם קשר לנושא.

חנא סוייד: אנחנו יודעים שנמצא כאן נציג משרד הבינוי והשיכון ונציג המשרד לאזרחים ותיקים.

חנא סוייד: האם יש נציגי ממשלה אחרים נוספים?

חנא סוייד: אם לא, אני מקווה שיגיעו בהמשך כי בוודאי יהיה להם מה להגיד בעניין.

חנא סוייד: אנחנו נדון במדיניות ובקריטריונים החדשים שמשרד השיכון כבר התחיל להפעיל, החל מ-1 בפברואר, לגבי משקי הבית הזכאים לסיוע לשכר דירה ממשרד השיכון.

חנא סוייד: זו הטבה, שמשרד השיכון נותן למשפחות שנמצאות במצב קשה, משקי בית מוחלשים.

חנא סוייד: אם בגלל נכות, גיל, עולים ואני לא כולל את כל הקבוצות שתפגענה מהשימוש של הקריטריונים, אבל אלו הקבוצות שנהנים מהסיוע הזה שנותן משרד השיכון.

חנא סוייד: משרד השיכון, שאני מניח שעשה בסמכות את שינוי הקריטריונים שהחלו לפעול מה-1 בפברואר, כאשר השינוי העיקרי הוא הרחבת המעגל של משפחות שמוגבלות באפשרות של שכירת דירה מקרובי משפחה.

חנא סוייד: כלומר, משרד השיכון הרחיב את ההגדרה של קרוב משפחה, כך שאם נסתכל על זה בצורה גיאומטרית, אם האיסור כלל בהתחלה שטח של 1 מ"ר, האיסור הזה יכלול עכשיו 3-4 מ"ר.

חנא סוייד: כלומר, מעגל האנשים שלא יכולים לשכור דירה מקרובי משפחה, יגדל פי 3 או פי 4 מאשר המצב הנהוג עד היום הזה.

חנא סוייד: עד היום, ההגבלה הייתה, שמשפחה לא יכולה לשכור דירה דרגה אחת מעל ודרגה אחת מלמטה.

חנא סוייד: כלומר, אתה לא יכול לשכור מאבא או אמא שלך או של בן/בת הזוג ואתה לא יכול לשכור דירה מבן או בת, חתן כלה.

חנא סוייד: רדיוס תחום, לדעתי יש בו מן הסבירות.

חנא סוייד: אם נשווה את האיסורים על קרבת משפחה בחוקים אחרים הייתי אומר שזה סביר וניתן לחיות אתו.

חנא סוייד: מה שמשרד השיכון עשה עכשיו בקריטריונים החדשים, שהתחיל להפעיל ב-1 בפברואר, הוא הרחיב את היריעה של הגדרת קרוב משפחה וההגדרה כוללת את הסעיפים הבאים: בן בת זוג, או ידוע או ידועה בציבור.

חנא סוייד: בן או בת זוג לשעבר, ידוע או ידועה בציבור לשעבר.

חנא סוייד: יש כאן תוספת, אבל זה לא הדבר החשוב.

חנא סוייד: ילדים או בני זוגם - בן בת, חתן כלה ובני זוגם.

חנא סוייד: הורים, הורי הורים ובני זוגם - אבא, אמא, סבא, סבתא ובני זוגם.

חנא סוייד: צאצאים ובני זוגם - נכד, נכדה, נין, נינה בני זוגם וילדיהם.

חנא סוייד: אחים, אחיות בני זוגם וילדיהם.

חנא סוייד: אחיינים ואחייניות, אחים של ההורים וילדיהם - דוד, דודה ובני זוגם, בני ובנות דוד.

חנא סוייד: האם הדבר הזה נראה לכם סביר?

חנא סוייד: אני תוהה.

חנא סוייד: אדוני נציג משרד השיכון.

חנא סוייד: קודם כל קצרה היריעה של השפה מלתת שם לילדים של נינים.

חנא סוייד: למדתי היום שזה נקרא חימש.

חנא סוייד: עשיתי חישוב פשוט, קשיש בן 75, התחתן בערך בגיל 25, כך שהבן שלו בגיל 50.

