ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 151, 2013-12-11 08:00

מירי רגב: בוקר טוב.

מירי רגב: נפתח כבר את הדיון.

מירי רגב: למרות שהדוברים שנרשמו אינם – אנחנו ניתן להם זכות דיבור כשיגיעו.

מירי רגב: מר דוידי, גמרתם לדבר על החוק?

מירי רגב: בוקר טוב לכולם, תודה לכבוד השר שנמצא פה אתנו בשעה מוקדמת זו.

מירי רגב: הוא מגיע לדיונים כדי להביע את עמדותיו באופן ברור.

מירי רגב: אנחנו מחכים לאנשים מבת ים.

מירי רגב: כולם בכניסה שם?

<אירנה גנין: אנחנו פה.

מירי רגב: אתם פה אבל החלק השני לא פה.

מירי רגב: יגידו לנו שאנחנו עושים מחטפים.

מירי רגב: אבל הם יגיעו.

מירי רגב: אני מתחילה עם הצעת החוק ששמה הצעת חוק הרשויות המקומיות (השעיית ראש רשות מקומית בשל הגשת כתב אישום) (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2013.

מירי רגב: אחרי דיון קצת צפוף אתמול, הגענו למספר נושאים שאנחנו עוד צריכים לקבל עליהם התייחסויות.

מירי רגב: הנושא המהותי הוא בעניין מי בוחר את ממלא המקום של ראש העיר.

מירי רגב: האם בעצם על פי ההמלצה - - -

זבולון כלפה: תמיד המועצה בוחרת.

מירי רגב: מי בוחר, מי ממליץ או מי שקובע, מי יהיה ממלא מקומו של ראש העיר המושעה.

מירי רגב: העמדה של שר הפנים, שמקובלת עלי כיושבת-ראש הוועדה, היא שהמועצה היא זאת שתקבע מי ימלא את מקומו של ראש העיר המושעה וכמובן כל המשך הפעילות היא בהתאם לחקיקה שנאשר היום, בהסתייגויות ובתוספות כאלה ואחרות.

מירי רגב: העמדה השונה שהוצגה פה היא של השלטון המקומי, שהוצגה על-ידי עורכת הדין נועה בן אריה שאמרה: אנחנו מעדיפים את סעיף 14 לחוק.

מירי רגב: הסעיף קובע שראש העיר ממליץ והמועצה מאשרת.

מירי רגב: יש לנו כאן פערים.

מירי רגב: האמירה הזאת או ההמלצה שלכם לא מקובלת עלינו.

מירי רגב: אמרנו שנפתח את זה פה שוב לדיון.

מירי רגב: ביקשת גם רשות דיבור ולכן את תהיי ראשונת הדוברים, לפני שהשר יגיד את דבריו.

רינה פרנקל: יש לי עוד הצעה.

מירי רגב: רגע, נוסיף עוד הצעות אחר כך.

מירי רגב: מבחינת סדר הדוברים, כפי שגם שלחתי בדוא"ל, ראשון הדוברים מבחינת חברי הכנסת הוא נחמן שי, לאחר מכן – דב חנין, לאחר מכן – יעקב אשר שאיננו כאן, פריג' ומזרחי.

מירי רגב: מי שנמצא פה, נרשם.

מירי רגב: אבל בגלל שאת האחרים כבר רשמתי, ידברו לפניכם אם הם יגיעו.

מירי רגב: אני רושמת את דב, אני רושמת את רינה - - -

דוד צור: מי זה דב?

מירי רגב: אתה דוד – לא יעזור כלום, אתה דב, תחליף את ראש עיריית ראשון וזהו.

מירי רגב: שר הפנים, זה טוב לנו שהוא יחליף את - - -

גדעון סער: אתמול בערב שוחחתי עם חבר הכנסת דוד אזולאי ששאל אותי מה השם, אמרתי לו: כמו השם שלך.

גדעון סער: אז הוא אמר לי: לא נכון.

דוד צור: אני מקווה שהייתה לך השראה ממני.

מירי רגב: כל אחד חושב שההשראה ממנו.

גדעון סער: ההשראה שלי מסבא שלי זכרונו לברכה.

נחמן שי: זה הכול – הדרמה נגמרה.

מירי רגב: יפה.

מירי רגב: מזל טוב שיהיה בבחירת השם ושהילד יצליח ותרוו נחת ממנו.

מירי רגב: כבוד השר, אני מבקשת את אישורך שנועה תפתח עם אמירה שלהם ולאחר מכן אתה תציג את דבריך, נעבור לחברי הכנסת ולהתייחסויות של מנהל בתי המשפט – היועץ המשפטי הגיע?

מירי רגב: – הייתה לי שיחה ארוכה אתמול עם שפיצר והוא לא שכנע אותי.

מירי רגב: אני מקווה שהים אתם תשכנעו אותי.

מירי רגב: לאחר מכן התייחסות של משרד המשפטים ומשרד הפנים, אם היה לכם מה להוסיף אחרי מה שהשר יגיד, ואז אנחנו עוברים להצבעה היום על החוק, אלא אם יהיו כאן דברים שלא נקבל עליהם תשובות.

מירי רגב: נועה, בבקשה.

<נועה בן אריה: חברים, בוקר טוב.

<נועה בן אריה: אחרי הדיון אתמול במהלך שעות הערב והלילה, עשינו חשיבה מחודשת ודיונים במרכז השלטון המקומי.

<נועה בן אריה: אנחנו סבורים שהחוק הזה חשוב מאוד ומביא הישג מאוד משמעותי ולכן הוא חשוב מכדי להיכנס לפולמוס סביב נושא הבחירה.

<נועה בן אריה: רצינו לוודא מניעה של כלנתריזם אחרי בחירת ממלא המקום, ווידאנו שאכן לא יהיה מצב כזה אחרי מינוי ממלא המקום.

<נועה בן אריה: לכן הנושא של מינוי מקרב חברי המועצה, לפי הצעת השר, מקובל על מרכז השלטון המקומי ואנחנו נבקש מאוד לקדם את החוק לקראת הצבעות היום.

מירי רגב: תודה רבה לך.

מירי רגב: כבוד השר, בבקשה.

מירי רגב: ולאחר מכן ראשון הדוברים, חבר הכנסת נחמן שי.

גדעון סער: תודה גברתי יושבת-הראש, דברי נציגת מרכז השלטון המקומי מייתרים במידה רבה את דברי ולכן אני אקצר.

גדעון סער: הופתעתי מאוד משינוי החזית בעמדה של מרכז השלטון המקומי וחשבתי שההצעה שהובאה כחלופה תשדר מסר ציבורי מאוד רע, לפיה גם בהעדרו, ראש רשות שהוגש נגדו כתב אישום ושהוועדה מצאה חומרה בעבירות שלכאורה מיוחסות לו – הוא ימשיך ויקבע מי ימלא את מקומו בתקופת ההשעיה.

גדעון סער: חשבתי זה יוצר איזון לא נכון.

גדעון סער: לכן אני אומר לפרוטוקול שאני עומד על ההצעה המקורית שלי שמשקפת עמדה עקרונית.

גדעון סער: אני מאוד מקווה שזו גם העמדה של הוועדה.

גדעון סער: אני חושב שכל דבר אחר ישדר לציבור מסר לא נכון.

גדעון סער: אם יהיה צורך, אני אוסיף אחרי זה עוד.

גדעון סער: אני מנצל את רשות הדיבור לציין עוד שתי נקודות שראיתי עכשיו בחומר: אחת, בסעיף 19א(ב) יש אזכור: "בין שהעבירה נעברה בזמן שכיהן כראש רשות ובין לפני שהחל לכהן כראש רשות" – קודם כל, אני מבהיר שהחוק בהחלט חל גם על מצבים בהם נעברה עבירה מאוד חמורה אבל היא לא קשורה לכהונתו כראש רשות.

גדעון סער: אני לא רוצה לתת דוגמאות – כל אחד ידמיין.

גדעון סער: אבל אני חושב שלא נכון לציין את זה בצורה שזה נמצא פה במפורש מהטעם שבג"ץ בפסק דינו, ואנחנו כשבאנו לחוקק את החוק – התייחסנו כאחד המרכיבים, לחומרה, לעובדה שאלה עבירות שנעברו תוך כדי מילוי התפקיד הציבורי.

גדעון סער: זה שיקול.

גדעון סער: בוודאי זה לא שיקול בלעדי, אבל זה בהחלט שיקול שהוועדה, כאשר היא תדון בנושא הזה, היא תשקול.

גדעון סער: כאשר אנחנו מנסחים את הדברים באופן הזה אנחנו יוצרים מעין אקוויוולנטיות בין המצבים:

גדעון סער: בין עבירה שאין לה שום זיקה למילוי התפקיד הציבורי – גם אפשר לחשוב על הרבה דברים מינוריים שאין להם שום קשר לתפקיד הציבורי – לבין עבירה שכרוכה במילוי התפקיד הציבורי.

גדעון סער: לכן אני חושב שהתוספת הזאת מיותרת.

גדעון סער: הנקודה השנייה שנמצאת לקראת סוף החוק, מתייחסת לפרסום פרוטוקולי דיוני הוועדה.

גדעון סער: אני בהחלט חושב שההחלטות צריכות להתפרסם, אני חושב שהוועדה צריכה לעבוד בשקיפות.

גדעון סער: אבל נראה לי שיכול להיות שאנחנו הולכים פה כמה צעדים רחוק מדי במובן הזה שאנחנו מדברים על טריבונל מעין שיפוטי – אני לא יודע כמה טריבונלים מהסוג הזה, הפרוטוקולים שלהם - - -

מירי רגב: ההחלטות בוודאי.

מירי רגב: לגבי הפרוטוקולים אמרנו שנבדוק.

מירי רגב: בגלל שזה עניין שלך, אתה יכול לפרט יותר.

גדעון סער: אני רק אומר שצריכה להיות שקיפות.

גדעון סער: עיקרי הדברים צריכים לבוא לידיעת הציבור, בוודאי ההנמקות למה להשעות או לא להשעות ראש עיר מסוים.

גדעון סער: אבל להגיע למצב של פרסום מלא של הפרוטוקולים – אם תתנו לי דוגמה מחקיקה אחרת של טריבונלים מעין שיפוטיים שזה קורה בהם, אז יכול להיות שאני אגיד שזה בסדר וזה הגיוני.

גדעון סער: אני פשוט לא מכיר.

מירי רגב: מיקי, תכף תוכל להתייחס בעניין הזה וגם תומר.

מירי רגב: אני שמחה, קודם כל, ששר הפנים ומשרד הפנים קיבלו שאפשר ונכון לפרט את ההחלטות.

מירי רגב: אני מבקשת מנחמן שי לדבר.

מירי רגב: לאחר מכן – בוסקילה איננו, הוא היה ראשון הדוברים – אז התנועה למשילות ודמוקרטיה.

מירי רגב: נחמן, בבקשה.

מירי רגב: אתה הבא, חבר כנסת דב חנין, אל תסתכל עלי ככה.

מירי רגב: אחריך – מזרחי.

מירי רגב: תחלק את הנוסח – מקסימום נצביע על נוסח מתואם פה.

נחמן שי: תודה רבה גברתי יושבת-הראש, למה התחלת כל כך מאוחר?

נחמן שי: חשבתי שאפשר להקדים את זה ל-07:00.

נחמן שי: אני זוכר דיונים אצלך - - -

מירי רגב: רציתי שתספיק את חדר הכושר, תספיק להתקלח, לאכול בריא.

נחמן שי: תודה.

נחמן שי: בכל מקרה, אנחנו נבוא מתי שתזמיני אותנו.

נחמן שי: אני רוצה להביע תמיכה בהצעת החוק הזאת.

נחמן שי: אני חושב שהיינו שמחים אם לא היינו צריכים לעסוק במצבים כאלה אבל מאחר שהמציאות מגלה שמקרים כאלה חזרו ונשנו, אז אין ספק שצריך להתייחס למצב הזה וגם לעדכן אותו בהתאם להתפתחויות, בהתאם למה שאנחנו מאמינים שנכון לישראל ב-2013.

נחמן שי: יש לי כמה הערות - - -

מירי רגב: ההערות שלך נרשמות כהסתייגויות, בסדר?

נחמן שי: הגשנו את זה.

מירי רגב: אלו אותן הסתייגויות, בסדר.

מירי רגב: אם יש הסתייגות שאתה לא דיברת עליהן, נא רשום אותן, היועץ המשפטי.

מירי רגב: בבקשה.

נחמן שי: קודם כל, בעניין המרכזי: מי מחליט – אני חושב שנכון לתת את המשקל למועצת העירייה.

נחמן שי: היא משקפת בצורה הכי מדויקת את הלכי הרוח ואת דעת הקהל או דעת הציבור בעיר או באזור הנתון.

נחמן שי: אני שמח שגם המרכז לשלטון מקומי התאים את עמדתו ושישנה פה הסכמה סביב העניין.

נחמן שי: גה גם מאוד עוזר לחוקים מהסוג הזה שהם באמת רגישים מאוד כי הם מתערבים אולי באיזשהו תהליך דמוקרטי.

נחמן שי: יש להערה לעניין הוועדה והשילוב של איש פוליטי בוועדה – כאן דובר על תקופת צינון מסוימת - - -

מירי רגב: של שנתיים.

נחמן שי: אז אולי כדאי אפילו תקופה יותר ארוכה, פשוט כדי שהוא יהיה רחוק ככל האפשר מעיסוק בעניינים פוליטיים.

