ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 266, 2014-01-20 12:15

ניסן סלומינסקי: אנחנו מחדשים את ישיבת ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: על סדר היום אישור העמדת הלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות.

ניסן סלומינסקי: קודם לזה דיווח על קצב ההתקדמות בגיבוש הליך ההפרטה.

ראובן ריבלין: המכתב של יוגב מפרט את כל הפרטים.

ניסן סלומינסקי: אני מברך את הנוכחים, את מנכ"ל התעשייה הצבאית, את יושב ראש ועד העובדים, את נציגי משרד האוצר והביטחון.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להזכיר שהנושא של התעשייה הצבאית נמשך שנים על גבי שנים והמחלוקות הפנימיות בין המשרדים גרמו לכך ששילמו משכורות במשך יותר מעשר שנים למרות שכולם ידעו שחלק מהעובדים כבר לא צריכים להיות שם.

ניסן סלומינסקי: בסופו של דבר אני משבח את הכספים על כך שהתערבה בעניין ובפגישה האחרונה שהייתה עם כל הגופים הקצבנו זמן ואמרנו שאם עד אז לא מחליטים על הפרטה, אנחנו יותר לא מאשרים העברות כספיות לתעשייה הצבאית, למרות הכאב שכרוך בכך.

ניסן סלומינסקי: אכן עמדו בתאריך וועדת השרים החליטה על ההפרטה.

ניסן סלומינסקי: הוויכוח האחרון שהיה בין משרד הביטחון לתעשייה הצבאית דרך האוצר, גם הוא נפתר ויש מתווה.

ניסן סלומינסקי: הסיכום שלנו היה שניתן קצת זמן כדי שהמתווה יקבל יותר בשר, כדי שתוכלו לבוא לכאן ולדווח לנו.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם המתווה קיים עד לפרטיו האחרונים כי הוא מתווה מורכב שבנוי גם על נושא העברות בסיסי הצבא, שחרור שטחים, בנייה וכולי, אבל לפחות אנחנו רוצים לשמוע היום דיווח בשני נושאים.

ניסן סלומינסקי: ראשית, שלא צצו פתאום בעיות חדשות שמעכבות את המשך ההפרטה, ופתאום איזה משרד או איזה גוף נזכר בכל מיני דברים ושוב העסק נעצר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו רוצים לדעת שזה הולך, מתקדם ולא נעצר.

ניסן סלומינסקי: שנית, לקבל קצת יותר דיווח על המבנה של ההפרטה.

ניסן סלומינסקי: לאחר מכן נוכל לאשר או לא לאשר את הבקשה.

<יובב גביש: אני יכול לדבר בשם רשות החברות ואת הדברים שלי יכול להשלים מנכ"ל החברה.

<יובב גביש: אני רכז תעשיות ביטחוניות ברשות החברות.

<יובב גביש: כפי שציינת, אכן, כפי שגם הבטיח מי שהבטיח ב-27 לנובמבר, עברה החלטה עקרונית להפרטת התעשייה הצבאית ולאחר מכן, אחרי מסכת של דיונים בין משרד האוצר ומשרד הביטחון, יחד עם החברה, הגיעו כל הצדדים להחלטת הפרטה וזה מסמך עב כרס שהוא מאוד מאוד פרטני ברמת הצוותים שצריכים לקום והתהליכים שצריכים לקרות לגבי המתווה כולו, איך הוא יגובש ואיך הוא ייעשה על פני משך הזמן.

<יובב גביש: אנחנו מדברים על סדר גודל של שנה-שנה וחצי.

מיכל בירן: גם אנחנו יכולים לראות אותו?

<יובב גביש: החלטת ההפרטה היא פומבית.

<יובב גביש: היא מפורסמת.

<יובב גביש: אם תרצו, נעביר לכם אותה בשמחה.

ראובן ריבלין: היא רוצה.

ראובן ריבלין: תעבירו.

<יובב גביש: בשמחה.

<יובב גביש: כמו שאמרתי, החלטת ההפרטה עברה לפני כשלושה שבועות.

בועז טופורובסקי: לפי המכתב זה בעוד כשנה.

בועז טופורובסקי: כתוב דצמבר 2014.

ראובן ריבלין: קיבלו את ההחלטה ב-2014.

<יובב גביש: יכול להיות שיש טעות סופר.

<יובב גביש: 23 בדצמבר 2013.

ניסן סלומינסקי: אנחנו זוכרים את היום הזה.

ניסן סלומינסקי: זה היה יום רביעי בשבוע.

ראובן ריבלין: זה היה בשבוע האחרון ולכן זה עבר לשנת 2014.

ראובן ריבלין: ועד העובדים, אתם מאשרים את הכול?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לציין שבאותו יום שהתחייבו שזה ייגמר, באותו יום אכן זה נגמר.

