ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 150, 2013-12-31 13:15

אילן גילאון: שלום לכולם, אנחנו מתחילים בדיון.

אילן גילאון: זו מליאת הוועדה, בניגוד לוועדת המשנה שישבתם בפעם הקודמת.

אילן גילאון: ההבדל הוא בכך שהיום אנחנו מצביעים, ליתר דיוק אני מצביע.

אילן גילאון: אנחנו עוסקים בהקראה ובאישור אחרי שהנושא לובן בפעם הקודמת.

אילן גילאון: מיכל, קיבלתי מכם איזה שהוא מכתב.

אילן גילאון: קיבלתי אותו לידיי רק אתמול.

אילן גילאון: אם את רוצה להעיר את הערותייך, בבקשה.

<מיכל שיק הר-טוב: אני מאוד אוהבת להיות פה.

<מיכל שיק הר-טוב: אני חייבת לומר שהתגעגעתי.

<מיכל שיק הר-טוב: אני יודעת שנכתב מכתב.

<מיכל שיק הר-טוב: אני יודעת שהיו דיונים.

<מיכל שיק הר-טוב: הרצל, ראיתי את המכתב, גם את התשובה שלך.

<מיכל שיק הר-טוב: אני מבינה קצת את הכעסים.

<הרצל רביניאן: זה לא רק כעסים.

<מיכל שיק הר-טוב: המכתב בחלקו לא מדויק.

<מיכל שיק הר-טוב: הייתי שמחה אם תתעלמו רגע מהמכתב.

<מיכל שיק הר-טוב: אני רוצה לשאול שתי שאלות ולהעיר שלוש נקודות.

<מיכל שיק הר-טוב: גם כאזרחית אני רוצה לשאול.

<מיכל שיק הר-טוב: קראתי את התקנות האלו לראשונה אתמול.

<מיכל שיק הר-טוב: אני רוצה להבין שני דברים.

<מיכל שיק הר-טוב: אנחנו כולנו רוצים שתהיינה מוניות נגישות על מנת שלאנשים עם מוגבלות תהיה זמינות למוניות האלו.

<מיכל שיק הר-טוב: לשם כך החוק המסמיך, חוק שוויון, אמר לתת תמריץ של הנחה משמעותית לאותם נהגים.

<מיכל שיק הר-טוב: כשאני קוראת את התקנות אני רואה שהתקנות חלות רק על מוניות ספישל, לא על מוניות שירות.

<מיכל שיק הר-טוב: הייתי רוצה לא בקטע של להתקיף, לא בקטע של להתנגח, להבין למה רק על מוניות ספישל ולא על מוניות שירות.

<מיכל שיק הר-טוב: למה לאדם עם מוגבלות לא מגיעה אותה הזדמנות כמו לכל אדם רגיל להשתמש גם במוניות שירות?

<מיכל שיק הר-טוב: אנחנו חושבים - אני מדברת פה גם בקולו של יובל - שהתמריץ של 50% שניתן פה לא מספיק.

<מיכל שיק הר-טוב: אני אסביר למה.

<מיכל שיק הר-טוב: משיחות עם נהגי מוניות הבנתי שהם מוכרים כל 3 שנים את הרכב.

<מיכל שיק הר-טוב: עזוב את זה שבמכירת הרכב יש להם בעייתיות כי יש הבדל בין למכור רכב רגיל למכירת רכב שהוא נגיש.

<מיכל שיק הר-טוב: הם גם יצטרכו עוד פעם לבצע התאמות נגישות במונית החדשה.

<מיכל שיק הר-טוב: הרווחיות שלהם - כך הם טוענים - יורדת כאשר מדובר במונית נגישה, כי הם יכולים לקחת פחות אנשים בגלל שזה תופס יותר מקום.

<מיכל שיק הר-טוב: אני חס וחלילה לא רוצה לתקוע את התקנות האלו וכן רוצה שהדברים יזרמו, אבל השאלה אם לא ניתן לחשוב על תמריץ יותר גבוה מ-50% ולהכליל מוניות שירות.

<מיכל שיק הר-טוב: אולי צריך להעביר את כל מה שקשור למוניות ספישל אבל לדון אם להכליל את מוניות השירות.

<מיכל שיק הר-טוב: יש פה עוד דברים טכניים קטנים מעבר לזה.

<מיכל שיק הר-טוב: דובר פה על תאגידים.

<מיכל שיק הר-טוב: אין באמת תאגידים.

