ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 239, 2013-12-10 13:00

ניסן סלומינסקי: רובי, אתה מבקש לדון קודם בהעברה מספר 347 עד 348 ו-349 כי אתה צריך ללכת?

ראובן ריבלין: נכון.

ראובן ריבלין: אני טס בשליחותך לפריז, למועצת אירופה.

ראובן ריבלין: אם תשחרר אותי מהנסיעה, אני מוכן לשבת כאן עד מתי שאתה רוצה.

ניסן סלומינסקי: פניות מספר 347, 348 ו-349.

ראובן ריבלין: מדובר כאן בשלושה פרויקטים ברי קיימא שנמשכים.

ראובן ריבלין: האחד הוא המפעל שהקמנו על שם משפחת פוגל.

ראובן ריבלין: השני הוא אימוץ בני מנשה על ידי קריית ארבע וחברון.

ראובן ריבלין: השלישי הוא דרום הר חברון, שם מקימים מרכז ביטחוני ומרכז של כל הר חברון.

ראובן ריבלין: ישבתי עם שר האוצר ונתתי לו הסברים מפורטים והוא קיבל את העובדה שמדובר כאן בדברים ברי קיימא.

בועז טופורובסקי: ההעברות האלה מבוצעות בזמן ולפי הנוהל?

ראובן ריבלין: כן, בוודאי.

ראובן ריבלין: שר האוצר הסכים אתי.

סתיו שפיר: רובי משמש היום כרפרנט?

ראובן ריבלין: הרפרנטים לא יכולים להסביר את זה טוב כמוני.

סתיו שפיר: אני אשמח לשמוע במה מדובר.

ראובן ריבלין: דרך אגב, השלושה מיליון שהיו מיועדים ליוזמה של ראש תנועתך.

ניסן סלומינסקי: בואו נעשה את זה באופן מסודר.

ניסן סלומינסקי: דני, אתה רוצה להציג את הבקשה שלכם?

ניסן סלומינסקי: מי מהאוצר בדרך כלל מציג את זה?

<דני קריצמן: צחי.

ניסן סלומינסקי: שלומית, תציגי.

<שלומית נקש: מדובר כאן בכמה נושאים כאשר חלק מהם הם חמישים מיליון שקלים החזר הרשאות משנה קודמת לנגב ולמרכז, חלק מזה מיועד לכפרי סטודנטים וזאת העברה ממשרד הפנים, חלק הוא העברה מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל לפרויקטים תשתיתיים בצפון ובדרום, וחלק הוא לתשתיות ומוסדות ציבור.

<שלומית נקש: כל הנושאים האלה שאני מציינת, תשתיות שאין להם משהו מדויק, זה עדיין לא מדויק כי אנחנו עושים קול קורא ולפי התוצאות של הקול קורא הכסף הזה מועבר.

סתיו שפיר: מה זה בדיוק מימון הרשאות במחוזות דרום ומרכז?

<שלומית נקש: בשנה שעברה קיבלנו ממשרד האוצר הרשאה להתחייב על סכום מסוים לפרויקטים תשתיתיים.

<שלומית נקש: לתשתיות.

סתיו שפיר: איפה?

<שלומית נקש: בצפון, בדרום, במרכז.

סתיו שפיר: מה זה המרכז?

<שלומית נקש: מגילות, בקעת הירדן, שומרון, גוש עציון, מטה בנימין.

סתיו שפיר: התנחלויות.

<שלומית נקש: בהתיישבות.

סתיו שפיר: לאיזה תחומים זה הולך?

סתיו שפיר: מה זה תשתיות?

<שלומית נקש: לפרויקטים שונים.

ניסן סלומינסקי: אתם קבלן משנה של משרדי ממשלה מסוימים.

<שלומית נקש: כן.

סתיו שפיר: איך החמישים מיליון האלה מתחלקים?

סתיו שפיר: לאיפה הולך הנתח הגדול?

סתיו שפיר: איך מתחלקים בין המחוזות השונים?

<שלומית נקש: למרכז שלושים ולדרום עשרים.

סתיו שפיר: זאת אומרת, שלושים הולכים לאזור יהודה ושומרון.

<שלומית נקש: כן.

ניסן סלומינסקי: והבקעה.

<שלומית נקש: למגילות ובקעת הירדן.

סתיו שפיר: לגבי כפרי הסטודנטים, אני ממש שמחה לראות בכל שבוע העברה חדשה לכפרי סטודנטים.

סתיו שפיר: זה נשמע כאילו אנחנו בונים כפרי סטודנטים בכל הארץ בכמויות אדירות.

<שלומית נקש: אנחנו אכן בונים בכמויות די גדולות.

סתיו שפיר: איפה בדיוק כפרי הסטודנטים האלה?

<שלומית נקש: בכל הארץ.

סתיו שפיר: איפה בדיוק?

<שלומית נקש: אני יכולה להעביר רשימה גדולה.

