ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 186, 2014-01-19 13:00

מירי רגב: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשע"ד-2014.

מירי רגב: אני מקבלת בברכה את סגן שר החוץ, ידידי חבר הכנסת אלקין, את אנשי משרד הפנים, משרד החוץ, משרד המשפטים ומשרד התיירות.

מירי רגב: חוק הכניסה לישראל קובע ששר הפנים יכול, רק לאחר התייעצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה, להחליט על פטור של בעלי דרכונים משורה של מדינות מצורך בקבלת אשרת ביקור לתקופה של עד שלושה חודשים, כפי שמפורט בצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה),התש"ד-1974.

מירי רגב: הדיון לפנינו הוא בקשה של שר הפנים להתייעץ עם הוועדה לעניין הענקת פטור כאמור לבעלי דרכון גיאורגי.

מירי רגב: זה פטור הדדי - גם של אזרחים ישראלים וגם של אזרחים גיאורגים.

מירי רגב: אז אני מבקשת ממשרד הפנים להציג את הבקשה.

מירי רגב: לאחר מהן יסביר את מהותה משרד החוץ, יקראו את הצו ונעבור להצבעה.

מירי רגב: בבקשה.

<מיכל יוספוב: תודה רבה.

<מיכל יוספוב: אני ראש תחום ביקורת גבולות ומעברים ברשות האוכלוסין ואני אחראית על כל הנושא של פטור מאשרות כניסה, בין היתר עוסקת בנושא של הסכמים.

<מיכל יוספוב: לאחר פנייה של משרד החוץ בנושא עשינו התייעצות פנימית אצלנו במשרד.

<מיכל יוספוב: בדקנו את הנתונים הסטטיסטיים לגבי הזרים שנכנסים מגיאורגיה.

<מיכל יוספוב: לא ראינו שום מניעה למנוע את ההסכם מבחינת הגירה, ושר הפנים נתן את הסכמתו העקרונית למשרד החוץ להתחיל במשא ומתן להסכם אשרות פטור של אזרחי גיאורגיה.

מירי רגב: כמה תיירים גיאורגים מגיעים לארץ?

<אילנה דרורי: כ-4,000 בשנה.

<מיכל יוספוב: ב-2013 הגיעו לארץ 3,843 מגיאורגיה; ב-2012 זה 3,200; ב-2011 - - -

מירי רגב: כמה מהם יצאו?

<מיכל יוספוב: אחוז הנותרים בארץ זה 4.4% בממוצע שנתי, כאלה ששוהים בארץ שלא כחוק.

מירי רגב: איך אתם מגיעים אל אותם אנשים ששוהים כאן שלא כחוק?

<מיכל יוספוב: מינהל האכיפה שלנו אחראי לנושא הזה.

<מיכל יוספוב: הם עושים אכיפה כנגד מעסיקים ומקומות, ואם תופסים אזרח גיאורגי ששוהה בארץ שלא כחוק מוציאים כנגדו צו הרחקה.

<מיכל יוספוב: בשנים האחרונות הוצאו צווי הרחקה כנגד אזרחי גיאורגיה.

מירי רגב: כמה?

<מיכל יוספוב: בשנה שעברה הוצאנו בסביבות 200 צווי הרחקה.

<תומר רוזנר: זה אחוז גבוה או נמוך מהממוצע, מבחינת הנשארים בארץ שלא כדין?

<מיכל יוספוב: זה בממוצע.

<מיכל יוספוב: זה גם תלוי, יש שנים שפחות ויש שנים שיותר.

<מיכל יוספוב: מ-2008 ועד היום האחוז הוא 4.4%.

מירי רגב: הבעיה פה היא שזה לא יגדל.

<מיכל יוספוב: אנחנו לא רואים סיבה שזה יגדל.

<תומר רוזנר: ההחלטה של הוועדה צריכה להיות לבטל את חובת האשרה.