<מיכל שיק הר-טוב: אין בישראל תאגיד, הלוואי ויהיה.

<מיכל שיק הר-טוב: הרצון של כולנו שיהיו כאלה.

<מיכל שיק הר-טוב: אנחנו חושבים שאם באמת רוצים שיהיו כאלה תאגידים, צריכים להוריד את החובה של 50 מוניות נגישות למספר קטן יותר.

<מיכל שיק הר-טוב: יובל הציע 30 מוניות נגישות.

<מיכל שיק הר-טוב: האמת שאני לא באמת מבינה בזה.

אילן גילאון: תיכף יענו לך על השאלות האלו.

אילן גילאון: יש לי שאלה פרלימינרית.

אילן גילאון: את יודעת שאני מאמין בתאריכים ובתהליכים.

אילן גילאון: למה השאלות האלו לא מגיעות כשהדיון מתקיים?

<מיכל שיק הר-טוב: אתה צודק במיליון אחוז, לא במאה אחוז.

אילן גילאון: אני לא פותח את זה.

אילן גילאון: זה בא היום להצבעה.

אילן גילאון: נתתי לכם את זה משום שקיבלתי את המכתב שלכם באיחור.

אילן גילאון: לא הייתי צריך להתייחס להערות האלו.

אילן גילאון: אני אתן לך לענות, הרצל.

אילן גילאון: לגבי הנושא של הכללת נושאים נוספים בהמשך אני פתוח לגמרי, כמו למשל לגבי השאלה למה לא מוניות כלליות.

<יהודה בר אור: הופתעתי בכלל מהעניין הזה.

<יהודה בר אור: ב-2012 נשלח לנו פעם ראשונה דף עמדה בנושא הזה.

<יהודה בר אור: נתנו את עמדתנו, שהייתה ברורה וטובה לכל הצדדים.

<יהודה בר אור: מאותו יום, לצערי, ניתק הקשר.

<יהודה בר אור: כל פעם שפניתי אמרו שלא דנים בזה.

<יהודה בר אור: דנו בזה בדלתיים סגורות.

אילן גילאון: אתה מדבר על הפנייה שלך למשרד התחבורה?

<יהודה בר אור: למשרד התחבורה.

<יהודה בר אור: אנחנו הגבנו על מה שהוא אמר באפריל 2012.

<יהודה בר אור: יש לי פה את המכתב.

<יהודה בר אור: לאחר מכן נעלמה התקשורת בינינו והנושא הזה ירד מהפרק.

<יהודה בר אור: כשפניתי למשרד התחבורה כמה פעמים ושאלתי מדוע לא ממשיכים בנושא כי זה נושא שחשוב גם לנו, אמרו שבבוא הזמן יזמינו אותנו לדיונים שיהיו בנושא.

<יהודה בר אור: לא הזמינו אותנו לדיונים במשרד התחבורה, בטח ובטח לא בכנסת.

<יהודה בר אור: אני מופיע לדיונים בוועדת הכלכלה, בוועדת הכספים ובוועדת הפנים.

<יהודה בר אור: לוועדת העבודה והרווחה אני מוזמן מידי פעם.

<יהודה בר אור: בפעם הזאת לא הזמינו אותי.

אילן גילאון: אתה אומר שהדיון הזה נעשה בלעדיך.

<יהודה בר אור: רק אתמול נודע לי על הדיון שהיה ב-24.12.

אילן גילאון: נעשה בלעדיך.

<יהודה בר אור: בלי ידיעתנו והסכמתנו.

<וילמה מאור: אתם זומנתם.

<וילמה מאור: יש לי את ההוכחה.

<יהודה בר אור: איזו הוכחה יש לך?

<יהודה בר אור: מי מופיע שם?

<יהודה בר אור: לא ידעתי שיש עוד אחד בישראל חוץ ממני.

<וילמה מאור: יש את ארגון הגג של - -

<יהודה בר אור: אני, יהודה בר-אור, יושב ראש ארגון הגג בישראל.

<יהודה בר אור: לא הוזמנתי.

אילן גילאון: ארגון הגג של נהגי המוניות.

<יהודה בר אור: לא הוזמנו.

<יהודה בר אור: נייר העמדה שלי נמצא פה מול הפנים.

<יהודה בר אור: כשביקשנו אתמול את התקנות המתוקנות, אמרו לנו בצורה ברורה שעדיין אין את זה, שרק היום בבוקר יהיו.