סתיו שפיר: למה יותר מאוחר?

בועז טופורובסקי: את יכולה לומר לנו עכשיו איפה הם?

<שלומית נקש: מצפה רמון, קריית שמונה, ירוחם, דימונה, יכיני.

<שלומית נקש: זה מה שאני זוכרת כרגע.

סתיו שפיר: כמה העברות לכפרי סטודנטים היו לנו?

סתיו שפיר: מה הסכום הכולל?

<שלומית נקש: זאת בסך הכול העברה שלישית השנה.

סתיו שפיר: אנחנו רק התחלנו.

סתיו שפיר: מאוקטובר.

<שלומית נקש: יש החלטת ממשלה בנושא ואנחנו עובדים לפי החלטת ממשלה.

סתיו שפיר: אין לי בעיה.

סתיו שפיר: מעניינים אותי התקציבים כי כל שבוע אנחנו מקבלים עוד סכום ועוד סכום ועוד סכום ואני רוצה לדעת לאן זה הולך.

סתיו שפיר: אנחנו כאן ועדה שמפקחת על הכספים של הציבור הישראלי.

סתיו שפיר: למיטב ידיעתי זה התפקיד שלנו.

סתיו שפיר: אני לא שואלת רק על ההתנחלויות, אם זה מה שמטריד אותך, חברת הכנסת סטרוק.

סתיו שפיר: כל שבוע אנחנו מעבירים עשרות מיליונים ליהודה ושומרון, ואת זה צריך להגיד.

<דני קריצמן: חלק גדול מהכסף הזה הוא הורדה של התנחלויות.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

<דני קריצמן: לקחת את מגרון ולהוריד את המקום.

סתיו שפיר: לא על אלה היו המענקים.

סתיו שפיר: סלח לי.

סתיו שפיר: מענק הקפאת בנייה על 36 מיליון שהעברנו לפני שלושה שבועות.

אורית סטרוק: זה בגלל כל החברים שלך משלום עכשיו שהגישו בג"ץ וגרמו למדינה להקים ישוב חדש במגרון.

סתיו שפיר: מה הקשר בין זה לבין מענק הקפאת בנייה?

אורית סטרוק: זאת לא הקפאת בנייה.

סתיו שפיר: אני אומרת שלפני שלושה שבועות העברנו מענק הקפאת בנייה של 36 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: אחר כך העברנו עוד שרשרת של מענקים שנקראו ביטחוניים אבל לא הסבירו לנו מה הם, שגם אחד היה על ארבעים מיליון והיה עוד.

סתיו שפיר: כולם הלכו ליהודה ושומרון.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מדברים על תשתיות ויש כאן עוד 35 מיליון למוסדות ציבור שגם סכום זה לא מוסבר ולא נאמר איפה בדיוק הוא נמצא פלוס החמישים מיליון שאתם מעבירים.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין לאיפה כל הכסף הזה הולך.

סתיו שפיר: זה הרבה מאוד כסף.

סתיו שפיר: לפני רגע היה כאן דיון ארוך על העלאה של מס על מוצרי יוקרה שכל כולה מכל הדיון הזה נקבל לקופת המדינה אולי ארבעים מיליון שקלים והנה כאן ארבעים מיליון שקלים עפים ככה.

<שלומית נקש: חמישים מיליון קיבלנו בשנה שעברה, הרשאה להתחייב של משרד האוצר.

<שלומית נקש: זה לא משהו חדש.

<שלומית נקש: היום אנחנו צריכים לשלם את ההתחייבויות שביצענו ב-2012.

סתיו שפיר: כשבאים לבקש מאתנו הרשאה להתחייב, אומרים לנו שזה לא כסף אלא זאת רק הרשאה להתחייב אבל כשבאים לבקש את הכסף, אומרים לנו שקיבלו אותו בשנה שעברה.

<שלומית נקש: אני לא מבקשת הרשאה להתחייב.

<שלומית נקש: זה החזר מזומן בגין הרשאה להתחייב שקיבלנו בשנה שעברה.

<שלומית נקש: היום אנחנו צריכים לשלם.

<שלומית נקש: אלה התחייבויות שבוצעו שהיום הן משולמות.

סתיו שפיר: זאת אומרת שידעו החברים מ-יש עתיד - רגע, אין כאן חברים מ-יש עתיד.

סתיו שפיר: אתם צריכים להביא אותם לקראת ההצבעה, לא? - שאתמול יושב ראש המפלגה שלהם דיבר על כך שצריך הסכם מדיני ושלום.

ניסן סלומינסקי: ראש המפלגה שלהם הוא שר האוצר.

ניסן סלומינסקי: הוא העביר את כל ההעברות.

ניסן סלומינסקי: על מה את מדברת?

סתיו שפיר: בניית התנחלויות.

סתיו שפיר: בניית תשתיות.

סתיו שפיר: בונים עוד כבישים.

