ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 165, 2014-01-21 12:00

חיים כץ: צהרים טובים.

חיים כץ: כ' בשבט, ה-21 בינואר 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון מס' 4) (הגדלת הסיוע לניצולי שואה, התשע"ד-2013.

חיים כץ: זה עוד צעד קטן כשהולכים לקראת ניצולי השואה.

חיים כץ: לדעתי צריך ללכת הרבה יותר אבל כל צעד מתחיל בצעד אחד קטן.

חיים כץ: נמצא כאן נציג האוצר?

<גיא הרמתי: כן.

חיים כץ: תסביר את הצעת החוק.

<גיא הרמתי: נציגת הרשות.

<גליה מאיר אריכא: היועצת המשפטית של הרשות לזכויות ניצולי שואה.

<גליה מאיר אריכא: לפני שאני אדבר על התיקון, כמה מלים על החוק.

<גליה מאיר אריכא: חוק הטבות לניצולי שואה בנוסחו כיום מסדיר ככלל את הסיוע ליוצאי מחנות הגטאות כאשר בחוק יש שתי אוכלוסיות עיקריות.

<גליה מאיר אריכא: אוכלוסייה אחת היא אוכלוסייה שמקבלת גמלה מוועדת התביעות, כאשר החוק עצמו קובע מתן הטבות נוספות ובהן קצובת הבראה, הנחה בארנונה ועוד, והאוכלוסייה השנייה היא אוכלוסייה שמקבלת את הקצבה במישרין מהמדינה והחוק לגביה קובע את מתן הקצבה וכן את אותן הטבות להן זכאית הקבוצה הקודמת.

<גליה מאיר אריכא: בנוסף החוק קובע שמי מבין הזכאים בחוק, מבין אותן שתי קבוצות, שגם מקבל גמלת הבטחת הכנסה, יהיה זכאי גם למענק הטבות שנתי ולסיוע בדיור.

<גליה מאיר אריכא: לתיקון.

<גליה מאיר אריכא: כאן מוצע להרחיב את האוכלוסייה הזכאית לאותו מענק באופן שתינתן לכל הזכאים לפי החוק, ולא רק למקבלי הבטחת הכנסה.

<גליה מאיר אריכא: זה צעד עיקרי אחד.

<גליה מאיר אריכא: הצעד העיקרי השני הוא הגדלת הקצבה החודשית שמשולמת לאותה אוכלוסייה שמקבלת במישרין מהמדינה בסכום של 600 שקלים באופן שהקצבה תעמוד על 1,850 שקלים.

חיים כץ: השובר יורד.

<גליה מאיר אריכא: השובר היום עומד על 600.

חיים כץ: אם כן, הסכום הוא מאתיים שקלים.

<ענת מימון: המאתיים שקלים, זה עדכון שנעשה.

חיים כץ: הגדלה במאתיים שקלים.

<גליה מאיר אריכא: הקצבה היום היא 1,238 שקלים וכאן אנחנו מציעים שהיא תעמוד על 1,850 שקלים.

<ענת מימון: והשובר לא יינתן.

<גליה מאיר אריכא: באופן שיחליף את השובר.

<גליה מאיר אריכא: כן.

<גליה מאיר אריכא: השובר ניתן מתוקף החלטת ממשלה והוא לא קבוע בחוק.

חיים כץ: מה עלות החוק?

<גליה מאיר אריכא: כשישים מיליון שקלים.

חיים כץ: מה התחזית לעלות שתהיה בשנה הבאה?

<גליה מאיר אריכא: זה תלוי במספר הזכאים.

חיים כץ: כמה לדעתך ילכו לעולמם בשנה הבאה?

חיים כץ: אלה שרוצים לדאוג לניצולי השואה, וטוב שכך, שידאגו עם הלב וייתנו כמה שהם צריכים לקבל.

חיים כץ: שלא ייתנו להם במסורה.

חיים כץ: כל יום ארבעים אנשים מהם הולכים לעולמם.

חיים כץ: כל יום ארבעים אנשים הולכים לעולמם ואין זמן לתקן.

חיים כץ: תכניסו את זה טוב טוב לראש, במיוחד שלא נותנים ליותר מדי חברי כנסת לחוקק בנושא ניצולי השואה.

חיים כץ: געו באלה שצריכים סיעוד, תעלו את התקרות של ה-8,800 שקלים, תנו להם את החיתולים.