נחמן שי: טוב שיש שם מישהו שרכש ניסיון ומכיר פוליטיקה – זה לא חטא לעסוק בפוליטיקה וזה בהחלט תרומה, אבל שיהיה אדם שיהיה מנותק ככל האפשר מההוויה הפוליטית.

נחמן שי: יביא את ניסיונו אבל לא בהכרח יהיה קשור לדמויות הפועלות.

דוד צור: יש הסכמה לשנתיים?

מירי רגב: כן.

מירי רגב: פרק הזמן של שנתיים הוכנס לסעיף – הראנו לכם את ההצעה.

מירי רגב: זאת ההצעה שנמצאת בפניכם.

מירי רגב: יש לה תיקונים ויש כמה ורסיות כי לא ידעתי מה נסגור פה.

מירי רגב: יש כאן כמה ורסיות שאחת מהן אנחנו ניקח.

מירי רגב: אבל שנתיים זאת תקופה שכבר הוטמעה בחקיקה.

נחמן שי: אני מציע אפילו 5 שנים.

גדעון סער: אדם שהיה פעיל בחיים הפוליטיים בעבר, זה עדיין לא עבירה פלילית במדינת ישראל.

נחמן שי: אמרתי שזה יתרון.

גדעון סער: עם כל הכבוד, אם רוצים שאנשים טובים יבואו לחיים הציבוריים – אין לי דמות של מי שימונה כמשפטן לעניין הזה ובכלל לא בטוח שזה יהיה אדם שיש לו עבר.

גדעון סער: קיבלתי גם את הבקשה של היועץ המשפטי לממשלה – בנוסח המקורי של התזכיר זה לא הופיע – אבל קיבלתי את ההגבלה של השנתיים.

גדעון סער: ללכת על 5 שנים ו-10 שנים ו-20 – אני חושב שזה לא נכון.

דוד צור: ראוי מאוד.

זבולון כלפה: השנתיים חלים רק על סעיפים 1 ו-2.

מירי רגב: לא, לא.

מירי רגב: על כולם.

גדעון סער: זה חל אך ורק על המשפטן.

גדעון סער: זה לא חל על ראש רשות לשעבר.

גדעון סער: שופט בדימוס - - -

מירי רגב: סליחה.

מירי רגב: אנחנו סיכמנו אתמול, אמנם השר לא היה אבל דיברנו אתו לאורך כל הדיון, ערן דוידי אמר בשם השר שהוא מקבל – האם אני טועה, ערן, שהשר מקבל תקופת זמן של שנתיים על כולם?

<ערן דוידי: מה פתאום?

זבולון כלפה: בקטע הזה אני חושב שהעמדה של השר נכונה.

גדעון סער: בשום אופן לא.

גדעון סער: אני רוצה להחזיר למושכלות יסוד לפני שזה יגיע פה לכיוונים לא נכונים לדעתי.

גדעון סער: היה ויכוח והייתה שאלה גדולה מאוד: מי יהיה הפורום שייקבע לגבי ההשעיה?

גדעון סער: בדיונים שהיו עם מרכז השלטון המקומי ועם משרד המשפטים ועם אנשי משרדי, היו כאלו שאמרו זה יהיה בית המשפט.

גדעון סער: בסופו של דבר גברה הדעה שצריך פורום אחר מעין שיפוטי, הדיסציפלינה המשפטית היא הדומיננטית בו, ובראשו יישב שופט בדימוס ובנוסף יישב שם משפטן.

גדעון סער: אני חשבתי שחיוני שיהיה שם גם ראש רשות לשעבר.

גדעון סער: כאשר אנחנו מתייחסים להכרעה כשיש מתח בין הזכות לבחור ולהיבחר, בין הממד הדמוקרטי של בחירה ישירה של הציבור לבין הממד של טוהר המידות בשלטון המקומי ואמון הציבור בו, שההכרעה הזאת תשקף הסתכלות קצת יותר רחבה.

גדעון סער: זה מה שהיה ולא הייתה בתזכיר החוק שום מגבלה שאומרת אם אדם היה בעברו פעיל או לא פעיל בחיים הפוליטיים.

גדעון סער: היועץ המשפטי לממשלה, בשלב שלפני הגשת החוק לכנסת, ביקש שנוסיף מגבלה של שנתיים על המשפטן שיושב בוועדה.

מיקי רוזנטל: ראש העיר.

גדעון סער: לא, לא.

גדעון סער: ראשית, אמרנו שלא נמנה ראש עיר מכהן כי הוא מכהן כרגע - - -

מיקי רוזנטל: משפטן – סליחה, סליחה.

גדעון סער: אבל נגיד שראש עיר לשעבר היה בכל זאת דמות פוליטית – איך אני אמצא ראש עיר לשעבר שאין לו שום זיקה פוליטית?

גדעון סער: הכוונה הייתה להחיל מגבלה על המשפטן.

גדעון סער: אני חושב שהמגבלה שביקש היועץ המשפטי לממשלה סבירה – אני לא חושב שצריך ללכת מעבר לזה ואני גם מודיע שתבחר ועדה שהציבור הרחב יוכל לתת אמון בה ובשיקוליה.

זבולון כלפה: אדוני השר, אבקש לקבל הבהרה – מה המשמעות של פעיל בחיים - - -

מירי רגב: רגע.

מירי רגב: יש פה סדר, גדעון.

מירי רגב: יש פה אנשים שנרשמו מראש – תשיב רק על השאלה הזאת ואחר כך, אחרי הדוברים שנרשמו מראש, אני אתן לחברי הוועדה עדיפות: לדוד צור, מיקי רוזנטל וזבולון קלפה.

חמד עמאר: אני לא חבר ועדה אצלך?

מירי רגב: סליחה, לא ראיתי אותך, מר עמאר.

דוד צור: יכול להיות, למשל, חבר כנסת?

גדעון סער: מה פתאום?

דוד צור: חבר כנסת מכהן שהיה ראש עיר?

גדעון סער: מכהן?

גדעון סער: לא.

גדעון סער: ודאי שלא.

גדעון סער: לא עולה בדעתי.

נחמן שי: מה פתאום.

גדעון סער: שאל חבר הכנסת קלפה מה "איש פוליטי" או מה זו הזיקה הפוליטית שהוגדרה – הזיקה הפוליטית היא, נגיד, חברות במוסד מפלגתי.

<תומר רוזנר: גוף בוחר, למשל.

גדעון סער: חברות במפלגה כשלעצמה – חברות פסיבית – לא פוסלת.

גדעון סער: עכשיו אני גם אומר לכל אחד מאתנו, לא שיש לי כוונות כאלה, יש הרבה משפטנים שהיו בעבר בחיים הפוליטיים ואף אחד לא מפקפק ביושר שלהם: דוד ליבאי, דן מרידור, משה נסים ועוד הרבה מאוד אנשים שהם משפטנים בדיסציפלינה שלהם.

גדעון סער: ברור לחלוטין שחבר כנסת, אם אמרנו שחברות במוסד מפלגתי היא זיקה, זה סוג כזה של זיקה – אתה תחיל את אותה מגבלה.

גדעון סער: אבל זה לא חל על אדם שהוא חבר פסיבי במפלגה.

זבולון כלפה: זאת אומרת שהאספקט הוא רק במישור הארצי – לא המקומי, לגבי הפוליטי?

מירי רגב: גם מקומי.

זבולון כלפה: פעיל פוליטי ברשות המקומית?

גדעון סער: מה הייתה הגדרה - - -

מירי רגב: אין הגדרה.

דוד צור: השר, לגבי ראש רשות אין שום סייג – לכאורה יכול להיות חבר כנסת מכהן.

גדעון סער: יש בחקיקה הגדרות ברורות.

גדעון סער: החקיקה בעבר, במקרים כאלה, דיברה על גוף בוחר.

גדעון סער: בימים שבהם מרכזי המפלגות בחרו אז הייתה חזקה שאדם שהוא חבר במוסד מפלגתי הוא כבר פעיל ברמה יותר גבוהה.

גדעון סער: אני לא יודע מה זה אומר לגבי המישור המקומי.

מירי רגב: מה אתה אומר, תומר?

גדעון סער: גם אם אדם חבר באיזושהי מועצת סניף כזאת או אחרת, אז יכול להיות שזה גם גוף בוחר.

<תומר רוזנר: כרגע אין הגדרה.

<תומר רוזנר: בהצעה לא מוגדר.

<תומר רוזנר: כתוב: לא פעיל בחיים הפוליטיים וחברות במפלגה לא תחשב.

גדעון סער: לא פעיל – בוא נגיד שכל אדם שנבחר למוסד מפלגתי הוא כבר פעיל בחיים הפוליטיים.

מירי רגב: מה אתה אומר בחוק, שירות המדינה - - -

<תומר רוזנר: יש חוק שתכף נסת

<תומר רוזנר: כל עליו בצורה יותר - - -

מירי רגב: תסתכלו בינתיים מה קורה בחוק שירות המדינה ותעדכנו אותנו ואז נחליט מה אנחנו עושים עם זה.

<עמי ברקוביץ: היועץ המשפטי של הכנסת מדבר על פעיל בחיים הפוליטיים, לכן אני חושב - - -

<יהודה זמרת: לקחו את זה משם, זה אותו דבר - - -

<עמי ברקוביץ: - - - יושב-ראש ועדת האיתור - - -

מירי רגב: טוב.

מירי רגב: תכף נחליט איך אנחנו ממשיכים.

מירי רגב: נחמן שי, קטענו אותך, תמשיך בבקשה בדבריך.

מירי רגב: אני מבקשת לאפשר לאנשים לדבר.

מירי רגב: כל הגופים שאמורים לתת לנו תשובות – לרשם את השאלות שמעלים חברי הכנסת כדי לתת אחר כך תשובות במרוכז, גם להיום וגם למה שעלה אתמול.

מירי רגב: בבקשה, נחמן.

נחמן שי: אני גם מבקש לבחון שוב את השאלה אם ראש עירייה שהושעה יכול להמשיך ולשמש כחבר מועצה, כי זה - - -

גדעון סער: אני חושב שכן.

מיקי רוזנטל: אנחנו העלינו את הסוגיה האם שר שהושעה לא יכול לכהן כשר?

מיקי רוזנטל: לא יכול לכהן כחבר כנסת?

גדעון סער: כחבר כנסת הוא יכול – כשר הוא לא יכול.

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: הוא לא ראש עיר – אבל חבר מועצה כן.

משה מזרחי: - - - את העלית את העובדה שהנושא בעייתי - - -

מירי רגב: נכון, מזרחי, יש לנו סייגים.

מירי רגב: הכנסנו את זה לתוך החוק, מצאנו את הפתרון בגלל שזה עלה אתמול.

משה מזרחי: אז נשמע.

מירי רגב: אחרת קצת, מזרחי – הוועדה המייעצת תקבע אילו תפקידים ראש העיר המושעה יכול למלא.

מירי רגב: לדוגמה, הוא לא יכול לכהן שיושב-ראש ועדת תכנון ובנייה, הוא לא יכול - - -

משה מזרחי: - - -

מירי רגב: אבל זה נכנס לחוק.

מיקי רוזנטל: - - - לפי מה ביקשנו - - -

גדעון סער: כל עוד מטילים מגבלות על תפקידים מהסוג הזה זה הגיוני ולא מפקיעים את עצם חברותו במועצת העיר.

מירי רגב: אנחנו לא נתקדם כך.

מירי רגב: השר, אני מבקשת ממך שניתן להם לדבר ותכתוב את התשובות, אחרת לא נגיע להצבעה היום.

מירי רגב: אם אתם רוצים הצבעה היום – תנו לי לתת לחברי הכנסת לדבר, תרשמו את השאלות ותתנו תשובות במרוכז.

מירי רגב: השאלה הנוספת של נחמן:

מירי רגב: האם ראש העיר יכול להיות חבר מועצה ובאילו תפקידין.

מירי רגב: בבקשה, נחמן, הלאה.

נחמן שי: הדבר האחרון – האם יש איזשהו גבול ולוח זמנים עד כמה יכולה להימשך תקופת ההשעיה הזאת?

נחמן שי: הליכים משפטיים במדינת ישראל יכולים להימשך שנים, ציבור בעיר מסוימת אמר את דברו – בתהליך הזה זה יכול לגרום עוול או פגיעה ברצון הציבור.

נחמן שי: אני יודע שאנחנו לא אמורים להגיד לרשות השופטת מה לעשות ואיך לזרז הליכים אבל מצד שני זה צריך להיות מוגבל באיזשהו מקום בזמן.

נחמן שי: תודה.

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: אני רואה שבוסקילה הגיע – יש לך 3 דקות, בבקשה.

מירי רגב: לאחר מכן – חבר הכנסת דב חנין.

<אורי בוסקילה: בוקר טוב, אני חושב שנאמרו פה כמעט כל הדברים, גם הסתייגויות.

<אורי בוסקילה: אבל אני חושב שאת הדבר המשמעותי ביותר אני רוצה להציג מהזווית שלנו, של חברי מועצה, של מי שנמצא בשלטון המוניציפלי.

<אורי בוסקילה: זוהי הפרקטיקה של השלטון המוניציפלי.

<אורי בוסקילה: אחד הדברים שתמיד מתפארים בהם, גם בכנסת, זה שמדברים על השלטון המוניציפלי כעל אי של יציבות שיש בו שלטון משמעותי, שיש בו ראש רשות עם סמכויות, שמייצר יציבות של החוק.

<אורי בוסקילה: אני חושב שבנושא שדברנו עליו אתמול בנוגע למניעת כלנתריזם, יש מדרון חלקלק: הולכים להחזיר את השלטון המוניציפלי, לעניות דעתי, למקומות שאנחנו לא רוצים להיות בהם.