אורית סטרוק: אבל הסבירו לך.

סתיו שפיר: זה סדר העדיפויות.

אורית סטרוק: הסבירו לך שזה בגלל החברים שלך.

סתיו שפיר: זה סדר העדיפויות של הממשלה אבל תגידו את זה.

ראובן ריבלין: אפשר להסכים לזה ואפשר לא להסכים.

סתיו שפיר: אני לא מדברת עכשיו מנקודת מבט אידיאולוגית.

סתיו שפיר: אני אומרת שיש כאן מפלגה שמחזיקה את תיק האוצר, היא מדברת על כך שהיא באה לעזור למעמד הביניים אבל שבוע אחר שבוע אנחנו רואים שהכסף שהיא מעבירה מכיסו של מעמד הביניים שמשלם מסים הולך שוב ושוב להתנחלויות, לבניית כבישים.

אלעזר שטרן: שם זה לא מעמד ביניים?

אלעזר שטרן: חיים שם אנשים.

סתיו שפיר: ברור שחיים שם אנשים אבל כשאחוז כל כך קטן באוכלוסייה מקבל יותר כסף מכפי שמקבל תושב דימונה או תושב ערד או תושב באר-שבע, יש כאן בעיה והיא בעיה לא רק שלי אלא גם שלך כחבר הוועדה הזאת וכחבר הכנסת.

סתיו שפיר: תקציבים שהולכים לשם, לכל בן אדם הולך תקציב שהוא שבעים אחוזים יותר מכפי שהולך לבן אדם בפריפריה בדרום ישראל, זאת בעיה של כולנו.

ניסן סלומינסקי: די.

ניסן סלומינסקי: סיימנו.

ניסן סלומינסקי: דני.

ראובן ריבלין: זאת הצעה טובה להצעת אי אמון.

סתיו שפיר: מה זה הצעת אי המון?

סתיו שפיר: מה זה הדבר הזה?

סתיו שפיר: יש כאן כספים בכמויות אדירות, מאות מיליונים, שעוברים כל שבוע למקום אחד בלבד ולא מתפזרים באופן שווה ומתחלקים בין האוכלוסייה הישראלית.

אורית סטרוק: את ממש חוטאת לאמת.

סתיו שפיר: תסתכלי על המספרים.

סתיו שפיר: אני רוצה שחברינו מ-יש עתיד יסבירו למה הם הולכים לאשר את זה.

סתיו שפיר: אנחנו דיברנו עכשיו איך לא עובר שום כסף לתעסוקה של אנשים בעלי מוגבלויות, אגורה לא עוברת למענם, אבל עוברים חמישים מיליון לבניית כבישים ביהודה ושומרון.

קארין אלהרר: סתיו, בואי נשם את הדברים בפרופורציה.

קארין אלהרר: כן עברו כספים לתעסוקת אנשים עם מוגבלויות, לא כספים בכמות שנדרשת אבל עברו.

סתיו שפיר: חברת הכנסת קארין אלהרר, אנחנו יושבים כאן שבוע-שבוע ורואים לאן עובר הכסף.

סתיו שפיר: בכל השבועות שעשינו העברה תקציבית, עברו כאן כמה מיליונים בודדים פעם אחת לאנשים בעלי מוגבלות ואני לוקחת את הנושא הזה לא סתם כדי להיתפס לנושא כאילו פופוליסטי אלא כי דיברנו עליו לפני רבע שעה בוועדה.

סתיו שפיר: הכסף הזה, במקום להתפזר בין משרד הרווחה שסבל עכשיו מקיצוצים, משרד החינוך, משרד הבריאות, לעזור לאנשים באמת חלשים, הוא הולך לבנייה של עוד כמה כבישים ביהודה ושומרון.

סתיו שפיר: זה מה שקורה.

סתיו שפיר: המשרד הזה נמצא תחת אחריות

סתיו שפיר: כם ומשום מה אתם באים לכאן כדי להצביע על זה.

אורית סטרוק: מה שאמרת עכשיו זה פופוליסטי.

סתיו שפיר: מה פופוליסטי?

ראובן ריבלין: בכבישים האלה נוסעים גם ערבים.

סתיו שפיר: אלה כספי מסים וזה הכסף שלי והכסף שלך והוא צריך להתחלק שווה בשווה בין האוכלוסייה.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שהוא כולו ילך רק אליכם.

סתיו שפיר: לא יכול להיות.

אורית סטרוק: סתיו, תני גם לאחרים לדבר.

יצחק כהן: אני רוצה שתדעי בחור ישיבה חרדי מקבל 170 שקלים ובחור ישיבה דתי לאומי מהציונות הדתית מקבל יותר.

סתיו שפיר: וכמה מקבל סטודנט חילוני?

סתיו שפיר: מה הוא מקבל?

סתיו שפיר: הוא לא מקבל.