חנא סוייד: הבן התחתן גם הוא בגיל 25, כך שהנכד בן 25.

חנא סוייד: הנכד התחתן בגיל 25 והנין בגיל 0, הבן של הנין הוא בגיל 25-.

חנא סוייד: האם זה הגיוני או שרק רוצים לזרוק מילים והגדרות, הרי זה לא ייתכן ביולוגית.

חנא סוייד: לכן אני רוצה לומר שמדובר לדעתי בקביעה שרירותית של קרבת משפחה.

חנא סוייד: הסיבה לשינוי הקריטריונים לא אובייקטיבים, הם באים על מנת להגביל ובמיוחד בקהילות שידועות כברוכות ילדים ושהקהילות האלה הן שתפגענה בעיקר.

חנא סוייד: אני מדבר על הציבור הערבי, על החרדים, על עדות המזרח באופן כללי.

חנא סוייד: המעגל הזה של קרבה תופס שטח רב ולכן הנפגעים שיהיו כתוצאה מהרחבת היריעה הזו יהיו מרוכזים בקבוצות אוכלוסייה מסוימות.

חנא סוייד: התכוונתי לקיים את הדיון הזה לשמוע את תגובת משרד השיכון ובסופו של דבר, אני מניח שנקודת הפתיחה שלי, תהיה נקודת הסיום, שנבקש ממשרד השיכון לשקול מחדש את הפעלת הקריטריונים האלה, כי הם יפגעו בצורה קשה, במיוחד בקבוצות, שידועות כקבוצות חלשות בציבור.

חנא סוייד: אני אבקש התייחסויות, מי שירצה להוסיף לדברים שאמרתי, בתיאור הבעיה וההשלכות של שינוי הקריטריונים.

חנא סוייד: אמנם זה מסתכם לבעיה, אבל נקרא לזה שינוי הקריטריונים.

חנא סוייד: אחר כך ניתן לנציג משרד השיכון לומר את דברו.

<אבנר עורקבי: שמי אבנר עורבקי, יושב ראש ארגון אהב"ה, ארגון הנכים בישראל.

<אבנר עורקבי: יש קריטריון של משרד השיכון שלא מסייע לאנשים שהיה להם פעם בית.

<אבנר עורקבי: אם היה לך בית ומכרת אותו, רק אחרי 10 שנים אתה יכול לקבל סיוע או משהו כזה.

<אבנר עורקבי: בארגון שלנו יש הרבה משפחות של ילדים נכים, מפאת הקושי ההורים מתגרשים כי קשה להחזיק בבית ילד נכה ומוגבל.

<אבנר עורקבי: ברגע שמתפרקת החבילה מתפרקים הנכסים.

<אבנר עורקבי: כשכל זה קורה, האמא, שמחזיקה את הילדים משכירה דירה ולוקחת חובות.

<אבנר עורקבי: החובות מתרבים ומתרבים ואני נתקל בזה הרבה בשטח, היא מקבלת את החלק במכירת הדירה, אבל מכסה בזה את החובות.

<אבנר עורקבי: אין לה איך לשכור דירה והיא נמצאת בחובות.

<אבנר עורקבי: במשרד השיכון אומרים, שרואים שהיא זכאית אבל הקריטריונים אומרים צריך לחכות 10 שנים.

<אבנר עורקבי: יצאתי לבדוק וכעסתי ממה שמצאתי, למה הרבה ילדים נכים, אין להם איפה לגור ולא מקבלים בסיוע בשכר דירה.

חנא סוייד: תודה.

חנא סוייד: משרד השיכון בבקשה.

<רונן כהן: אפתח בכמה מילים על תכנית הסיוע.

<רונן כהן: המשרד מפעיל מספר תכניות סיוע, שאחת מהן היא הסיוע בשכר דירה.

<רונן כהן: תכלית התכנית היא לסייע לאנשים לשכור דירה בשוק החופשי, דיור בר השגה בשוק החופשי, כאשר הסיוע יכול להינתן עד 95% מגובה השכר.

