ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 152, 2014-01-01 10:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: היום יום רביעי בשבוע, כ"ט בטבת, פותחים שנה חדשה, ה-1 בינואר 2014, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה (תיקון – הרכב הוועדה המייעצת), של חבר הכנסת יריב לוין, הכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: בבקשה, אדוני.

יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הקביעה המהירה של הדיון בהצעת החוק הזו.

יריב לוין: ההצעה הזו היא תולדה של דיונים שהיו בקדנציה הקודמת בהצעת חוק אחרת של חבר הכנסת אחמד טיבי, שביקש לשנות ולהרחיב את הרכב הוועדה המייעצת, ובעקבות כך התוודעתי - - -

חיים כץ: אתה נענית לו.

יריב לוין: אני לא בדיוק נעניתי לו, אבל אני בהחלט לקחתי את האתגר שהוא הציב בפני, אם ננסח את זה ככה.

חיים כץ: החלטת לקחת אותו ברצינות.

יריב לוין: כן, משתדל.

יריב לוין: במובן זה שכאשר הנושא הזה עלה, הוקמה בשעתו ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת העבודה והרווחה, בראשותו של חבר הכנסת דאז משה מוץ מטלון, שישבה על המדוכה הזאת ולא הספיקה לסיים את העניין בגלל ההתפזרות של הכנסת הקודמת, כאשר מה שעומד ביסוד ההצעה הוא באמת ניסיון להתאים את הרכב הוועדה למגוון האוכלוסיות שבהן הנציבות עוסקת ושעל שילובן בעבודה היא אמונה, וזאת בניגוד למצב הנוכחי שבו ההרכב באמת נראה כמעט מנותק לחלוטין מהיעדים, המטרות והנושאים שנמצאים בתחום אחריותה של הנציבות.

יריב לוין: במסגרת הזאת מוצע לשנות את ההרכב ולהרחיב אותו קצת, באופן שיביא באמת קשת של גורמים, שכל אחד מהם עוסק בקידום תעסוקה באוכלוסייה המסוימת שנוגעת אליו ושנמצאת בתחום הפעילות של הנציבות, באופן כזה שבסופו של דבר בוועדה המייעצת יישמעו באמת כל הקולות הרלוונטיים.

חיים כץ: כל?

חיים כץ: אתה יודע מה זה כל?

חיים כץ: כל, אתה צריך במקום עשרה נציגים, 473.3 – נקודה שלוש זה אחת בהריון.

יריב לוין: הייתי אומר אולי, כל הזרמים המרכזיים.

<וילמה מאור: מגוון.

יריב לוין: זה יהיה ניסוח באמת יותר נכון.

יריב לוין: יש בהצעה הזו בפעם הראשונה – ואני יכול לתת כמה דוגמאות – למשל, הבחנה וניסיון לתת ייצוג נפרד לאוכלוסייה הנוצרית, לאוכלוסייה הדרוזית והצ'רקסית, לצד הייצוג של האוכלוסייה המוסלמית, מתוך ראיית הצרכים המיוחדים של כל אחת מקבוצות האוכלוסייה האלה; צירוף נציג של ארגון שעוסק בקידום תעסוקה בקרב הציבור החרדי, שזה אולי יעד התעסוקה המרכזי שהציבו ממשלות ישראל האחרונות לפחות; כמובן, נציגות לציבור העולים, למשרתים במילואים שיש להם בעיות מיוחדות, וכן הלאה.

חיים כץ: כשאתה אומר נציג, זה גם נציגה.

<ציונה קניג יאיר: נכון.

יריב לוין: נציג זה תמיד גם נציגה, זה ברור לחלוטין.

עדי קול: ומה עם קהילת הלהט"ב?

יריב לוין: נו, באמת.

עדי קול: למה באמת?

יריב לוין: אני לא ראיתי שהם מופיעים במסגרת רשימת הקבוצות שהנציבות עוסקת בהן.

<ציונה קניג יאיר: זה כלול בסעיף (2).

רינה פרנקל: כשאתה מדבר על עולים, רשום עולי אתיופיה ולא רשום עולי ברית-המועצות לשעבר.

יריב לוין: אני אתייחס בדיוק לנקודה הזאת כי אני חושב שהיא חשובה.