סתיו שפיר: הוא הולך לצבא והולך ללימודים והוא לא מקבל שקל.

סתיו שפיר: זה המצב.

סתיו שפיר: הוא לא מקבל שקל.

סתיו שפיר: הכסף הזה היה יכול לשמש להגברת תעסוקה של אנשים עם מוגבלות.

משה גפני: בחור ישיבה לא מקבל שקל.

משה גפני: המוסד מקבל עבורו בסך הכול הכללי 200 שקלים והמוסדות להשכלה גבוהה מקבלים שבעה מיליארד שקלים.

סתיו שפיר: נמאס לי מהוויכוחים האלה.

אורית סטרוק: מה שאת עושה זאת דמגוגיה.

אורית סטרוק: את יושבת כאן ואת שואלת שאלות כל שבוע את נציגי האוצר.

סתיו שפיר: וזאת דמגוגיה?

אורית סטרוק: את יודעת מאוד יפה שהסכומים שעברו כאן

אורית סטרוק: במיליון ואחד נושאים אחרים חוץ מהתנחלויות היו גבוהים פי כמה וכמה.

סתיו שפיר: כמעט בכל שבוע עובר כאן כסף להתנחלויות.

סתיו שפיר: כל שבוע עובר כסף בסכומים אדירים.

סתיו שפיר: תעשי לי טובה, בסכומים אדירים.

סתיו שפיר: לכן את יושבת כאן בכל פעם שיש העברה כזאת, את באה לכאן כדי לדאוג שהיא תעבור.

סתיו שפיר: חברת הכנסת סטרוק, בשבוע שעבר או לפני שבועיים הייתה העברה של 24 מיליון שקלים לרשויות המקומיות בגליל ובגולן, את שאלת למה לא מעבירים לרשות המקומית ביהודה ושומרון.

סתיו שפיר: לכן את מגיעה לכאן.

אורית סטרוק: מה לעשות שגרים שם אזרחים.

אלעזר שטרן: אני מודה שאין לי בעיה עם העברת כספים ליהודה ושומרון, לכבישים ולתשתיות.

אלעזר שטרן: חיים שם אנשים והדברים נכונים.

אלעזר שטרן: יש לי בעיה – ואני חוזר ואומר אותה כל פעם כאן – עם זה שלא אומרים לי את האמת.

אלעזר שטרן: הטכניקה הזאת – יכול להיות שגם לסתיו היא מפריעה – היא שהדברים לא על השולחן.

אלעזר שטרן: עכשיו אני רוצה להקריא לכם שני דברים לגבי הטכניקה.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה להיכנס לבג"ץ אבל אנחנו מכירים את הבג"ץ על הטכניקה הזאת.

אלעזר שטרן: לגבי כספים קואליציוניים, שאלתי אותך כמה פעמים אם יש ואני הבנתי שאין.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אני אמרתי שסגן שר האוצר עלה לדוכן לפני אישור התקציב והודיע – לשאלה שתמיד הוא נשאל, האם יש כספים קואליציוניים – שאין כספים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: ברשותך, אני רוצה להקריא לך שני דברים.

אלעזר שטרן: "כספים קואליציוניים הם מעין דמי כיס של פוליטיקאים".

משה גפני: מי כותב את זה?

אלעזר שטרן: תכף אני אומר.

אלעזר שטרן: אל תדאג.

אלעזר שטרן: "על 1.2 מיליארד שמפוזרים בצורה פרופורציונאלית בין הסיעות המרכיבות את הקואליציה וניתנים לחלוקה על פי שיקול דעת הסיעות ללא קשר ליעדי מדינת ישראל.

אלעזר שטרן: סכום זה אינו כלול בבסיס התקציב והוא מגיע בנוסף אליו.

אלעזר שטרן: בדרך כלל סיעות מחלקות כספים אלו לדברים הקרובים לליבן, כך למשל אם יש חבר כנסת שחשוב לו הטבע, הוא יכול לחלק את הכסף לעמותה של שימור הטבע.

אלעזר שטרן: אם יש חברת כנסת שקרובה לתחום השח-מט, היא יכולה להעביר כסף לארגון ילדים לקידום השח-מט.

אלעזר שטרן: באופן כללי המטרות הן ראויות.

אלעזר שטרן: מדינת ישראל מצויה במצב חירום כלכלי.

אלעזר שטרן: נוצר לנו אובר דרפט לאומי ענק.

אלעזר שטרן: אנחנו משלמים, העלינו את המס, קיצצנו בקצבאות ועשינו הרבה דברים.

אלעזר שטרן: אם לא נפעל מהר, נגיע למצב של יוון, פשיטת רגל.

אלעזר שטרן: כספים קואליציוניים הם מותרות.

אלעזר שטרן: לכן דרשנו במשא ומתן הקואליציוני שכספים אלו לא יחולקו ונעמוד על כך".

ראובן ריבלין: זה יאיר לפיד כותב.

