ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 252, 2013-12-30 10:15

ניסן סלומינסקי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, בנושא תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות).

ניסן סלומינסקי: משרד האוצר בבקשה.

<ברוך לוברט: ברוך לוברט, מהלשכה המשפטית במשרד האוצר.

<ברוך לוברט: אנחנו מבקשים לתקן את תקנות קופות גמל להוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות.

<ברוך לוברט: התקנות האלה קובעות אלו הוצאות רשאי גוף מוסדי לגבות מעמיתים בנוסף לדמי הניהול.

<ברוך לוברט: אנחנו מציעים בשלב זה לדחות את הוראת השעה בשלושה חודשים.

<ברוך לוברט: במהלך התקופה הזו אנחנו עורכים דיון עם הגופים המוסדיים לגבי התיקון המהותי של התקנות האלה.

ראובן ריבלין: לא הבנתי מה יהיה בשלושת החודשים האלה.

<ברוך לוברט: בתקנות הקיימות היום יש הוראת שעה, שפגה מחר.

<ברוך לוברט: אנחנו רוצים להאריך את הוראת השעה בשלושה חודשים.

<ברוך לוברט: בתקנה 3 לתקנות קיימת הוראת שעה, שבתוקף עד סוף שנת 2013, עד ה-31 בדצמבר 2013, שקובעת בין היתר אלה הוצאות רשאי גוף מוסדי לגבות בנוסף לדמי הניהול מהעמיתים.

<ברוך לוברט: כיוון שאגף שוק ההון נמצא כרגע בדיון מול הגופים המוסדיים לגבי תיקונים בתקנות, במיוחד לגבי הוראת השעה הזו, לגבי תקנה 3.

<ברוך לוברט: אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה בשלושה חודשים.

<ברוך לוברט: במהלך התקופה נגיע עם הוראת קבע בפני הוועדה ונציע לתקן את תקנה 3.

ניסן סלומינסקי: הבנתי את המסגרת, אבל לא הבנתי על מה מדובר.

ניסן סלומינסקי: מה שקיים היום הוא טוב לעמיתים או טוב לקופות?

<אייל לב ארי: מה התקנות האלה מאפשרות?

<ברוך לוברט: המטרה של התקנות האלו, לאפשר לגוף מוסדי, בתנאים מסוימים וקובעים מראש, גבייה של הוצאות שנדרשות, אגב השקעה בנכסים מסוימים, מעבר לדמי הניהול שהוא גובה מהחוסכים שלו.

ניסן סלומינסקי: למה צריך את זה?

<ברוך לוברט: יש מספר רציונאליים.

<ברוך לוברט: העיקרי בהם, כדי לעודד את הגופים המוסדיים להשקיע השקעות מסוימות, שהם לא יעשו אם לא יאפשרו להם לגבות את אותם הוצאות מהעמיתים.

<ברוך לוברט: לכן אנחנו מאפשרים את זה בתקנות.

אלעזר שטרן: למה זה לא כלול בדמי הניהול?

<הילה בן חיים: מדובר בסוגי השקעות, שמאד מקובל גם בעולם לגבות אותם מעבר לדמי ניהול.

<הילה בן חיים: מדובר בסוגי השקעות, שלגוף המוסדי אין את היכולת לעשות בעצמו.

<הילה בן חיים: לדוגמה השקעה בכל מיני קרנות השקעה, השקעה ב-private equity, בחו"ל בכל מיני נכסים.

אלעזר שטרן: אני עדיין שואל למה זה לא בדמי הניהול?

אלעזר שטרן: איך זה עובד?

<הילה בן חיים: יש רשימה, שבגינה הגוף המוסדי יכול לגבות את ההוצאות מעבר לדמי הניהול.

<הילה בן חיים: אנחנו למעשה הצענו שינוי במבנה הזה.

<הילה בן חיים: פרסמנו טיוטה לפני חודש וחצי.

אלעזר שטרן: מה מהות השינוי?

<הילה בן חיים: מהות השינוי זה לקבוע תקרה לגובה ההוצאות האלה, בדומה לתקרה שנקבעה לפני - - -

ראובן ריבלין: תהיינה הפעולות אשר תהיינה, אי אפשר לגבות יותר.

אלעזר שטרן: את זה אני מבין, אבל המשקיע שמשקיע באותה קרן, יודע שהוא משלם דמי ניהול, הוא גם יודע שהוא יכול לשלם יותר?