חיים כץ: לא שהחוק הזה לא מיטיב אבל לא מספיק.

חיים כץ: הוא המעט שבמעט.

חיים כץ: יש כאן מישהו שרוצה לומר משהו על החוק לפני שנעבור להקראה?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: תעברי להקראה.

<תמי מרוז: אנחנו כמובן מברכים ומבקשים, כמו שאתה אומר, להיטיב.

<תמי מרוז: אנחנו זקוקים לכם, לחברי הכנסת ולחוקים שייתנו לנו כלים לתת יותר.

חיים כץ: תודה.

<ליה נירגד: אפשר לשאול שאלה?

<ליה נירגד: אני מהמשמר החברתי.

<ליה נירגד: אתה אומר שלא נותנים לחברי כנסת לחוקק יותר מדי חוקים בנושא הזה.

<ליה נירגד: אתה יכול להסביר למה אתה מתכוון?

חיים כץ: אני חבר קואליציה ובקואליציה הצעות חוק צריכות לעבור ועדת שרים והן לא כל כך עוברות את ועדות השרים.

<ענת מימון: הצעת חוק הטבות לניצולי שואה (תיקון מס' 4) (הגדלת הסיוע לניצולי שואה), התשע"ד-2014 תיקון סעיף 1 בחוק הטבות לניצולי שואה, התשס"ז-2007 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1, בהגדרה "מענק שנתי לפי חוק זה" – בפסקה (1), המלים "ולגבי ניצול שואה נזקק כמשמעותי בסעיף 5(א)" – יימחקו, ובמקום "מענק הטבות לפי סעיף 5(א)(1)" יבוא "מענק הטבות לפי סעיף 3(ב)(5)".

<ענת מימון: את פסקה (2) אנחנו מורידים כי מתקנים בהמשך.

<ענת מימון: זה תיקון הגדרות בהתאם לתיקונים שאנחנו עושים.

<ענת מימון: תיקון סעיף 3 בסעיף 3(ב) לחוק העיקרי – בפסקה (1), במקום הקטע החל במלים "מאוצר המדינה" עד המלים "שקלים חדשים" יבוא "מאוצר המדינה בסכום של 1,850 שקלים".

<ענת מימון: זאת הקצבה החודשית שניתנת לפי סעיף 3.

<ענת מימון: בפסקה (2), במקום "ב-1 בינואר" יבוא "בחודש ינואר".

<ענת מימון: זה תיקון נוסף שאנחנו עושים.

<ענת מימון: יש קצובת הבראה שמשולמת בחודש ינואר לאותם ניצולי שזכאים לה, וכאן במקום לשלם אותה ב-1 בינואר, בגלל קשיים טכניים, אנחנו עושים את זה במהלך חודש ינואר.

<ענת מימון: אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) מענק הטבות בסכום של 4,000 שקלים חדשים, שישולם מאוצר המדינה בחודש ינואר של כל שנה.

<ענת מימון: הסכום האמור יעודכן ב-1 בדצמבר בכל שנה (בפסקה זו – יום העדכון), בהתאם לשיעור עליית המדד החדש לעומת המדד הבסיסי.

<ענת מימון: לעניין זה – "מדד" – מדד המחירים לצרכן שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

<ענת מימון: "המדד החדש" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום העדכון.

<ענת מימון: "המדד הבסיסי" – המדד שפורסם לאחרונה לפני יום 1 בדצמבר 2007.

<גליה מאיר אריכא: 4,743 שקלים.

<ענת מימון: תיקון סעיף 4 בסעיף 4 לחוק העיקרי, אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) מענק הטבות כאמור בסעיף 3(ב)(5)".

<ענת מימון: תיקון סעיף 5 בסעיף 5(א) לחוק העיקרי - ברישה, במקום "זכאי גם להטבות כמפורט להלן:" יבוא "ואשר זכאי לסיוע בתשלום שכר דירה ממשרד הבינוי והשיכון, זכאי גם לתוספת בשיעור של 10 אחוזים מסכום הסיוע שהוא זכאי לו".

<ענת מימון: פסקאות (1) ו-ׁ(2) – יימחקו.

<ענת מימון: זה הסעיף של מי שזכאי לקצבת הבטחת הכנסה ולמעשה המענק הזה כבר לא מיוחד רק לו ולכן הורדנו את זה משם.

<ענת מימון: תיקון סעיף 5א בסעיף 5א לחוק העיקרי, בסעיף קטן (ב) – בפסקה (2), במקום "בסעיף 5(א)(1)" יבוא "בסעיף 5(ב)(5)".