<יובב גביש: אני אסיים בשתי מלים ואם תרצו, נשלים עוד.

<יובב גביש: בעוד כחודש-חודש וחצי, אני מקווה שזה יקרה לפני, נגיע לוועדה כדי להציג בצורה מפורטת את מתווה ההפרטה, מה הוא כולל, מה המשמעויות, גם הכספיות ואני חושב שזה חשוב למדינה ונדרש.

<יובב גביש: אנחנו נבוא ונציג את זה בצורה מפורטת כפי שנדרש.

ניסן סלומינסקי: בעוד כחודש.

<יובב גביש: בעוד כחודש וחצי.

<יובב גביש: אני מקווה שזה יקרה עוד לפני כן, אבל בואו נגיד שעד חודש וחצי מהיום אנחנו כאן מציגים לכם את המתווה בצורה מפורטת.

<יובב גביש: עד אז צריכים לקרות כמה דברים, גם להתקדם עם ההסכמים עם העובדים ואנחנו בשלב מאוד מאוד מתקדם אבל יש היערכויות, מכרזים שצריך לסיים עד אז, וגם בהיבט של תהליך שמוביל משרד הביטחון כאשר אנחנו דנים כרגע על הפרטים, איך בדיוק זה נעשה, מה מסגרת הזמנים ואיך משרד הביטחון מוביל את זה.

<יובב גביש: משרד הביטחון נעתר לבקשתנו להוביל תהליך מאוד גדול של תכנון סטטוטורי של כל מתחמי התעשייה הצבאית.

<יובב גביש: שוב, כמו שאמרתי, אנחנו נגיע להציג את המתווה בצורה מפורטת.

ניסן סלומינסקי: אתה לא רואה אבן נגף או מחלוקת בין המשרדים שיכול לעצור את התהליך.

<יובב גביש: יש החלטת ממשלה וכולנו מקווים שכל גורמי הממשלה וכמובן החברה יכבדו אותה וילכו לפיה.

<יובב גביש: ההחלטה היא מאוד מפורטת ומתווה את כל התהליכים שצריכים לקרות.

<יובב גביש: אלה תהליכים שבשנה הקרובה יצטרכו להתממש.

<יובב גביש: כמובן שבמעלה הדרך יכולות להיות אי הסכמות, אבל אני מקווה שזה לא יקרה.

<יובב גביש: התהליך הזה הוא מאוד מורכב.

ניסן סלומינסקי: נכון לעכשיו אתה לא מרגיש שמשרד כלשהו נזכר שחייבים לו 500 מיליון שקלים.

<יובב גביש: לא בהיבט התקציבי ולא בהיבט המהותי יש סוגיות פתוחות.

<יובב גביש: אין מכשול אותו אנחנו רואים.

<אבי פלדר: אני קודם כל רוצה להודות לוועדת הכספים על המעורבות העמוקה שלה ואני מקווה שהיא תימשך כי בסך הכול זה עוזר לתהליך.

<אבי פלדר: תודה רבה.

<אבי פלדר: כמו שנאמר כאן על ידי רשות החברות, אנחנו קרובים לסיום.

<אבי פלדר: היינו בריצת מרתון ואנחנו בחמישים המטרים האחרונים וכרגע מתוכננת סגירת כל ההסכמים שיובב דיבר עליהם וזה יהיה במחצית חודש פברואר כאשר אנחנו הקמנו בתוך החברה צוותי עבודה שתפקידם בעצם לממש את כל התהליך הזה.

<אבי פלדר: עם איציק יהודה ממזכירות הארגון אנחנו יושבים על רשימות הפרישה וזה לא תהליך פשוט.

<אבי פלדר: כמעט 1,200 עובדים יעזבו את החברה וזה תהליך מאוד מורכב.

ניסן סלומינסקי: לא 1,300?

<אבי פלדר: 1,170 עובדים.

<אבי פלדר: זה תהליך שמעורבים בו, כמו שנאמר כאן, גם רשות החברות, גם אגפים אחרים באוצר, אגף התקציבים, אגף החשב הכללי, גם ההסתדרות עם התמיכה הרבה שלה לסיום התהליך הזה, ארגון העובדים וכמובן גם ההנהלה בתוך הסיפור הזה.

<אבי פלדר: אנחנו עושים את כל המאמצים לסכם את ההסכמים האלה ולעשות זאת ברגישות כפי שצריך לעשות כי בסך הכול מדובר כאן בתהליך מאוד מאוד קשה.

<אבי פלדר: גם עובד שרוצה ללכת אחרי שלושים שנים, נפרדים כאן מהרבה עובדים.

<אבי פלדר: הקמנו בתוך החברה צוותי עבודה.