יריב לוין: אני הצעתי מלכתחילה, מי שיראה את הצעת החוק המקורית שלי, הצעתי הצעה שהייתה קצת יותר מרחיבה, והייתה בה נציגות נפרדת, גם לעולים, במשמע בעיקר עולים מחבר המדינות שהם הרוב המוחלט, וגם לעולים מאתיופיה, שלהבנתי ולטעמי, יש להם צרכים ובעיות מיוחדות, ולכן נכון היה לתת ייצוג, אם אפשר לקרוא לזה, ייצוג כפול.

יריב לוין: בישיבת התיאום שעשינו עם המשרדים השונים, העמדה של הממשלה – וגם אותה אני בהחלט מבין – הייתה איזשהו רצון לא להרחיב את הגוף יותר מדי ולנסות להתכנס לאיזשהו הרכב כזה שיהיה טיפה יותר מצומצם, והנטייה שלהם הייתה, לפחות במפגש שאנחנו קיימנו, לכיוון של לקבוע נציג אחד שייצג את ציבור העולים כולו.

יריב לוין: השארנו את הנושא הזה כפי שגם מופיע בנייר שנמצא בפניכם – ישנה הערה בצד: לבחון הוספת ארגון שמקדם תעסוקה בקרב יוצאי אתיופיה, אפשר לראות את זה בעמוד הראשון מצד ימין.

יריב לוין: אני בוודאי בעד הדבר הזה, אין בכלל שאלה, אבל אני חושב שצריך להיות באמת - - -

רינה פרנקל: אם אתה מדבר פה, אז צריך - - -

חיים כץ: רינה.

יריב לוין: זו הייתה הצעת החוק שלי מלכתחילה.

יריב לוין: אני רק אומר, אנחנו צריכים לראות באמת שאנחנו מגיעים גם לאיזושהי תוצאה מאוזנת, שהוועדה לא תהיה רחבה מדי.

יריב לוין: אנחנו קיימנו, כפי שאמרתי, אדוני היושב-ראש, ישיבת תיאום עם כל הגורמים הנוגעים בדבר.

יריב לוין: על בסיסה, הייעוץ המשפטי של הוועדה גיבש את הטיוטה שמונחת כאן בפנינו, ואני מאוד מקווה שנוכל באמת להתקדם.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: רוצות להגיד משהו?

חיים כץ: בבקשה.

רינה פרנקל: אני חושבת שהצעת החוק הזו מאוד חשובה והיא באמת מתייחסת פה לכל מיני סוגי אוכלוסיות, אבל עדיין זה לא מספיק, וכמו שאמרתי, אין פה ייצוג של עולי ברית-המועצות.

רינה פרנקל: לא מדובר פה בכלל על אוכלוסייה מבוגרת, כמו 45 פלוס, שהיום בבעיה.

יריב לוין: מדובר, מדובר, רינה.

יריב לוין: יש סעיף מיוחד - אחד הדברים שהוספנו, שלא היה, והוא נעשה בתיאום עם המשרד לאזרחים ותיקים, על דעת השר, על-פי בקשה שלהם, ומוסכם עליהם הנושא הזה.

רינה פרנקל: אוקיי.

רינה פרנקל: אז פשוט אם אתם מזכירים פה את עולי אתיופיה כפרט, אז אני חושבת שגם עולי ברית-המועצות לשעבר, או חבר העמים, אתם חייבים גם פה להזכיר, אם כבר.

חיים כץ: בבקשה.

עדי קול: קודם כול, אני לא מכירה חוקים שבהם מתואר נציג של כל קבוצה באופן מפורט כזה, עד רמת 20 סעיפים של החוק, אני לא בטוחה גם שזה משהו שצריך להיות בחקיקה ראשית.

עדי קול: וגם, אני אומרת, אם כבר עושים פירוט כזה גדול, אז צריך להתייחס לכל קבוצות האוכלוסייה המופלות שמתקשות להשתלב בשוק העבודה.

עדי קול: אני חושבת שנגיד, באמת קהילת הלהט"ב היא אחת מהן, אבל אני לא בטוחה שכיסינו את כל הקבוצה.

חיים כץ: מתקשה להתקבל בשוק העבודה?

עדי קול: כן.

עדי קול: מאוד.

חיים כץ: נשים?

עדי קול: להט"ב.

עדי קול: נשים זה לסביות.

חיים כץ: כן, כן.

חיים כץ: נשים מתקשות להתקבל לעבודה?

חיים כץ: היא צועקת "אני לסבית"?

עדי קול: אתה יודע מה זה הבי"ת של הלהט"ב?