אלעזר שטרן: אתה יודע מי אמר את זה?

אלעזר שטרן: אני אגיד לך.

אלעזר שטרן: שר הכלכלה.

ניסן סלומינסקי: אז מה?

אלעזר שטרן: ברשותך, אני אמשיך.

אלעזר שטרן: "יש טענה שהבית היהודי זנח את האג'נדות של הציונות הדתית לעומת אג'נדות ארציות.

אלעזר שטרן: למה להצביע לבית היהודי ולא לליכוד לדוגמה?

אלעזר שטרן: למקטרגים אל תהי תקווה, כולם יודעים שאנו מביאים כספים קואליציוניים לתוך נושא עולם הישיבות בו הליכוד לא הביא אפילו שקל".

אלעזר שטרן: גם התנועה, דרך אגב, לא הביאה שקל.

אלעזר שטרן: "אנו הבאנו מעל 120 מיליון שקלים בכנסת הזאת והמטרה היא להביא סכום זהה בהמשך".

אלעזר שטרן: את זה אומר שר השיכון.

ניסן סלומינסקי: מתי הוא מדבר?

אלעזר שטרן: השבת.

אלעזר שטרן: בעיתון שביעי של המגזר של שנינו.

ניסן סלומינסקי: מתי הוא אומר שהם הביאו?

אלעזר שטרן: עכשיו.

משה גפני: אבל זה לא נכון.

משה גפני: הוא לא הביא 120 מיליון שקלים.

משה גפני: הוא קיצץ 650 מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: הוא מדבר על הקואליציה.

משה גפני: הבית היהודי קיצץ 650 מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: הוא דיבר על הקדנציה הקודמת.

משה גפני: לא.

משה גפני: על עכשיו הוא מדבר

אלעזר שטרן: ניסן, אתה יודע את התשובה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע את התשובה.

אלעזר שטרן: ניסן, אנחנו עכשיו מסתכלים אחד לשני בעיניים.

אלעזר שטרן: אתה בן אדם ישר.

אלעזר שטרן: אני סביר, בן אדם מהרחוב.

אלעזר שטרן: הבעיה היחידה שלי היא שאני קורא טקסט ואני יודע לקרוא טקסטים.

אלעזר שטרן: אם יש סכומים כאלה ויש שר כלכלה שאומר שזה על חשבון דברים אחרים שאנחנו במצב של משבר כלכלי קשה, ואומר שר אחר מאותה מפלגה שאנחנו מעבירים לו כל הזמן כספים למשרד שלו, שהוא כבר העביר 120 מיליון שקלים בכספים קואליציוניים, כך הוא קורא לזה, אז תגיד לי מה אנחנו עושים כאן?

ראובן ריבלין: הוא מתהדר בנוצות שלא שייכות לו.

ניסן סלומינסקי: אתה יכול להראות לי את הדברים?

אלעזר שטרן: בבקשה.

ראובן ריבלין: דרך אגב, אני מוחה יחד אתך על כל מילה.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת אני אצביע בעד או נגד לפי השיקול מה זה מועיל למדינת ישראל.

ראובן ריבלין: יש כאלה שחושבים שההתיישבות לא מועילה.

ראובן ריבלין: אני חושב שההתיישבות מועילה.

ראובן ריבלין: יש לנו ויכוח בשאלה שהיא מחלוקת שמתקיימת וזאת מחלוקת בין בית שמאי לבית הלל.

אלעזר שטרן: אל תיקח את זה לשם.

ראובן ריבלין: הוא אומר שמה שאני יחד עם הרוב כאן נעביר לו, או כל הוועדה תעביר לו, זה שלו?

ראובן ריבלין: שידבר.

סתיו שפיר: זה לא המצב.

סתיו שפיר: הדבר הזה נמצא כאן בוויכוח שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע.

ניסן סלומינסקי: להבנת הנקרא.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר כאן שהבאנו כספים קואליציוניים, הוא מתכוון בקדנציה הקודמת.

ניסן סלומינסקי: אני יודע על הסכום של 120, הסכום שאני סגרתי אותו.

אלעזר שטרן: והוא אומר שנביא עוד 120.

ניסן סלומינסקי: הוא מקווה שנביא גם בהמשך סכומים.

משה גפני: לא היה ולא נברא.

ניסן סלומינסקי: מה לא היה ולא נברא?

משה גפני: בקדנציה הקודמת לא הביא הבית היהודי – הוא גם לא היה קיים – 120 מיליון שקלים.

אלעזר שטרן: הוא לא התכוון לקדנציה הקודמת.

משה גפני: היה בבסיס התקציב.

ראובן ריבלין: היא הייתה באופוזיציה.

ניסן סלומינסקי: על מה אתה מדבר?

ניסן סלומינסקי: מה עשיתי ארבע שנים?

משה גפני: בקדנציה הקודמת לא היית כאן.