<יהודה בר אור: הרגע קיבלתי את זה.

אילן גילאון: הבעיות הן לא טכניות - -

<יהודה בר אור: אני רוצה להגיד דברים ברורים.

<יהודה בר אור: ארגון הגג של נהגי המוניות בישראל לא התנגד בהתחלה לרעיון שאומר שאנשים לא נגישים צריכים לקבל מוניות כמו שצריך.

<יהודה בר אור: יש פה שלושה נושאים שאנחנו צריכים לעמוד עליהם ולהבין בצורה ברורה.

<יהודה בר אור: אם אתה נותן מונית נגישה לנכים שבאמת צריכים אותה, אז איך שזה נשמע ואיך שפירשו טובי המומחים בענף התחבורה ועורכי הדין שלנו, אין שום מענה כמו שצריך שיהיה.

<יהודה בר אור: למה?

<יהודה בר אור: ברגע שהוא יכול לתת שירות לכולם, אז כל יד שתורם ברחוב, כל אחד שיתפוס אותו במקום כלשהו או בכל הזמנה רגילה הוא יהיה תפוס ולא יהיה פנוי לתת שירות כמו שצריך לאותם אנשים.

<יהודה בר אור: אנחנו מציעים להקטין את הכמות שלא תפגע במספר הרב של המוניות הקיים, כי מספר המוניות הקיים הוא ביחס שלילי ביותר לכל אירופה וארצות הברית.

אילן גילאון: בשום שלב משרד התחבורה לא הזמין אתכם לדיון בנושא הזה?

<יהודה בר אור: בשום שלב.

אילן גילאון: משרד התחבורה, זה נכון?

<הרצל רביניאן: לא מדויק.

<הרצל רביניאן: בהליך ההיוועצות שלחנו את התקנות לכל הארגונים העוסקים בקידום זכויות של אנשים עם מוגבלות, בין היתר לארגון המוניות.

<הרצל רביניאן: קיבלנו את ההערות שלהם.

אילן גילאון: את הדברים שהוא אומר כאן שמעתם אי פעם?

<הרצל רביניאן: כן.

<יהודה בר אור: עו"ד הרצל רביניאן, יש לי פה מסמך מ-30.4.

<הרצל רביניאן: קיבלנו את הערות באופן מסודר מכל הארגונים ומארגון המוניות.

<הרצל רביניאן: ישבה הממשלה, קרי אנחנו, משרד האוצר והנציבות והטמיעה את ההערות.

<הרצל רביניאן: דנו לא רק בכל הערה והערה של ארגון המוניות, אלא גם בהערות של ארגונים אחרים.

<הרצל רביניאן: הטמענו אותן בתקנות.

<הרצל רביניאן: העברנו את זה פה לאישור.

אילן גילאון: אתה טוען שהתקיים דיון?

<הרצל רביניאן: כן.

<הרצל רביניאן: הליך ההיוועצות התקיים על פי החוק.

<יהודה בר או: אדוני היושב-ראש, מ-30.4.2012 – המסמך שבו הגבתי על מה שהוא אמר נמצא פה - נגמרה התקשורת בינינו.

<יהודה בר או: לא הייתה שום קריאה נוספת.

<יהודה בר או: נמצא פה הדף שלהם.

אילן גילאון: אני רוצה לדעת עובדתית אם הדבר נעשה בלעדיכם.

<יהודה בר אור: חד משמעית בלעדינו.

<הרצל רביניאן: עוד הבהרה אחת לגבי התאריכים שהוא מציין.

<הרצל רביניאן: המכתב שלהם היה מאפריל.

<הרצל רביניאן: במהלך אפריל מאי דנו בהערות האלו.

<הרצל רביניאן: ביוני השר חתם על טיוטת התקנות והעביר לאישור הכנסת.

<יהודה בר אור: בוא נלך בשתי מילים אחורה.

<יהודה בר אור: אנחנו לא מתנגדים לחוק, אנחנו מתנגדים לכמות המוניות.

<יהודה בר אור: אנחנו מדברים היום על 8 מיליון תושבים ו- 20 אלף מוניות.

<יהודה בר אור: זה יחס של 1 ל-4, כאשר בכל אירופה ובכל ארצות הברית על כל אלף משתמשים יש מונית אחת.

<יהודה בר אור: לצערנו יש פה על כל נוסע 2.5 מוניות שמחפשות לקחת אותו.