חיים כץ: לא, אני לא יודע, זה לא מעניין אותי, אז בואי תסבירי לי.

עדי קול: אז שתדע שיש קבוצה.

חיים כץ: בואי תסבירי לי.

חיים כץ: באות נשים להתקבל לעבודה – מתקבלות, לא שואלים אותן, אסור גם לשאול אותן.

חיים כץ: אסור לשאול אותה אם היא נשואה.

חיים כץ: אסור.

עדי קול: אני רוצה רק להאיר את תשומת לבך שחוץ מהומואים ולסביות, יש בקבוצה הזאת טרנסים וביסקסואלים, שזו קבוצת אוכלוסייה מאוד מאוד מוחלשת, מאוד קשה, לפעמים לא צריך לשאול, ויש קושי מאוד גדול שלהם להשתלב בעבודה.

עדי קול: אלה קבוצות שאנחנו לא מכירים, קבוצה מיוחדת, לא גדולה, אבל אנחנו מתעסקים איתה, וגם הנציבות מתעסקת.

עדי קול: ואם כבר אתם עושים פירוט עד רמת ה-20 קבוצות אוכלוסייה, חבל להתעלם מקבוצה כל כך משמעותית.

עדי קול: ואני באמת אומרת, אני לא מבינה את הצורך בחקיקה ראשית לכתוב פירוט של כל הקבוצה, אם אפשר לכתוב סעיף שאומר: ייצוג הולם לכל קבוצה בוועדה, ואחר כך בתקנות או באיזשהו צורך – אני מניחה גם שבעוד שלוש שנים אולי תהיה קבוצה שאנחנו לא מכירים היום, והיא תהיה קבוצה מוחלשת.

חיים כץ: ירחיבו את החוק.

עדי קול: אז למה לא עושים את זה בתקנות?

עדי קול: ההגדרה של תקנות זה משהו שמשתנה באופן תדיר, והוא לא נורמטיבי.

עדי קול: חקיקה ראשית צריכה להיות נורמטיבית, וזאת לא קביעה נורמטיבית בעיני.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: בבקשה.

<ציונה קניג יאיר: ציונה קניג יאיר, נציבת שוויון הזדמנויות בעבודה.

<ציונה קניג יאיר: הערה אחת כללית, ושתיים ספציפיות, שני דברים שאני חושבת שאין לנו הסכמה עליהם.

<ציונה קניג יאיר: ההערה הכללית היא שנציבות שוויון הוקמה - כפי שאדוני היושב-ראש יודע היטב כיוון שהוא העביר את הצעת החוק להקמתה של נציבות שוויון – לפני כמעט שש שנים.

<ציונה קניג יאיר: הוועדה המייעצת הראשונה סיימה את כהונתה לפני שנה.

חיים כץ: את יודעת כמה חוקים העברנו?

חיים כץ: בקדנציה הקודמת – 127.

חיים כץ: את חושבת שאני זוכר את כולם?

<ציונה קניג יאיר: לכן אני מזכירה, לכן פתחתי בזה.

<ציונה קניג יאיר: הוועדה המייעצת הראשונה עמה עבדתי באופן מאוד צמוד, סיימה את כהונתה לפני שנה.

<ציונה קניג יאיר: יחד עם זאת, הוועדה המייעצת החדשה טרם מונתה, זאת אומרת התהליך של מינוי ועדה מייעצת הוא תהליך ארוך, מורכב ועמוס שיקולים שונים.

חיים כץ: למה, למה?

חיים כץ: למה, למה?

<ציונה קניג יאיר: כיוון שהיום יש דרישה בחוק למנות 21 נציגים, מתוך ה-21 נציגים יש חמישה ארגונים, יש שישה עובדי ממשלה, יש משום מה ביקוש גדול להיות חברים בוועדה המייעצת.

<ציונה קניג יאיר: יש הרבה מאוד אנשים וארגונים שפונים שוב ושוב, והשר הממונה היום, השר נפתלי בנט, טרם מינה.

<ציונה קניג יאיר: הוא עכשיו בתהליכים של מינוי, אבל רק כדי לסבר את האוזן של הוועדה - - -

חיים כץ: את מבינה למה לא בתקנות?

חיים כץ: אני אומר לך למה לא בתקנות, כי השר לא כותב תקנות, ו"קובר" הכול.

עדי קול: זו מציאות שאני מכירה.

חיים כץ: אז אנחנו פה בחקיקה כופים על השר, כופים עליו.