<אורי בוסקילה: בואו נשאל את השאלה, אולי יש פתרון לזה, אני לא יודע – גם השר נמצא פה – מה יקרה מחר?

<אורי בוסקילה: יש היום קוניוקטורה פוליטית של 13 אנשים שהם ממנים את הממלא מקום, יום לאחר מכן לא מוצא חן בעיני הרעיון של גדעון ואני מייצר איזו מציאות שונה ואז אני אחליף את הממלא מקום הזה וחוזר חלילה.

<אורי בוסקילה: זאת אומרת, מה יקרה במציאות הזאת שאין ראש עיר שהוא זה שמציע, כמו שיש בתיקון 14א, אלא המועצה בוחרת?

<אורי בוסקילה: לעניות דעתי זה מדרון חלקלק שמחזיר אותנו לימים אפלים ואני בטוח שאף אחד מאתנו לא רוצה להגיע לשם.

<אורי בוסקילה: לכן אני חושב שזו המציאות שצריך לתת עליה את הדעת.

<אורי בוסקילה: אני אומר במקום הזה שאנחנו צריכים לזכור שאנחנו לא דנים על ניירות – אנחנו דנים באנשים שחזקת החפות עומדת להם.

<אורי בוסקילה: שמעתי פה מהרבה מהמחוקקים שלנו אמירות – חז"ל אמרו כבר: חכמים, היזהרו בדבריכם.

<אורי בוסקילה: מדובר פה האנשים שחזקת החפות עומדת להם: הם עדיין לא נשפטו, הם בקושי התחילו את ההליך המשפטי.

<אורי בוסקילה: לכן אני אומר שצריך לבדוק איך לא משנים את החוק, לא משנים את תיקון 14א שבו בפועל בשורה התחתונה, מי שממנה את ממלא המקום זו המועצה.

<אורי בוסקילה: אם לראש העיר לא יהיה רוב במועצה – היא לא תמנה את ממלא המקום או את הסגן.

<אורי בוסקילה: לכן שאני חושב שהאיזונים שאתה מדבר עליהם הם נכונים, להביא את החוק הזה עכשיו זה נכון, זה איזון נכון.

<אורי בוסקילה: לעת הזאת זה נכון.

<אורי בוסקילה: אבל צריך גם לא לשפוך את התינוק עם המים.

<אורי בוסקילה: לא מזמן, לפני פחות מחודשיים, 60% מהציבור – דיברו תמיד על הציבור, הציבור – הציבור אמר:

<אורי בוסקילה: אני רוצה את ראש הרשות הזה.

<אורי בוסקילה: לכן אסור להלקות ראש רשות פעמיים.

מירי רגב: תודה רבה לך.

מירי רגב: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

מירי רגב: לאחר מכן – התנועה למשילות ולדמוקרטיה.

דב חנין: תודה גברתי יושבת-הראש, החוק שבפנינו עוסק בסוגיה מורכבת מאוד ולכן גם הפתרונות מורכבים.

דב חנין: אבל לפני שאני אגיע לרעיונות ולהצעות לגבי הפתרונות, אני רוצה להגיד כמה מילים על נקודות המוצא.

דב חנין: קדום כל, נקודת המוצא הראשונה שלי היא שאסור לבטל במדינת ישראל את חזקת החפות גם כשמדובר באנשי ציבור.

זבולון כלפה: זה חידוש?

דב חנין: אני לא יודע אם זה חידוש, אבל יש מגמה מדאיגה ואני חושב שצריך לשים אליה לב.

דב חנין: המשמעות של חזקת החפות היא שאדם הוא חף מפשע כל עוד בית משפט לא הרשיע אותו.

דב חנין: הנקודה שהשנייה היא שלא המשטרה – שיש לי הרבה הערכה אליה – וגם לא הפרקליטות, עם כל הכבוד לה, יכולה לקבוע מי יהיה ראש עיר או מי יהיה נבחר ציבור בישראל, כי אם אנחנו נקבל את העיקרון הזה אנחנו נגיע למצב שבו המשטרה מחליטה מי בכלל מכהן ומי לא.

דב חנין: מצד שני, אני מסכים עם קביעתו העקרונית של בית המשפט העליון שלא ייתכן שאנשים שמואשמים בכתבי אישום בעבירות חמורות ימשיכו לכהן בתפקיד ציבורי כאילו לא קרה דבר, ולפעמים הדברים האלה גם מתמשכים שנים רבות וזה פוגע במערכת הציבורית, באמון הציבור במערכת השלטונית וכדומה.

דב חנין: לכן אין ברירה אלא לייצר מנגנון החלטה שלא יהיה טייס אוטומטי, גברתי יושבת-הראש, הוא יהיה מנגנון החלטה עם שיקול דעת שיוכל לקבל החלטה מי ומתי צריך בעצם להשעות אותו מהתפקיד.

דב חנין: יש לי הרבה מאוד הערכה, אדוני שר הפנים, למחשבה שהושקעה בהצעת החוק הזאת.

דב חנין: אני גם התלבטתי בכמה נקודות וברגע מסוים - - -

מירי רגב: במקום להגיד מה ההתלבטויות שלך – תגיד מה ההסתייגויות שלך כדי שנרשום אותן, בסדר?

מיקי רוזנטל: הוא רוצה לשתף אותנו בהתלבטויות שלו.

דב חנין: חשבתי, בשלב מסוים, שאולי בגלל האופי של מהלך ההשעיה, הוא צריך להיות חלק מההליך המשפטי, אולי כסוג של איזשהו קדם משפט.

דב חנין: שוחחתי אתמול עם שר הפנים בעניין הזה ובעקבות השיחה אתו השתכנעתי שיש בזה חיסרון גדול כי בעצם אנחנו גורמים לאותו בית משפט שדן בהליך העיקרי לקבל החלטה מאוד מוקדם, עוד בלי הראיות, שאחר כך כבר מכוונת את שיקול הדעת שלו בהמשך הדרך.

דב חנין: לכן אני מקבל גם את ההצעה הבסיסית של ועדה.

דב חנין: גברתי יושבת-הראש, מכיוון שאני מציע השלכות שבמובנים מסוימים יותר מרחיקות לכת להחלטת ההשעיה, אני מציע לחזק את האופי השיפוטי של הוועדה: להפוך אותה לפחות מנהלית ויותר שיפוטית.

מירי רגב: תרשמו את זה.

מירי רגב: זאת כבר הסתייגות, כן?

דב חנין: כן.

מירי רגב: זאת הסתייגות – הוא אומר: ועדה שיפוטית, לא מנהלית.

גדעון סער: באיזה מובן?

גדעון סער: הוא צריך להגיד מה הוא רוצה.

מירי רגב: עכשיו הוא יגיד – בבקשה.

דב חנין: אני מציע שלמשל, בראש הוועדה יעמוד שופט מחוזי לשעבר שימונה על ידי נשיא בית המשפט העליון כדי שהאופי יהיה יותר שיפוטי ופחות פוליטי.

דב חנין: אני חושב שלא נכון לחזק בדרך הזו את הריכוזיות בממשל המקומי על ידי זה שגם ההחלטות האלה יגיעו לשר הפנים או לאנשים ששר הפנים ממנה.

דב חנין: ההצעה שלי היא שכאשר כתב אישום מוגש בעבירה מסוג פשע או בעבירה מסוג עוון – היא תועבר באופן אוטומטי לאותה ועדה ואז מאותו רגע אנחנו ניכנס לסוג של עבודה בלו"ז כמו של ערעור בחירות – ערעור בחירות הוא הליך מאוד מיוחד: למרות כל הדברים אנחנו מבינים שיש אינטרס ציבורי ולכן כולם עובדים מהר מאוד עם לוחות זמנים קבועים.

דב חנין: אני מציע שמסגרת הזמן של עבודת הוועדה, עד קבלת ההחלטה שלה, יהיה 30 יום.

דב חנין: על ההחלטה הזו ניתן יהיה להגיש ערעור – לא תקיפה מנהלית אלא ערעור – בתוך 7 ימים לבית המשפט העליון.

דב חנין: בית המשפט העליון יקבל החלטה בתוך שבועיים והחלטתו תהיה סופית.

דב חנין: זאת אומרת שאנחנו נגיע למצב שתוך זמן לא רב תהיה לנו החלטה סופית בשאלת ההשעיה אחרי דיון בוועדה ובמידת הצורך, אם הוא לא משלים אתה, יוכל לערער ולהגיע לבית המשפט העליון שההחלטה שלו תהיה סופית.

דב חנין: המשמעויות של ההחלטה הזו שאני מציע הן השעיה מוחלטת לכל דבר ועניין מתפקיד של ראש העיר או מחברות אקטיבית בוועדות שבהן יש השפעה משמעותית על התהליכים, כמו ועדה לתכנון ובנייה.

דב חנין: השעיה מוחלטת.

דב חנין: ההשעיה לא שוללת מאותו אדם את חברותו במועצת העירייה – הוא חבר במועצת העירייה – אבל מעבר לחברות במועצת העירייה הוא לא יכול להיות פעיל בוועדות דרכן הוא יכול להשפיע על מה שמתרחש בעירייה באופן משמעותי.

דב חנין: כיוון שהשעיה היא השעיה מוחלטת אני לא רואה מקום לתת בתקופת ההשעיה שכר.

דב חנין: השכר הוא שכר על עבודה - - -

מיקי רוזנטל: אבל זה לא הגון – זה נכפה עליו.

דוד צור: עזוב את זה, מיקי, תן לו להשמיע.

דב חנין: שלילת השכר לטעמי איננה עונש אלא היא חלק מזה שהשכר הוא תמורה לעבודה שאדם עושה.

דוד צור: אבל היא מתנגשת עם מה שאמרת קודם על התמשכות ההליך, אז אתה לא מצפה שהאיש - - -

דב חנין: לכן אני מציע לצמצם מאוד את התמשכות ההליך – אני תכף אמשיך בעניין הזה – אני מציע הליך מאוד קצר יחסית - - -

דוד צור: ואם הוא יזוכה – יוחזר לו הכסף?

מיקי רוזנטל: זה בכל מקרה.

מיקי רוזנטל: בחוק נכתב שכל - - -

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני לא חושב שהמשכורת היא זכות שמגיעה למישהו.

דב חנין: היא תמורה לעבודה שהוא עובד בתור ראש מועצה.

דב חנין: לפי תפיסתי היא לא זכות שמגיעה לו, ולכן חברי מועצה לא מקבלים היום שכר.

דב חנין: כיוון שהוא חבר מועצה – הוא לא מקבל שכר, כמו כל חברי המועצה.

דב חנין: אלא אם ייקבע – ואני מקווה שייקבע – שחברי מועצה גם יקבלו שכר.

מירי רגב: יש לך עוד שלוש דקות מתוך 10 הדקות.

נחמן שי: אני החזרתי לך 7.

דב חנין: תקבענה הוראות, גברתי, שתהיינה תיקון לחוק בתי המשפט.

דב חנין: אני יודע שההוראה הזאת כתובה בחוק לגבי משפטים בכלל, שמשפט פלילי ייערך מיום ליום - - -

מירי רגב: אז מה אם היא כתובה?

דב חנין: היא לא מיושמת.

דב חנין: אבל אני אומר שכאן יש אינטרס ציבורי – אני לא יודע בדיוק איך לנסח את הדברים – אבל האינטרס הציבורי הזה מחייב שהמשפט הזה יזכה לקדימות - -

מירי רגב: זה יכנס לנו בוועדה.

דב חנין: - - מבחינת המערכת המשפטית, יזכה לקדימות.

דב חנין: תקופת ההשעיה הבסיסית צריכה להיות לחצי שנה וניתן להאריך אותה.

דב חנין: אבל המסר צריך להיות שכל המערכת צריכה להזדרז ולהתנהל מהר יותר.

דב חנין: אני מסכים לגמרי עם עמדת השר, אני מבין שכולם מסכימים אתו, שמי שיבחר את מחליפו של המושעה זה אך ורק מועצת העיר ברוב קולות.

דב חנין: זה גם ההליך הדמוקרטי, זה ההליך הראוי.

דב חנין: אני מציע להכניס עוד נקודה אחת: מבחינת החברות – שמעתי את דבריו של השר בעל-פה, אבל הם לא במאה אחוז תואמים את הכתוב בטקסט הכתוב – אומר השר שמבחינתו, השתתפות בחיים הפוליטיים משמעה, למשל, חברות במוסדות של מפלגה, אבל בניסוח הכתוב נאמר: "השתתפות בפעילות במוסדותיה".

דב חנין: זאת אומרת, נניח שחבר מרכז שלא מגיע לישיבות – הוא לא נחשב לפעיל.

גדעון סער: אל תדאגו, לא ימונו חברי מרכז - - -

מיקי רוזנטל: למה שלא ניקח את זה כמשמעו בחוק שירות המדינה?

מיקי רוזנטל: מקובל עליך, אדוני השר?

גדעון סער: אני רוצה להבין מה המשמעות.

מירי רגב: אנחנו מחכים לתשובת היועץ המשפטי של הוועדה – הם יציעו את הנוסח ואנחנו נראה אם זה מקובל.

מירי רגב: תוסיף את זה עכשיו כהסתייגות.

דב חנין: אני בינתיים אומר שהנוסחה הזאת – "השתתפות בפעילות במוסדותיה" – היא מאוד גמישה: מה זו פעילות?

דב חנין: כמה זה פעילות?

דב חנין: אם הוא בא לישיבה אחת בחודש, זה נקרא פעיל?

דב חנין: זה נקרא סביל?