<אבי פלדר: אני יכול להגיד לכם שיש צוות שאחראי על הפרטה, יש צוות שאחראי על מעבר לנגב, יש צוות שאחראי על שינוי המבנה הארגוני, יש צוות שאחראי על תומר שזאת היחידה החדשה שתוקם, החברה הממשלתית החדשה, ובסך הכול החברה התארגנה ועושה כאן מאמץ גדול מאוד לעשות את העבודה הזאת וזה במקביל לפעילות העסקית השוטפת של החברה.

<יצחק יהודה: בסך הכול מה שנאמר כאן זה נכון.

<יצחק יהודה: אני רואה שעובר עוד שבוע ועוד שבוע והדברים זזים לאט מדי.

<יצחק יהודה: הפגישות בין המשרדים השונים, הן משרד האוצר והן משרד הביטחון, נקבעות אחת לשבועיים, אחת לשלושה שבועות, והתאריכים כל הזמן זזים.

<יצחק יהודה: גם נושא ההפרטה זז.

<יצחק יהודה: ה-16 בפברואר הוא תאריך יעד שכולם רוצים להגיע אליו.

<יצחק יהודה: מדי פעם נתקלים בבעיות שונות כי שוק ההון פתאום משנה את ההנחיות שלו ונותן הנחיות חדשות.

<יצחק יהודה: גם זה נושא שצריך לפתור אותו.

<יצחק יהודה: אני הייתי מצפה שהתאריך שהוא ה-16 לפברואר, קצב העבודה עד ה-16 בפברואר, זה לא יסתיים ב-15 בפברואר בלילה.

<יצחק יהודה: למה זה צריך להיגמר ב-15 לחודש בלילה או לדחות עוד פעם את התאריך?

<יצחק יהודה: מדובר כאן בדיני נפשות של עובדים.

<יצחק יהודה: כרגע מדובר ב-1,200 עובדים, שחלקם יודע שהוא הולך הביתה וחלקם עדיין לא יודע.

<יצחק יהודה: אנשים רוצים לדעת מה עתידם ומה יהיה אתם מחר.

<יצחק יהודה: עד שהדבר הזה לא נסגר, אנחנו לא יכולים להוציא פורש אחד לפרישה.

<יצחק יהודה: אנשים מגיעים לגיל פרישה ופרשו, שישים עובדים פרשו בשנה האחרונה והם לא נהנים משום דבר בהסכם הזה כאשר בחלקו של ההסכם המדינה נותנת הרבה אבל גם העובדים נתנו הרבה.

<יצחק יהודה: אני מזכיר גם את האדמות של רמת השרון אותן אנחנו נותנים כי בלי קשר להפרטה אנחנו עוברים לנגב.

ראובן ריבלין: כמה עובדים כתוצאה מהמעבר מרמת השרון לנגב פורשים מרצון?

<יצחק יהודה: להערכתי רוב העובדים.

<יצחק יהודה: מעט מאוד אנשים יעברו לרמת בקע בשנת 2020 או מתי שזה יקרה.

ראובן ריבלין: מתי יפנו את רמת השרון?

ראובן ריבלין: רק ב-2020?

<אבי פלדר: כן.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, מינהל מקרקעי ישראל לא יכול לעזור.

ניסן סלומינסקי: אמרנו שעל המתווה עצמו נשמע באופן מפורט בעוד חודש וחצי.

ניסן סלומינסקי: בינתיים נתמקד רק בתהליך.

ראובן ריבלין: אין כאן סינכרוניזציה.

ראובן ריבלין: אתמול ישבנו בוועדת חוץ וביטחון ואין סינכרוניזציה בין המערכות השונות שצריכות לעבור לנגב.

ראובן ריבלין: אני יודע שרוב האנשים לא ירצו ללכת לנגב.

<יצחק יהודה: כן, אבל בינתיים יש לנו 1,200 עובדים שנמצאים יום יום ושואלים מתי כי אדם רוצה לדעת אם הוא נשאר לעבוד או יוצא.

ניסן סלומינסקי: נציגי האוצר ומשרד הביטחון רוצים לומר משהו?

יצחק כהן: הם תומכים בבקשה.

ניסן סלומינסקי: השאלה אם אנחנו תומכים.

ניסן סלומינסקי: אבי, אני רוצה לשאול עוד שאלה אחרונה.

ניסן סלומינסקי: אני מבין שעד ה-16 בפברואר התהליך צריך להסתיים.

<אבי פלדר: להיחתם.

ניסן סלומינסקי: אתה חושב שתהיה בקשה להעברת כספים בסדר הגודל הזה גם לאחר מכן?

ניסן סלומינסקי: כמה העברות כספים בסדר הגודל הזה צפויות?

ראובן ריבלין: עד 2020.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אחרי שיוצאו 1,200 העובדים, אני לא מניח שזה מה שיקרה.