עדי קול: אבל באמת אני שואלת שאלה, חיים – זה שיהיה כתוב בחוק, זה גורם לו לעשות את זה?

חיים כץ: כן.

יריב לוין: כן, בטח.

יריב לוין: הוא חייב, מה זאת אומרת.

<ציונה קניג יאיר: חייב, ועדיין אנחנו שנה בלי ועדה מייעצת, רק להגיד לוועדה.

עדי קול: איך הוא בוחר בין הארגונים?

עדי קול: ארגון נשים, יש אלפי ארגוני נשים, איך הוא אמור לבחור?

חיים כץ: הוא בוחר.

<ציונה קניג יאיר: יש שיקול דעת לשר.

חיים כץ: שיקול דעתו של השר.

יריב לוין: אגב, מה שנעשה בפועל, אני מניח, זה שהנציבות בכל אופן מביאה בפניו את המלצותיה - -

<ציונה קניג יאיר: המלצות, בהחלט.

יריב לוין: - - אני מניח שבדרך כלל גם השר מתחשב.

<ציונה קניג יאיר: יש משא-ומתן ויש גם הרבה אנשים שפונים, אז הפניות האלה מגיעות.

חיים כץ: אוקיי.

חיים כץ: בבקשה.

<ציונה קניג יאיר: ההערה הייתה לגברתי, לחברת הכנסת, כיוון שבאמת אי-אפשר להגיע לוועדה המייעצת, 31–35 חברים כי מאוד קשה - - -

חיים כץ: זה לא עובד.

חיים כץ: אי-אפשר לעבוד.

<ציונה קניג יאיר: שתי הערות קונקרטיות.

<ציונה קניג יאיר: הערה אחת, והסכמה אחת שלצערי לא הגענו עם חבר הכנסת היוזם, חבר הכנסת יריב לוין.

חיים כץ: אחרי הקריאה הראשונה בטח תגיעו.

חיים כץ: המגמה להעביר את זה בקריאה ראשונה ואחר כך בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית תגיעו להסכמות.

<ציונה קניג יאיר: זה מה שאמרנו על הקריאה הטרומית.

<ציונה קניג יאיר: אני רוצה להביע את ההתנגדות בפני היושב-ראש, וכמובן ההחלטה היא שלך.

חיים כץ: אין בעיה בכלל.

<ציונה קניג יאיר: הדבר היחיד שאני חושבת שאני מתנגדת למהות שלו זה ההפרדה באוכלוסייה הערבית.

<ציונה קניג יאיר: לעשות הפרדה בין ערבית מוסלמית לערבית נוצרית לעדה צ'רקסית בוועדה המייעצת של נציבות שוויון זו טעות מהפרספקטיבה של מי שמנהלת את הנציבות כבר שש שנים, ואני אסביר למה.

<ציונה קניג יאיר: אין היום – וזה מהבדיקה שעשינו, ועשינו בדיקה שנייה אחרי הישיבה עם חבר הכנסת לוין – אין היום ארגון שמקדם זכויות של ערבים נוצרים בעבודה, לא קיים כזה.

<ציונה קניג יאיר: אז לחוקק חוק ולכתוב בסעיף שאנחנו מבקשים למנות נציג כזה, מבחינתי כרגע זה קצת פיקטיבי, ואני חושבת שיש לנו את הפרספקטיבה של שש שנים של מי שיושב בוועדה.

<ציונה קניג יאיר: אז זו התנגדות אחת, שאני חושבת שזו תהיה טעות להעביר את הנוסח הזה.

עדי קול: כיוון שזה קבוצה ריקה.

יריב לוין: תיכף נתייחס.

<ציונה קניג יאיר: גם לגבי הדרוזים, דרך אגב, אני שמעתי עמדות סותרות – אין ארגון שמקדם זכויות דרוזים בישראל, לא קיים דבר כזה.

עדי קול: זכויות דרוזים בכלל או זכויות דרוזים בעבודה?

<ציונה קניג יאיר: בעבודה.

עדי קול: אבל יש זכויות דרוזים בכלל.

<ציונה קניג יאיר: אבל הסמכות שלנו היא נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.

עדי קול: אוקיי, אבל אני מניחה שיש עובד בתוך ארגון זכויות הדרוזים שיתעסק בעבודה, ואז לפחות זה לא קבוצה ריקה באמת.

<ציונה קניג יאיר: אז התשובה שאנחנו קיבלנו היא לא, שאין ארגון כזה, לא קיים.

