ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 116, 2013-12-04 10:00

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אנחנו מסיימים עוד שבוע.

חיים כץ: יום רביעי בשבוע, א' בטבת, ראש חודש, ה-4 בדצמבר 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת נכות או מחלה), התשע"ג-2013, של חברת הכנסת קארין אלהרר, חיים כץ ואין פה יותר כאלה שהצטרפו.

חיים כץ: יש עוד שניים שהצטרפו אבל הם לא באו אז הם אינם.

חיים כץ: הכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: קארין, בואי תגידי מה יש לך להגיד.

קארין אלהרר: תודה אדוני היושב ראש.

יעקב מרגי: רגע, אנחנו רוצים לדעת אם זו הצעת החוק הראשונה שלך?

קארין אלהרר: זאת הצעת החוק הראשונה שלי.

יעקב מרגי: אז זה אירוע חגיגי.

קארין אלהרר: כן, היום זה יום מרגש.

קארין אלהרר: היום גם הצעת חוק ראשונה - -

חיים כץ: היום היא תעבור להכנה לקריאה הראשונה.

קארין אלהרר: הלוואי, הלוואי.

חיים כץ: היא תעבור.

חיים כץ: אנחנו הבטחנו לה שתעבור ראשונה ואת כל שאר ההבנות נעשה בין השנייה לשלישית.

חיים כץ: תהיי רגועה.

מיקי רוזנטל: כל מי שמתנגד שיצא מהחדר, לא?

חיים כץ: לא.

חיים כץ: אמרת לי שאתה תומך... אני מתנצל.

קארין אלהרר: הצעת החוק מבקשת לתקן את חוק הביטוח הלאומי באופן שאישה נכה, שאין ביכולתה לטפל בילד ושהיא לא זכאית לקבלת דמי לידה בשל העובדה שהיא עם נכות או מוגבלות, בין שנוצרה קודם ללידה ובין במהלך הלידה עצמה, ההצעה מבקשת לתת לבעל דמי לידה על מנת שהוא יוכל להיות בבית ולטפל בילד.

קארין אלהרר: מדובר בהצעה שאמורה להביא למצב של קוהרנטיות בחקיקה הישראלית ולעמוד בקו אחד עם סעיף 6ז(1) לחוק עבודת נשים.

קארין אלהרר: הסעיף שם מדבר על מצב שבו הבעל זכאי לחופשת לידה, מקום שבו אשתו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת מוגבלות או מחלה או בכפוף לאישור רופא.

קארין אלהרר: בעצם ההצעה מבקשת להביא לידי כך שלא רק שתינתן לו חופשת הלידה אלא גם יינתנו לו דמי הלידה על מנת שהמשפחה תוכל להתקיים והמשבר יחלוף בצורה הטובה ביותר.

קארין אלהרר: אני חושבת שמדובר בהצעה שבעצם מביאה את הביטוח הלאומי - -

חיים כץ: לא בעצם.

חיים כץ: הצעה שמביאה את הביטוח הלאומי...

קארין אלהרר: - - הצעה שמביאה את הביטוח הלאומי לעשות את מה שהוא נועד לעשות.

קארין אלהרר: הוא נועד לתת רשת ביטחון כלכלי עבור אותם אנשים שזקוקים לכך, ואני חושב שבמצבים המדוברים, מצב שבו האישה אינה מסוגלת לטפל בילד ויש לה בעל שכן מסוגל לעשות זאת, צריך לסייע להם.

חיים כץ: אני רוצה להגיד לך קארין, אני בדרך כלל לא מצטרף להצעות חוק של מישהו אחר יוזם.

חיים כץ: פה כן הצטרפתי כיוזם מסיבה אחת: הצעת החוק הזאת חשובה, ושלא ייראה שקארין עושה את זה בגלל עצמה.

חיים כץ: היא באה מתוך דאגה לכלל.

חיים כץ: היא חברת כנסת, היא תסתדר כלכלית.

חיים כץ: יש כאלה שלא יסתדרו כלכלית והעזרה הזאת עוזרת להם, ושיהיה ברור פה לפרוטוקול, שהיא עושה את זה בגלל שמה לעשות, אנחנו חברי הכנסת מחוקקים מהחיים, ולפעמים אנחנו לא שמים לב לדברים עד שזה לא בא על בשרנו.