<יהודה בר אור: במצב הזה אתה רוצה להכביד ולהוסיף עוד 500 רישיונות.

<יהודה בר אור: בלתי ניתן יהיה בעבודה הקיימת שגם ככה וככה אין אותה בענף המוניות.

<יהודה בר אור: נהגי המוניות נמצאים היום ביחס שלילי לכל העולם.

<יהודה בר אור: אם אתם רוצים להכניס רכב נגיש, תנו את הטוב לענף המוניות, תנו לאנשים שמגיע להם את זה, תציעו כמות מופחתת, הגיונית יותר שתפרסו לפיילוט של 5 שנים.

<יהודה בר אור: אז ישתמשו במוניות האלו רק אלה שבאמת צריכים אותן.

<יהודה בר אור: לא כל עם ישראל יוכל להשתמש בהן.

<יהודה בר אור: הרישיונות שיכולים לקבל כל כך בזול יהיו רק לצורך ההסעה שלהם.

<יהודה בר אור: להם תהיה מונית בזמן אמת.

<יהודה בר אור: במצב הקיים ועל פי החוק הקיים שאתם מציעים הרגע ורוצים להעביר, לא תהיה ניגשות לאף נכה שיצטרך את זה באמת.

<יהודה בר אור: הוא יצטרך להזמין 3 שעות מראש.

אילן גילאון: הרצל, תתחיל מהרעיון של מספר המוניות.

<שמואל חיימוביץ': וגם שזה ישמש רק נכים.

אילן גילאון: מיכל שואלת למה רק ספישל ולא כל מונית, כי כל רעיון הנגישות הוא שכל אדם יוכל לעשות - -

<הרצל רביניאן: אני מתנצל, לא הבנתי את הרעיון.

<הרצל רביניאן: הוא אומר שבמקום 500 ניתן 100?

<יהודה בר אור: אמרתי 250.

אילן גילאון: אל תגיד לי מה הוא אומר.

אילן גילאון: אני רוצה לדעת מה הבאתם בחשבון כאשר לקחתם את ההגדלה הזאת מבחינת מוניות פר אדם במדינת ישראל, אני רוצה לדעת איך זה משפיע.

אילן גילאון: זה דבר שצריך להילקח בחשבון.

<הרצל רביניאן: מה שידוע לנו במשרד הוא שחסרות מוניות.

<הרצל רביניאן: זה לא שזה עכשיו יגדיל להם את הכמות בצורה כזאת שיפגע להם בשירות שהם נותנים.

אילן גילאון: לדוגמה?

אילן גילאון: מה יחס המוניות בארץ מול ה-OECD?

<הרצל רביניאן: אני לא יודע להגיד אותו.

<הרצל רביניאן: מבחינתי הטענות בעניין הזה הן עניין של פחד מתחרות.

<הרצל רביניאן: הם לא נותנים היום שירות לאנשים עם מוגבלות.

<יהודה בר אור: אנחנו נותנים היום בבית חולים תל השומר, בבית חולים וולפסון, באסף הרופא.

<יהודה בר אור: יש לנו מספיק.

אילן גילאון: תתייחס לדברים של מיכל.

<הרצל רביניאן: לגבי מוניות השירות.

<הרצל רביניאן: בתיקון מ-2006 לפקודת התעבורה, סעיף 14ח עד 14יד צילם תמונת מצב של מוניות השירות.

<הרצל רביניאן: הוא קבע רשימה באמצעות הודעה של המפקח על התעבורה של כ-2000 מוניות שירות שימשיכו לתת שירות.

<הרצל רביניאן: מאז המשרד לא נותן יותר רישיונות למוניות שירות, גם לא נגישות.

<הרצל רביניאן: המצב מקובע בחוק, אין יותר רישיונות למוניות שירות.

<הרצל רביניאן: זה לא רלוונטי בכלל.

אילן גילאון: זאת תשובה.

אילן גילאון: הנושא של הכמות איננו קשור לנגישות, לכמה רישיונות יתנו.

אילן גילאון: אתה מקודם דיברת על דגם מסוים של מונית שיכולים להפיל עליה את הדברים מבחינה טכנית.

אילן גילאון: האם זו גם הנגשה של מוניות קיימות מתוך ה-staff היום?

<הרצל רביניאן: כן.

אילן גילאון: רציתי את זה לשמוע.

<מיכל שיק הר-טוב: מה לגבי גובה ההתאמה?