דב חנין: אני מציע שמי שחבר במוסד של מפלגה נחשב כפעיל בחיים הפוליטיים.

דב חנין: אני מסכים עם השר, זה לא כולל חברות במפלגה, אבל זה כולל חבר במוסדות של מפלגה.

מירי רגב: דב, תודה רבה לך.

מירי רגב: שלוש דקות לתנועה למשילות.

מירי רגב: בבקשה, תציג את עצמך.

מירי רגב: לאחר מכן – חבר הכנסת מזרחי.

שמחה רוטמן: אני שמח מאוד לדבר היום ולא אתמול בגלל שחבר הכנסת דב חנין אמר כמעט אחד לאחד את הדברים שרציתי לומר וחסך לי הרבה זמן.

מירי רגב: בכל מקרה יש לך שלוש דקות.

שמחה רוטמן: גם כבוד השר אמרת את אותם דברים.

שמחה רוטמן: ההליך הזה שבו לוקחים לנבחר ציבור את הזכות לבחור ולהיבחר, לוקחים לו את חזקת החפות הוא הליך פוגעני – אף אחד לא יכול לברוח מזה.

שמחה רוטמן: אם זה מסתיים בהדחה, בוודאי זה הליך עוד יותר פוגעני.

שמחה רוטמן: לכן חייבים לתקן את החוק ולהפוך את ההשעיה – זה מוסכם על כולם.

שמחה רוטמן: ההחלטה הזאת, כמו במדינות אחרות בעולם, חייבת לערב בתוכה, לדעתי, איזון בין רשויות: לא ייתכן שהרשות המבצעת, ובוודאי השלטון המרכזי, יחזיקו את המושכות להדיח נבחר ציבור שנבחר פרטנית על ידי אדם.

שמחה רוטמן: אמר את זה חבר הכנסת דב חנין.

שמחה רוטמן: אנחנו כולנו מעריכים וחוששים מסיטואציה של נבחרי ציבור שלוקים בשחיתות אבל לא יתכן להגיד שנבחרי ציבור הם אוטומטית בחזקת מושחתים ומי שיעמוד בראש התביעה נעלה מכל חשד, אף פעם לא יהיה לו שיקול זה.

שמחה רוטמן: אנחנו לא מדברים פה פרסונלית, חס ושלום, זה לא ייתכן שבידיים של היועץ המשפטי לממשלה תהיה היכולת להדיח נבחר ציבור, זה לא ייתכן, ולכן הוקמה הוועדה - - -

מירי רגב: מה אתה מציע?

מירי רגב: יש לך עוד שתי דקות.

שמחה רוטמן: יש לי את השעון שלי ואני מחזיק ראש על זה.

שמחה רוטמן: לכן אנחנו אומרים שההחלטה הזאת היא החלטה שפוגעת בזכויות יסוד והיא חייבת להיות בידיים של הרשות השופטת – אסור שהיא תהיה בידיים של הרשות המנהלית.

שמחה רוטמן: צודק השר שזה מסבך את העניין אם נותנים החלטה להחליט מוקדם יותר בנושא ההליך שבידיה.

גדעון סער: בסוף הרי הכול ניתן לתקיפה ישירה בבג"ץ ובסוף במקרים האלה יהיו בג"צים ואי אפשר את כל הכוחות להעביר לרשות השופטת – בסוף היא מכריעה.

שמחה רוטמן: הנקודה הזאת חשובה.

שמחה רוטמן: ההליך הזה הוא הליך פוגעני וצריך את כל כולו למקם בידיים של הרשות השופטת, החל משלב ההחלטה על הגשת כתב אישום.

שמחה רוטמן: צריך שתהיה שם ביקורת שיפוטית על עצם ההחלטה להגיש כתב אישום כמו שקיים בהרבה מדינות בעולם לגבי אנשים פרטיים.

שמחה רוטמן: לגבי נבחרי ציבור זו חובה.

שמחה רוטמן: אני מציע שזה יהיה הרכב מיוחד עם סמכויות של בית משפט מחוזי שיוכל להחליט שלושה דברים: ראשית, האם להגיש כתב אישום בכלל – היועץ המשפטי הוא רק גורם ממליץ – האם להגיש כתב אישום נגד נבחר ציבור, שוקל את כל השיקולים הרלוונטיים.

<קריאות: - - -

מירי רגב: שקט שיהיה פה.

שמחה רוטמן: האם בהתחשב בכתב האישום הזה, צריך להשעות את ראש העיר – זאת החלטה שנייה.

שמחה רוטמן: אם החלטנו להגיש כתב אישום ולהשעות – אותו הרכב שהוא הרכב של בית משפט מחוזי ייתן הוראות דיוניות מאוד-מאוד מפורטות - -

מירי רגב: מה הסיכום שלך?

שמחה רוטמן: - - להרכב שידון בנוגע להתמשכות התהליך.

מירי רגב: תודה רבה.

שמחה רוטמן: הערעורים על ההחלטות שלו יתנהלו כמו ערעורים על החלטות של בית משפט מחוזי.

מירי רגב: תודה רבה.

דב חנין: הבחינה שעושה הוועדה עכשיו היא בחינה שיש בה חולייה קריטית חסרה: כאילו שאנחנו מקבלים את מסקנותיה של המשטרה או של הפרקליטות ואנחנו רק בוחנים אם זה מספיק חמור מה שכתוב שם.

דב חנין: אני חושב שהוועדה הזו חייבת לבחון גם את השאלה אם יש לפחות ראיות לכאורה למה שטוענים כלפי אותו אדם.

מירי רגב: חבר הכנסת מזרחי, בבקשה.

מירי רגב: לאחר מכן – חבר הכנסת דוד צור.

מירי רגב: מזרחי, בבקשה, 10 דקות לרשותך.

משה מזרחי: אני לא אנצל את כולן.

מירי רגב: מצוין – זה יותר טוב.

מירי רגב: יהיה יותר זמן לנציגים לענות.

משה מזרחי: אני רוצה לחזור ולהזכיר פה לאנשים ולחזור אחורה.

משה מזרחי: בג"ץ מסוגל לפטר ראש רשות שהוגש כנגדו כתב אישום חמור, כזה או אחר, לא נשכח את זה.

משה מזרחי: עומדת לפני החלטת בג"ץ, אני רוצה להזכיר את זה גם לשר, הצעת חוק שיצא שהיא מאוד מידתית שדיברה על השעיה של ראש רשות ולא על פיטורין.

משה מזרחי: זה בא ונפל בדיוק על הרקע של החלטת בג"ץ שהחליט לפטר ראש רשות – לא להשעות אותו – לפטר.

משה מזרחי: זאת אומרת הייתה כבר מראש קומה אחת למטה.

משה מזרחי: אני מזכיר את זה כי ההחלטה הייתה מאוד דרסטית מבחינתי, מאוד ערכית, מאוד חד-ערכית וגם מאוד ראויה לטעמי.

משה מזרחי: אני מזכיר עוד איזושהי נקודה – פה דברו על הסחרחורת שההחלטה הזאת הכניסה למערכת.

משה מזרחי: מצד אחד אפשרה למי שיש נגדו כתב אישום חמור להמשיך ולהתמודד ולחזור למצב של השעיה גם לאחר שהוא נבחר.

משה מזרחי: זה מין מצב אבסורדי.

משה מזרחי: זה בא כתוצאה מזה שבג"ץ פשוט לא יכול היה להישען על שום נקודת מוצא משפטית כי אחרת הוא היה מקבל גם החלטה שמי שתלוי נגדו כתב אישום, לא יכול היה גם להתמודד.

משה מזרחי: פשוט היה לו פלונטר, לא מצא לזה בסיס חוקתי ולכן זה נשאר כאילו תלוי באוויר.

משה מזרחי: אני מסביר את זה כדי להגיד שהסחרחורת הזאת שבג"ץ חולל אותה נבעה פשוט ממחסור במה להיתלות בגורם משפטי.

משה מזרחי: אני חוזר עכשיו להצעת החוק – אנחנו כמובן בעד.

משה מזרחי: ברמה העקרונית היא מאוד מידתית כי הצעת החוק שאנחנו הגשנו, כמובן שאותה הזכרתי קודם, גם כן דיברה על השעיה.

משה מזרחי: אני רק מאוד מוטרד, בזמנו כאשר - - -

מירי רגב: מזרחי, אתם בעד הצעת החוק אבל - - -

משה מזרחי: בזמנו אני שוחחתי עם השר לפני שהצעת החוק שלי עלתה לוועדת שרים ובאמת הייתה בעיה בשני תחומים.

משה מזרחי: הצעת החוק ההיא דיברה על השעיה אוטומטית מכוח החוק ולא להעביר את זה לשיקול דעת מנהלי וכולי.

משה מזרחי: ועלתה בעיה שאני גם קיבלתי אותה, בעיה של עבירות עוון ויש גם סוגי תיקים שבאמת בלתי ראוי אולי להביא להשעיה, ואז העברנו רשימה ארוכה של עבירות שבתוספת.

משה מזרחי: אחרי ההקדמה הזאת, עוד מילה אחת על חזקת החפות: אין לזה שום קשר לחזקת החפות.

משה מזרחי: כשמוגש כתב אישום חמור, ראינו את זה תוך כדי תנועה, יש נזק סביבתי גדול מזה שהוא מתנהל במשפט ארוך ומתמשך תוך כדי שהוא משמש בתפקיד ציבורי.

משה מזרחי: אני עוזב עכשיו את החלק הנורמטיבי של העניין.

משה מזרחי: אדרבה, חזקת החפות – שישתחרר מעבודתו הציבורית שנגרם לה נזק כביר מזה שהוא מנהל משפטים תוך כדי עבודה.

משה מזרחי: הוא נמצא באותה במה שמרבית התיקים האלה הפכה להיות הפלטפורמה הראייתית נגדו בכתבי האישום והוא יושב שם ליד עדים וראיות ומפעיל את השפעתו.

משה מזרחי: לא צריך להרחיב את זה.

משה מזרחי: זה הרציונל המרכזי למה הוא לא צריך להיות שם, במקום שבגללו מוגש נגדו כתב אישום.

משה מזרחי: בגלל שממילא היה צריך, ולכן אני מקבל את העניין של הוועדה, למרות שאני מסתייג בכל לבי מההרכב שלה – זה לא הרכב כי תמיד, אדוני השר, יהיו לזה קונוטציות של פוליטיקה והתערבות ותמיד העניין הזה של מישהו שמרוויח פוליטית, שהיה חבר במפלגה זאת ואחרת, שר הפנים מינה אותו - - -

גדעון סער: מי אמר שיהיה בכלל?

גדעון סער: מי אמר שיהיה בכלל מישהו?

גדעון סער: יצרו סייג לאפשרות למנות.

מירי רגב: יש לך 10 דקות להתייחסות בסוף.

משה מזרחי: אני רק סבור שמזה אי אפשר יהיה לחמוק, כאילו אנחנו אישרנו והנצחנו את הבעיה הזאת ובסופו של דבר גם כדררנו את זה חזרה לבית המשפט העליון, במקום שאנחנו כמחוקקים נעשה חיתוך.

משה מזרחי: אני לא מתווכח עם הוועדה הזאת ואני רוצה לעשות הפרדה בין מה שדיברנו אז על סוגי עבירות שבאמת צריך להפעיל שיקול דעת כדי שזה יהיה מידתי.

משה מזרחי: אני חושב שזה ראוי מאוד לא לתת שיקול דעת ושמישהו יביא לפה עבירה מסוג פשע למשל שאתה צריך להיות שנוי במחלוקת.

משה מזרחי: לכן אנחנו הצענו, ואני מתעקש שאנחנו נעמד על זה, שבמקום שבו מוגש כתב אישום בעבירת פשע, שלא יהיה שיקול דעת אלא ההשעיה תהיה אוטומטית, על זה לא צריך להידיין.

משה מזרחי: בעבירות פשע, אני לא חושב שיש פה מישהו שיכול להתווכח או להמציא לי עבירת פשע שעליה תהיה שניות ומחלוקת אם ראוי ומחלוקת אם ראוי להשעות או לא להשעות.

משה מזרחי: אז אם אנחנו כמחוקקים רוצים גם להראות שאנחנו חותכים במקום שבו לא צריך - - -

מירי רגב: תרשום את זה כהסתייגות נוספת להסתייגויות של מיקי.

משה מזרחי: הגשנו את זה כבר.

מירי רגב: מאה אחוז, אני לא רוצה שתהיה כאן אי הבנה.

יפעת קריב: גם אני הגשתי את זה.

משה מזרחי: בעבירות פשע שההשעיה תהיה אוטומטית.

משה מזרחי: תצרפו את זה כקריטריון לוועדה הזאת, כקריטריון אבסולוטי, או כמו שאנחנו הצענו: להוסיף את זה בסעיף הראשון שקובע שראש רשות או סגנו – על זה דיברתם - - -

<תומר רוזנר: אני הזכרתי - - -

משה מזרחי: צריך להוסיף לחוק הזה - - -

מירי רגב: תרשום הסתייגות לחוק - - -

משה מזרחי: בכל מקום שבו מצוין ראש רשות, צריך גם לציין את סגנו.

משה מזרחי: אני חושב שצריך להפריד את זה מהחלק של הוועדה ולא להוסיף את זה כקריטריון אלא להציב את זה כסעיף עצמאי, שעומד בפני עצמו, כסעיף 19א למשל, שראש רות או סגנו שהוגש נגדו כתב אישום של עבירה מסוג פשע יושעה מתפקידו.

מירי רגב: הסתיים לך הזמן – אני נותנת לך עוד דקה לסיום דבריך.