ניסן סלומינסקי: נכון אבל מה עשיתי ארבע שנים?

ראובן ריבלין: הוא בנה את ארץ ישראל.

ראובן ריבלין: לפני ארבע שנים הוא לא הביא כספים קואליציוניים כי הוא לא היה בקואליציה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, אני רוצה להקריא לך מהעיתון של היום מה שכתוב על הדיון שהתקיים אתמול.

ניסן סלומינסקי: רק תראה כמה העיתון מדייק.

ניסן סלומינסקי: "סלומינסקי הציג את התקנות לגבי דירות רפאים וכולי, הציג את התקנות ואמר כי לדעתו לא ראוי להשית ארנונה כפולה".

משה גפני: מי אומר את זה?

ניסן סלומינסקי: כתוב בעיתון.

ניסן סלומינסקי: אני מקריא.

ניסן סלומינסקי: "הוא מסביר כי יהודים אוהבי ישראל מגיעים לארץ ויש להם דירה וכולי".

ניסן סלומינסקי: כלומר, אני הסברתי את זה על מה שסתיו אמרה שנכפיל את זה פי חמש או שש, אבל כאן העיתונאי כתב מה שכתוב.

משה גפני: בקדנציה הקודמת לא היה כסף קואליציוני בנושא של תקציב הישיבות.

משה גפני: היה תקציב שהוא היה בספר התקציב ולא הייתה אתו שום העברה של הקואליציה.

ראובן ריבלין: היה לליברמן.

משה גפני: לא בתקציב הישיבות.

משה גפני: היו גם כספים קואליציוניים שלנו.

ניסן סלומינסקי: ארבעים מיליון אני שמתי בתקנה.

משה גפני: אני אומר לך שהיה בבסיס התקציב.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: ארבעים מיליון שאני שמתי בתקנה.

משה גפני: על משהו מוגדר.

ניסן סלומינסקי: לתקציב הישיבות.

משה גפני: מה שקרה מאז הקדנציה הקודמת, היה תקציב שהיה מיועד לאחזקת הישיבות ולא לתלמידים.

משה גפני: הוא עמד על מיליארד שקלים לכל הישיבות בכל המוסדות התורניים.

ניסן סלומינסקי: 998 מיליון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הוא היה מיליארד שקלים.

משה גפני: בסופו של דבר בקדנציה הנוכחית חבר הכנסת אלעזר שטרן, מה שעשתה הבית היהודי ומה שעשתה יש עתיד ומה שעשתה התנועה, הסעיף קוצץ ב-65 אחוזים והוא נשאר עם 35 אחוזים מהתקציב שלו, ואת זה עשו את זה המפלגות האלה ועכשיו מי שמתהדר שהוא מביא כסף קואליציוני, 120 מיליון שקלים או שישים מיליון או לא חשוב כמה, זה בלוף.

משה גפני: מה שעשיתם זה קיצוץ וכאן אפשר לראות בתלמידי חו"ל שיש למעלה מ-700 מיליון שקלים לחו"ל ואת השלושים מיליון שקלים של תלמידי הישיבות, את זה מבטלים ואתם נשארים בקואליציה ועוד אומרים שהם האחים שלכם.

משה גפני: הקדנציה הזאת תהיה כתם על הציונות הדתית.

משה גפני: כתם.

אלעזר שטרן: הם מצביעים צבוע.

אלעזר שטרן: זאת הבעיה.

ראובן ריבלין: הוא מתהדר בפני מצביעיו שהוא הביא את זה.

אלעזר שטרן: ניסן, תענה לי על שאלה.

אלעזר שטרן: מה שהשר מגדיר ככספי כיס, זאת אומרת, האם בהסכם הקואליציוני יש סכום של מאות אלפים ומעלה שלא הוחלט לפני כן מה עושים?

ראובן ריבלין: ברזרבה.

אלעזר שטרן: רגע.

אלעזר שטרן: במהלך הקדנציה אנשים שמזוהים עם מפלגות מסוימות או עם מפלגה מסוימת יכולים לבוא לצרכים של הקהלים שלהם על אותם מאות מיליונים, יבדקו את זה פקידי האוצר אבל הם בסוף רק פקידים ואני אומר את זה בהיבט החיובי, ולהגיד בסדר, מתוך 300 מיליון לצורך העניין שהובטחו לנו כחלק מההסכם, אני מבקש עכשיו להעביר למוסדות האלה או אפילו לכביש הזה, מתוך אותו סכום שנסגר ונשאר כלא מסומן כשאנחנו הצבענו.

משה גפני: ומה השאלה?

ניסן סלומינסקי: אתה שואל אותי?

אלעזר שטרן: כן.

ניסן סלומינסקי: אני עונה תשובה פעם שנייה.

משה גפני: אלעזר, אתה אמור לקבל את פרס ישראל לתמימות.

ראובן ריבלין: הוא באמת תמים.