חיים כץ: וכשזה בא על בשרנו אנחנו רואים כל מיני עוולות שקורות במשק הישראלי.

חיים כץ: קארין ראתה את העוולה הזאת ואמרה למה?

חיים כץ: יש לי הזדמנות גדולה לתקן את הענין הזה, אז שאף אחד לא יחשוב שזה בגלל מצבה, והיא רוצה לעזור לכל אלה שנזקקים והיא הפכה להיות הפה שלהם, כמו של עוד הרבה אזרחים במדינת ישראל.

חיים כץ: ולכן, אם יש פה מישהו שחולק עלינו ורוצה להגיד משהו, שיגיד.

יעקב מרגי: אני רוצה לשאול משהו: אם זכור לי, אני חושב שהמדינה מאפשרת לבעל לצאת לחופשת לידה.

חיים כץ: זה לא אותו דבר, מדברים על מענקים.

קארין אלהרר: בלי דמי לידה.

יעקב מרגי: זה היה בלי דמי לידה?

מיקי רוזנטל: בדיוק.

מיקי רוזנטל: תכף תשמע ותבין.

חיים כץ: אם היא היתה זכאית והיא לא לקחה, הוא היה מקבל.

חיים כץ: מאחר ויש לה קצבת נכות לצורך הענין, אם יש לה קצבאות אחרות אומרים: יש לך מספיק.

חיים כץ: אין כפל קצבאות, אין פה, אין שם.

חיים כץ: עכשיו אנחנו נשמע את אלה שמתנגדים.

יעקב מרגי: לא סיימתי את שאלתי: זה במצב שהאישה משתכרת ועובדת, נכון?

קארין אלהרר: שהיא מקבלת דמי לידה.

יעקב מרגי: - - בא נאמר שהיא נכה והיא לא הועסקה ולא מועסקת, ובעלה עכשיו צריך לעזוב את העבודה כדי.

יעקב מרגי: ..

יעקב מרגי: החוק הזה מטפל בזה?

חיים כץ: זה בדיוק החוק הזה.

יעקב מרגי: אני בכוונה שאלתי כדי להוביל שזה אפילו לא מכוון לקארין.

חיים כץ: יפה לך, אהבתי אותך.

חיים כץ: אני אוהב את הגישה שלך, אני אוהב את איך שאתה מתנהל.

חיים כץ: אתה בסדר.

קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, נורא חשוב לי לציין לפרוטוקול שלשמחתי, אני לא זכאית לקצבת נכות כללית ולכן, החוק הזה לא מדבר עלי.

קארין אלהרר: הצעת החוק הזאת מבוססת על פניה - -

חיים כץ: ואפילו שלא יחשבו.

קארין אלהרר: - - למען הסר ספק שהדבר לא קשור אלי, הצעת החוק מתבססת על מקרה שהגיע אלי מהקליניקה במרכז למשפט ועסקים ברמת-גן, הקליניקה לשוויון.

קארין אלהרר: נמצאת כאן מנהלת הקליניקה ואשמח שהיא תתאר את הדברים.

חיים כץ: תגידי, את רוצה להעביר את הצעת החוק היום?

קארין אלהרר: מאד.

חיים כץ: כן, גברתי.

<יעל מינץ: אני יועצת שר הרווחה לענייני ביטוח לאומי.

<יעל מינץ: אני כאן להציג את עמדת השר – הוא תומך לחלוטין בהצעת החוק.

חיים כץ: אבל אני שאלתי אם יש מישהו שמתנגד.

<יעל מינץ: לא, אחרי זה.

חיים כץ: אז אם זה תומכים, זה בסדר.

<מיכל מזוז: אני מהמוסד לביטוח לאומי.

חיים כץ: דב לא רוצה לדבר?

<דב בארי: דב ידבר אחרי ביטוח לאומי.

חיים כץ: דב יבקש לדבר.

חיים כץ: דייק.

<מיכל מזוז: המוסד לביטוח לאומי תומך במציאת פתרון למצב אותו תיארה חברת הכנסת אלהרר.

<מיכל מזוז: יחד עם זאת, אנחנו הצענו הצעה חלופית היות ואנחנו סבורים שבהצעה שהועלתה כעת עולים קשיים.

<מיכל מזוז: הקושי העיקרי הוא בעצם התכלית שלשמה ניתנת גמלת דמי הלידה כאשר דמי הלידה, התכלית שלהם לבוא ולהחליף שכר שקיבלה עובדת עד ליציאתה לחופשת הלידה ולצורך הטיפול בילדה.