<שמואל חיימוביץ': לא הבנתי את זה.

<שמואל חיימוביץ': מה זאת אומרת "הנגשה מתוך המוניות הקיימות", הרי כבר יש להם רישיון?

אילן גילאון: שמוליק, אני שאלתי כי אני רוצה לשמוע את התשובה.

אילן גילאון: גם אני יודע אותה.

אילן גילאון: תודה רבה.

אילן גילאון: אנחנו פונים להקראה ולאישור.

<מיכל שיק הר-טוב: מה לגבי התמריץ?

<מיכל שיק הר-טוב: הוא לא באמת תמריץ.

<מיכל שיק הר-טוב: זה לא באמת ימריץ אותם לרכוש מוניות.

<שמואל חיימוביץ': לא שמעתי אותו אומר את זה.

<שמואל חיימוביץ': להיפך, הוא חושב שזה ימריץ יותר מידי.

אילן גילאון: אתה מקבל חצי אגרה או 10% במידה ואתה 50 מוניות.

<הרצל רביניאן: נכון.

אילן גילאון: זה לא יוצא משתלם.

אילן גילאון: זה מה שהיא שואלת אותך.

<הרצל רביניאן: אם לא יוצא משתלם, לא שווה להשקיע בהנגשת המונית?

<מיכל שיק הר-טוב: מה קורה אחרי 3 שנים שהם מוכרים את הרכב?

<הרצל רביניאן: אין 3 שנים.

<הרצל רביניאן: אפשר להעביר את הזכות הציבורית במשך 10 שנים, אבל אז את משלמת את יתרת האגרה.

<מיכל שיק הר-טוב: את ההפרש.

<הרצל רביניאן: בדיוק.

<מיכל שיק הר-טוב: אם אחרי 3 שנים הוא מוכר את המונית, רוכש מונית חדשה - -

<הרצל רביניאן: תבחיני בין מכירת הרכב למכירת הזכות הציבורית.

<הרצל רביניאן: ההנחה היא על הזכות הציבורית.

<הרצל רביניאן: הוא במקום לשלם 240 אלף - -

<מיכל שיק הר-טוב: הזכות הציבורית לא משתנה ממכירה למכירה?

<הרצל רביניאן: לא משתנה.

<ערן טמיר: היא כן משתנה.

<מיכל שיק הר-טוב: הרישיון למונית.

<ערן טמיר: נניח ששמעון קיבל את ההנחה ומוכר את הזכות הציבורית לראובן.

<ערן טמיר: עכשיו ראובן משתמש בזכות הציבורית במונית נגישה.

<ערן טמיר: האם שמעון צריך להחזיר את הכסף?

<הרצל רביניאן: אם הוא עשה את זה במהלך 10 השנים הראשונות.

<ערן טמיר: אין הנחה במקרה כזה.

<הרצל רביניאן: אין לנו שליטה על השוק המשני של הזכות הציבורית.

<הרצל רביניאן: מישהו שרוכש מהמדינה, משלם למדינה אגרה לקבלת רישיון מונית ספישל, יכול אחר כך למכור אותה בשוק החופשי.

<הרצל רביניאן: עד כמה שאנחנו יודעים, הוא גם מוכר אותה במחיר יותר גבוה ממה שהוא משלם.

<הרצל רביניאן: אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבו מישהו מקבל הנחה ואחרי יום מוכר אותה.

אילן גילאון: יש רק סיטואציה אחת שלא הבנתי.

אילן גילאון: אם שמעון רוצה להנגיש את המונית שיש לו עליה רישיון - -

<שמואל חיימוביץ': הוא לא יקבל הנחה.

<ערן טמיר: כלום.

<ערן טמיר: זה מה שקבוע בחוק.

<ערן טמיר: בחוק נותנים את ההנחה על האגרה.

<ערן טמיר: האגרה היא חד פעמית.

אילן גילאון: חד פעמית ודאי.

אילן גילאון: ברגע שאני בא להנגיש את מה שיש לי אני לא רוצה אגרה חדשה.

אילן גילאון: אני רוצה להנגיש את המונית שיש ברשותי.

אילן גילאון: אני לא מקבל כלום.

אילן גילאון: אתה מחייב אותי באגרה חדשה.

<שמואל חיימוביץ': גם אם אחרי 3 שנים תחליף מונית לא תקבל שום עידוד.

<ערן טמיר: אפשר לתת הנחה רטרואקטיבית.