<רונן כהן: הנחת העבודה שלנו, כבר כמה שנים, ששוק חופשי מצטמצם כאשר מדובר בקשרי משפחה.

<רונן כהן: לא אנחנו המצאנו את זה.

<לאה ורון: מצטמצם?

<רונן כהן: לא אנחנו המצאנו את זה.

<רונן כהן: זאת אומרת, שככל שמשווים בין לשכור דירה, מאדם שאין קרבת משפחה לעומת אדם שיש לו קרבת משפחה, הסיכוי שלא מתקיים שוק חופשי אמיתי, כשמדובר בקרוב משפחה, הוא גדול יותר, לא מוחלט אבל גדול יותר.

<רונן כהן: הנחת העבודה היא, שאם אתה שוכר דירה מהנכד שלך או מהאחיין שלך, יש סיכוי שהמושג הזה של שוק חופשי לא בא לידי ביטוי באופן מלא.

חנא סוייד: בתפקיד שלכם, אתם מגני השוק החופשי, או שאתם רוצים לעזור למשפחות בצרה, שיהיה להם פתרון דיור.

<רונן כהן: אנחנו רוצים קודם כל לעזור למשפחות למצוא פתרון לדיור, אבל אנחנו גם רוצים שזה יתנהל ביושר ובאמינות.

חנא סוייד: אין ספק, אז זה לא קשור לעניין של שוק חופשי.

<רונן כהן: הוא קשור, כי כאשר הנחת העבודה היא שכשקרוב משפחה עושה עסקה, זה לא אותו דבר, הוא מוזיל לו.

<רונן כהן: היות ואנחנו לא רוצים להתערב בשוק החופשי ואנחנו גם אומרים, שהסיוע שלנו אמור לתת מענה לשכירת דירה בשוק החופשי, ככל שלא מתקיים שוק חופשי כמו שצריך, אז אנחנו חושבים שצריך להקפיד בנושא.

<רונן כהן: הדרך לעשות את הזה, זה למנוע.

חנא סוייד: אתה אומר, הדרך היא למנוע את זה?

<רונן כהן: הדרך היחידה למנוע מצב בו אדם מתקשר בחוזה שכירות עם אחיין שלו ומקבל ממני עד 95% משכר הדירה, אני לא יכול להיכנס למערכת היחסים של כל אחד, יכול להיות שבן אדם אומר שהוא נותן לו 50% ובכל זאת כותב לו ששכר הדירה אחר, כדי שיוכל לקבל את ה-95% משכר הדירה.

<רונן כהן: לא המצאנו את הגלגל מהבחינה הזו שיש התייחסות מיוחדת לעסקאות בן בני משפחה, גם בפקודת המיסים יש התייחסות.

<רונן כהן: אני מקבל את מה שאתה אומר לגבי הגילאים.

חנא סוייד: כי אתם פועלים שרירותית לחלוטין.

<רונן כהן: לא עשינו חישוב מתמטי כמו שעשית וזה באמת מעלה גיחוך, אני מסכים אתך.

חנא סוייד: אתה מתכוון לעשות משהו לגבי האבסורד?

<רונן כהן: אני מקבל שאנחנו צריכים להוריד את כל מה שאבסורד.

חנא סוייד: לא רק הקטע האחרון הוא אבסורד, גם הקטע לפניו, גם הדרגה השנייה לפני הסוף היא אבסורדית.

<רונן כהן: כל מה שלא סביר, אנחנו נפעל מידית.

<רונן כהן: חשוב לומר שלא שינינו את הקריטריונים המזכים.

<רונן כהן: אנחנו לא מונעים מאדם לקבל את הזכאות שלו ולממש אותה בשוק חופשי אמיתי.

<רונן כהן: לא פוגעים פה בשכבות החלשות, היות ויש בשוק החופשי דירות, חלקן של בני המשפחה וחלקן לא, יתכבד זה שרוצה לשכור דירה וישכור.

חנא סוייד: אתה רוצה להגיד, שאם אני במצב קשה, צריך לשכור דירה ולקרוב משפחה שלי יש דירה ובגלל קרבת המשפחה שלי - - -

<רונן כהן: אתה תשכור דירה אצל אדם, שהוא לא קרוב משפחה שלך.