ראובן ריבלין: עד שלא יפנו את רמת השרון, לא יקבלו אגורה אחת.

<יובב גביש: יש נושא עליו אנחנו מדברים כל פעם עת אנחנו מגיעים לוועדה והוא המצב של החברה שימשיך להיות המצב כפי שהוא היום וישתפר בצורה הדרגתית.

<יובב גביש: התעשייה הצבאית היום מכל מיני משקולות עבר שיש עליה כמו תשלומים לעובדים שאמורים לפרוש וסוגיות אחרות שמכבידות עליה, יוצאת לדרך עם גירעון תזרימי כל שנה של מאות מיליוני שקלים.

<יובב גביש: גם לשנת 2014 הנתון הזה עומד ונכון והוא עדיין יהיה נכון.

<יובב גביש: עד שיקרה תהליך ההבראה ותהליך ההבראה הוא תהליך מדורג של פרישת עובדים בצורה הדרגתית, יש כאן מורכבויות לא קטנות בנושא הזה, החברה תמשיך להפסיד ולהיות בגירעון תזרימי והמדינה תצטרך לממן את זה.

<יובב גביש: מדובר על מאות מיליוני שקלים ואנחנו מודעים לזה.

<יובב גביש: ידענו את זה אנחנו יודעים את זה גם היום ותמיד אנחנו שמים את זה על השולחן.

<יובב גביש: כשנצא להפרטה, גם נציג לוועדת הכספים את המשמעויות הכספיות כי מדובר על הסכם של כמה מאות מיליוני שקלים כשההעברה הזאת היא על חשבון אותו הסכם.

<יובב גביש: זאת אומרת, זאת העברה שכבר מתחילה לשרת את הצרכים של החברה, הצרכים התזרימיים של החברה ובתקווה להשקיע גם בציוד ומכונות וגם להתחיל את תהליך ההבראה ופרישה.

ניסן סלומינסקי: המשכורות של 1,270 העובדים שאמורים לפרוש, מה סדר הגודל כל חודש?

<יובב גביש: הן מכבידות על החברה בסדר גודל של למעלה מעשרים מיליון שקלים בחודש.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת, שלושה חודשים, זה סדר גודל של שישים מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: אם כל שלושה חודשים אנחנו מקבלים בקשה להעברה כספית, מתוך זה המשכורות הן בערך שישים מיליון שקלים.

<יובב גביש: המשכורות של אותם 1,200 עובדים הן שישים-שבעים מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: אם הנושא הזה ייפתר בזמן הקרוב, הבקשות שלכם תהיינה בסכום של שישים-שבעים מיליון שקלים פחות.

<יובב גביש: אנחנו נבוא לאשר בצורה מסודרת, כדי למנוע את הסיטואציה שהיא לא נעימה.

<אבי פלדר: התהליך כתהליך, שנת 2014 היא שנה בה יש פרישת עובדים, תוספות שכר לנשארים על בסיס ההסכם ולוח הזמנים מתחיל במרץ ויסתיים במהלך 2015, פרישת כל העובדים.

<אבי פלדר: לכן את הרווח הזה שאדוני מדבר עליו לגבי הקטנת השכר, לא נראה אותו לפני סוף 2015.

ניסן סלומינסקי: בואו נסכם.

ניסן סלומינסקי: אנחנו צריכים שני דברים, ראשית, שאתם ביום מסוים – אני לא יודע אם זה יהיה באותו יום בו תבואו לתאר לנו את כל המתווה וההסכם, נדע הצפי הכספי בפניו אנחנו עומדים.

ניסן סלומינסקי: הדבר נוסף שאני רוצה לומר שזה הסכום האחרון שאנחנו מאשרים לפני חתימה על המתווה.

יצחק כהן: אתה יודע כמה פעמים כבר אמרנו את זה?

ניסן סלומינסקי: ההיפך.

ניסן סלומינסקי: אז אמרתי קבלת החלטה ועמדתי בזה.

יצחק כהן: תוסיף בראשי תיבות בלי נדר.

ניסן סלומינסקי: תמיד זה בלי נדר.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לכם שוב, אתם מכירים אותי וכבר עשינו את זה.

ניסן סלומינסקי: אם ב-16 בפברואר זה לא ייחתם אלא יימשך ויימשך, אל תבואו לבקש עוד העברות כספיות עד שזה ייחתם.

ראובן ריבלין: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: סיכמנו.

ניסן סלומינסקי: אם כן, יש כאן בקשה של רשות החברות החתומה על ידי אורי יוגב להעברה של הלוואה בסכום של 140 מיליון שקלים, סכום מתוקצב בתקנה תקציבית מספר 83060351.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הבקשה?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה פה אחד.

ניסן סלומינסקי: בהצלחה.