אילן גילאון: אני כבר אומר לכם שיהיו כמה דברים שידרשו תיקונים בהמשך.

אילן גילאון: אני מביא בחשבון את מה שנאמר פה.

אילן גילאון: אני לא יכול לעשות רגולציה במספר המוניות.

אילן גילאון: זה לא לעניין הנגישות.

אילן גילאון: המנדט שלי שיהיו מוניות מונגשות.

אילן גילאון: אם אתם יוצרים הפצה שפוגעת לאחר מכן במוניות האחרות, זה שיקול דעת שאתם צריכים להפעיל בעצמכם.

<הרצל רביניאן: כל שינוי יצריך אותנו לחזור חזרה ולעשות את תהליך ההיוועצות מהתחלה.

<הרצל רביניאן: צריך לקחת בחשבון את הסכמת האוצר.

אילן גילאון: אנחנו כל הזמן חיים כדי לעשות את מה שאתה אומר.

<מיכל שיק הר-טוב: פשוט לא יהיה תמריץ אמיתי.

אילן גילאון: זאת הפעם הראשונה שהנגישות, חוץ ממקומות עבודה ואחרים שעוזרים בהנגשה, עובדת לפי שיטת התמריץ, לא לפי שיטת החובה.

אילן גילאון: אני חושב שזה דבר שצריך לאמץ אותו בכמה תחומים.

אילן גילאון: הנה התחום הזה.

אילן גילאון: אני מקווה שבאמת זה יעבוד.

אילן גילאון: אם זה לא יוכיח את עצמו, אז כמובן שחוקים מחוקקים על ידי בני אדם וגם משתנים.

אילן גילאון: אני לוקח על עצמי כל זמן שאני אהיה פה לעקוב מקרוב, לראות את הצלחת הפיילוט הזה.

אילן גילאון: נקרא לזה פיילוט.

<ערן טמיר: לכן הכנסנו חובת דיווח.

<אייל לב-ארי: תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (הנחה מאגרת רישיון להפעלת מונית נגישה), התשע"ד-2013.

<אייל לב-ארי: תקנה 1 היא תקנת ההגדרות.

<אייל לב-ארי: תקנה 2 קובעת את ההנחה שתינתן למי שמבקש רישיון להפעלת מונית נגישה – מחצית האגרה ליחיד ו-10 אלפים שקלים לתאגיד.

<אייל לב-ארי: תקנה 3 קובעת את התנאים למתן הנחה מאגרה למונית נגישה.

<אייל לב-ארי: התקנה הזאת גם קובעת את המקרה שבו יצטרך מי שקיבל את הרישיון להפעלת מונית, להשלים את ההפרש ממלוא סכום האגרה ברישיון הזה.

<אייל לב-ארי: תקנה 4 קובעת את התנאים למונית נגישה, את המפרט שנדרש בה.

<שמואל חיימוביץ': רוחב הרמפה שכתוב פה הוא 75, רוחב הפתח הוא 110.

<שמואל חיימוביץ': למה הסתירה הזאת?

<שמואל חיימוביץ': אנחנו סבורים שאפשר להקטין את הפתח ל-80.

אילן גילאון: 80 מינימום?

אילן גילאון: דנתם בזה עם משרד התחבורה, לא?

<אבי רמות: כן, דיברנו.

אילן גילאון: מה התוצאה?

אילן גילאון: לאיזו מסקנה הגעתם?

<אבי רמות: מנהל אגף הרכב בכבודו ובעצמו וגם מנכ"ל צ'מפיון אמרו שזה לא בטיחותי.

<אבי רמות: כך הוא הסביר לגבי ההוצאה וההכנסה של העגלה.

<אבי רמות: כדאי שזה יישאר על 110.

<קריאה: אין שום סיבה בעולם - -

אילן גילאון: חבל להכביד בשביל זה שצ'מפיון אמר שזה לא בטיחותי.

<קריאה: לא צ'מפיון.

<הרצל רביניאן: העמדה של הגורם המקצועי, של מנהל אגף הרישוי היא שיש פחות מ-110.

אילן גילאון: מנהל אגף אצלכם?

<אבי רמות: מנהל אגף בכיר ברכב.

<ערן טמיר: זה מכוון לוואנים.

<ערן טמיר: זה לא הרעיון, כי יש הרבה מוניות בעולם שהן לא וואנים והן נגישות.

<ערן טמיר: בכל מקום שמדברים על פתחים מדובר בפתחים של 80 סנטימטר.