חנא סוייד: או שאני לא אוכל.

חנא סוייד: אני אומר לך, אתה מגביל כך את ההיצע, כשאתה מגביל את ההיצע, אתה מעלה את המחירים, לא רק שאתה לא עוזר לאנשים, אתה פוגע בהם.

חנא סוייד: אתה באת לכאן בקונספציה שאתה לא פוגע, אתה פוגע.

חנא סוייד: יש היצע ויש ביקוש.

חנא סוייד: כשאתה מגביל את ההיצע, אתה מעלה את המחירים ואתה פוגע באלו שזכאים.

חנא סוייד: זו חשיבה כלכלית פשוטה ביותר.

<רונן כהן: חשבנו גם על הנקודה הזו.

<רונן כהן: אנחנו מעריכים שהיות ויש בשוק הדירות מספיק דירות שהן לא של קרובי המשפחה שלך ויש לך חלופות - - -

חנא סוייד: דווקא הטענה שלכם היא שאין שוק שכירות.

<רונן כהן: אנחנו מעריכים שאדם יכול לשכור דירה אצל מי שאינו קרוב משפחה שלו, לעומת זאת, השכן שלו יכול לשכור דירה אצל הקרוב שלו.

חנא סוייד: אני אגיד לך ממה זה נובע, אבל זה שאני יודע ממה זה נובע, זה לא פותר את הבעיה.

חנא סוייד: אני רוצה לעזור למשפחות.

<רונן כהן: כדי שנתקדם לקראת פתרון, חשוב שיבינו את התמונה הנכונה.

חנא סוייד: אני לא בית משפט שיכול לבטל לכם נוהל, כפי שעשה בית המשפט המחוזי בשריג נגד מדינת ישראל- משרד השיכון, אבל אני יכול להעביר ביקרות ולהגיד לך נקודות שיש בהם אבסורד ושרירותיות.

חנא סוייד: זה אני יכול ולזה תהיינה השלכות רבות.

חנא סוייד: דברת על אפשרות שמישהו יעקוף את השוק החופשי במובן זה שיעשה עסקה עם קרוב משפחה וישכור דירה שלא בכללי השוק החופשי.

חנא סוייד: בדרך כלל אם לקרוב משפחה יש דירה סביר להניח שהוא נותן לך במחיר יותר נמוך.

חנא סוייד: לא קשה לכם לקבוע מחיר סביר לשכר דירה, גם אם אני אגיד שזה 2,000 שקל, אתה יודע שזה 1,000 שקל.

חנא סוייד: הייתי זורם אתך בעניין הזה.

חנא סוייד: אני רוצה להציע לך לחשוב על אפשרות אחרת ואתם עושים את זה.

חנא סוייד: אני יודע שאתם מפעילים חקירות, במיוחד באוכלוסייה המוחלשת.

חנא סוייד: אני יודע על הישובים הערבים, שם החקירה קשה ביותר ומעמיקה.

חנא סוייד: אתם עושים את העבודה שלכם ואני לא מתווכח אתך שצריך לחקור ואני לא מעוניין שאנשים ייהנו משקר.

חנא סוייד: אבל יש לכם את הכלי הזה לדעת בסופו של דבר האם אני זכאי או לא והאם אני מתגורר כאן או לא.

חנא סוייד: אם יש לך את שני הדברים ביחד פתרת את הבעיה, נשאר לך רק עניין המחיר, אז אתה יודע לקבוע מחיר נורמטיבי שלא יכביד עליך ויהיה הגון.

חנא סוייד: מה אתה אומר על הפתרון?

<רונן כהן: לוועדה יש מקום חשוב אצלנו, אנחנו מאד קשובים לוועדה הזו.

<רונן כהן: ניקח את ההצעה שלך אני רק אומר שקשה מאד ואני לא רואה אדם, מומחה ככל שיהיה, נכנס בן בני משפחה ויכול להכריע האם מדובר בעסקה - - -

<לאה ורון: אבל אני לא מבינה מה אכפת לכם?