<מיכל מזוז: ופה אנחנו בעצם באים בהתאם להצעת החוק - - סליחה על ה"בעצם".

חיים כץ: וואלה, זה השתרש בציבור ותחשבי על המילה הזאת שאין בה כלום.

חיים כץ: תגידי את המשפט בלי זה, זה אותו משפט.

יעקב מרגי: "בעצם", זה בא בעיצומו של יום.

יעקב מרגי: זה שיבוש שהושרש.

מיקי רוזנטל: אנחנו לא רוצים לעכב עכשיו לקארין את החקיקה.

מיקי רוזנטל: אני בהזדמנות אסביר לך למה המילים האלה "כאילו" ו"בעצם" השתרשו בשפה.

מיקי רוזנטל: זה מאפשר - -

חיים כץ: אם אתה אומר 76 פעם במשפט אחד "בעצם", זה נראה שזה בעצם.

חיים כץ: אני לא יודע איזה עצם, אני רוצה את הבשר נטו, בלי עצמות.

מיקי רוזנטל: בואו נמשיך, אנחנו חייבים להעביר את החוק.

<מיכל מזוז: - - התכלית לשמה נתנה הגמלה, כמו שאמרתי, להחליף את השכר אותו קיבלה היולדת בטרם יצאה לחופשת הלידה.

<מיכל מזוז: הצעת החוק, כפי שהיא היום, קובעת שיינתנו דמי לידה לבן זוג של יולדת שלא צברה תקופת הכשרה קודם לכן, ובכל זאת, הוא יהיה זכאי לדמי לידה.

<מיכל מזוז: - -

חיים כץ: ומה אתם מציעים?

<מיכל מזוז: - - אנחנו הצענו פתרון בדמות תשלום מיוחד ליולדת שהיא נכה בשיעור של 75 אחוז ככושר להשתכר, כאשר זה לא יהיה תלוי בבן זוג.

<מיכל מזוז: אז היא בעצם תוכל לקבל קצבה מיוחדת במשך 3 חודשים - -

חיים כץ: דברי אתי בכסף.

חיים כץ: אני לא מבין במספרים כשאת אומרת לי אחוזים, דברי אתי בכסף.

חיים כץ: כמה היא גדלה פה, כמה אתם נותנים.

<מיכל מזוז: היא 30 אחוז מהשכר הממוצע, שזה בעצם עומד היום על כ-2800 שקלים.

חיים כץ: וככה כמה היא תקבל דמי לידה?

<מיכל מזוז: במקביל, היא תמשיך לקבל כמובן את קצבת הנכות.

חיים כץ: כמה היא תקבל דמי לידה מקסימאליים?

<מיכל מזוז: לפי הצעת החוק של חברת הכנסת, דמי הלידה יגזרו מהשכר של בעל הזוג.

יעקב מרגי: יש לי שאלה על מהות החוק, אני שואל או חולק על מהות החוק: מהות החוק דמי לידה, אני רוצה לשאול עכשיו, אני זהיר: זה בא לאפשר ליולדת לחזור לעצמה או לאפשר ליולדת לטפל בנולד?

<מיכל מזוז: לשתי המטרות שאתה כיוונת אליהן.

יעקב מרגי: אז זה נוגד את החוק.

מיקי רוזנטל: גברתי, הביטוח הלאומי בדק בכמה נשים מדובר בשנה בערך?

<מיכל מזוז: לגבי הצעת החוק של חברת הכנסת אלהרר, יש לנו קושי לאתר את הנתונים היות והצעת החוק מדברת רק על נכות שנמצאות בתוך מערכת הביטוח הלאומי.

<מיכל מזוז: אם אנחנו מכוונים להצעת החוק שהוצעה על ידינו, משמע תיקון סעיף 62 לחוק - -

חיים כץ: גברתי, אתם עובדים תחת הממשלה?

<מיכל מזוז: בוודאי.

חיים כץ: אתם דיברתם עם השרים?

<מיכל מזוז: אנחנו קיימנו התייעצות בהתאם להחלטה - -

חיים כץ: אבל השרים אישרו את זה בוועדת שרים.

<מיכל מזוז: בוועדת השרים - -

חיים כץ: הם לא הבינו מה שהם אומרים.

חיים כץ: הבנתי.