<ענת מימון: בפסקה (3), במקום "בסעיף 5(א)(2)" יבוא "בסעיף 5(א)".

<ענת מימון: תיקון סעיף 7 בסעיף 7(א) לחוק העיקרי, במקום "5(א)(2)" יבוא "5(א)".

<ענת מימון: כאן יש התאמות של ההפניות.

<ענת מימון: לסעיף תחילה ותחולה.

<ענת מימון: בעיקרון התחילה שנקבעה לגבי התשלומים של הקצבה החודשית, זה אמור להיות ב-1 בחודש שלאחר יום הפרסום.

חיים כץ: רטרואקטיבית, ממתי?

<גליה מאיר אריכא: לגבי הקצבה זה יהיה מדי חודש בחודשו, בשוטף.

<גליה מאיר אריכא: לגבי המענק השנתי, נחיל אותו באופן שיקבלו גם עבור שנת 2013.

<גליה מאיר אריכא: כלומר, לשנת 2014 הם יקבלו שני מענקים למעשה.

<ענת מימון: הקצבה החודשית החל מחודש פברואר.

<גליה מאיר אריכא: הקצבה החודשית, כמו שכתוב כאן, ב-1 בחודש לאחר פרסומו.

<גליה מאיר אריכא: כלומר, בחודש פברואר יקבלו כבר את הקצבה המוגדלת.

<גליה מאיר אריכא: רק לגבי המענק, זה סעיף קטן (ב), זה מענק הטבות שנתי ואנחנו יכולים לשלם אותו במהלך חודש פברואר.

<גליה מאיר אריכא: הנוסח היום קובע 1 בינואר, אז יהיה כתוב 1 בפברואר.

<ענת מימון: את מדברת על סעיף 7(ב)?

<גליה מאיר אריכא: כן.

<גליה מאיר אריכא: במקום 1 בינואר, יהיה 1 בפברואר.

<גליה מאיר אריכא: אולי אפילו לציין באופן שהמענק ישולם במהלך חודש פברואר.

<גליה מאיר אריכא: שלא יתפרש כאילו אני חייבת לשלם אותו ב-1 בפברואר כי מערכת התשלומים לא יכולה.

<גליה מאיר אריכא: זה ישולם במהלך פברואר.

חיים כץ: זה ישולם במהלך פברואר גם אם הצעת החוק תעבור בפברואר.

<גליה מאיר אריכא: אנחנו יכולים לבצע את זה כך.

<גליה מאיר אריכא: כן.

<ענת מימון: תחילה ותחולה תחילתו של סעיף 3(ב)(1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2(1) לחוק זה, ב-1 בחודש שלאחר פרסומו של חוק זה, והוא יחול על קצבה המשולמת בעד החודש האמור ואילך.

<ענת מימון: תחילתם של סעיפים 1, 3(ב)(2) ו-(5), 4(4), 5(א), 5א ו-7(א) לחוק העיקרי, כנוסחם בסעיפים 1, 2(2) ו-(3), ו-3 עד 6 לחוק זה, ביום 1 בפברואר 2014 והם יחולו על מענק הטבות וקצובת הבראה המשולמים בעד שנת 2014 ואילך.

<ענת מימון: על אף האמור בסעיף קטן (ב), מי שהרשות המוסמכת הכירה בזכאותו לקבלת הטבות לפי סעיפים 3 או 4 לחוק העיקרי בעד שנת 2013, יהיה זכאי לקבל מענק הטבות לפי סעיף 3(ב)(5) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 2(3) לחוק זה, בעד שנת 2013, ובלבד שלא קיבל מענק הטבות כאמור בסעיף 5(א)(1) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב המועד האמור בסעיף קטן (ב) בעד אותה שנה.

<ענת מימון: מענק הטבות בעד שנת 2013 ישולם לזכאי לפי סעיף קטן זה עד תום החודש שלאחר החודש שבו חל יום פרסומו של חוק זה או שלאחר החודש שבו חל היום שבו הכירה הרשות המוסמכת בזכאותו, לפי המאוחר.

<ענת מימון: כאן למעשה גם מי שזכאי כשנת 2013 לפי התנאים שלכם למענק, אתם אומרים שהשנה תשלמו לו בעצם שני מענקים גם בגין שנת 2013 וגם בגיל שנת 2014 וזה ייעשה בחודש שלאחר החודש של הפרסום או חודש לאחר שתוכר הזכאות שלו.