ראובן ריבלין: אם הממשלה לא תרצה, היא לא תיתן לו, ואם היא רוצה, היא נותנת לו.

משה גפני: אם יש כסף קואליציוני, אם התשובה היא חיובית, הם עשו עבירה פלילית.

משה גפני: היה צריך להניח את זה על שולחן הכנסת.

סתיו שפיר: בתוך העברות תקציביות להעביר אך ורק דברים שנוגעים לשינויים הכרחיים ומיידים בתקציב והדבר הזה לא נובע משינויים מיידים או הכרחיים אלא הדבר הזה נובע מהסכם פוליטי ואת זה אתם צריכים להגיד כי זאת עבירה על החוק.

סתיו שפיר: למרות חילוקי הדעות האידיאולוגיים בינינו, על עניין החוק אין בינינו חילוקי דעות והדבר הזה הוא פשוט עבירה על החוק.

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני קורא לך לסדר ואני מודיע לך אני אוציא אותך מהישיבה.

ניסן סלומינסקי: את פשוט לא נותנת לנהל את הישיבה.

סתיו שפיר: אותי תוציא מהישיבה?

ניסן סלומינסקי: כן.

סתיו שפיר: את מי שעבר על החוק צריך להוציא מהישיבה.

סתיו שפיר: כדי לשמור על החוק צריך לצאת מהישיבה?

ניסן סלומינסקי: את לא נותנת לנהל את הישיבה .

ניסן סלומינסקי: אלעזר שאל שאלה.

ניסן סלומינסקי: אין לך זכות דיבור.

סתיו שפיר: חוק התקציב לא מאפשר לכם לעשות את הדברים האלה.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך להפסיק לדבר עכשיו.

ניסן סלומינסקי: תקבלי זכות דיבור.

ניסן סלומינסקי: דיברת עד עכשיו כמה שאת רוצה.

סתיו שפיר: חיכיתי מספיק זמן לזכות הדיבור שלי.

ניסן סלומינסקי: עד עכשיו דיברת יותר מכולם.

סתיו שפיר: ישבתי בסבלנות.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך להפסיק לדבר.

סתיו שפיר: הדבר הזה הוא עבירה על החוק.

ניסן סלומינסקי: אני לא עשיתי את זה אף פעם אבל אני אעשה את זה כי את באופן קבוע מפריעה לכל הישיבות.

סתיו שפיר: מפריעה לישיבות?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: את לא נותנת לנהל כי את כל הזמן רוצה לדבר.

ניסן סלומינסקי: את מדברת כל הזמן ולא נותנת לאף אחד לדבר ואפילו לא לקבל תשובות.

סתיו שפיר: באמת.

סתיו שפיר: אני יושבת ומקשיבה היטב לתשובות של האוצר והן פשוט לא מגיעות.

ניסן סלומינסקי: ביקשתי ממך להפסיק לדבר.

סתיו שפיר: לאנשים לא נוח שאני מדברת ואומרת את הדברים האלה.

סתיו שפיר: אם אתה תוציא אותי מהוועדה על הדבר הזה כי זה לא נוח לך, בבקשה, אני אצא בכבוד רב.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שאת מתה לעשות את זה כדי לרוץ לתקשורת.

סתיו שפיר: בטח.

סתיו שפיר: ברור.

סתיו שפיר: זה הכול תקשורת.

סתיו שפיר: זה לא כסף שייך לציבור הישראלי שמזלזלים בו.

סתיו שפיר: מכניסים אותו לכיס של עצמכם.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, לשאלה שלך ואני אומר את זה פעם שנייה.

ניסן סלומינסקי: אני לא היית במשא ומתן, אולי לצערי, והייתי אז קצת רחוק מההנהגה כמו שאומרים, כך שאני לא יכול לדווח לך מה היה במשא ומתן לא אתנו ולא עם מפלגות אחרות.

ניסן סלומינסקי: מה שאני יודע זה שבדיון על התקציב על פי חוק נשאלת השאלה האם היו הסכמים קואליציוניים והיו צריכים לחתום על השולחן.

ראובן ריבלין: ראש האופוזיציה שאלו אם היו הסכמים והיא נתנה לאראל או למישהו ששאל האם היו הסכמים ונאמר בצורה חד משמעית שלא היה.

ניסן סלומינסקי: ניגש סגן שר האוצר והודיע שלא היו הסכמים קואליציוניים.

סתיו שפיר: אז מה זה הכסף הזה?

ניסן סלומינסקי: אני מבקש.

ראובן ריבלין: כל קואליציה מחליטה על פי הרוב שלה.

ראובן ריבלין: זה ברור.

ראובן ריבלין: זה לא איזשהו הסכם.

ראובן ריבלין: רוצים – מאשרים, לא רוצים – לא מאשרים.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, אם אתה שואל האם היו הסכמים, מאחר ולא הייתי וכולם יודעים את זה, אני יודע רק לומר לך מה שמעתי מסגן שר האוצר שהודיע שלא היו הסכמים קואליציוניים.