<מיכל מזוז: ההצעה אושרה בכפוף לתיאום עם חברת הכנסת, בכפוף לתיאום עם משרד הרווחה ומשרד האוצר.

חיים כץ: אבל עומדת פה נציגת שר הרווחה ואומרת: תומכת אני.

<יעל מינץ: הוא גם אתמול דיבר עם ביטוח לאומי והבהיר את עמדתו.

חיים כץ: עומדת פה נציגת שר הרווחה.

חיים כץ: בואו, אני רוצה להבין אחת ולתמיד - -

מיקי רוזנטל: לא תבין אף פעם.

חיים כץ: אני אבין.

חיים כץ: בסוף אני אבין.

חיים כץ: השר כפוף אליכם או שאתם כפופים לשר?

<מיכל מזוז: אני מביאה כאן את העמדה של המוסד לביטוח לאומי.

חיים כץ: אז אומרת ששר הרווחה לא מבין מה הוא אומר.

<מיכל מזוז: חלילה וחס.

חיים כץ: אבל זה מה שאת אומרת.

חיים כץ: אומרת פה נציגתו ששר הרווחה, גם אתמול, דיבר עם הביטוח הלאומי והוא תומך.

חיים כץ: מאיפה אתם לוקחים, מאיפה אתם שואבים את הכוח לבוא ולהגיד: השר לא מבין, אנחנו מתנגדים.

חיים כץ: זה מה שתגידי לי.

חיים כץ: אומר השר, עומד פה השר, היא נציגתו ואומר: תומך אני, מקבל אני.

חיים כץ: מאיפה אתם שואבים את הכוח להגיד שהשר לא מבין, אנחנו מתנגדים?

<מיכל מזוז: אדוני, אני לא אומרת שאנחנו מתנגדים.

<מיכל מזוז: מה שאני אומרת זה שיש קשיים - -

חיים כץ: יפה.

חיים כץ: אז אמרתי קודם אם יש מי שמתנגד, רוצה לדבר, את הרמת את היד.

חיים כץ: זאת אומרת, את מתנגדת.

<מיכל מזוז: אדוני, מה שאני אומרת זה שאני, כנציגת המוסד לביטוח לאומי, כפופה להחלטות המנהלה.

<מיכל מזוז: המוסד לביטוח לאומי - -

חיים כץ: ולא כפופים לשר?

חיים כץ: למי כפוף הביטוח הלאומי?

חיים כץ: אני רוצה להבין.

חיים כץ: תראי, את לא נותנת פה מונולוג, את תסבירי שאנחנו נבין.

חיים כץ: למי כפוף הביטוח הלאומי?

<מיכל מזוז: אדוני, אני מבינה את מה שאתה אומר - -

חיים כץ: לא, תעני לי למה שאני שואל.

<מיכל מזוז: אדוני, המוסד לביטוח לאומי אמנם כפוף לשר הרווחה.

<מיכל מזוז: יחד עם זאת - -

חיים כץ: לא, חשבתי שלשר האוצר.

חיים כץ: עכשיו אני יודע שהוא כפוף לשר הרווחה.

<מיכל מזוז: - - אני נשלחתי לכאן כנציגת המוסד לביטוח לאומי ואני באה להגיד את החלטת המנהלה: אנחנו תומכים בהצעה וברעיון שהיא מבקשת לקדם.

<מיכל מזוז: יחד עם זאת, אנחנו סבורים שיש בהצעה הזאת קשיים, ולפיכך אנחנו הצענו הצעה חלופית, כפי שציינתי.

מיקי רוזנטל: אדוני, יש לי הצעה לסדר לפני שנשמע את נציג האוצר: אם כך, לאור מה שנאמר שנעביר את זה בקריאה ראשונה, - -

חיים כץ: ברור, ברור.

חיים כץ: קודם כל, אני מודה לך וזה בסדר.

מיקי רוזנטל: אני לומד.

חיים כץ: אתה אוצר או ביטוח לאומי?

<דב בארי: אני מהאוצר, אני מרכז את תחום רווחה וביטוח לאומי.

חיים כץ: ומה אומר שר האוצר שתומך בחוק?

<דב בארי: עוד פעם, אני אבוא ואגיד כך: מטרת הצעת החוק, כמו שאמרה פה נציגת הביטוח הלאומי, באה לתקן לקונה, והיא חשובה.