<גליה מאיר אריכא: אנחנו נעשה את זה במהלך חודש פברואר עם המענק.

חיים כץ: בסדר גמור.

חיים כץ: יש כאן עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

<וילמה מאור: לגבי הנוסח.

<וילמה מאור: את אמרת 1 בפברואר.

<וילמה מאור: השאלה אם אפשר לסכם שזה יהיה במהלך פברואר.

<ענת מימון: אנחנו מדברים על תחילה.

חיים כץ: התחילה ב-1 בפברואר והתשלום יהיה במהלך חודש פברואר.

<וילמה מאור: כי נוסח החוק מדבר על ינואר.

<ענת מימון: לגבי השנה הזאת, יקראו את זה כאילו בחודש פברואר של השנה כי אנחנו כן רוצים שזה יהיה במהלך חודש ינואר.

<ענת מימון: אני מדברת על הנוסח של סעיף 3(ב)(5).

<ענת מימון: אנחנו כותבים שמענק ההטבות מדי שנה ישולם במהלך חודש ינואר.

<ענת מימון: אנחנו אומרים שהשנה, כיוון שהחוק נכנס לתוקפו רק ב-1 בפברואר, לגבי השנה הספציפית הזאת התשלום ייעשה במהלך חודש פברואר.

<ענת מימון: בסדר.

<ענת מימון: אנחנו נציין את זה כמעין הוראה לגבי השנה הזאת.

<גליה מאיר אריכא: לגבי 2014.

<ענת מימון: בסדר.

<יובל: אני יובל.

<יובל: פשוט יובל.

<יובל: כתבתי לך מכתב, כתבתי לאדון כחלון מכתב וכתבתי כבר לפני ארבע שנים לפני כן מכתבים שחוק אחד אתם עושים ופתרת את כל הבעיות עם כל ניצולי השואה.

<יובל: לבטל לחלוטין את הגזלנים שפתחו קרנות לרווחה והכסף הולך אליהם לכיס.

<יובל: מאות מיליונים הולכים אליהם ואני קיבלתי פעם אחת בשנתיים.

<יובל: אני לא צריך שום לבטל את כל הפילים הלבנים שנקראים קרנות לרווחת יוצאי השואה.

<יובל: לתת לכל יוצאי השואה.

<יובל: אתה יכול לתת לאדם 5,000 שקלים בחודש ונשאר להם הרבה בכיס.

<יובל: לא 4,000 שקלים מקסימום לשנתיים כשכל פקידון שם מרוויח 10,000 שקלים בחודש.

<יובל: זאת לא בושה למדינת ישראל?

<יובל: אתם מדברים גבוה ואומרים שנותנים ליוצאי השואה ועושים ימים בינלאומיים.

<יובל: זה נכנס לקרנות, לכיס שלהם.

<יובל: הם קובעים לנו קריטריונים.

<יובל: את הקריטריונים אנחנו זוכרים מאז, זה כן וזה לא, זה ימינה וזה שמאלה.

<יובל: אתה מכיר את זה.

<יובל: צריך לבטל את הקרנות.

<יובל: אתה אפילו לא השבת לי על המכתב שלי.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: אנחנו עוברים להצבעה.

חיים כץ: הצבעה

חיים כץ: הצעת החוק אושרה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: החוק אושר ויבוצע.

חיים כץ: החוק אושר פה אחד וכל חברי הכנסת שיש להם זכות הצבעה אישרו אותו כהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: אני מקווה מאוד שהיא תעבור במליאה במהלך החודש הזה.

<וילמה מאור: אפשר עוד הבהרה אחת לפרוטוקול?

חיים כץ: בבקשה.

<וילמה מאור: לגבי פסקה (ב) בסעיף 7, כמובן שלגבי הקבוצה שכבר קיבלה מענק בשנת 2014, שזאת אותה קבוצה שמקבלת הבטחת הכנסה, היא לא תקבל.

חיים כץ: הבנו.

חיים כץ: חשבתי שהפכתם ללארג'ים ואתם נותנים להם כפל מענק.

<ליה נירגד: הם צריכים לעשות משהו מיוחד כדי לקבל את ההטבות החדשות?

<גליה מאיר אריכא: לא.

חיים כץ: הם ברשימות.

חיים כץ: הם יקבלו את זה אוטומטית.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.