משה מזרחי: אני רוצה לומר שצריך שכל התנאים של השעיה יחולו גם במקרה הזה של הארכה של ועדה – את זה אנחנו לא יכולים לקת מהעניין.

מירי רגב: תודה רבה, מזרחי.

משה מזרחי: רגע, רגע.

מירי רגב: אבל עברו 10 דקות.

משה מזרחי: אני מאוד בעד ואני חושב שזה נחוץ שראש מועצה וראש רשות שהורשע לא ישמש בכל תקפיד אחר במועצה.

משה מזרחי: לא יכול להיות שאנחנו נכניס אותו בדלת האחורית ולמחרת הוא יאושר כראש ועדת תכנון ובנייה, יהיה ראש ועדת מכרזים, ישב במליאה - - -

<תומר רוזנר: גם במליאה לא?

<תומר רוזנר: אתה רוצה שלא יהיה חבר מועצה?

משה מזרחי: דבר אחרון, חברי מועצה צריכים – ולא להוריש את זה מאחד לשני – חברי המועצה הנותרים צריכים להחליט מי יהיה ראש העיר.

<תומר רוזנר: לגבי ההסתייגות שלך, אתה מציע שהוא לא יהיה חבר מועצה?

משה מזרחי: שלא יהיה חבר מועצה בכלל.

מירי רגב: זה בעצם מצטרף - - -

משה מזרחי: אין לי עם זה בעיה – זאת בחירה ישירה, הוא תמיד יכול לחזור ולהצטרף כחבר מועצה - - -

מירי רגב: טוב, מזרחי, הבנתי.

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: דוד צור, בבקשה בקיצור.

מירי רגב: לאחר מכן – רינה פרנקל.

מירי רגב: עמאר, אם יש לך הערה אז גם אתה.

מירי רגב: מיקי.

מירי רגב: לאחר מכן אנחנו עוברים להתייחסות הגופים.

חמד עמאר: למה הערה?

מירי רגב: אם יש לך איזושהי התייחסות – גם לך אני נותנת לדבר.

דוד צור: טוב שהשר נכנס באומץ ותפס את תפוח האדמה הלוהט הזה ולקח יוזמה כי יש פה גם עניין של הפרה באיזון העדין שבין הרשויות.

דוד צור: אני חושב שבעניין הזה, בניגוד לחברי משה, החלטת בג"ץ הייתה מאוד מבולבלת, בטח לציבור, וגם לנו כאנשי ציבור, בעובדה שמצד אחד היא השעתה או פיטרה ראש עיר מכהן אבל אפשרה לו להתמודד ובמקום אחר אפשרה לראש עיר מכהן, כמו צבי בר, להמשיך ולכהן אבל בהתניה שהוא לא יתמודד.

דוד צור: היה פה בלבול גדול מאוד וטוב שנכנס פה שר הפנים והביא את ההצעה הזאת בפני הכנסת.

דוד צור: יחד עם זאת, יש לי כמה הערות בנושא הזה שהן, לדעתי, מפרות איזון - - -

מירי רגב: מה שמכניס את זה כהסתייגויות עכשיו?

דוד צור: אפשר להכניס אותן כהסתייגויות.

מירי רגב: נא לרשום את ההסתייגויות של דוד צור, בבקשה.

דוד צור: יש פה בחירה ישירה, להבדיל מבחירה של ראש ממשלה, שרים.

דוד צור: הבחירה הישירה היא אמירה חזקה של הציבור.

דוד צור: זאת אומרת, לדעתי אנחנו לא נותנים כאן ביטוי בחוק לבחירה הישירה.

דוד צור: יש פה הצעה מרוככת יותר שהוועדה הביאה, של גרסה ג' בסעיף (ז) שאני יכול יותר להשלים אתה - - -

<תומר רוזנר: זה נמצא בדיון.

דוד צור: אני לא הייתי בדיון - - -

מירי רגב: מה ההצעה?

דוד צור: הגרסה אומרת שימלא את מקומו סגנו, כאמור בסעיף 14 ובלבד שמונה לפני הגשת כתב האישום נגד ראש הרשות.

מירי רגב: אנחנו מתנגדים לזה.

דוד צור: אני מבין.

דוד צור: כפי שהשר מתנגד, ואני דווקא מהקואליציה ואני אומר את ההסתייגות הזאת, כי אני חושב שהעניין - - -

גדעון סער: מה קורה אם יש מינוי אוטומטי של הסגן ואין לסגן רוב במועצה?

גדעון סער: אתה חי במציאות של מועצה לעומתית.

גדעון סער: מה רע בלתת למועצת העיר - - -

דוד צור: אני אגיד לך איפה החשש שלי.

גדעון סער: מועצת העיר היא גוף שמייצג את הציבור ונבחר על ידי הציבור.

דוד צור: כשבחר הציבור בראש עיר הוא בחר במועצה שיכול להיות שתרסן אותו ובחר בראש עיר כאוות נפשו.

דוד צור: אז הגיע מצב שראש העיר נבצר ממנו כהן או שהוא הושעה, אז באה המועצה ששמה שם אדם שבעצם העם לא התכוון אליו.

מירי רגב: אני מבקשת שיהיה פה שקט.

מירי רגב: זוהי ההערה הראשונה – הוא תומך בגרסה ג' של ההצעה שלנו.

דוד צור: אני חושב שגם עקרון חזקת החפות נפגע פה באופן משמעותי ואני נגד הפגיעה הנוספת בהורדת השכר כפי שהוצע פה.

דוד צור: נשאיר את זה כמו שהחוק מאזן.

מירי רגב: זאת לא הסתייגות.

מירי רגב: אתה המקבל את המלצת הוועדה לגבי 70%?

דוד צור: חשבתי להגיש הסתייגות אבל אני מסתפק באמירה של השר לעניין הכהונה במועצה של ראש העיר עם הסתייגויות שהוא לא יהיה בוועדות מסוימות.

מירי רגב: הכנסנו את זה לתוך החוק.

מירי רגב: הוועדה טיפלה בזה והכנסנו את זה.

דוד צור: לגבי ההסתייגות של דב חנין, אני חושב שיש משהו בעניין של המינוי של השופט.

דוד צור: אני חושב שאם הוועדה תכניס בהסכמה – אם השר בעניין הזה עומד על הרגליים האחוריות – אני לא מסתייג בעניין, אבל אני חושב שאם תהיה התייעצות עם בית המשפט העליון או נשיא בית המשפט העליון במינוי השופט, אז בעניין הזה אפשר יהיה להוריד את ההסתייגות של דב חנין.

מירי רגב: תוסיף את זה כהסתייגות.

דוד צור: אין פה אמירה ואני גם מבין שהיא לא יכולה להכניס לחוק הזה אבל אני אומר אותה לפרוטוקול: אני חושש שניהול המשפטים כמו שהיה לנו עם ראש מועצת גן יבנה, 8-7 שנים, זה דבר שכמעט אין שליטה עליו, אבל לכאורה המצב הזה שבו יכול ראש עיר שנה ואחרי זה עוד שנה ובסופו של דבר אנחנו לא מביאים לידי ביטוי את האמירה של הציבור, זה מאוד בעייתי.

מירי רגב: מאה אחוז, תודה רבה, דוד.

מירי רגב: רינה פרנקל, בבקשה.

מירי רגב: לאחר מכן – עמאר ומיקי רוזנטל והתייחסות הגורמים.

רינה פרנקל: החשיבה שעומדת מאחורי החוק היא נכונה וחשובה לדעתי.

רינה פרנקל: השאלה מי יכהן במקום ראש העיר הנוכחי שנחשד בעבירות והוא גם פגע כבר באמון הציבור בזה שהוא עשה עבירות?

רינה פרנקל: אני חושבת שהצעה אחת שלי שיכול להיות מישהו מהאופוזיציה שיש לו רוב במועצה או ששר הפנים - - -

מירי רגב: מה את מציעה?

<תומר רוזנר: שהמועצה תמנה.

מירי רגב: שהמועצה תבחר ראש עיר שיש לו רוב?

רינה פרנקל: לא.

רינה פרנקל: שהמועצה תבחר מישהו מהאופוזיציה שיש לו רוב במועצה - - -

מירי רגב: מה זה רוב?

מירי רגב: שהמועצה תבחר.

<תומר רוזנר: למי שיש רוב במועצה.

מירי רגב: איך יודעים אם יש לו רוב מראש או לא?

רינה פרנקל: מהאופוזיציה.

חמד עמאר: היא רוצה אופוזיציה.

רינה פרנקל: דבר שני, ששר הפנים ימנה מישהו בדומה לראש ועדה קרואה.

מירי רגב: אז זאת הסתייגות.

מירי רגב: תרשום את ההסתייגות של רינה פרנקל ששר הפנים ימנה ועדה קרואה לעיר.

גדעון סער: אני חייב להגיד שזה כיוון מרענן שלא חשבתי עליו.

מירי רגב: כן, יהיו לנו עוד מינויים.

מירי רגב: מה יש?

מירי רגב: אולי תיתן לי פעם איזה מינוי?

דוד צור: זה מייתר את החוק.

מירי רגב: הדובר הבא הוא חבר הכנסת עמאר, ואחרון הדוברים – מיקי רוזנטל.

חמד עמאר: בוקר טוב כולם, אדוני השר, סגנית השר.

חמד עמאר: אני חושב שהחוק הזה נולד אחרי המצב שנקלענו אליו אחרי החלטת בג"ץ - - -

מירי רגב: ברור.

מירי רגב: הוא נולד אחרי זה, אתה צודק.

חמד עמאר: אחרי החלטת בג"ץ החוק הזה נולד.

יפעת קריב: ולפני היישום.

חמד עמאר: ראינו שהחלטת בג"ץ הייתה לאותם ראשי רשויות ספציפיים, גברתי היושבת-ראש, וראינו שהציבור גם נתן להם אמון אחרי מה שהיה וגם אחרי הגשת כתב אישום הציבור עוד פעם נתן להם אמון.

חמד עמאר: לכן אנחנו עומדים כאן במצב שהציבור החליט את שלו, בחר את ראש הרשות שלו, והמצב שנוצר הוא מצב מאוד-מאוד מסובך.

חמד עמאר: לכן, הנקודה הראשונה כאן של ראש רשות שנבחר אחרי שכבר הוגש כתב אישום נגדו ואנחנו כאן באים ומחוקקים חוק ומחליטים להשעות אותו מתפקידו.

חמד עמאר: אני תומך בהצעת החוק, אבל אני מעלה את הבעייתיות בנושא של זכות הציבור לבחור את הנציג שלו ומצד שני אנחנו צריכים לאזן בהצעת החוק שאנחנו מחוקקים עכשיו עם ההשעיה.

חמד עמאר: אנחנו יודעים כולנו כאן שהמשפט יכול להתנהל תקופה ארוכה והחוק מתייחס להשעיה של שנה עם סמכות ליועץ המשפטי להאריך בעוד שנה - - -

מירי רגב: לוועדה.

חמד עמאר: לוועדה, אבל היא תפנה ליועץ המשפטי.

<תומר רוזנר: לא.

<תומר רוזנר: הוא יבקש ממנה.

<תומר רוזנר: הוא צריך לבקש.

גדעון סער: בשביל להאריך אחרי השנה הוא צריך ליזום והוועדה היא זאת שמחליטה.

חמד עמאר: אבל הוועדה יכולה להאריך ליותר משנה.

מירי רגב: כן.

גדעון סער: מבחינה תיאורטית כן.

חמד עמאר: גם כאן יש לנו מצב.

חמד עמאר: ואני חושב שהצעת החוק מאזנת את הנושא כי אותו ראש רשות שיכול להיות שהוגש כתב אישום הכי חמור נגדו בסופו של דבר יצא זכאי והצעת החוק נותנת קצת איזון בנושא.

חמד עמאר: הנקודה שהשלישית שאני רוצה להעלות היא נקודת השכר:

חמד עמאר: אני בעד לתת שכר והצעת החוק נוגעת בנושא הזה - - -

יפעת קריב: רק על חשבון מי - - -

מירי רגב: על חשבון העירייה.

מירי רגב: כמו שהיא משלמת לעובדים מושעים.

חמד עמאר: יש רשויות חלשות.

חמד עמאר: אתמול ישבתי עם ראש רשות שמגיע לו למנות סגן והוא אמר לי שהא עושה את המקסימום כדי לא למנות סגן בשביל לחסוך כסף למועצה כי היא בגרעון ובתהליך הבראה.

חמד עמאר: אני לא יודע אם אנחנו יכולים בחוק, ואני מעלה נקודה, שבמועצות חלשות שבהן באמת אין להן את האפשרות לשלם לעוד ראש רשות את ה-70% או ה-50% - - -

מירי רגב: שתהיה תוספת תקציבית.

חמד עמאר: שתהיה איזושהי תוספת שמשרד הפנים שייקח על עצמו למועצות חלשות.

חמד עמאר: אני לא מדבר על מועצות חזקות.

מירי רגב: אתה מעלה את זה כהסתייגות?

חמד עמאר: אני מעלה את הנושא – השר יכול לתת לנו תשובה כאן.

חמד עמאר: הנקודה הרביעית שאני רוצה לדבר עליה: אני חושב שאם כבר ראש רשות מושעה, בשום אופן לא לאפשר לראש רשות למנות את המחליף שלו.

חמד עמאר: מי שאמור למנות את המחליף שלו – ממילא אני גם לא הולך עם חברת הכנסת רינה פרנקל שהשר ימנה – זאת מועצת העיר, היא צריכה לבחור את המחליף שלו לתקופה של ההשעיה.