<ערן טמיר: זה גם לא הגיוני, כי דורשים שהרמפה תהיה 75 סנטימטר.

<גבי נבון: לא בכל מקום שאתה מדבר הפתח הוא 80.

אילן גילאון: זאת הכבדה מאוד מאוד רצינית.

<ערן טמיר: זה חוסם מודלים של מוניות נגישות שנמצאות בעולם.

<הרצל רביניאן: זו העמדה של הגורם המקצועי במשרד.

<ערן טמיר: ושל צ'מפיון.

<הרצל רביניאן: אנחנו לא יכולים לערער.

<אבי רמות: אתם יכולים לראות אב טיפוס כמו שדיברתי בפעם הקודמת, לכן גם אמרתי צ'מפיון.

<שמואל חיימוביץ': מה זה אב טיפוס?

<שמואל חיימוביץ': יש אב טיפוס?

<אבי רמות: יש אב טיפוס למונית כזאת.

<יהודה בר אור: גם לדיון הזה הם לא הזמינו אותנו.

<יהודה בר אור: אם לא הזמינו אותנו לדיון הזה, בטח שלא הזמינו אותנו לדיון הקודם.

אילן גילאון: אני אברר איתך אחרי הדיון הזה למה הזמינו ולמה לא.

<אבי רמות: מנהל אגף הרכב דיבר על 110 סנטימטר.

<שמואל חיימוביץ': הוא מדבר על אב טיפוס.

<אבי רמות: לא, הוא דיבר באופן כללי.

<שמואל חיימוביץ': אנחנו לא מכירים דבר כזה.

<שמואל חיימוביץ': אנחנו לא מכירים שיש אב טיפוס.

<הרצל רביניאן: זו העמדה של הגורם המקצועי.

<הרצל רביניאן: מה אתם רוצים שנגיד?

<שמואל חיימוביץ': הגורם המקצועי שבוי בתפישת עולם של הוואנים שמשרתים היום את הנכים.

<הרצל רביניאן: אם הנציבות רוצה לקחת - -

<אבי רמות: אפשר להביא אותו לפה.

אילן גילאון: אני יכול להחזיר את כל העניין.

אילן גילאון: אני לא יכול להתווכח על זה.

אילן גילאון: אין לי מושג ירוק.

אילן גילאון: אני סומך על האנשים שהם בעלי מקצוע.

<ערן טמיר: בוא נקבע שזה 110 ושבסמכות משרד התחבורה לקבוע עד 80.

אילן גילאון: בין 80 ל-110.

<אייל לב-ארי: אפשרי בתקנות לבוא ולהסמיך - -

אילן גילאון: אפשר.

<ערן טמיר: זאת הוראה טכנית לגמרי, אין פה שום דבר מהותי.

<אייל לב-ארי: זאת הוראה בתוך תקנות.

<אייל לב-ארי: אני לא חושב שזה אפשרי.

<ערן טמיר: בין 80 ל-110.

אילן גילאון: אל תקבע כמה.

אילן גילאון: זה יכול להיות גם כל דבר שמשרד התחבורה יחליט.

<אייל לב-ארי: בין 80 ל-110.

<הרצל רביניאן: אני לא רוצה בין 80 ל-110.

<הרצל רביניאן: אני מעדיף 110 אם מסמיכים את השר לקבוע הוראות בעניין הזה.

אילן גילאון: זה אפשרי.

אילן גילאון: צריך לקבוע.

אילן גילאון: 110, או כל החלטה אחרת של השר.

<שמואל חיימוביץ': אני בעד זה שיסמיכו את השר לשקול גם דברים שדורשים גמישות מסוימת בהתייעצות עם הנציבות, כי יכולים להיות בתחום הזה כל מיני פרמטרים לא צפויים.

אילן גילאון: מקובל.

אילן גילאון: בואו נתקדם.

אילן גילאון: זה 100, 110 או - -?

<אייל לב-ארי: ננסח את זה.

<אפי רוזנר: הבוקר הייתי בפגישה עם חבר הכנסת אילן גילאון.

<אפי רוזנר: כששמעתי שדנים בנושא נגישות, ביקשתי את רשותו להצטרף לכאן.

<אפי רוזנר: כעובד סוציאלי נקלעתי, בלי לדעת לאן אני הולך, למכון התקנים באיזו שהיא פגישה.

<אפי רוזנר: אז הייתי עובד סוציאלי שיקומי שעסק בנכויות.