<ציונה קניג יאיר: אין לי שם אחד, אם תיתני לי, נשמח מאוד.

חיים כץ: גם אצל הנוצרים היה כתוב שבמידה ויהיה ארגון.

חיים כץ: בינתיים לא נכנס שום דבר.

<ציונה קניג יאיר: ההערה המהותית השנייה שלי היא לגבי הסעיף של ייצוג הולם בנציגי הוועדה.

<ציונה קניג יאיר: יש לנו את סעיף 15א לחוק שירות המדינה (מינויים), שמציין מפורשות אלו אוכלוסיות זכאיות להעדפה מתקנת בשירות המדינה.

<ציונה קניג יאיר: זה ערבים, זה אתיופים – אחד מההורים יוצא אתיופיה, זה נשים וזה אנשים בעלי מוגבלות.

<ציונה קניג יאיר: להתחיל עכשיו להגיד לכל משרד ממשלתי שיכול לנסות ליישם ייצוג הולם גם לצ'רקסית, גם לציבור החרדי, גם ליוצא מילואים, זה מסורבל, זה גם לא עקבי עם החקיקה.

<ציונה קניג יאיר: זה לא עקבי עם החקיקה – היועצת המשפטית של הוועדה, אני חושבת שדיברנו על זה, זה עלה כבר, אז אני מבקשת שהסעיף הזה יהיה עקבי עם שאר החקיקה, כמי שאוכפת את החקיקה של נציבות שוויון זה קשה.

חיים כץ: כמי שאוכפת, וזה קשה, אבל את לא מחוקקת.

חיים כץ: ובא המחוקק וחושב, מה לעשות - - -

עדי קול: היא יכולה לבקש.

חיים כץ: את לא צודקת, הוא המחוקק, בשביל זה הוא הלך לכנסת והוא לא מונה, והוא נבחר ואומר: אני רוצה לתקן לפי ראות עיני, לפי ראות אלה ששלחו אותי, לפי הקבוצה הזאת ששלחה אותי, את המצב.

<ציונה קניג יאיר: אדוני היושב-ראש - - -

חיים כץ: ואם את רוצה לחוקק, את יודעת מה את יכולה לעשות – תירשמי לאיזו מפלגה, תתמודדי בפריימריז או לא פריימריז, תמוני או לא תמוני, תהיי חברת כנסת.

<ציונה קניג יאיר: חשבתי שאתה מציע לי להתפקד לליכוד.

חיים כץ: לא, אני לא אמרתי כזה דבר, לאן שאת רוצה.

חיים כץ: בליכוד מאוד קשה, אל תבואי - - -

<קריאות: - - -

עדי קול: חיים, אבל חסרות נשים בליכוד.

<ציונה קניג יאיר: חסר לך נשים בליכוד, אומרת חברת הכנסת קול.

חיים כץ: שתתמודדנה, אולי הן לא רוצות.

חיים כץ: תראי, הליכוד זאת מפלגה אגרסיבית כזאת.

חיים כץ: את בחורה עדינה.

<ציונה קניג יאיר: איזה מחמאה קיבלתי.

<ציונה קניג יאיר: כל מי שלא מכיר אותי פה יכול ליהנות.

עדי קול: אתה אומר שגם אני עדינה כי לא הלכתי לליכוד?

חיים כץ: תראי, כל מי שלא הלך לליכוד הוא - - -

רינה פרנקל: הוא לא עדין, הוא שונה.

חיים כץ: כן.

חיים כץ: בכל מפלגה הוא שונה, לפחות בדעות.

חיים כץ: צריך להיות.

<ציונה קניג יאיר: חבר הכנסת כץ, חשוב לי להגיד – כפקידת ציבור, כמי שאמונה, כמי שמוניתי על-ידי שר הכלכלה למלא תפקיד – שאם משנים פה את החקיקה, זה יגרור שינוי החקיקה - - -

חיים כץ: מונית על-ידי שר הכלכלה או שר התמ"ת?

<ציונה קניג יאיר: שר התמ"ת אלי ישי.

חיים כץ: אז תמ"ת.

חיים כץ: התמ"ת התמ"ת, הישן.

<ציונה קניג יאיר: מוניתי שוב על-ישי חבר הכנסת שלום שמחון, לשעבר.

חיים כץ: אבל חלפת גם על פואד.

<ציונה קניג יאיר: נכון, זה השר הרביעי.