חמד עמאר: הנקודה החמישית: תקופה של 45 יום היא תקופה ארוכה מאוד, לדעתי.

חמד עמאר: אנחנו לא מדברים על מקרים שקורים כל יום, אנחנו לא מדברים על לחץ ועומס על הוועדה.

חמד עמאר: לכן אני מציע שאם כבר מכניסים ראש רשות למצב הזה, צריך ללכת על תקופה קצרה של 14 יום שהוועדה תשב, אין לה כל-כך הרבה עבודה ואני מקווה שלא תהיה לה עבודה בכלל.

חמד עמאר: שהיא לא תסחוב אותנו 45 יום.

<תומר רוזנר: זאת הסתייגות?

חמד עמאר: זאת הסתייגות: להוריד את זה ל-14 יום.

מירי רגב: יש כבר הסתייגות אחת ל-30 יום ועכשיו הוא אומר 14 יום.

חמד עמאר: אדוני השר, אני חושב שתקופה של 45 יום – לא מדברים על עומס כזה לוועדה.

חמד עמאר: אני מקווה שלא תהיה עבודה לוועדה, אבל במצב הנוכחי רואים שיש עבודה לוועדה.

חמד עמאר: אבל תקופה של 45 יום היא תקופה מאוד ארוכה - - -

יפעת קריב: ואחריה יהיה גם בג"ץ - - -

גדעון סער: אני חושב לרדת ל-30 – אבל לרדת ל-14 יום?

מירי רגב: 30 יום נראה לי טוב.

מירי רגב: נראה סביר.

דוד צור: הוא מדבר – אני רק רוצה לעזור לו – לא מדובר על התכנסות הוועדה, מדובר על ההחלטה.

חמד עמאר: כן.

חמד עמאר: להחלטה, 45 יום זה המון.

מירי רגב: 30 יום מקובל?

חמד עמאר: 30 יום – אני מוכן לקבל.

מירי רגב: אז אין הסתייגות.

חמד עמאר: בסדר.

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: מיקי רוזנטל, בבקשה.

מיקי רוזנטל: אני מודה לך גברתי היושבת-ראש, העניינים שהעליתי פה אתמול חלקם תוקנו.

מיקי רוזנטל: השר ביקש הבהרה לגבי סוגיית פרסום הפרוטוקולים – החשש מפני פרסום פרוטוקולים הוא בגלל פגיעה בשמם הטוב של אנשים.

מיקי רוזנטל: זאת הסיבה העיקרית, בדרך כלל, אין פה סודות מסחריים ואין פה דברים אחרים.

גדעון סער: גם יכולת להתבטא באופן חופשי לחלוטין בוועדה.

מיקי רוזנטל: נכון, אבל לגבי העניין של השם הטוב אין בעיה כי החשדות בעיקרן פורסמו – זה אחד.

מיקי רוזנטל: שתיים, בהליך השיפוטי שיהיה מן הסתם, כל הטענות - - -

<קריאה: הפרוטוקולים לא מתפרסמים - - -

מירי רגב: חברים, גמרנו עם ההתייחסויות.

מירי רגב: תנו למיקי לדבר – הוא ביקש לענות לשאלת השר.

מירי רגב: מרגע זה עונים לתשובות של המשרדים.

מירי רגב: אני מבקשת עכשיו שקט.

<תומר רוזנר: אפשר להגיד למעט דיונים פנימיים.

מיקי רוזנטל: מדובר על פומביות הדיון.

מיקי רוזנטל: דבר שלישי, אני חושב שהנושא של השקיפות חשוב לעניין זה ובכלל בכל מקום שאפשר, הממשלה צריכה לתמוך בעניין כי אנחנו יודעים מה קורה וחבל - - - זה לא המקרה שיש איזושהי עילה, לטעמי, להסתיר מהציבור כי כאמור כל המידע בעניין הזה יעלה בין כה וכה בהליך השיפוטי שיבוא בין אם תהיה השעיה או בין אם לא תהיה השעיה ולכן אין עילה.

מיקי רוזנטל: בנושא הזמן שהוועדה צריכה לתת את ההחלטה: 30 יום זה זמן סביר מאוד.

מיקי רוזנטל: אין בחוק התייחסות למה קורה אם הוועדה לא מגיעה להסכמות או אין לה המלצות - - -

גדעון סער: אז הוא לא מושעה בינתיים.

מירי רגב: הוא לא מושעה.

מיקי רוזנטל: צריך לתת את הדעת על העניין הזה.

מיקי רוזנטל: הדבר האחרון – אני שמח מאוד שבעקבות בקשתנו נכנס התיקון לגבי תפקידיו הנוספים של ראש העיר, אבל אני מבקש שבמקום הכתוב: "רשאית הוועדה לקבוע סייגים", לכתוב שהיא "תקבע סייגים".

מיקי רוזנטל: אם היא החליטה להשעות אותו, היא צריכה - - -

<תומר רוזנר: ואם לא צריך?

מירי רגב: ואם לא צריך, אומר היועץ המשפטי?

מיקי רוזנטל: אז היא תקבע שאין סייגים - - -

יפעת קריב: אבל אם הוא הושעה – תמיד יהיה צורך.

מירי רגב: היועץ המשפטי תכף ידבר על זה.

מיקי רוזנטל: זה מה שאני מציע.

מיקי רוזנטל: תודה.

מירי רגב: אני מבקשת תשובות של הגורמים הרלוונטיים, כל אחד בעניינו הוא – השר כבר דיבר על ממלא מקום – על תקופת צינון של שנתיים לראש עיר; לא יכהן בתפקידים – אילו תפקידים ואיך מכניסים את זה לתפקיד הוועדה; תקופת השעיה של ראש עיר – עד מתי היא יכולה להיות?

גדעון סער: תקופה של שנתיים לא הייתה בהצעה המקורית.

מירי רגב: אנחנו ביקשנו – תענה אחר כך.

גדעון סער: אם עכשיו אנחנו עושים את זה – המשמעות היא צינון של 6 שנים, כי פסלנו את כל ראשי הרשויות לשעבר - - -

מירי רגב: בסדר, אז נמצא פתרון.

מירי רגב: תקופת השעיה – עד מתי היא יכולה להיות?

מירי רגב: בתי משפט – אני כן אכניס שנה לוועדה.

מירי רגב: בית המשפט יביא בתוך שנה – אם תוך שנה הוא לא הביא התייחסות מבחינה משפטית, הוועדה יכולה להחליט אחרת; ועד שיפוטית ולא מנהלית – כל מה שביקש דב חנין; רשימת העבירות – מה שביקשו כאן בהסתייגויות.

מירי רגב: אלו הנושאים העקרים שנשארו פתוחים.

מירי רגב: מרגע זה – תשובות.

מירי רגב: בבקשה.

דב חנין: מישהו בדק למה צריך תקופת השעיה לראש עיר לשעבר?

דב חנין: מה ההנמקה?

מירי רגב: לא לשעבר – אין הנמקה.

מירי רגב: אני לא בעד זה.

מירי רגב: אני אמרתי פה - - -

מיקי רוזנטל: אני לא אמרתי את זה.

מירי רגב: אתם העליתם את זה, צינון של שנתיים - - -

חמד עמאר: גם אני לא הבנתי את הנקודה הזאת.

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: אם זה לא עלה אז אין בכלל בעיה.

יפעת קריב: זה עלה, זה עלה.

מירי רגב: זה עלה אתמול, חברים.

מירי רגב: יש הסתייגויות כאלה – נענה על זה.

מירי רגב: היועץ המשפטי של הנהלת בתי המשפט, בבקשה.

<ברק לייזר: ברשותך, גברתי, לעניין הפרוטוקולים – גם בבתי המשפט הפרוטוקולים לא מתפרסמים לציבור וכאשר מי שאינו בעל דין רוצה לעיין בפרוטוקולים – הוא צריך להגיש בקשה לבית משפט.

<ברק לייזר: הרציונל הוא, כפי שהזכיר כבוד השר, שאנשים רוצים להתבטא בחופשיות והרעיון הוא שהדברים שאנשים אומרים לא מיד יהיו בתקשורת.

<ברק לייזר: אני חושב שאפשר לאמץ את הרציונל הזה גם פה.

מירי רגב: אתה אומר שחשיפת ההחלטות והסיבות להחלטות – כן.

מירי רגב: חשיפת הפרוטוקולים – לא, אלא אם יבקשו.

גדעון סער: זה נכון אפילו להחלטות ביניים – לא רק את ההחלטה על ההשעיה.

מיקי רוזנטל: אני לא מבין את ההתנגדות, גם לא הבנתי את העניין הזה.

מיקי רוזנטל: פרוטוקול של בית משפט מתפרסם במלואו באתר - - -

<ברק לייזר: באיזה אתר?

מירי רגב: הוא שואל אותך באיזה אתר.

<ברק לייזר: הוא לא מתפרסם, אדוני.

<ברק לייזר: זה שגורמים לא מכבדים את החוק ומפרסמים פרוטוקולים - - -

מיקי רוזנטל: הדיון הוא פומבי – כל אחד יכול לבוא ולרשום לעצמו.

מיקי רוזנטל: במובן זה הוא חשוף לכל אחד ולכן אין שום סיבה, גם במקרה הזה, אם תקיים את הדיון פומבי, פתוח – אז אל תפרסם את הפרוטוקולים.

מיקי רוזנטל: זה הכול.

מיקי רוזנטל: זה או זה או זה.

גדעון סער: - - - טריבונל משפטי - - -

מירי רגב: בבקשה - - -

גדעון סער: שימוע אצל היועץ המשפטי לממשלה הוא שיפוטי?

גדעון סער: הפרוטוקול שלו מתפרסם?

גדעון סער: החלטה מעין שיפוטית בשימוע - - -

מירי רגב: זה לא דומה.

מירי רגב: הבנו.

<ברק לייזר: באשר להסתייגות שהועלתה פה על ידי כמה מהחברים, גם עמדתנו היא כי מינוי שופט בדימוס צריך להיעשות בהתייעצות עם נשיא בית המשפט העליון - - -

מירי רגב: עמדתו של מי זה?

<ברק לייזר: עמדתו של נשיא בית המשפט העליון, עמדתו של מנהל בתי המשפט, הנהלת בתי המשפט.

<ברק לייזר: זו רוח החוק.

מירי רגב: השר לא מסכים ושרת המשפטים לא מסכימה.

<ברק לייזר: סעיף 16 לחוק בתי המשפט מדבר על כך מפורשות – זה הרציונל שקבוע כשממנים שופט בדימוס מן הראוי להתייעץ בעניין הזה עם נשיא בית המשפט העליון.

<ברק לייזר: אני חושב שזה גם אינטרס של הבית הזה על מנת שלא יהיה דימוי של פוליטיזציה של המהלך.

גדעון סער: לבית הזה אין רגשי נחיתות.

גדעון סער: שרת המשפטים יכולה ללכת להתייעץ עם נשיא בית המשפט העליון.

גדעון סער: נשיא בית המשפט העליון נמצא בקצה שני של ההליך הזה כי התיקים האלה יגיעו לבג"ץ.

גדעון סער: לא צריכים גם להיות בעל סמכות המינוי וגם בעל סמכות האכיפה הסופית וגם וגם.

גדעון סער: לא – זאת ההחלטה שלי ואני עומד עליה.

<ברק לייזר: אני אבהיר את דברי:

<ברק לייזר: לא מדובר על סמכות אלא על התייעצות - - -

גדעון סער: התייעצות שרת המשפטים במינוי – זכותה ללכת להתייעץ עם הנשיא.

מירי רגב: בבקשה, לגבי השנה.

<ברק לייזר: ברשותך, גברתי, תבהירי בדיוק את הצעתך – את מדברת על כך שלו לא תהיה הכרעה שיפוטית בטווח של שנה תוכל הוועדה לשקול - - -

מירי רגב: אתם תבואו - - -

<ברק לייזר: אנחנו לא מתנגדים.

מירי רגב: ההליכים המשפטיים מאוד ארוכים לגבי נבחרי ציבור.

מירי רגב: אנחנו צריכים לקצר את התהליכים - - -

מיקי רוזנטל: לגבי כלל הציבור.

מירי רגב: כלל הציבור – אתה צודק.

מירי רגב: אבל נבחרי הציבור גם.

דב חנין: לגבי נבחרי הציבור יש אינטרס ציבורי מיוחד לגמור את זה לכאן או לכאן.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: אם תוך שנה אתם לא מסיימים את ההליך, יכולה הוועדה המייעצת שמינה שר הפנים לקבל החלטה שהיא מחזירה אותו בגלל שהיא לא מקבלת את עמדתכם.

מירי רגב: זה יכנס לתוך החקיקה.

<ברק לייזר: אין לנו התנגדות.

מירי רגב: יפה מאוד.

<ברק לייזר: אני רק מבקש להעיר, ואם גברתי תנחה בהתאמה, אני אמציא נתונים מתאימים.

<ברק לייזר: ראשית, נאמר פה על ידי אחד מחבר הכנסת שסעיף 181 לחוק סדר הדין הפלילי ממילא מחייב שמיעת דיונים מיום ליום - - -

מירי רגב: אבל זה לא קורה.

<ברק לייזר: הוא מתחיל להתבצע יותר ויותר - - -

מירי רגב: זה לא מתבצע – זה התחיל.

גדעון סער: אז החוק לא מתקיים.

מירי רגב: כשאתם לא מקיימים את החוק – חבל לנו לבזבז את הזמן על זה.

גדעון סער: אני מסביר למה אין לנו רגשי - - -

מירי רגב: יש לך עוד משהו להגיד?