<אפי רוזנר: חשבתי שצריך להנגיש אחרת את הסביבות ולהפוך אותן לקצת יותר ידידותיות לטובת משתמשים שהם בני אדם.

<אפי רוזנר: כמובן שבהכנה שאנחנו עושים הגענו למסקנה שכל אחד הוא פוטנציאל להיעזר במשהו שאנחנו יכולים לתרום.

<אפי רוזנר: היינו בחיתולים של בניית התקן הישראלי לנגישות בתחום של נגישות הסביבה הבנויה.

<אפי רוזנר: בהתחלה התחלנו להעתיק מתקנים אחרים ולעשות התאמות, אחר כך הגענו למסקנה שאנחנו מספיק חכמים על מנת להיות אלה שיוצרים יש מאין, נעזרים ומתגלחים גם על זקנים של אחרים.

<אפי רוזנר: אני רק יכול להגיד לכם מבחינת החוויה האישית, שכאשר התחלנו להמליץ על הנגשה הפכנו להיות אויבי הציבור, כי אמרו שמראש אנחנו נפיל את המדינה אם ההמלצות שלנו יתקיימו.

<קריאה: אתם בדרך.

<אפי רוזנר: המדינה לא נפלה.

<אפי רוזנר: המציאות היום היא קצת אחרת ממה שהייתה בהתחלה.

<אפי רוזנר: אני מקווה שפעם היא תהיה קצת יותר טובה ויותר מטיבה.

אילן גילאון: נמצא כאן גם צביקה.

אילן גילאון: הוא מנכ"ל הקרן לחסויים.

<אייל לב-ארי: הוספנו תקנת משנה נוספת בנושא חובת ריתום והתרה של אדם שיושב בכיסא גלגלים שייעשה על ידי נהג המונית.

<אייל לב-ארי: זה בדומה למה שנקבע בתקנות.

<אייל לב-ארי: זה בדיוק הנוסח שנקבע בתקנות השכרת רכבים ואוטובוסים.

<מיכל שיק הר-טוב: ריתום של כיסא הגלגלים כולל גם רצועת בטיחות?

אילן גילאון: ברור.

<אייל לב-ארי: את (15) תיקנו למצופים בחומר לא קשיח, אחרת התוצאה הייתה יוצאת אבסורדית.

<אייל לב-ארי: תקנה 5 קובעת את הדרישה שלא יחודש רישיון רכב למונית שנהפכת ממונית נגישה למונית לא נגישה.

<אייל לב-ארי: את תקנה 6א הוספה בדיון הקודם בנושא דיווח לוועדה.

<אייל לב-ארי: בתום שנתיים יינתן דיווח לוועדה לגבי יישום התקנות האלו.

<אייל לב-ארי: התחולה בשלב הזה היא ל-500 רישיונות ככל שייגמרו ה-500 הראשונים.

<יהודה בר אור: זה יפגע ב-21 לאלף משפחות.

<מיכל שיק הר-טוב: מה לגבי פרסום?

<מיכל שיק הר-טוב: איך אדם עם מוגבלות ידע איפה יש מונית נגישה?

<מיכל שיק הר-טוב: זה דבר מאוד חשוב.

<מיכל שיק הר-טוב: אם יש תחנות שיש להן אתרי אינטרנט ראוי שיפרסמו.

<מיכל שיק הר-טוב: אפשר בנציבות, אפשר באתר של משרד התחבורה.

<הרצל רביניאן: חלק מתנאי הרישיון זה הוראות לעניין פרסום, הוראות לגבי חובת הגעה תוך 30 דקות.

<מיכל שיק הר-טוב: איפה זה?

<הרצל רביניאן: ברישיון.

<מיכל שיק הר-טוב: אני עכשיו אדם עם מוגבלות שרוצה מונית.

<מיכל שיק הר-טוב: איך אני יכולה לקבל את המידע הזה?

אילן גילאון: אני מתנצל, אבל כל הדברים האלה דוברו בישיבה הקודמת.

אילן גילאון: יש תשובות לכל השאלות שלך.

אילן גילאון: אנחנו מביאים את זה להצבעה.

אילן גילאון: מי בעד?

אילן גילאון: מי נגד?

אילן גילאון: מי נמנע?

אילן גילאון: בעד – פה אחד

אילן גילאון: נמנעים –אין

אילן גילאון: תודה רבה, הישיבה נעולה.