<רונן כהן: הכסף הציבורי מאד חשוב לנו.

<רונן כהן: לכן אנחנו חושבים שזו נקודת האיזון.

<רונן כהן: אם אתם חושבים שצריך לשרטט את הגבולות אחרת.

חנא סוייד: הרבה אחרת.

חנא סוייד: כבר הוכחתי לך שחור על גבי לבן - - -

<רונן כהן: נשמח לשמוע הצעה, איפה אתם חושבים שצריך למצוא - - -

<לאה ורון: איך ייפגע הכסף הציבורי?

<לאה ורון: לדעתי המדינה תחסוך, אפשר יהיה לעזור לעוד מבקשי סיוע.

<רונן כהן: אם אדם מקבל 95% משכר דירה, שהוא לא אמיתי, הוא מעלים אותו כדי לקבל את ה-95%, הדלתא הזו היא פגיעה בכספי ציבור.

חנא סוייד: אילו הייתי יושב בכיסא של חבר כנסת הייתי יותר ביקורתי אליך, אבל אני מנהל את הישיבה ומנסה להיות אובייקטיבי.

חנא סוייד: יחד עם זה, אני רוצה לתת לך את המידע הבא.

חנא סוייד: בית משפט מחוזי פסל את הנוהל שלכם ואמר שהוא נוהל מפלה.

חנא סוייד: בפרט נגד הציבור הערבי.

חנא סוייד: אתה יודע, שאישה אחת מהישוב דבוריה, לא גרמתם לה שתירצח על ידי מישהו, אבל אותה גברת שעתרה בעניין שכר הדירה, נרצחה בגלל בעיות סביב העניין הזה.

חנא סוייד: אני לא מאשים אותך חס וחלילה.

<רונן כהן: מצטער, לא ידעתי, הייתי מנהל אתה שעות של שיחה.

חנא סוייד: טוב שתדע, היא נרצחה על ידי בעלה בגלל סכסוכים על איפה תגור ומאיפה הכסף ואיפה היא עובדת.

חנא סוייד: תדע שיש לזה השלכות עומק והשלכות הרות אסון על עתיד של משפחה מסוימת.

חנא סוייד: אתה יודע שבית המפשט המחוזי, שבמאי הנוהל הזה מבוטל ותביאו נוהל אחר.

חנא סוייד: אני מעלה על דעתי, שחשבתם, או כל הערבים והחרדים האלו יבואו אלינו עכשיו בהמוניהם ואנחנו נסדר אותם, בפברואר נפעיל את נוהל המיפוי הזה, שאין לו כל הצדקה וכבר הראיתי לך שביולוגית הוא בלתי אפשרי.

חנא סוייד: יש לי חשד עמוק, שזו הכוונה ולכן אני אומר לך, תחשבו עוד פעם על הקריטריונים האלה.

חנא סוייד: אלה קריטריונים פוגעניים ומוטי קבוצות אוכלוסייה מסוימות.

<רונן כהן: אני מקבל את ההצעה, אני אבוא למשרד ואציג אותה בפני האנשים, שמקבלים אתי את ההצעות.

<רונן כהן: אם יש לאדוני או לוועדה הצעה אחרת, שהם גבולות אחרים, או שאדוני אומר שמה שהיה הוא סביר ואין להרחיב אותו בכלל, או שהוא חושב שבכל זאת יש מקום להרחיב, כדי למצוא נקודת איזון יותר קרובה.

<רונן כהן: אני אביא בכל אופן גם את ההצעה הזו ואם לא, נתכבד באתגר, נבוא למשרד ונחשוב על זה שוב.

חנא סוייד: נציג החשב הכללי בבקשה.

<הראל יפרח: אני מתנצל על האיחור.

חנא סוייד: הוכחתי ביולוגית, שחלק מהתנאים שמשרד השיכון כלל בקריטריונים החדשים, הם בלתי אפשריים.

חנא סוייד: כך שהטענה שלי הייתה שהם שרירותיים לחלוטין.

חנא סוייד: תהיה בטוח, שאם הוא השתכנע, אתה היית בוודאי היית משתכנע.

