ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 115, 2014-01-08 10:45

דוד רותם: אני פותח את הישיבה בנושא:

דוד רותם: הצעת חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 74) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת שופטים), התשע"ד–2013, של חברי הכנסת: זהבה גלאון, שלי יחימוביץ', מיכל רוזין, - -

אברהם מיכאלי: אתה לא צריך אותי פה, יש לך פה מלא אנשים.

דוד רותם: - - גילה גמליאל, תמר זנדברג, מרב מיכאלי, עליזה לביא, פנינה תמנו-שטה, דב ליפמן, יפעת קריב, רינה פרנקל.

אלעזר שטרן: מה עושה שם דב ליפמן?

דוד רותם: אני לא יודע.

דוד רותם: הוא חתום על החוק הזה, מה אני אעשה, יש כל מיני אנשים שחותמים פה על חוקים.

אברהם מיכאלי: הוא מצטרף לנשים - - -

שולי מועלם-רפאלי: גם אני חתומה על זה?

דוד רותם: גם את חתומה על החוק הזה?

דוד רותם: כן, אני רואה שגם שולי מועלם-רפאלי.

אברהם מיכאלי: אני לא חתום.

אברהם מיכאלי: אפשר ללכת?

דוד רותם: אתה יכול ללכת.

עדי קול: דודו, אני גם חתומה?

מרב מיכאלי: הם לא אוחדו כבר?

דוד רותם: לא יודע.

שולי מועלם-רפאלי: הוא לא הקריא את כולם.

דוד רותם: כן, חברת הכנסת עדי קול, את חתומה.

עדי קול: זה השם שלי.

שולי מועלם-רפאלי: זה שמי, מה שנקרא.

דוד רותם: עליזה לביא, את רוצה להסביר לנו?

דוד רותם: כי אני רואה שזהבה גלאון לא נמצאת פה.

<דורית ואג: היא מתואמת עם עליזה לביא.

נחמן שי: לא קיימת את ההבטחה שלך.

דוד רותם: איזו הבטחה שלי?

נחמן שי: אמרתי לך שאני רוצה להעלות את הנושא הזה, אמרת לי כן, ולא העלית.

דוד רותם: תעלה את החוק שלך, מה אתה רוצה ממני?

נחמן שי: זה לא שייך לחוק.

נחמן שי: החוק שלי הוא משהו אחר.

דוד רותם: החוק שלך הוא לבטל את צווי הפרסום, אני יודע.

נחמן שי: זה משהו אחר, זה יעלה בכל מקרה במליאה.

דוד רותם: טוב, יעלה במליאה, ונקווה שלא יעבור את ועדת השרים.

עדי קול: לא עבר.

מרב מיכאלי: את זה אמרתי לך בבוקר.

נחמן שי: בסדר.

דוד רותם: כן, זהבה, דברי.

עליזה לביא: אני עליזה, אדוני.

דוד רותם: עליזה מה?

עליזה לביא: עליזה לביא.

דוד רותם: אה, את לא זהבה גלאון?

עליזה לביא: לא, אני עליזה לביא.

דוד רותם: אבל את מדברת בשמה.

עליזה לביא: אנחנו חברות טובות, אבל חילקנו את העבודה.

דוד רותם: כן.

עליזה לביא: אז, אדוני, אנחנו קודם כול מודות לך על הדיון, ולצוות הנפלא שלך על ההכנה, במיוחד ליועץ המשפטי של הוועדה - אלעזר שטרן, על העבודה הרבה סביב ההצעה.

עליזה לביא: על החשיבות הרבה שבהצעת החוק דיברנו בהכנה לקריאה ראשונה, ייצוג הולם הינו מה שראוי שישתרש בוועדות כה חשובות ובכלל במרחב הישראלי.

עליזה לביא: ההצעה, כזכור, נבעה בין היתר גם מדרישה של חברים כאן בבית הזה, שהתנגדו לייצוג הולם ולנשים בוועדה למינוי דיינים, שנדונה כאן בחדר הזה, ועל כך גם תודתנו.

עליזה לביא: זאת הייתה הצעה מבורכת ושמחנו לאמץ אותה - גם חברתי זהבה גלאון, שהצטרפה אלי ונצמדה להצעת החוק שלי, וחברות אחרות וחברים שהצטרפו אלינו.