<תומר רוזנר: המשמעות היא שיש פחות אמצעי פיקוח של המדינה על מי יבוא לארץ.

<תומר רוזנר: זה השיקול שהוועדה צריכה לשקול.

מירי רגב: אוקיי.

מירי רגב: משרד החוץ, בבקשה.

זאב אלקין: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

זאב אלקין: אתן את כל ההשתלשלות.

זאב אלקין: קודם כול, גיאורגיה ביטלה את חובת האשרה לאזרחים ישראלים באופן חד-צדדי לפני כשנתיים, עוד לפני תחילת המשא ומתן הנוכחי.

זאב אלקין: התוצאה היתה של זה היתה מיידית בתחום התיירות - יש כ-40,000 תיירים ישראלים לגיאורגיה כל שנה.

זאב אלקין: כמובן, זה לא קורה לכיוון ההפוך בגלל העניין של האשרה.

זאב אלקין: לאחר הבחירות בגיאורגיה שהתקיימו לפני קצת יותר משנה החליטה ממשלת גיאורגיה לשנות באופן דרמטי את הכיוון המדיני שלה.

זאב אלקין: היה להם הסכם עם אירן על פטור מאשרות, הם ביטלו אותו לחלוטין ופנו לכיוון הישראלי.

זאב אלקין: בקיץ היה ביקור של ראש הממשלה, שהודיע על כך שהחליט להקפיא את מערכת היחסים עם אירן, ביטל את הסכם הפטור מאשרות ועשה עוד כל מיני פעולות כדי להקטין מאוד את הנוכחות האירנית בגיאורגיה, שהיה מאוד משמעותית בעיני הממשל הקודם.

זאב אלקין: הבקשה העיקרית שלו מהצד הישראלי היתה הסכם פטור במסגרת תפנית מדינית כללית.

זאב אלקין: ביקור מאוד מוצלח עם שר ת החוץ שלו, קדם לזה שר - - -פנינו במסגרת הנחיה מראש הממשלה ללכת לקראת גיאורגיה.

זאב אלקין: קיימנו התייעצות וביקשנו לפתוח משא ומתן לקידום הסכם פטור מאשרות עם ישראל, במסגרת איזושהי תפנית מדינית כללית שבה הכריז עם יחסים מיוחדים ואסטרטגיים עם מדינת ישראל.

זאב אלקין: היה לו ביקור מאוד מאוד מוצלח, יחד עם שרת החוץ שלו.

זאב אלקין: קדם לזה ביקור השר לביטחון הפנים שלהם, שהוא אחראי על הנושא הזה, והיום הוא ראש הממשלה.

זאב אלקין: במסגרת הנחיה שקיבלנו מראש הממשלה ללכת לקראת גיאורגיה במסגרת אותה התקרבות, קיימנו ישיבת התייעצות עם משרד הפנים ועם משרדי ממשלה אחרים – משרד המשפטים ומשרדים נוספים – וביקשנו לבדוק אפשרות לפתוח במשא ומתן עם גיאורגיה לקידום הסכם פטור מאשרות, גם כדי לעשות את הצעד המקביל, כי יש כרגע מצב א-סימטרי, וגם כדי לעשות מחווה של רצון טוב מהצד הישראלי, במיוחד בהתחשב בצעדים שהם עשו, גם מולנו וגם מול אירן בפן הנגטיבי.

זאב אלקין: בהתייעצות הזאת משרד הפנים תמך בעמדה שלנו.

זאב אלקין: הוא קיים התייעצויות עם המשטרה ועם הגורמים האחרים – משרד המשפטים ומשרדים נוספים.

זאב אלקין: כפי שראית, מספר הנשארים כאן הוא ממוצע, אין משהו דרמטי מגיאורגיה שהיה צריך להדליק נורה אדומה שיהיה מסוכן להתקדם בכיוון הזה.

זאב אלקין: יש הרבה מדינות שאתן יש לנו הסכמים מהסוג הזה והאחוזים הם דומים, וזה לא הביא לעלייה לאחר חתימה על ההסכמים.