<הילה בן חיים: זה נמצא לו גם בגילוי, בדו"ח לעמית, המספר הזה נמצא.

<הילה בן חיים: הוא יודע כמה הוא משלם מעבר.

<הילה בן חיים: מדובר בהשקעות שמצד אחד העלות שלהן יחסית יקרה אבל הם אמורים גם לתת תשואה עודפת ואמורים לגוון את תיק ההשקעות.

אלעזר שטרן: זה ברור, והמשקיע יודע, מוכן?

אלעזר שטרן: (היו"ר עפר שלח)

עפר שלח: עד כמה הוא יודע לאיזה גובה זה יכול להגיע?

<הילה בן חיים: כרגע זה לא מוגבל בתקרה.

<הילה בן חיים: בטיוטה שפרסמנו, הצענו להגביל את זה בתקרה.

<הילה בן חיים: הטיוטה עדיין נמצאת בדיונים, גם עם הגופים המוסדיים, אבל גם עם הרבה גורמים בשוק, שרוצים להציג לנו את ההשלכות של התיקון הזה.

<הילה בן חיים: בגלל זה בקשנו מהוועדה שלושה חודשים שבמהלכם נסיים את הדיון.

ראובן ריבלין: תסבירי מה יקרה אם לא נאשר את הארכת התוקף?

ראובן ריבלין: אז לא יוכלו לקחת יותר?

<הילה בן חיים: ברמת סבירות מסוימת, אני לא יודעת להגיד מהי, סביר להניח שההשקעות האלה גם יפחתו מהתיק המוסדי כי אלה השקעות מאד יקרות.

<הילה בן חיים: לשלם למנהל תיקים זר זה עולה כסף.

ראובן ריבלין: ברור.

אלעזר שטרן: יותר מאשר למנהל תיקים בארץ?

<הילה בן חיים: זה גם עולה כסף, אבל בארץ יש הקלות, אנחנו מצפים ממנו להכיר יותר את השוק המקומי מאשר להכיר את השוק בברזיל לדוגמה.

ראובן ריבלין: כרגע שר האוצר והמשרד מבקשים לגבש עמדה חדשה, שלא תהיה במסגרת הוראת שעה, לכן אתם מבקשים שלושה חודשים.

ראובן ריבלין: זה בטוח ייקח שלושה חודשים?

<הילה בן חיים: אנחנו כבר בסיום תהליך ההתייעצות עם השוק וגיבוש העמדה.

אלעזר שטרן: יש לי שאלה שלא שייכת, עוסקים גם בשכר של מנהלי קופות הגמל?

<הילה בן חיים: זו טיוטה אחרת, שפרסמנו לפני כמה ימים.

<הילה בן חיים: תגמול נושא משרה.

<הילה בן חיים: זה נושא שמטופל על ידי אגף שוק ההון.

אלעזר שטרן: הרי יש קשר בין הדברים.

<הילה בן חיים: לא כל כך, זה לא חייב להגיע לשכר.

אלעזר שטרן: מאיפה בא השכר בסוף?

<הילה בן חיים: לא מהרכיב הזה.

<הילה בן חיים: הרכיב הזה חייב להיות משולם לגורמים חיצוניים.

<הילה בן חיים: זה מוגדר שהרכיב הזה חייב להיות משולם לצדדים שלישים.

אלעזר שטרן: במאה אחוז.

<הילה בן חיים: כל הכסף הזה, זה התנאי.

עפר שלח: אני מציע שניגש להצבעה.

עפר שלח: צריך לקרוא קודם את התקנות.

<ברוך לוברט: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות)(תיקון), התשע"ד-2013 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 32(א)(2) ו-60 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005, ולפי סעיפים 36א ו-112 לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א -1981 ובאישור ועדת כספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 3 1.

<ברוך לוברט: בתקנה 3 לתקנות הפיקוח על השירותים הפיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות), התשס"ח-2008, ברישה, במקום "כ"ח בטבת התשע"ד (31 בדצמבר 2013)" יבוא "כ"ט באדר ב' התשע"ד (31 במרס 2014).

<ברוך לוברט: 2.

<ברוך לוברט: תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014).

עפר שלח: מי בעד אישור ההארכה?

עפר שלח: בעד – רוב

עפר שלח: נמנעים – אין

עפר שלח: ההארכה אושרה פה אחד.

<אייל לב ארי: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות) (תיקון), התשע"ד-2013, אושרו.

עפר שלח: אושרו.

עפר שלח: תודה לכולם ישיבה זו נעולה.