מירי רגב: לא?

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: משרד המשפטים, יש לכם תגובה?

מירי רגב: בבקשה.

דב חנין: - - - העירה יושבת-ראש הוועדה: יש סוג של אינטרס ציבורי מיוחד בזה - - - בגלל הציבור.

דב חנין: האם יש אפשרות לייצר איזושהי הוראה, להבדיל מאותה הוראה שלא מקוימת של דיון מיום ליום, שתגרום לכך שבתי המשפט יתנהלו בקצב יותר מהיר במשפטים כאלה שהאינטרס הציבורי הוא לסיים אותם - - -

נחמן שי: אני העליתי את זה קודם.

דב חנין: אני יודע.

<ברק לייזר: אם גברתי תנחה, אני אמציא לוועדה הנחיות של נשיא בית המשפט העליון בהקשר הזה.

<ברק לייזר: יש הנחיות של נשיא בית המשפט העליון - - -

דוד אזולאי: אבל הן לא עובדות.

<ברק לייזר: אלו הנחיות חדשות.

<ברק לייזר: שרת המשפטים ונשיא בית המשפט העליון קיבלו על עצמם לטפל בנושא הזה.

<ברק לייזר: הייתה ישיבה רבת משתתפים לא מזמן בהשתתפות פרקליט המדינה והיועץ המשפטי לממשלה וגורמים נוספים.

<ברק לייזר: הכוונה היא לנהל משפטים פליליים במדינת ישראל מיום ליום.

דב חנין: אבל זה באופן כללי.

משה מזרחי: מדובר על אישי ציבור – יש העדפה של - - -

<ברק לייזר: אני אשיב - - -

מירי רגב: לא, לא.

מירי רגב: אנחנו לא דנים עכשיו על בתי המשפט – אני לא אפתח את זה פה.

מירי רגב: אני ביקשתי להכניס לתוך הסעיף הזה של החוק שתוך שנה תהיה החלטה משפטית.

מירי רגב: לא תהיה?

מירי רגב: תהיה זכות לוועדה, ליושב-ראש הוועדה, להחליט להחזיר אותו לתפקידו.

מירי רגב: ללא קשר לזה, טוב שאתם צריכים, כמו של אזרח במדינת ישראל, לקיים את החוק.

מירי רגב: זהו.

מירי רגב: אם נרצה לעשות על זה דיון – נעשה לא בוועדה הזאת.

מירי רגב: יש לכם משהו נוסף לגבי החקיקה הזאת?

מירי רגב: לא? תודה.

מירי רגב: משרד המשפטים, בבקשה.

<עמי ברקוביץ: ביחס לנקודה של מילוי המקום – אני רוצה להבהיר שעמדתנו כעמדת שר הפנים ומשרד הפנים.

<עמי ברקוביץ: זה מה שנקבע בהצעה הממשלתית.

<עמי ברקוביץ: מעבר לזה, שרת המשפטים בקשה באופן מיוחד להביע את תמיכתה בהצעה הזאת שעולה בקנה אחד עם העיקרון הדמוקרטי וזאת ההצעה הראויה ביותר.

<עמי ברקוביץ: ההסדר לגבי סעיף 14 הוא גם הסדר שהוא בדרך כלל זמני ונועד - - -

מירי רגב: מצוין.

מירי רגב: הלאה.

<עמי ברקוביץ: לגבי הפרוטוקולים – במצב הקיים בבתי המשפט, כפי שהוצג, אנחנו חושבים שאין מקום ליצור כאן הסדר שונה שיאפשר גם בהקשר הזה את העיון בפרוטוקולים.

<עמי ברקוביץ: במיוחד אמורים הדברים, כמובן, בהתייעצויות פנימיות של הוועדה שאין כל הצדקה לכך שיהיו פומביים.

<עמי ברקוביץ: לגבי הנושא של רשימת עבירות – אנחנו לא חושבים שיש מקום לסטות מהצעת החוק הממשלתית.

<עמי ברקוביץ: יש להישאר בהקשר של רשימת העבירות: עבירה של פשע זה מ-3 שנים ומעלה, זה יכול לתפוס גם עבירות רשלנות ואנחנו לא חושבים שאפשר בצורה מוחלטת להכניס אותן לתוך ההסדר הזה.

<עמי ברקוביץ: לגבי הנושא של הצינון של ראש עיר – ההסדר לגבי משפטנים נקבע בכוונת מכוון ולא לגבי ראש העיר בדיוק מהסיבות שנאמרו כאן ולכן אנחנו חושבים שאין לזה מקום, יש לנו עוד שתי הערות לגבי סדרי העבודה של הוועדה, שכפי שהוצע, שר הפנים יקבע אותה.

<עמי ברקוביץ: אנחנו הבנו שמדובר בסדרי הדיון בפני הוועדה.

<עמי ברקוביץ: אנחנו חושבים שאת סדרי העבודה של הוועדה – מדובר באמת בהתנהלות טכנית – הוועדה יכולה לקבוע בעצמה - - -

מירי רגב: בוודאי.

מירי רגב: איזו שאלה.

<עמי ברקוביץ: אבל ההצעה היא להסמכה.

<עמי ברקוביץ: אנחנו חושבים שלא צריך להיות.

מירי רגב: לא, לא.

מירי רגב: זה ברור לחלוטין.

<עמי ברקוביץ: לגבי התוספת שנאמרה לגבי עבירה לפני הכהונה או אחריה, כפי שציין שר הפנים בתחילת הדיון, אנחנו גם חושבים שהתוספת הזאת מיותרת ולא תורמת.

<עמי ברקוביץ: .

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: היועץ המשפטי של משרד הפנים – השר ידבר.

מירי רגב: שלטון מקומי – נועה, יש לכם משהו להוסיף לפני התייחסות השר?

מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעות.

<נועה בן אריה: אני רק אבקש לוודא שהנושא של הכלנתריזם מיושם - - -

מירי רגב: אני לא מבינה מה את מדברת על הכלנתריזם עכשיו.

<נועה בן אריה: החשש הוא, להבנתנו – לכן לא חשבנו שצריך להבהיר את זה במפורש בחוק – שברגע שנבחר ממלא המקום לתקופת ההשעיה, הוא נכנס בנעליו של ראש הרשות גם לעניין ההגנה מפני הדחה ברוב מיוחד, דהיינו כמו הרוב שקיים בסעיף 22.

<נועה בן אריה: כששוחחתי עם נציגי משרד הפנים, זה לא בטוח אם זה לגמרי ברור - - -

מירי רגב: מה זאת אומרת?

מירי רגב: זה ברור לחלוטין.

מירי רגב: מה הבעיה, יהודה?

<יהודה זמרת: הוא ראש רשות - - -

מירי רגב: הוא ראש רשות לכל דבר.

<יהודה זמרת: - - - ממלא את מקומו.

<יהודה זמרת: לא ראש רשות לכל דבר - - -

מירי רגב: אז צריך לתת לו את הגנות.

מירי רגב: אנחנו פה עושים מהלך מאוד בעייתי, יהודה.

מירי רגב: מאוד בעייתי, דיברנו על זה פה כולנו.

מירי רגב: מצד אחד, אנחנו יודעים שהוא לא הורשע, מצד שני אנחנו רוצים בזמן ההאשמה להדיח אותו – בעצם זה הדחה שלו מתפקיד – תכלס, הוא לא ממלא את מקומו למרות שהציבור בחר בו.

מירי רגב: עכשיו אנחנו קובעים שהמועצה תבחר ממלא מקום ואתה לא רוצה להגן על הממלא מקום הזה.

<יהודה זמרת: לא אמרתי את זה – ראוי ונכון לכתוב את זה מפורשות ולא להשאיר את זה - - -

מירי רגב: אז נכתוב את זה מפורשות.

<תומר רוזנר: אנחנו מציעים לקבוע הוראה שתאמר: יראו בממלא המקום כראש רשות לכל דבר ועניין.

מירי רגב: יראו בו.

<יהודה זמרת: - - - השאלה הגדולה היא אם במקרה כזה, שהוא לא נבחר לגמרי, לא לתת למועצה שום יכולת?

מירי רגב: זה כמו ראש עיר לכל עניין.

דב חנין: אני חושב שהיועץ המשפטי של משרד הפנים צודק בהיבט הזה.

דב חנין: אי אפשר, לגבי אותו אחד שנבחר על ידי המועצה, ליצור מצב שהמועצה תהיה יותר חלשה כלפיו מאשר - - -

מירי רגב: לא, כמו ראש עיר.

מירי רגב: יראו אותו כראש עיר לכל דבר.

מירי רגב: זאת אומרת שכל הכללים שחלים על ראש עיר חלים גם על ממלא מקום.

חמד עמאר: מועצה לא יכולה לפטר ראש עיר.

חמד עמאר: מועצה לא תוכל להדיח אותו.

<נועה בן אריה: - - -

מירי רגב: נועה, בסדר, תודה על ההערה.

<יהודה זמרת: - - - רף גבוה - - -

חמד עמאר: כמה צריך?

גדעון סער: אני הייתי עושה שני שליש ולא שלושה רבעים.

דב חנין: נכון, נכון.

מירי רגב: מקובל, תומר, מבחינה משפטית?

<תומר רוזנר: זה שינוי מהמצב שקיים – אגב, הבעיה הזאת קיימת גם לגבי ראש עיר שמושעה לאחר הרשעה בפסק דין בבית משפט.

<תומר רוזנר: המחוקק התייחס לזה בסעיף 20 לחוק הקיים.

דב חנין: יש הגיון רב במה שאומר השר, אדוני היועץ המשפטי וגברתי יושבת-הראש, יש הגיון במה שאומר השר – הנמכה מסוימת של הרף.

דב חנין: מכיוון שראש העיר המקורי נבחר על ידי הציבור הרחב, ראש העיר הזה, ממילא המנדט שלו הגיע מהמועצה.

מירי רגב: נכון.

דב חנין: לכן, יכולתה של המועצה להתמודד עם מצבים חריגים שבהם רוצים להעביר אותו מתפקידו, צריכה להיות - - -

<תומר רוזנר: אבל זו התנהגות לא הולמת.

דב חנין: בסדר.

מירי רגב: אז מה, אתה רוצה להוריד משלושה רבעים לשני שליש?

דב חנין: כן, כן.

מירי רגב: לא אכפת לי – מה שהוועדה אומרת.

מירי רגב: מה רוב הוועדה אומרת?

מירי רגב: חבר ועדה, זה שני חברי ועדה, מיקי עכשיו אתה חבר ועדה?

מיקי רוזנטל: אין לי עמדה עקרונית.

מירי רגב: תמר?

מירי רגב: אזולאי?

דוד אזולאי: בסדר.

מירי רגב: שני שליש מהמועצה יכולים להדיח ולא שלושה רבעים במקרה של התנהגות לא הולמת.

מירי רגב: אני מציעה להשאיר את הסטנדרט.

<תומר רוזנר: שלושה רבעים באישור השר.

גדעון סער: אני מקבל – אם הסטנדרט הוא - - -

מירי רגב: שלושה רבעים ואישור השר.

גדעון סער: כדי לעגן מפני מצב שמחליפים בתקופה של השנה.

גדעון סער: אבל לא צריך להגן מעבר לכלל העקרוני - - -

מירי רגב: אז זה יישאר כמו שזה היום.

מירי רגב: אנחנו רק נוסיף את זה לסעיף בעקבות ההמלצה שלך והדברים שלך שצריך לכתוב את זה במפורש.

מירי רגב: נוסיף שממלא מקום שנבחר על ידי מועצה יראו אותו כראש רשות לכל עניין ודבר, גם בעניין של ההגנה, החקיקה וכל מה שזה אומר.

דב חנין: - - - יירשמו כהסתייגות שלי.

מירי רגב: אז תרשום את הדברים שלו כהסתייגות של שני שליש.

דוד אזולאי: יש לי שאלה לגבי האצלת סמכויות: האם ראש העיר הנבחר, החדש, יוכל להאציל סמכויות בדיוק כמו ראש העיר הקודם?

מירי רגב: אותו דבר.

מירי רגב: אותו דבר לכל עניין.

מירי רגב: אנחנו עוברים לדובר האחרון שאמור לתת לנו תשובות לרוב השאלות שעלו פה, לשר הפנים.

מירי רגב: אני אגיד כמה מילים ולאחר מכן אנחנו עוברים להצבעות.

<תומר רוזנר: נציג את השינויים המהותיים – הקראה שלהם.

מירי רגב: הקראה של השינויים המהותיים ואז הצבעה.

דוד אזולאי: - - - נקבע ששר המשפטים ושר הפנים אמורים למנות את הנציג שלהם.

דוד אזולאי: באין הסכמה בזמן מסוים, מי יכריע בעניין הזה?

<תומר רוזנר: יש תקנון - - -

דוד אזולאי: אם אין שיתוף פעולה עם שר המשפטים, ששר הפנים ימנה.

גדעון סער: אז זה כבר לא בהסכמה – זה הופך להתייעצות.

מירי רגב: אבל אם לא תהיה הסכמה?

גדעון סער: זה קיים בהרבה מאוד חוקים: אם אין הסכמה, באים לישיבת ממשלה ומכריעים.

דוד אזולאי: אין לי בעיה אם אדוני אומר להביא את זה לישיבת ממשלה והממשלה תכריע בעניין.

דוד אזולאי: אני מוכן לקבל את זה.

דוד אזולאי: אני לא רוצה להגיע למצב שכתוצאה מחילוקי דעות בין שר הפנים לשר המשפטים - - -

גדעון סער: הסיכוי שזה יהיה כך הוא - - -

תמר זנדברג: יש בזה משהו.