<דב בארי: גם במספר פגישות שערכתי בשבועיים האחרונים עם חברת הכנסת המציעה - -

חיים כץ: למה לא ערכת אתי פגישות?

חיים כץ: אני גם רשום ביוזמים.

<דב בארי: הבחנתי בזה רק היום בבוקר, אני מוכרח להגיד.

<דב בארי: קארין יזמה אז...

חיים כץ: ואני לא יזמתי?

<דב בארי: לא, אתה יזמת גם.

חיים כץ: אז למה אתה לא פונה אלי?

<דב בארי: כבוד היושב ראש, אני אבוא ואגיד ככה לענייננו: נכון שיש בעייתיות במצב הנוכחי.

<דב בארי: יש כרגע מחלוקת לענין איך אנחנו הולכים לפתור את הנושא הזה, וזה לא בהכרח מחלוקת על הסכומים.

<דב בארי: זה מחלוקת עקרונית על מה המתווה הנכון לפתור את הסוגיה הזאת.

<דב בארי: בסופו של דבר, ודעתי לדעת כל הצדדים, הפתרון דורש מספר דברים: דבר ראשון, הוא דורש כנראה תיקון של החוק.

<דב בארי: דבר שני, אנחנו מדברים על איזה שהוא סיוע כספי לאותו משק בית שצריך עזרה באותה תקופה, שכיום החוק לא נותן מענה מבחינת הסיוע הכספי שהוא נותן למשק הבית.

<דב בארי: למה הוא לא נותן מענה?

<דב בארי: כי הוא לא מאפשר לבן הזוג לצאת ולקחת את דמי הלידה.

<דב בארי: דבר שלישי, הפתרון שמוצע, וזה מה שאנחנו רוצים, להגיע לאיזה שהוא מתווה שמהווה חלף שכר עבור הבעל, שמאבד את ימי עבודתו.

<דב בארי: אלה שלושת העקרונות - -

חיים כץ: שמע מה אני מציע לך, נציג האוצר-ביטוח לאומי, סביר להניח גם שתקבל את זה: אנחנו נעביר את זה היום בקריאה הראשונה וגם חברתי, קארין, וגם אני, ואם המציעים האחרים ירצו גם נתכנס ונדבר ואני מקווה שנצליח לשכנע אתכם.

חיים כץ: אנחנו לא רוצים לכפות עליכם הר כגיגית.

חיים כץ: אנחנו רוצים שזה יבוא בהסכמה וזה יעבור טוב, ולא משנה איך שיקראו לילד רק שיהיה ילד ושיתנו את הכסף ושיהיה בריא.

חיים כץ: אז אנחנו נעביר את זה היום קריאה ראשונה, בתמיכתכם.

חיים כץ: נקיים דיונים כשהמגמה תוך חודש לסיים את החוק בקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: קחו את זה בחשבון.

<דב בארי: אפשר כבוד היושב ראש?

חיים כץ: אתה חושב שזה נחוץ?

חיים כץ: בשביל מה?

<דב בארי: אני אשאל וכבוד היושב ראש, אתה תחליט: מובן לי שזה מה שהוועדה רוצה לעשות ואני מקבל את ההחלטה והוועדה כמובן תצביע על הנושא הזה.

<דב בארי: יש כמה דברים שחשוב לי להגיד לפרוטוקול, אם אפשרי – אפשרי ואם לא, אשמור את זה לשנייה ולשלישית.

חיים כץ: אפשרי, אני אתן לך להגיד את זה לפרוטוקול עכשיו, ואם תרצה גם בשנייה ובשלישית, תוכל להגיד את זה גם בשנייה ובשלישית.

<דב בארי: אני מקווה שבשנייה ובשלישית כבר נגיע לפשרה.

<דב בארי: מה שאני רוצה לבוא ולהגיד במשפט אחד: עוד פעם, בסופו של דבר, המחוקק עלה פה על בעיה.

<דב בארי: הפתרון צריך להינתן במסגרת תיקון חוק, במסגרת זה שניתן סיוע כספי לאותו משק בית בעייתי ובמתווה של חלף שכר עבור הבעל שמאבד את - -

חיים כץ: אמרת את זה.

<דב בארי: אוקי.

<דב בארי: אני רוצה להגיד שבדיונים שקיימנו עם חברת הכנסת קארין אלהרר, ולקראת שנייה ושלישית גם אותך נכניס לעניינים - -

חיים כץ: אם אתה רוצה.