חנא סוייד: הוא בעל הקופה, הוא מוציא את הכסף.

<הראל יפרח: ראשית, חשוב להבין, שזה נוהל של משרד השיכון, כך שמיש קידם את הנשוא זה משרד השיכון, מי שקבע את הקריטריונים זה משרד השיכון וזה בסדר.

<הראל יפרח: אני לא יודע עד כמה יש פה החלטות תקציביות.

<הראל יפרח: מה שכן, חשוב לי להגיד וזו ההסכמה שלי עם רונן, שבסוף, מה שעומד לנגד עינינו, תוך כדי מתן הסיוע הזה לאוכלוסיות חלשות, זו מטרה חשובה הסיוע בשכר דירה, המטרה שלנו בסיוע הזה היא לתת לאנשים שעומדים בקריטריונים סיוע בשכר דירה.

<הראל יפרח: יחד עם זאת, צריך לזכור, שכמשרדים הממשלתיים שאמונים על קופת המדינה, וצריכים לדאוג לכספי הציבור, אנחנו צריכים לוודא, בוודאות סבירה, שאין ספקולציות.

חנא סוייד: זה מוסכם לחלוטין.

<הראל יפרח: ולא בא מישהו ואומר לבן דוד שלו או לאחיין שלו, תשמע, משרד השיכון נותן לי 3,000 ₪ - - -

חנא סוייד: זה מוסכם לחלוטין, אל תפתח את זה הלאה, אין ספק, אבל יש לזה פתרון ולא תמנע מזכאים.

חנא סוייד: תיתן לזכאים ותפקח עליהם, שזה יעשה ביושר, יעשה על פי חוק ותוסיף לזה את כל הסופרלטיבים שאתה רוצה.

חנא סוייד: אני מסכים.

חנא סוייד: אני לא רוצה שמישהו אחד יוציא שקל מהמדינה כשלא מגיע לו, על זה אין לנו ויכוח.

<הראל יפרח: שמעתי את רונן שאמר שייקח את זה לבחינה מחודשת במשרד השיכון, זה נשמע סביר.

חנא סוייד: הוא אמר יפה.

חנא סוייד: אנחנו מדברים על תקופה שיש בה מצוקת דיור.

חנא סוייד: רשויות המדינה, כולם, האוצר, משרד השיכון, כל משרד רלוונטי, עושה את כל מה שהוא יכול על מנת להקל על המשפחות ועל המצוקה של משקי הבית.

חנא סוייד: מה שאתה עושה, לפי עיקרון כלכלי, ונציג משרד האוצר יכול לחזק את זה, שאם אתה מגביל את ההיצע אתה מעלה את המחירים.

חנא סוייד: כך שיוצא שכרך בהפסדך.

חנא סוייד: אם אתה מגביל את הקבוצה של משקי הבית, שיכולי ליהנות מההיצע, כאילו אתה מגביל את ההיצע וזה מעלה אתה מחירים ולא לזה אתה מכוון.

<הראל יפרח: בסופו של דבר אם אתה מגביל מאדם לשכור דירה, אם יש שוק של 100 דירות ואתה מגביל ממנו את הדירה של אבא שלו ושל הבן שלו, אדם אחר, שהוא גם זכאי, כן יוכל לשכור.

<הראל יפרח: כך שאם אתה בודק את זה מבחינה מצרפית אין השפעה על המחירים.

חנא סוייד: אתה טועה ואני אתן לך תשובה פשוטה.

חנא סוייד: אחי ואני, שנינו רוצים לשכור דירה.

חנא סוייד: יש שתי דירות, אחת של קרוב משפחה ואחת לא של קרוב משפחה.

חנא סוייד: תגיד לי, עם הידע הכלכלי שלך, זה מגביל או לא מגביל?

<הראל יפרח: כשיש שתי דירות, אתה צודק.

חנא סוייד: כמה אתה רוצה?

חנא סוייד: אלף דירות?

חנא סוייד: אין אלף דירות.

חנא סוייד: כל הטענה שלכם בנוהל הקודם, ששכירות בישובים הערבים זה עסק שולי לחלוטין.