חיים כץ: יפה.

חיים כץ: כן, אדוני.

עדי קול: מה עם ההערה שלי?

עדי קול: את לא רוצה להתייחס אליה?

<ציונה קניג יאיר: סליחה.

<ציונה קניג יאיר: 20 שניות?

חיים כץ: סיימת.

עדי קול: אבל היא לא התייחסה להצעה שלי.

<ציונה קניג יאיר: העדפה מתקנת - - -

חיים כץ: סיימת.

חיים כץ: סיימת.

חיים כץ: יש לך העדפה מתקנת, את תדברי יותר מכל האחרים שיושבים פה בחדר.

<ציונה קניג יאיר: אין לנו התנגדות לחברת הכנסת עדי קול, אנחנו מסכימים למינוי נציג נוסף.

רינה פרנקל: אז איך זה שיש לך התנגדות ליוצא ברית-המועצות?

חיים כץ: רינה, אנחנו לא בשכונה.

חיים כץ: מה זה משנה מה יש לה, היא לא רוצה, מותר לה.

חיים כץ: בבקשה.

<אבי סייג: שמי אבי סייג, אני אלוף-משנה במילואים, יושב-ראש עמותת המילואים בפורום מג"דים, מח"טים וטייסים.

<אבי סייג: עמותת המילואים היא קבוצה של כמה ארגונים שאתם מכירים אותם פה בכנסת.

<אבי סייג: אני רוצה קודם כול לברך על זה שמצרפים נציג של המילואים כי נוצרה בעיה בשנים האחרונות בנושא של אפליית אנשי מילואים ופיטורים של אנשי מילואים.

<אבי סייג: שינינו את חוק החזרת חיילים משוחררים לעבודה בשנת 2003, חוק ישן שיחמיר עם המעסיקים שמפטרים אנשי מילואים.

חיים כץ: מי זה שינינו?

<אבי סייג: אנחנו יזמנו שינוי בחוק בשנת 2003 והעברנו את זה פה דרככם בכנסת, ושינינו.

חיים כץ: יזמנו?

<אבי סייג: כן, יזמנו – פורום מג"דים, מח"טים וטייסים יזם, בין היתר, את זה, את הנושא של ביטוח חיילי המילואים, נושא של חוק המילואים, נושא של חוק הסטודנט במילואים.

<אבי סייג: אני מצטער, אדוני, אבל זה רשום על שמנו, אתה יכול להקשיב לפרוטוקולים.

חיים כץ: אתם מחוקקים?

חיים כץ: אני, בלי שום קשר אליכם, חוק אישי שלי – מי שיפטר חייל שעושה מילואים, 100,000 שקלים קנס, עבר פה בכנסת בלי שאני אדבר אתכם פעם אחת.

<אבי סייג: זה חמש משכורות, אדוני.

חיים כץ: בלי לדבר אתכם פעם אחת.

<אבי סייג: אוקיי.

<אבי סייג: אז יכול להיות ששינית את זה מעבר לזה, אבל - - -

חיים כץ: בסדר.

<אבי סייג: תעיין בפרוטוקולים.

חיים כץ: אני, דרך אגב, מעולם לא לקחתי לי - - -

<אבי סייג: בסדר גמור, אני לא לוקח לך - - -

חיים כץ: אני מעולם לא לקחתי לי כתרים שלא מגיעים לי.

חיים כץ: מעולם, ואני גם לא אקח.

<אבי סייג: אוקיי.

חיים כץ: חוק אישי, שלא דיברתם אתי מעולם על העניין הזה.

<אבי סייג: קודם כול, דיברנו אתך הרבה פעמים.

חיים כץ: על עניינים אחרים.

<אבי סייג: על זה לא כי אני מדבר אתך על שנת 2003.

<אבי סייג: בשנת 2003 ישבנו יחד עם החימ"ש, ושינינו את החוק.

חיים כץ: בסדר.

חיים כץ: אוקיי.

<אבי סייג: אתה יכול לעיין בכתובים, ואני לא צריך את זה.

חיים כץ: אתה צודק.

<אבי סייג: ראשית, אני מברך על זה ואני חושב שזה מאוד חשוב.

<אבי סייג: אני רוצה לציין פה שחוק שוויון הזדמנויות בעבודה הוא הרבה יותר חזק מאשר חוק החזרת חיילים משוחררים לעבודה.