<דב בארי: - - אם ירצה המציע המצטרף.

<דב בארי: ומה שאני אומר, בסופו של דבר יש לנו מתווה, ואני מקווה שהמתווה הזה עונה לדרישות שהעלו פה הבעיות.

<דב בארי: אולי לא אחד לאחד תואם אבל הוא תואם את הדרישות והפתרונות שהצגתי, ונסייע.

חיים כץ: עוד מישהו רוצה להגיד פה משהו?

<איה דביר: אני ממשרד המשפטים.

<איה דביר: בהמשך להצעה של יושב הראש, אני מבינה שקורם עור וגידים.

<איה דביר: בהכנה לשנייה ולשלישית צריך להתייחס גם לשיקולים של שוויון, שברור שההצעה נחוצה וצריך למצוא פתרון שיאפשר לגבר שהוא המטפל העיקרי לילד להיעדר מעבודתו ולהגיע הביתה כדי לטפל בילד שנולד.

חיים כץ: להישאר בבית לא להגיע הביתה.

<איה דביר: נכון, להישאר בבית.

<איה דביר: יש בהסדר הזה שיקבע שני היבטים של שוויון שצריך לחשוב עליהם: 1.

<איה דביר: יולדות חד-הוריות עם מוגבלות שבעצם אין להן בן זוג - -

חיים כץ: בואי תקשיבי, אני רוצה להסביר לך משהו בחיים, קחי את זה בשביל עצמך:

חיים כץ: אם אנחנו נעלה את כל הבעיות עכשיו, לא נקבל כלום.

חיים כץ: מה שאת מעלה עכשיו זה סיבה טובה לאוצר להגיד: מתנגד אני.

חיים כץ: בואי נעשה סדק בקיר ואחר כך נבוא ונחצוב עוד קצת ונרחיב את הסדק ונבוא לעוד אוכלוסיות.

חיים כץ: לא צריך להגיד הכל בבת אחת.

חיים כץ: תשמרי לך כמה דברים שאת רוצה להגיד.

<איה דביר: - - אני לא חולקת על האסטרטגיות.

<איה דביר: אני כן חושבת שכשעושים איזה שהוא תיקון בהקשר הזה, צריך לדאוג שהוא ייצור אפליות חדשות, שלא היו קודם לכן ואני מבקשת שכן ניתן על זה את הדעת.

מיקי רוזנטל: אני אצטרף להצעה הנוספת.

<דבי שדה: אני מהקליניקה לשוויון ולזכויות אדם.

<דבי שדה: כפי שציינה חברת הכנסת קארין אלהרר, אנחנו פנינו לחברת הכנסת בעקבות מגוון של מקרים שהגיעו אלינו.

<דבי שדה: אני רק רוצה לציין מבחינה מקצועית ואולי לחדד - -

חיים כץ: לא צריך, לא צריך.

חיים כץ: סוף מעשה במחשבה תחילה.

<דבי שדה: אני חשבתי היטב, - -

חיים כץ: אנחנו כבר בלהעביר את זה, עכשיו חשבת שצריך להעביר את זה אחרת.

חיים כץ: הבנתי.

<דבי שדה: לא, לא להעביר אחרת רק לציין שחברתי מהביטוח הלאומי ציינה שבעצם הצעת החוק סותרת את ההיגיון הביטוחי ואני רק רוצה להסב את תשומת הלב של חברי הוועדה לזה שהצעת החוק לא מתייחסת לסעיף קטן (ב).

<דבי שדה: היינו, הבעל, בן הזוג, כן משלם דמי ביטוח לאומי.

<דבי שדה: הוא עובד, משלם דמי ביטוח לאומי, הוא מבוטח.

<דבי שדה: וברגע הקשה הזה, שאשתו לא מסוגלת לטפל בתינוק והוא יוצא לטפל בתינוק - -

חיים כץ: ואם הוא לא משלם ביטוח לאומי?

<דבי שדה: זו אולי הצעת חוק אחרת אבל כרגע, הצעה שמונחת בפני הוועדה, הוא אמור להיות זכאי מכוח זה שהוא מוציא מהמשכורת שלו את הכסף.

חיים כץ: תאמיני לי, כשאנחנו רוצים לסגור דברים בחקיקה אז לא צריך לדבר כל כך הרבה.