זאב אלקין: לכן משרד הפנים נתן לנו אור ירוק בתחילת נובמבר להתקדם לכיוון משא ומתן.

זאב אלקין: הייתי בגיאורגיה ופתחנו במשא ומתן.

זאב אלקין: הוא היה מאוד זריז, הם קיבלו את הצעת הנוסח של הצד הישראלי.

זאב אלקין: ההסכם נחתם תוך שבועיים, נדמה לי, על-ידי סגנית שר הפנים שהיתה שם בביקור כשבועיים אחריי, פחות או יותר לפי הנוסח שמדינת ישראל רצתה.

זאב אלקין: כרגע ההסכם הזה בתהליך אישור פורמלי כאן והיערכות לקראת הוצאת צו השר.

זאב אלקין: הבקשה אלייך לכינוס הישיבה באופן דחוף נובעת גם מסיבה מדינית – בשבוע הבא מגיע לכאן ראש ממשלת גיאורגיה, שאז היה שר הבט"פ והוא חתום על ההסכם באופן אישי.

זאב אלקין: הם מצדם כבר סיימו את תהליכי האשרור והצד הישראלי רוצה לקבל את פניו בכך שגם אנחנו, בצד הישראלי, נסיים את תהליכי האשרור ותתחיל הספירה הרגילה עד שההסכם ייכנס לתוקף.

זאב אלקין: זה גם מסביר למה באופן חריג הגעתי לפה לוועדה, כי חשוב לנו מאוד להשלים את ההליך.

<תומר רוזנר: אנחנו מקווים שזה יהפוך ללא חריג.

זאב אלקין: כשתרצו.

זאב אלקין: כשמזמינים אותי אני בא, אבל פה זה בא ביוזמתי כי חשוב לנו מאוד לסיים את כל ההליכים השבוע.

מירי רגב: תודה.

מירי רגב: משרד המשפטים, נמצאים פה?

מירי רגב: לא.

מירי רגב: משרד התיירות, יש לך משהו להגיד?

<אילנה דרורי: אני רוצה לומר שעד כה יש לנו כ-4,000 תיירים בשנה לעומת כ-40,000 ישראלים שנוסעים, כפי שנאמר פה.

<אילנה דרורי: אנחנו יודעים שרמת השכר בגיאורגיה הולכת ועולה, כך שהאיום של מהגרי עבודה שיישארו פה בארץ הולך וקטן.

מירי רגב: את זה דווקא משרד הפנים צריך להגיד.

<אילנה דרורי: נכון, אבל אנחנו למדנו את הסטטיסטיקה וקצת דנו בזה.

<אילנה דרורי: משרד התיירות ישמח מאוד להוביל פעולות שיווק, יחד עם מינהל השיווק, אם וכאשר יתבטלו הוויזות.

<אילנה דרורי: זה אומר שמספר התיירים יעלה בעקבות כך.

<אילנה דרורי: אנחנו גם למדים מההיסטוריה שבכל פעם שמבטלים ויזות כמות התיירים עולה, רוסיה היא אחת הדוגמאות הבולטות ביותר.

<אילנה דרורי: היא הפכה להיות מהמדינה החמישית או השישית במספר התיירים לישראל למדינה מספר שתיים, אחרי ארצות-הברית, שזו קפיצה מאוד משמעותית.

<אילנה דרורי: גם באוקראינה יש עליה יפה של מספר התיירים שמגיעים ארצה.

<אילנה דרורי: לכן משרד התיירות מאוד בעד ביטול ויזות.

<אילנה דרורי: אנחנו מבינים שביטול יביא להגברת התנועה מגיאורגיה.

מירי רגב: תודה.