<אבי סייג: מדובר פה בעבירה פלילית ומדובר פה בסנקציה מאוד חמורה על המעסיק, אז אני חושב שחשוב, אנחנו מחכים כבר למעלה משנה שיצרפו אותנו, ואני מבין שבלי הסעיף הזה אי-אפשר לצרף אותנו לוועדה.

<אבי סייג: כך גם הצטרפנו לוועדת המילואים בביטוח הלאומי.

חיים כץ: מצוין.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: גברתי, בבקשה.

<איה בן עמוס: תודה.

<איה בן עמוס: שמי איה בן עמוס, אני מנהלת מחלקת מדיניות בקרן אברהם, עמותה שמתעסקת בקידום, שילוב ושוויון בין יהודים וערבים.

<איה בן עמוס: אני רוצה להתייחס לנקודה הזו של האופן שבו נציגי הארגונים מוגדרים בחקיקה ביחס למיעוט הערבי, באמת מהזווית של הארגונים שעוסקים בזה בשטח.

<איה בן עמוס: אנחנו עוסקים הרבה שנים בקידום תעסוקת נשים ערביות, ואני חושבת שההצעה עצמה היא מאוד מאוד חשובה, וחשוב שיהיו נציגים שמכירים את החסמים ואת הבעיות הקונקרטיות ואת האפליה שממנה סובלים אזרחים בניסיונם להשתלב בשוק התעסוקה.

<איה בן עמוס: אני חושבת אבל שהחלוקה לנציג של ארגון שעוסק בקידום תעסוקה של האוכלוסייה המוסלמית, הנוצרית והדרוזית היא חלוקה שלא כל כך תואמת פשוט את המצב בשטח ואת האופן שבו הארגונים פועלים.

<איה בן עמוס: רוב הארגונים שעובדים היום בשטח מתעסקים במיעוט הערבי כאוכלוסייה אחת, כולל מוסלמים, נוצרים ועל-פי רוב, כולל גם דרוזים, כשהחלוקה מבחינת האופן שבו הם פועלים היא או לפי קבוצות שהחסמים שעומדים בפניהן הם אחרים, זאת אומרת תעסוקת נשים לעומת תעסוקת אקדמאים – יש ארגונים שמתעסקים בתחומים ספציפיים של אקדמאים, כמו למשל תעסוקת אקדמאים בהי-טק שהוא תחום שהוא מאוד סגור ומאוד קשה להיכנס אליו, ויש ארגונים שהחלוקה שלהם היא גיאוגרפית, זאת אומרת ארגונים שעובדים רק בנגב, רק בגליל או רק במשולש.

<איה בן עמוס: אני חושבת שיהיה יותר נכון להתייחס לארגון שמקדם תעסוקת נשים ערביות, ארגון שמקדם תעסוקת אקדמאים ערבים, כי החלוקה הזאת היא גם תואמת את היעדים שיש לממשלה בתחום הזה, זאת אומרת למשרד הכלכלה יש יעד לתעסוקת נשים ערביות, למועצה להשכלה גבוהה יש יעד בתחום של אקדמאים ערבים, כך שזה יבוא בהלימה יותר רחבה לאופן שבו אנחנו תופסים קבוצות שמתקשות בשוק העבודה.

<איה בן עמוס: מה שאני רוצה לומר בשורה התחתונה הוא שהאופן שבו כדאי לחלק קבוצות בתוך המיעוט הערבי מבחינת ההשתלבות בשוק העבודה, שזה גם האופן שבו הארגונים פועלים, אבל זה גם האופן שבו המדינה מגדירה את זה ביעדים שלה – גם במשרד הכלכלה וגם ביחס להשכלה הגבוהה והיעדים של הוות"ת בקשר לשילוב אקדמאים ואקדמאיות ערבים – יותר נכון להתייחס לזה לפי קבוצות שהחסמים שעומדים בפניהן הם באמת שונים, כי אקדמאי נוצרי או אקדמאי מוסלמי סובלים מאותה אפליה.

חיים כץ: הסברת את זה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להתייחס?

חיים כץ: אם לא, אנחנו נעבור להקראה.

חיים כץ: אנחנו ניכנס אחר כך להרחבה – לעוד נציגים, להט"ב, לא להט"ב – אחרי הקריאה הראשונה.

חיים כץ: בואי נעביר את זה בקריאה ראשונה, נראה איפה אנחנו חיים.

חיים כץ: תעברי להקראה.

<ענת מימון: "הצעת חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה (תיקון – הרכב הוועדה המייעצת), התשע"ד–2014 תיקון סעיף 18ז 1.