<דבי שדה: דמי הביטוח הלאומי משולמים - -

חיים כץ: תקשיבי: אמרתי לך – סוף מעשה במחשבה תחילה.

חיים כץ: כשאנחנו רוצים לשפר כמה מצבים אז באים כל עורכי הדין ורוצים להראות כמה הם יודעים וכמה הם חכמים, ויש ציבור שנפגע.

מיקי רוזנטל: תלכי לערך "תיקון עולם" בוויקיפדיה ותביני איך מתקנים את העולם.

<דבי שדה: בסדר, אקרא וויקיפדיה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: הבנת מה אמרתי?

חיים כץ: הבנת.

חיים כץ: אנחנו רוצים לעזור לעוד אנשים.

חיים כץ: זה שאת לא רוצה, זה בסדר.

חיים כץ: אנחנו פה לעזור למקסימום אנשים.

<דבי שדה: לכן אתם חברי הכנסת ואני רק...

חיים כץ: את לא הייתי צריכה להגיד את מה שאמרת.

<ענת מימון: מקריאה: "הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת נכות או מחלה), התשע"ג-20013.

<ענת מימון: תיקון סעיף 49.

<ענת מימון: 1.

<ענת מימון: בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, בסעיף 49(ה)(1), פסקת משנה (ג) – תימחק.

<ענת מימון: " זו הפסקה שלמעשה דורשת זכאות של האישה לדמי הלידה.

<ענת מימון: אני צריכה עלות תקציבית כדי לפרסם את - -

חיים כץ: אין עלות תקציבית, הממשלה הסכימה.

<ענת מימון: אבל אני צריכה לכתוב מה העלות של ההצעה.

חיים כץ: הם לא יודעים.

מיקי רוזנטל: אני בכוונה שאלתי, ולא במקרה שאלתי.

<מיכל מזוז: לפחות 16 מיליון.

חיים כץ: כמה?

חיים כץ: 16 מיליון.

חיים כץ: אז אם את מדברת, אנחנו מבקשים לדעת את מספר האנשים שהם פוטנציאלית יכולים לקבל.

מיקי רוזנטל: שאלתי אותך קודם ולא באקראי שאלתי אותך את השאלה הזאת.

חיים כץ: אנחנו מבקשים ממך נתונים מספריים בכתב על כמות האנשים שפוטנציאלית, על רמת השכר של הבעל, מאיפה שאבתם את המספרים בשביל שלא תבואו ותזרקו.

חיים כץ: אגיד לך למה אני אומר את זה: לאחרונה הגשתי הצעת חוק שה-מ.מ.מ.

חיים כץ: קבע עלות מוערכת של 350 אלף, ובא האוצר ואמר מיליון שמונה מאות.

חיים כץ: פי 6.

חיים כץ: אם את לא תלכי פי 6 אלא רק פי 3, אז הצעת החוק בשום מצב לא תהיה תקציבית - -

<מיכל מזוז: אדוני, אני זוכרת את הצעת החוק.

חיים כץ: אז תביאי את הנתונים המספריים לוועדה ואני מקווה שתעשי את זה בשבוע הקרוב, כמה בעלים מרוויחים.

מיקי רוזנטל: אבל כתוב בפרוטוקול שלפני 10 דקות היא אמרה שאין לה נתונים.

<מיכל מזוז: לא, סליחה, אני רוצה לחדד: מה שאמרנו זה שיש לנו נתונים לגבי הנחות שנמצאות בתוך מערכת המוסד לביטוח לאומי - -

חיים כץ: בסדר, תביאו את הכל.

חיים כץ: תביאו את המשכורות של הבעלים, את הנגזרות של הביטוח הלאומי, את הכל.

חיים כץ: אם יש לכם הערכה כמה נשים כאלה יכנסו להיריון ומתי הן ילדו.

חיים כץ: אנחנו רוצים להבין מאיפה אתם שולפים מספרים.

חיים כץ: אי לכך, אנחנו נעבור להצבעה על מה שהוקרא כהכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: קארין מחליפה את עדי קול.

חיים כץ: בעד – 4

חיים כץ: נמנעים – אין ההצעה אושרה.

חיים כץ: כל ארבעת חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את הצעת החוק לקריאה הראשונה והיא תעלה במליאה, אני מקווה שהיא תעבור מהר למליאה ואנחנו נכין אותה לשנייה ושלישית.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.