חנא סוייד: כך שההיצע בלאו הכי מוגבל.

חנא סוייד: מה שאתה רוצה לעשות, תחשוב אובייקטיבית, מדעית, אתה יודע שזה מגביל את ההיצע, אם זה מגביל את ההיצע – זה מעלה את המחירים.

חנא סוייד: לכן, לא נתווכח על זה כי לדעתי זה טריוויאלי ומובן מאליו.

חנא סוייד: אם נציג המשרד אומר שהוא משתכנע, אני רוצה לסכם.

<אבנר עורקבי: תבקש הוכחת תשלום, אין לכם בעיה עם זה.

<אבנר עורקבי: אין לי בעיה עם שמירת הכסף, הכסף הציבורי הוא של כולנו.

<אבנר עורקבי: אבל זה יכול להיות דבר רלוונטי.

חנא סוייד: ד"ר רמזי חלבי, נציג השלטון המקומי בבקשה.

<רמזי חלבי: מרכז השלטון המקומי מפעיל, כידוע לך, פונקציות רווחה ודיור והנושא הזה בהחלט חשוב בעינינו.

<רמזי חלבי: גם לאור העובדה, שיש פערים מאד גדולים בין הרשויות המקומיות עצמן.

<רמזי חלבי: יש מקומות שיש בהם היצע יותר גדול, יש מקומות בהם הרשויות יותר חזקות, יש שר רווחה יותר מורחב.

<רמזי חלבי: כאן אנחנו רואים שזה פוגע באמת באוכלוסיות המוחלשות, כל הנוהל החדש הזה.

<רמזי חלבי: אנחנו יודעים גם שיש מצוקה בדיור הציבורי, אנחנו יודעים שיש רשימות המתנה מאד מאד ארוכות, אז באופן טבעי, חלק גדול מהמשפחות ילכו לשוק החופשי בגלל שאין להם פתרונות דיור במסגרת החברות המשכנות.

<רמזי חלבי: בנוסף לזה, צריך לקחת בחשבון שני אלמנטים: אחד, את האלמנט התרבותי.

<רמזי חלבי: כלומר, אנחנו צריכים לקחת בחשבון, שישנן קהילות, גם בחברה החרדית, גם בחברה הערבית, גם בפריפריה, של משפחות ברוכות ילדים עם קשרי משפחה ענפים, כך שהמשמעות של הקריטריונים החדשים יותר משמעותית עבור אותן אוכלוסיות.

<רמזי חלבי: נקודה שניה שכדאי לקחת בחשבון, זה אלמנט הכלכלי.

<רמזי חלבי: גם במקומות כמו פריפריה, ישובים ערבים וישובים חרדיים, היצע השכירות מאד מוגבל, אז בוודאי שזה יכול ליצור בעיה למצוא דירה לשכירות ובוודאי יעלה את המחירים ואנשים ינצלו את העובדה הזו.

<רמזי חלבי: לכן, בשם השלטון המקומי, אני פונה אליכם ומחזק את דברי יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת חנא סוייד, שהנושא הזה ייבחן מחדש.

<רמזי חלבי: תודה.

חנא סוייד: תודה רבה לך.

חנא סוייד: הגעתי למצב שבו השופט מרוצה.

חנא סוייד: אם בעל העניין, נציג משרד השיכון אומר שהוא רוצה לשקול את זה מחדש, באתי על סיפוקי ואני אקריא את הסיכום שהכינה מנהלת הוועדה.

חנא סוייד: הוועדה דורשת ממשרד הבינוי והשיכון לשקול מחדש את העדכון לנוהל השתתפות בתשלום שכר דירה, הפיצו ב-20 בינואר 2014.

חנא סוייד: הוועדה מבקשת לבטל את ההרחבה שנעשתה בהגדרה של קרוב משפחה, שבסעיף 4(13) לנוהל האמור.

חנא סוייד: הוועדה מבקשת להעביר אליה עד ה-1 באפריל 2014 את העדכון לנוהל.

חנא סוייד: אני מודה לכולם הישיבה נעולה.