ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 130, 2014-02-04 11:30

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו נדון עכשיו בבקשת רביזיה של חברת הכנסת עדי קול לגבי חוק אימוץ ילדים.

דוד רותם: כן, גברתי.

עדי קול: אנחנו התכנסנו פה בתשע בבוקר כדי להצביע על הצעת החוק, הצעת חוק שעברה ועדת שרים.

עדי קול: בוועדת שרים לא נאמר שצריך להיות תיאום ובכל זאת תיאמנו תיאום עם סגן השר אלי בן-דהן, תיאום שפתאום נשמע אחרת היום בבוקר מפיה של חברת הכנסת אורית סטרוק ועם הדברים ששמענו, ולכן חברי הקואליציה הצביעו נגד.

עדי קול: אני מציעה להצביע על הצעת החוק בנוסח המקורי.

דוד רותם: מי בעד קבלת - - -?

אורית סטרוק: לא, גם אני רוצה להבהיר שישבתי עם חברת הכנסת עדי קול וביררנו את סוגיית ההסכמות.

אורית סטרוק: עדי קול אמרה שעל אחת מההסכמות היא לא יכולה להסכים בשום אופן כי זה סותר את מטרת החוק.

אורית סטרוק: ההסכמה שמדובר עליה זה שילד יהודי לא יאומץ על-ידי הורים שאחד מהם איננו יהודי.

עדי קול: אנחנו דיברנו על הורים שהם לא יהודים ועכשיו פתאום צץ שאחד מהם הוא לא יהודי- - -

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא יכולים להסכים לשינוי חקיקה כזה.

אורית סטרוק: אני הסברתי את זה בדיון הקודם ואני רוצה לחזור על ההסבר.

דוד רותם: לא, אל תחזרי לי על ההסבר.

דוד רותם: אני רוצה עכשיו להצביע על הרביזיה.

דוד רותם: אנחנו נקבע אחר כך דיון לגופו של עניין.

דוד רותם: אני שואל עכשיו מי בעד הרביזיה?

אורי מקלב: אבל צריך להסביר.

אורית סטרוק: אני רוצה להסביר.

שלי יחימוביץ': אבל זה רק רביזיה, חבר'ה.

דוד רותם: רבותי, אנחנו נדון אחר כך, אחרי שהרביזיה תתקבל.

אורי מקלב: אבל יכול להיות שהיא לא תתקבל.

אורי מקלב: הרי אנשים שבאו במטרה להצביע בדיון הקודם הרי בסוף לא הצביעו.

אורי מקלב: מדוע?

אורי מקלב: התברר להם תוך כדי דיון במה מדובר, שהחוק הזה הוא לא כל כך חוק תמים שבא רק לדבר על מקרים חריגים מאוד.

אורי מקלב: החוק מדבר על זה שהוא בא לעקוף את חוק הגיור שקיים היום, את הסטנדרטים ואת החוקים שקיימים היום, על-ידי משהו שהוא נראה אולי בנושא של - - -

שלי יחימוביץ': אורי, יהיה לך דיון על זה בוועדה.

דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, הרי אנחנו נקיים דיון לגופו של עניין.

אורי מקלב: אבל העובדה היא שגם אנשי הקואליציה שהיו פה לא הצביעו בעד, בגלל שזה לא כפוף להסכמות שהיו.

אורי מקלב: זה סימן שזה לא היה - - - בדיון ברביזיה עצמה התברר שמדובר לא כפי שהחוק מובן לאנשים שהוא בא לדבר על מקרים חריגים אלא הוא בא לעשות סטנדרטים של מקרים שהחוק בכלל לא מונע ולא מסביר באיזה מקרים לבית-המשפט יש אפשרות לאשר אימוץ גם למישהו שהוא לא בן דתו.

אורי מקלב: המשמעות של הדבר הזה שזוג מוסלמים יכולים לאמץ ילד יהודי על-ידי החלטה של בית-משפט מבלי שיש לנו שום תהליך כשאנחנו יודעים שהחוק הזה שמונע את זה היום זה בגלל התרבויות השונות, בגלל המהות השונה.

אורי מקלב: כל אחד מבין שמישהו שהוא לא בן אותו דת לא יכול להיות מאומץ בדת אחרת והחוק הזה בא לאפשר את זה.

אורי מקלב: יחד עם זאת, זה גם בא לאפשר עוד סוג של אימוצים.

אורי מקלב: אלה שלא הצביעו - לא זה היו ההסכמות, ואני לא איש קואליציה.

אורי מקלב: לכן, זה שהיום האופוזיציה גם כן באה לתמוך, את זה צריך לדעת.

אורי מקלב: מי שמרים את ידו בעד החוק הזה יכול להיות שהוא ילמד שזה מאפשר לילד יהודי לחיות במשפחה מוסלמית.

דוד רותם: אני לא מצביע בעד החוק עדיין.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, דבריי נפסקו באמצע.

אורית סטרוק: חשוב לי להסביר, ובעיקר כשיושבים אנשים סביב השולחן שלא היו בדיון הקודם ולא מבינים מה משמעות ההצבעה על הרביזיה אז חשוב להסביר את זה.

אורית סטרוק: אני רוצה לחזור על הדברים שאמרתי בדיון הקודם.

אורית סטרוק: במשך דורות יהודים מסרו את נפשם על זה שילדים יהודיים לא יימסרו לשמד, סלח לי על המילה הקשה.

דוד רותם: את אמרת את זה כבר היום.

דוד רותם: כמה פעמים אפשר לחזור על אותו דבר?

דוד אזולאי: אבל אני לא שמעתי את זה, עכשיו אני שומע את זה.

שלי יחימוביץ': אבל זה לא הדיון, דוד.

שלי יחימוביץ': זה רביזיה.