עליזה לביא: וכולנו מבקשים לאשר את החוק, אדוני.

דוד רותם: עכשיו אני רוצה רק להבין, למה בוועדה לבחירת דיינים יש ארבע חברות ובוועדה לבחירת שופטים אין ארבע חברות?

הלשכה המשפטית: יש.

עליזה לביא: יש.

דוד רותם: יש ארבע חברות?

הלשכה המשפטית: > לפי ההצעה פה תהיינה ארבע.

עליזה לביא: לפי הצעת החוק שלי, אדוני, כן.

עליזה לביא: זהבה הוצמדה אלי.

עליזה לביא: ההצעה שלי, וזהבה הוצמדה אלי.

דוד רותם: לא, את הוצמדת לזהבה.

עליזה לביא: בסדר, - - - אבל זו ההצעה שעברה בוועדת השרים.

דוד רותם: זהבה הגישה ראשונה, מה אפשר לעשות?

עליזה לביא: זה פ'.

עליזה לביא: ההצעה שלי עברה ועדת שרים, אדוני.

דוד רותם: ועדת שרים זה לא הדבר החשוב, השאלה מי הגיש ראשון.

עליזה לביא: זהבה ביקשה ואנחנו כאן, לא משנה.

עליזה לביא: בסדר, תגיד מה שאתה רוצה.

שולי מועלם-רפאלי: מה זה משנה בדיוק?

דוד רותם: זה משנה לי.

דוד רותם: למה אתם קובעים שזה יכנס לתוקף רק בבחירות הבאות?

דוד רותם: למה לא מיידי?

שולי מועלם-רפאלי: כי מקובל עלינו – אמרנו את זה גם לגבי הוועדה למינוי דיינים – שזה לא מכובד, לא הגון, לא ראוי לפטר מישהו שנבחר באופן מסודר עד שהוא לא מסיים את כהונתו.

שולי מועלם-רפאלי: אין לנו פה איזה עניין - - -

עליזה לביא: ברגע שתהיינה בחירות אנחנו נכניס את זה.

<עמליה שרייר: היועץ המשפטי של הוועדה מסכים.

שולי מועלם-רפאלי: כן, היועץ המשפטי של הוועדה מסכים אתנו.

דוד רותם: היועץ המשפטי של הוועדה מסכים אתכם?

שולי מועלם-רפאלי: ברור.

דוד רותם: על מה הוא מסכים אתכם?

עליזה לביא: איזה יועץ יש לך, באמת.

שולי מועלם-רפאלי: חבל על הזמן.

דוד רותם: טוב, אם הוא היה מסכים אתי - - -

שולי מועלם-רפאלי: תגיד איזו מילה טובה, הבן-אדם עובד.

שולי מועלם-רפאלי: למה לא?

עליזה לביא: אתה יודע, יש לך מאחוריך צוות מדהים, אתה - - -

דוד רותם: אני לא יכול להגיד לו מילה טובה, כי אחרת הוא היה מתנגד לחוק.

שולי מועלם-רפאלי: באמת, יש פה רעיון טוב עם הסכמות.

דוד רותם: כן, מר שטרן, יש לך מה להגיד?

מרב מיכאלי: מר שטרן תומך בהצעת החוק.

אלעזר שטרן: - - -

שולי מועלם-רפאלי: תומכת, מר שטרן תומכת בהצעת החוק.

מרב מיכאלי: חלילה.

נחמן שי: ברור.

דוד רותם: ומה אתה?

נחמן שי: אני תמיד תומך בהצעת החוק.

דוד רותם: טוב.

עליזה לביא: איפה עדי?

עליזה לביא: עדי הלכה?

שולי מועלם-רפאלי: למה אדוני כה מתמהמה?

דוד רותם: אני קורא ואני חושב.

שולי מועלם-רפאלי: אתה חושב, הבנתי, אז לא אפריע לך לחשוב.

דוד רותם: אני עוד לא החלטתי מה אני מצביע.

שולי מועלם-רפאלי: אין בעיה.

אורי מקלב: אנחנו מכניסים את הרוב נגד.