<ענת מימון: בחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, התשמ"ח–1988, בסעיף 18ז – (1) בסעיף קטן (א), במקום "21" יבוא "26"; (2) בסעיף קטן (ב), במקום פסקה (4) יבוא: "(4) עשרה נציגים של ארגונים העוסקים בקידום הזכויות לפי חקיקת השוויון בעבודה, ומתוכם לפחות נציג אחד מכל אחד מסוגי הארגונים הבאים, ככל שקיים ארגון כאמור:

<ענת מימון: (א) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה בקרב האוכלוסייה הערבית-מוסלמית; (ב) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה בקרב האוכלוסייה הנוצרית; (ג) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה בקרב העדה הדרוזית והעדה הצ'רקסית; (ד) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה בקרב הציבור החרדי; (ה) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה של ציבור העולים; (ו) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה של משרתים במילואים; (ז) נציג של ארגון העוסק בקידום התעסוקה של אזרחים מבוגרים; (ח) נציג של ארגון העוסק בקידום תעסוקת נשים;" אני רק מציינת - יש פה עשרה נציגים, אנחנו מונים שמונה ומשאירים שני נציגים שהם בשיקול דעת השר, ואז באמת זה יכול לענות על העניינים שעלו פה.

<ענת מימון: בנוסף, יש את העניין של עולי אתיופיה, אנחנו נשאיר את זה לקריאה השנייה והשלישית להחליט אם לציין אותם במפורש או להשאיר את זה כמשהו כללי.

חיים כץ: מאה אחוז.

<ענת מימון: "(3) בסעיף קטן (ג), במקום "האוכלוסיה הערבית" יבוא "האוכלוסיה הערבית-מוסלמית, הנוצרית";" פה מדובר על הסעיף של הייצוג ההולם.

<ענת מימון: כרגע אנחנו מתקנים בהתאם לחלוקה שעשינו לגבי המגזר הערבי.

<ענת מימון: אנחנו צריכים לבחון אם אנחנו רוצים להוסיף עוד אוכלוסיות לייצוג ההולם, הבנתי שפה יש התנגדות, גם את זה נשאיר לקריאה השנייה והשלישית לדון בזה.

<ענת מימון: כרגע אנחנו לא מכניסים את זה בנוסח לקריאה ראשונה.

<ענת מימון: "(4) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג1) חברי הוועדה המייעצת, שימנה השר כמפורט בסעיף קטן (ב), יהיו בעלי ניסיון, כישורים וידע ההולמים את תפקידי הוועדה המייעצת.

<ענת מימון: " זה עונה גם על ההערה הכללית שנאמרה, שהחברים – הכישורים שלהם יהיו רלוונטיים לעיסוק.

<ענת מימון: זהו, זה בשלב הזה לקריאה ראשונה.

חיים כץ: אנחנו נעבור להצבעה.

חיים כץ: מי בעד, ירים את ידו.

חיים כץ: חבר הכנסת לוין, אתה לא יכול להצביע.

יריב לוין: יכול, במקום אורלי לוי אבקסיס.

חיים כץ: אה, אנחנו באותה מפלגה.

יריב לוין: הסיעה.

יריב לוין: מה לעשות.

חיים כץ: אותה סיעה.

חיים כץ: חבר הכנסת לוין מחליף את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

רינה פרנקל: אז זה ללא תיקון?

רינה פרנקל: יש פה אתיופים?

<ענת מימון: לא, את זה אני לא מכניסה.

<ענת מימון: זו הערה שאמרנו שנדון בה בקריאה שנייה ושלישית.

עדי קול: אבל אני רוצה לדון גם בעניין הלהט"ב לקריאה שנייה ושלישית.

<ענת מימון: הוא אמר שכל הנושאים האלה יעלו.

חיים כץ: עוד פעם, לא ראיתי, לא ספרתי.

חיים כץ: מי בעד, ירים את ידו.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מי מתנגד?

חיים כץ: מי נמנע?

חיים כץ: בעד – 3

חיים כץ: נמנעים – 1

חיים כץ: התשע"ג–2014, נתקבלה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: שלושה מתוך חברי הכנסת שנמצאים פה תמכו, אחד נמנע.

חיים כץ: הוועדה מאשרת את הצעת החוק לקריאה הראשונה, אני מקווה שתאושר במליאה, ואז נדון בהרחבה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.