<תומר רוזנר: קודם כול, מבלי להיכנס לשאלת ההסכם הספציפי הזה, רצינו לברך גם את משרד החוץ וגם את משרד הפנים על כך שלאחר שהיו חיכוכים בעבר לבין גורמי הממשלה בשאלה באיזה שלב צריך להביע לוועדה – האם לפני האשרור או לאחר האשרור - גובש נוהל עבודה, ואני רוצה לברך על כך שמקפידים על הנוהל והבקשה מובאת לוועדה לפני שההסכם מובא לאשרור בממשלה, כך שבפני הממשלה גם תעמוד עצתה של הוועדה בטרם שהיא מאשררת את ההסכם ושר הפנים חותם על הצו.

<תומר רוזנר: שאלה שמתעוררת בהסכמים מהסוג הזה, וראוי שגם הוועדה תיתן עליה את הדעת במקרה הספציפי הזה, היא לגבי תופעת הסחר בבני-אדם.

זאב אלקין: זה עלה בהתייעצות אצלנו.

זאב אלקין: משרד המשפטים אמר שאין להם בעיה.

<תומר רוזנר: חשוב מאוד שזה ייאמר לפרוטוקול.

זאב אלקין: אני מעיד לכם.

זאב אלקין: אמנם הם לא נמצאים פה, אבל בדיון שאני כינסתי לפני שהתחלנו במשא ומתן זה היה אחד הנושאים העיקריים שעלה.

זאב אלקין: היה נציג רלוונטי של משרד המשפטים שאמר שעם גיאורגיה אין להם בעיה.

<רחל שני: אני מהמחלקה המשפטית של משרד החוץ.

<רחל שני: אנחנו לא מתקדמים שום צעד אם אין את האישור של משרד המשפטים לחתום על הסכם.

<רחל שני: יש אישור מפורש של משרד המשפטים.

מירי רגב: אוקיי, נקריא את הצו.

מירי רגב: משרד הפנים, רק חייבים לוודא בכל מה שקשור למהגרי עבודה, שלא יהיו לנו עכשיו מהגרים נוספים מגיאורגיה.

מירי רגב: יש לנו מספיק את מה שיש לנו מסודן ומאפריקה.

מירי רגב: המסר צריך להיות שגם השר ינחה את אמנון וגם אתם צריכים לבצע בדיקות, שמרגע ביטול האשרות לא יהיה מצב ותופעה של אנשים שמגיעים לכאן כמהגרי עבודה, משתקעים פה והופכים לנטל על האוכלוסייה הישראלית.

מירי רגב: יש לנו מספיק כאלה.

מירי רגב: צריך לשים דגש על העניין הזה.

מירי רגב: לגבי הסחר בבני-אדם כבר דיברתם פה, משרד המשפטים התייחס לזה.

מירי רגב: אני שמחה שמשרד המשפטים אמר את עמדתו ואין כאן חשש לסחר בבני-אדם.

מירי רגב: בסך הכול, אני חושבת שכל עידוד תיירות מכל מקום בעולם למדינת ישראל זה דבר נכון וחשוב, שיגיעו לכאן יותר תיירים, שיכירו את המדינה, שיכירו את האנשים, שיכירו את המדיניות שלנו מקרוב ולא רק מכלי התקשורת.

מירי רגב: פה יש עבודה גם למשרד החוץ וגם למשרד התיירות לעשות את כל מה שניתן כדי לשווק ולשגרר את המדיניות שלנו בצורה נכונה לעולם.

מירי רגב: בבקשה, תקראי את הצו.

<מיכל יוספוב: "צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשע"ד-2014.

<מיכל יוספוב: בתוקף סמכותי לפי סעיף 17ב לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952, ולאחר התייעצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור: תוספת לצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשל"ד-1974, אחרי "גואטמלה" יבוא "גיאורגיה".

<מיכל יוספוב: על החתום: גדעון סער.

<מיכל יוספוב: "

מירי רגב: אוקיי, נצביע.

מירי רגב: בעד – פה אחד

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: תודה.

מירי רגב: אני, כמובן, מאשרת את הצו.

מירי רגב: תודה רבה.