אורי מקלב: הוא מחכה - - -

שולי מועלם-רפאלי: אה, אין בעיה.

דוד רותם: מה אתה רוצה?

דוד רותם: בגללכם הגישו את החוק הזה.

עליזה לביא: לא, זו יוזמה מבורכת.

שולי מועלם-רפאלי: של חבר הכנסת גפני.

אורי מקלב: זו זכות שצריכה להירשם - - -

עליזה לביא: זכות שלך, אני בכל מקום אומרת.

עליזה לביא: גם עכשיו בדברי הפתיחה שלי אמרתי.

שולי מועלם-רפאלי: גפני ומקלב הם יוזמי החוק.

אורי מקלב: לפחות משהו אחד עשינו - - - פוליטית.

דוד רותם: כן, עשיתם כמה טעויות, הרבה טעויות.

שולי מועלם-רפאלי: לדעתי אתם עושים הרבה דברים.

עליזה לביא: אני מודה ומתוודה שהגשתי את זה בעקבות - - -

דוד רותם: טוב, אפשר לאשר לקריאה שנייה ושלישית?

עליזה לביא: כן.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: כן, פרץ.

<פרץ סגל: רק הערה אחת לנוסח.

אברהם מיכאלי: - - -

דוד רותם: רגע.

<פרץ סגל: הרכב הוועדה למינוי שופטים - הסדר של החברים בו וחוקים אחרים, ואולי אפילו בחוק היסוד, הוא: שופטים, נציגי ממשלה, נציגי כנסת, נציגי לשכת עורכי-הדין.

<פרץ סגל: לסדר את הנוסח של החוק הזה שיתאים למה שנקבע בחוק למעלה.

<פרץ סגל: פה השופטים משום מה נכנסו לסוף וחברי הכנסת - - -

שולי מועלם-רפאלי: אה, יפה, ללכת לפי הסדר.

<פרץ סגל: כלומר, ללכת לפי הנוסח שיהיה במתכונת הקבועה בחוק היסוד, כמדומני, שאותה מתכונת תהיה גם פה.

דוד רותם: זו עמדת שרת המשפטים?

<פרץ סגל: שרת המשפטים תמכה בהצעת החוק, ורק כשראיתי את הנוסח חשבתי שראוי להתאים אותו.

דוד רותם: לסדר אותו בנוסח.

דוד רותם: טוב, אם אתה אומר, אז נתקן כך.

עליזה לביא: הערה: צריך לתקן את זה.

דוד רותם: מי בעד החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית?

<דורית ואג: פה אחד.

<דורית ואג: אתה גם כן?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: מי נגד?

נחמן שי: אני לא מחליף, לא צריך אותי.

מרב מיכאלי: אבל אתה יכול להצביע.

נחמן שי: צריך אותי?

דוד רותם: הוא לא יכול להצביע.

מרב מיכאלי: למה?

מרב מיכאלי: הוא מחליף את משה מזרחי.

נחמן שי: מה הבעיה?

נחמן שי: יש לנו עוד נציג.

נחמן שי: אל תעלים את המפלגה שלנו, אתה משתדל מאוד, אבל זה לא יקרה.

דוד רותם: היא לא קיימת כבר.

נחמן שי: היא קיימת באבוהה, ואני עכשיו מצטרף להצבעה.

דוד רותם: הוא יכול?

<דורית ואג: אם הוא מודיע שהוא מחליף את משה מזרחי, אז הוא יכול.

דוד רותם: טוב, אז הוא יכול.

דוד רותם: אז הוא מחליף, טוב.

אברהם מיכאלי: פה אחד, מה את רוצה?

עליזה לביא: אני מחליפה את קארין.

אברהם מיכאלי: פה אחד של כל מי שהיה פה בחדר.

נחמן שי: הצבעתי.

נחמן שי: אני רוצה להיות ברקורד שהצבעתי.

דוד רותם: טוב, בסדר.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד – פה אחד

דוד רותם: התשע"ד–2013, נתקבלה.

דוד רותם: רבותי, אושר לקריאה שנייה ושלישית.

עליזה לביא: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

דוד רותם: לא לקבוע את זה מהיום למחר.