ניסן סלומינסקי: נקודה.

ניסן סלומינסקי: אם בינתיים מאז הממשלה עושה כל מיני הבנות עם מפלגות, אין לי מושג ואני לא יכול להגיד.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שכן, אבל אלה לא הסכמים קואליציוניים.

ניסן סלומינסקי: אולי הולכים על פרויקטים מסוימים כמו עם כולם.

ראובן ריבלין: אני מסכים אתך.

ראובן ריבלין: יש הבדל בין הסכם להסכמה.

אלעזר שטרן: לצבע אין כסף.

ראובן ריבלין: כל החלטה שהממשלה מקבלת היא הסכמה.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה לעכב את הדיון.

אלעזר שטרן: אני רק אומר לך דבר אחד.

אלעזר שטרן: בעיני ההגדרה היא מה ששר הכלכלה הגדיר ונתתי לך את זה, דמי כיס של מפלגות לטובת צרכים של מצביעים שלהן או כמו שהוא כתב שם.

אלעזר שטרן: אם צודק חבר הכנסת רובי ריבלין בדיוק של המילה שבין הסכם להסכמה, אני אומר לך שאני מתבייש.

ראובן ריבלין: בזה אתה צודק.

ראובן ריבלין: בזה אני שותף.

ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אלעזר, לו היו הסכמים קואליציוניים ---

אלעזר שטרן: ניסן, היו.

אלעזר שטרן: היו הסכמות או הסכמים, אבל זה לא משנה.

אלעזר שטרן: היו.

ניסן סלומינסקי: לו היו הסכמים קואליציוניים זה גם היה מכובד כי אין קדנציה שאין בה הסכמים קואליציוניים.

ניסן סלומינסקי: לכן אני אומר שאני לא מתבייש בזה.

ראובן ריבלין: כל מה שצריך זה להציג אותם.

ניסן סלומינסקי: אלה ההבנות שקיימות לאורך כל ההיסטוריה של מדינת ישראל.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שהפעם הודיעו שלא היו אבל גם אם היה אומר שיש, אני לא הייתי מתבייש בזה כי זה קיים.

ראובן ריבלין: אם הם מונחים.

ראובן ריבלין: אתה אומר שמרמים אבל אני אומר לך שכנראה הם מתחכמים אבל לא מרמים.

ראובן ריבלין: אין כאן הסכמים קואליציוניים.

אלעזר שטרן: רובי, התרבות הזאת לא יכולה להיות.

סתיו שפיר: למה להעביר את זה כך?

אלעזר שטרן: עכשיו אלה בשלטון ואלה דואגים לאלה.

ראובן ריבלין: לא תמיד תהיה באופוזיציה.

אלעזר שטרן: לנו אין קהלים.

אלעזר שטרן: אין לי קהלים.

אלעזר שטרן: יש לי את עם ישראל ובתוכו בדואים ודרוזים.

ראובן ריבלין: לשנינו יש בעיה דומה.

אלעזר שטרן: אני דואג לעם ישראל.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: אין לו קהלים.

משה גפני: אין לו את עם ישראל.

משה גפני: אין לך.

ניסן סלומינסקי: אלעזר, לפעמים הסכם קואליציוני הוא לא כסף אלא הוא דברים מסוימים.

אלעזר שטרן: ניסן, אני לא רוצה שהבושה תהיה גדולה יותר.

אלעזר שטרן: אני לא רוצה שהבושה שלנו כחברי כנסת תהיה גדולה יותר.

ניסן סלומינסקי: אלה דברים שקיימים.

בועז טופורובסקי: מתי הועברה ההעברה הזאת?

ניסן סלומינסקי: היא עברה כמו כל ההעברות.

<טמיר כהן: היה סט אחד שחולק ביום רביעי עם כל הפניות שהגיעו עד יום רביעי.

<טמיר כהן: הסט השני שמונח כאן על שולחנכם אלה פניות שהגיעו במהלך הדיון ביום חמישי והופצו במייל לכל חברי הוועדה.

אלעזר שטרן: אלי זה הגיע ביום חמישי.

בועז טופורובסקי: כמו שאני מכבד את הדיון והשתדלתי לא להתפרץ, אני גם מכבד נהלים ולכן אני לא יכול להצביע בעד ההעברה הזאת.

ראובן ריבלין: באופן אישי?

בועז טופורובסקי: באופן סיעתי.

ראובן ריבלין: אז סוגרים את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: אני סוגר את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: אני קודם כל עושה הפסקה של חמש דקות ויכול להיות שהישיבה הזאת לא תימשך.

סתיו שפיר: אתם לא רוצים להצביע?

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: שכנעת אותם.

ניסן סלומינסקי: הפסקה של כמה דקות ויכול להיות שהישיבה הזאת לא תימשך.