דוד אזולאי: לא שמעתי, טוב לשמוע על מה.

אורית סטרוק: אם יושב פה חבר הכנסת דוד אזולאי שלא היה בדיון, ואם יושב פה חבר הכנסת אלעזר שטרן שלא היה בדיון, אז הוא צריך לשמוע את זה ולהבין על מה הוא מצביע.

אורית סטרוק: במשך דורות יהודים מסרו את נפשם על כך שילדים יהודיים לא ימסרו לשמד.

אורית סטרוק: גם בשואה כשאימהות נאלצו כדי להציל את החיים שלהם, את החיים שלהם, למסור אותם למשפחות לא יהודיות, אחר כך עשו מאמצי על להציל וקראו לזה מבצע הצלה, עדי.

עדי קול: גיליתי בין השיחות שלנו שמשה אומץ על-ידי בת פרעה, כך הגענו לכאן, ובת פרעה לא היתה יהודייה.

עדי קול: זה אומר שזה אפשרי וזה אומר שבהלכה שלכם משה היה יכול להיות מאומץ על-ידי בת פרעה.

עדי קול: זה אומר שבמקרים חריגים אפשר.

אורית סטרוק: נדון בזה בבית-המדרש, אבל כרגע - - -

עדי קול: אני מצטערת לומר לכם, זה אומר שזה בסדר.

עדי קול: תחשבו, לא היינו כאן אם לא היו מושים את משה.

זבולון כלפה: עדי, אם את כבר מביאה ראיות משם תדקדקי בדברים ותראי שלא בדיוק.

מרב מיכאלי: מה זאת אומרת "לא בדיוק"?

זבולון כלפה: תקראי את המקורות, בבקשה.

זבולון כלפה: תמשיכי הלאה: "האלך והבאתי לך מינקת מן העבריות ותניק לך את הילד"?

דוד רותם: רבותי, תעשו לי טובה.

דוד רותם: בבית-המדרש תלמדו את כל הסוגיות.

מרב מיכאלי: האפוטרופוסות, עם כל הכבוד, היתה לבת פרעה.

דוד רותם: יש לי דיון אחר ב-11:30.

זבולון כלפה: 11:30 כבר לא יהיה היום.

אורית סטרוק: אני רוצה להבהיר את הדבר הזה.

אורית סטרוק: זו שיחה שהסתיימה חמש דקות לפני תחילת הדיון הנוכחי, שיחה שהתקיימה ביני לבין עדי קול.

עדי קול: מוקלטת.

אורית סטרוק: ולבקשת עדי קול הקלטנו את כל השיחה כדי שלא יהיו שתי גרסאות.

עדי קול: לה היו שני עדים.

עדי קול: מוקלטת והיו שני עדים.

אורית סטרוק: עדי קול אמרה מפורשות שעל הסעיף הזה היא לא תוכל לוותר כי זו מטרת החוק מבחינתה.

אורית סטרוק: אני חושבת שיהודי שיש לו יראת שמיים לא יכול להצביע בעד הצעת חוק - -

עדי קול: לא, לא אמרתי.

עדי קול: שנייה, אני חייבת להגיד.

דוד רותם: לא, אל תפריעי.

דוד רותם: תעשי לי טובה.

אורית סטרוק: - -בעד חוק שהמשמעות שלה היא לעשות את ההיפך ממה שאבותינו לאורך כל הדורות דאגו.

אורית סטרוק: גם בדור האחרון בניצולי השואה עשו מבצעי הצלה להציל את הילדים מהמשפחות האלה שטיפלו בהם יפה והלבישו אותם וחינכו אותם, והכול.

אורית סטרוק: אבל אמרו: לא, צריכים להציל אותם שהם יגדלו במשפחה יהודית.

אורי מקלב: אתם חברי קואליציה.

אורי מקלב: ברגע שחברי קואליציה לא מסכימים לחוק הזה אני לא מבין איך מביאים את זה?

אורי מקלב: אם יש לי התנגדות, אני לא מכיר התנהלות כזאת של קואליציה - - -

עדי קול: אני רק משפט.

דוד רותם: לא, בלי משפטים.

דוד רותם: מספיק לי, תני לי להצביע.

דוד רותם: יש לי חוק.

דוד רותם: רבותי, אני שואל מי בעד הרביזיה ירים את ידו?

<דורית ואג: רגע, מי מחליף?

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד משפט אחד שאני מצביע בעד החוק הזה בגלל שאני חושב שהפרשנות הזו היא לא נכונה.

דוד רותם: אני רק רוצה לדעת מי מחליף את מי.

<דורית ואג: שלי יחימוביץ את מזרחי, ליפמן את קארין, את אבי מיכאלי.

זבולון כלפה: ואני את שולי.

<דורית ואג: בסדר.

דוד רותם: רוברט, את מי אתה מחליף?

רוברט אילטוב: אני באתי להקשיב.

רוברט אילטוב: אני לא יכול להחליף אותך, כבוד היושב-ראש.

<דורית ואג: את יריב אתה יכול.

רוברט אילטוב: את יריב.

אורי מקלב: אני חושב שהגברת סטרוק אמרה את הכול חוץ מדבר אחד שהיא שכחה להגיד ש - - - הקואליציה לא מסכימה ל- - -

עדי קול: אורית, אמרת שבעד הרביזיה תצביעי.

אורית סטרוק: אבל במצב הזה אני לא יכולה להצביע בעד.

דוד רותם: רבותי, מי בעד הרביזיה ירים את ידו?

דוד רותם: מי נגד הרביזיה?

דוד רותם: בעד – 7

דוד רותם: הרביזיה נתקבלה.

דוד רותם: תודה, הרביזיה נתקבלה.

דוד רותם: אנחנו נקבע דיון לגופו של עניין.