תמר זנדברג: זה חשוב להגיד את זה.

תמר זנדברג: היועץ המשפטי, יש מקומות בחקיקה שהנושא הזה - - -

גדעון סער: אני רוצה להיות ישר בעניין הזה.

גדעון סער: בהתחלה, בהצעת החוק המקורית שגיבשנו, הצעתי שזה יהיה בהתייעצות עם שר המשפטים.

גדעון סער: משרד המשפטים ביקש הסכמה.

גדעון סער: מאחר שמדובר בשופט בדימוס, קיבלתי את העניין הזה.

גדעון סער: גם לא רציתי שיחשבו שרק אני רוצה למנות.

גדעון סער: אני מניח שאפשר להגיע להסכמה.

גדעון סער: אני לא רוצה לפתוח את ההסכמה עם שרת המשפטים כי לבוא לממשלה תמיד אפשר, לא צריך את החקיקה בשביל זה.

גדעון סער: בממשלה, שרת המשפטים מייצגת סיעה קטנה, אני מייצג סיעה קצת יותר גדולה - - -

דוד צור: אבל חשובה.

מירי רגב: זה נכון במקרה הזה, אבל אולי בעתיד תהיה אתה שר המשפטים?

גדעון סער: יש פרוצדורה שמתקיימת כשלא מגיעים להסכמה בין שרים – זה דבר שקורה – אז הולכים לראש הממשלה או הולכים לממשלה או שוברים את הראש.

מירי רגב: מה אתה מציע, דוד?

גדעון סער: אני לא חושב שכל דבר צריך להיות בחקיקה.

מירי רגב: תשובת השר נראית לי בסדר.

גדעון סער: אני חושב שדוד מעלה חשש אמתי, הוא קיים , אבל - - -

מירי רגב: אתה רוצה להגיע להצבעה היום?

גדעון סער: את רוצה שאני אתייחס?

מירי רגב: כן.

מירי רגב: עכשיו השר מדבר.

יעקב אשר: אני רוצה להתייחס לדברים כאן בקצרה.

מירי רגב: שלום גם לך.

מירי רגב: אתה בא אחרי שהתפללת שעתיים - - -

יעקב אשר: מה קורה בנושא ערעור?

גדעון סער: אני אתייחס לזה.

גדעון סער: זה עלה על-ידי דב חנין.

גדעון סער: אני רוצה להתייחס לנקודות העקרוניות שעלו: ראשית, התמשכות תקופת ההשעיה – דברים שעלו על-ידי חבר הכנסת נחמן שי.

גדעון סער: משך ההליך המשפטי יילקח בחשבון על-ידי הוועדה אם ההליך המשפטי לא מסתיים תוך שנה.

גדעון סער: כולם מבינים את המשחק שזה נתון מרכזי בשיקול הדעת.

גדעון סער: זאת אומרת, אם יש שינוי דין בבית משפט אז הוועדה יכולה גם לא להאריך את תקופת ההשעיה והוא יחזור.

גדעון סער: לכן היא צריכה לשקול ולראות מי משך את ההליך – הסניגור ביקש דחיות?

גדעון סער: בית המשפט לא ניהל את ההליך בצורה מספיק יעילה?

גדעון סער: אז רואים את העניין.

גדעון סער: אני חושב שההסדר כפי שהוגש, נותן מענה לזה.

גדעון סער: אני מאוד מקווה שבתי המשפט – אף על פי שאנחנו יודעים שהתמשכות הליכים היא מכה באופן כללי – פה יש התמשכות הליכים שנוגעת לרשות מקומית שענייניה מושפעים מזה ולכן אני מקווה שלא יהיו תיקים שיגיעו בכלל לשלב שיצטרכו הארכה.

גדעון סער: דב חנין דיבר על ועדה שיפוטית – בסך הכול אני לא מסכים אתו.

גדעון סער: אני מסכים אתו שזו ועדה מעין שיפוטית, היא לא ועדה שיפוטית.

גדעון סער: מאוד חשוב שהיא לא תהיה ועדה שיפוטית מהטעמים שדובר בהם בנושא הקודם.

גדעון סער: מינוי יושב-ראש ועדה – אמרתי את מה שאמרתי בהערה לנציג הנהלת בתי המשפט.

גדעון סער: לוח זמנים מהיר – אני מסכים, נאמר פה 30 יום, זה מקובל.

גדעון סער: ערעור, לפי דעתי, זה לא נכון.

גדעון סער: אני חושב שזאת החלטה.

גדעון סער: הליך של ערעור צריך להיות הליך – בסך הכול אתה מגיע לאותו פורום, לבית המשפט העליון – זאת החלטה מנהלית או החלטה מעין שיפוטית.

גדעון סער: יש הרבה החלטות מעין שיפוטיות; גם החלטה של ועדת הכנסת על הסרת חסינות זו החלטה מעין שיפוטית והיא נתקפת בתקיפה ישירה בבג"ץ.

גדעון סער: אני חושב שזה הדבר הנכון.

מיקי רוזנטל: מה קורה במקרה והוועדה לא מחליטה תוך 30 יום?

מירי רגב: אמר היועץ המשפטי: הוא ממשיך לעבוד, הוא לא מושעה.

גדעון סער: יש הוראה של החוק.

גדעון סער: הוועדה הזאת, יכול להיות שיהיה עליה עומס מסוים בתקופה הראשונה.

מיקי רוזנטל: בוא נקווה שלא.

גדעון סער: בתקופה הראשונה יהיה עליה עומס – זה הדבר שמטריד אותי – אבל בשוטף, לא כל יום מוגש כתב אישום והיא אמורה לעמוד בלוח הזמנים הזה.

גדעון סער: אני מציע לשקול אם לא לעשות איזושהי הוראה לגבי התקופה הראשונה.

גדעון סער: אני אקבל את עמדת הוועדה – אני לא רוצה להביע עמדה.

גדעון סער: אני מצב שבתקופה הראשונה נצטרך לדון ב-4 מקרים.

דב חנין: השר צודק לגמרי.

גדעון סער: לא בטוח שתוך 30 יום - - -

מירי רגב: אז אפשר להגיד בהוראת מעבר שבשנה הראשונה 45 יום ואחרי שנה – 30 יום.

מירי רגב: מקובל על חברי הוועדה?

מירי רגב: נא להוסיף את זה.

תמר זנדברג: המקרים האלה הם הכי לוחצים, הם הכי עומדים - - -

גדעון סער: יש כבר עוד מקרה אחד של ראש רשות שמתנהל – ידוע לי – עליו שימוע אצל היועץ המשפטי לממשלה.

מירי רגב: טוב.

מירי רגב: הוראת מעבר – 45 יום לשנה.

מירי רגב: ואחרי שנה – 30 יום.

גדעון סער: דב חנין העלה גם את שאלת השכר בתקופת ההשעיה – גם עובד בתקופת השעיה מקבל שכר.

גדעון סער: פה מצאנו, לפי דעתי, הסדר מופחת לעומת הסטנדרט לגבי עובדים.

גדעון סער: צריך לראות את המצב, כמו שאמר חבר הכנסת חמד עמאר, לגבי רשויות חלשות.

גדעון סער: אבל זה לא דבר שצריך לעגן אותו בחקיקה – אם השר רואה שיש רשות שהושתו עליה עלויות בגין ההליך המשפטי והיא מאוד חלשה, יש לו את הדרכים: באמצעות מענק שר למשל.

גדעון סער: יש כלים גמישים, לא רבים לצערי, אבל יש כלים גמישים לתת מענה לרשות שהיא מאוד חלשה.

זבולון כלפה: יכול להיות שכדי לזרז את תהליך השימוע אולי כדאי להשית את התשלום על משרד המשפטים ואז יבוא לציון גואל.

מירי רגב: רגע.

מירי רגב: מה שאומר פה השר – אני מבקשת שזה יהיה רשום בפרוטוקול – נכון שלא ייכנס לחקיקה, אבל בהמשך של מה שאמר חבר הכנסת חמד עמאר, באמת רשויות חלשות, אם אפשר יהיה לבחון אפשרות של משרד הפנים לסייע במענקי שר וכדומה כדי שזה לא יושת על העם.

גדעון סער: 90% או 95% של מענק שר ניתן לרשויות החלשות והן מקבלות את התקציבים האלה.

דוד אזולאי: אתמול העליתי את הנושא של השכר הרטרואקטיבי - - -

מירי רגב: כן, כן.

מירי רגב: את זה סגרנו.

מירי רגב: אנחנו סגרנו אתמול את הדבר הבא לגבי השכר: 70% בזמן השעיה, ואם הוא זוכה – הוא מקבל את הכול.

דוד אזולאי: תודה.

דב חנין: ההבדל המעשי, לטעמי, הוא הבדל בעיקר של לוחות זמנים.

דב חנין: אם אנחנו מקבלים ערעור – אנחנו יכולים לקבוע מסגרת זמן לערעור כמו בערעור בחירות.

דב חנין: הרי האינטרס הציבורי הוא שזה ייפתר לכאן או לכאן.

דב חנין: לבג"ץ אין מגבלות זמן – הוא יכול להחליט בזה גם בתוך שנה, ואז כל לוח הזמנים המקוצר שאנחנו קבענו לא יהיה רלוונטי.

מירי רגב: לא יהיה שווה כלום.

מירי רגב: מה אתה מציע שיהיה?

דב חנין: אני מציע שזה יהיה כמו ערעור בחירות.

גדעון סער: האם אפשר לתת זמנים להליך של בג"ץ?

גדעון סער: להשאיר את זה הליך בג"ץ, לא הליך ערעורי?

דב חנין: זה בעייתי מאוד-מאוד.

<יהודה זמרת: ערעור בחירות הוא באמת משהו מיוחד כי הוא אומר שבעצם הגוף המכונן לא נמצא - - - או שזה יהיה החלטה לא להשעות אותו - - - ואז אין הצדקה מבחינת - - - אם אדם הושעה – הרשות מתפקדת בשלב הזה.

גדעון סער: אני מציע שתחשבו בינתיים, תוך כדי שאני ממשיך בהתייחסויות, אם אפשר לתת להליך של בג"ץ איזושהי מסגרת זמנים.

גדעון סער: תחשבו, וכשאני אסיים – תגידו את עמדתכם.

מירי רגב: תחשוב גם אתה, גלעד.

גדעון סער: עורך הדין רוטמן אמר שהכול צריך להיות ברשות השופטת – אני לא מקבל את זה.

גדעון סער: על זה היה אחד הדיונים שעשינו בהתייעצויות עם מרכז השלטון המקומי ומשרד המשפטים.

גדעון סער: המילה האחרונה בסופו של דבר היא תקיפה ישריה בבג"ץ.

גדעון סער: אבל צריך לתת את התחושה שיש את כל המרכיבים שנשקלים ולכן אנחנו הלכנו על העניין הזה של הוועדה, שגם החלטותיה ניתנות לתקיפה ישירה בבג"ץ.

גדעון סער: חבר הכנסת מזרחי דיבר על נושא של רשימת עבירות - - -

מיקי רוזנטל: לא רק הוא.

מירי רגב: כולם.

גדעון סער: אני מתייחס להערות ששמעתי היום – לא הייתי אתמול.

גדעון סער: אני חושב שזאת שגיאה חמורה שאנחנו נעשה אם נכבול את הידיים והרגליים של הוועדה הזאת במצב דיכוטומי – אני יכול לתת דוגמאות כדי לסבר את האוזן: לפעמים יש עבירת עוון שהיא הרבה יותר חמורה מעבירת פשע.

גדעון סער: יש עבירת פשע כמו נטישת חומר ההצבעה על ידי יושב-ראש ועדת קלפי לאחר ספירת הקולות, דינה מאסר 5 שנים.

גדעון סער: דהיינו, לפי הקלסיפיקציה זאת עבירה מסוג פשע.

גדעון סער: זה מסלול אוטומטי?

גדעון סער: אני מזכיר לוועדה - - -

תמר זנדברג: העבירות האלה - - -

גדעון סער: חברת הכנסת זנדברג, בבקשה תני לי להשיב.

גדעון סער: הנושא של רשימת עבירות שנכלל בהצעת חוק פרטית של חבר הכנסת מזרחי, שקלנו אותו והגענו למסקנה שהוא לא נכון.

גדעון סער: אני רוצה לתת לכם עוד דוגמה: שר בממשלת ישראל, רפול זכרונו לברכה, הועמד לדין על עבירה לפי חוק הגנת הפרטיות מסוג פשע וזוכה ב-No case to answer – אני לא רוצה להיכנס לפרטי המקרה שהיה - - -

דוד צור: הוא לא מונה להיות שר.

גדעון סער: לכן אני אומר: לא כל עבירה.

גדעון סער: יש לפעמים עבירה עם נסיבות.

גדעון סער: למשל, עבירת הפרת אמונים שהיא עבירת עוון היום – יש הצעה לשנות אותה לעבירת פשע – בנסיבות מסוימות היא יכולה להיות מאוד חמורה ובנסיבות אחרות פחות.

גדעון סער: יש עוד שאלות לגבי נסיבות העבירה פה.

גדעון סער: אמרנו אחת מהן: האם זה כרוך או לא כרוך במילוי התפקיד הציבורי?

גדעון סער: האם הוא עשה את העבירה הזאת תוך כדי שהוא מכהן או לא.

גדעון סער: את כל הדברים האלה אני מציע לשקול בוועדה מכיוון שאנחנו לא יכולים פה לתת מענה מושלם לכל סיטואציה שיש בחיים.

גדעון סער: לכן אני נגד גיליוטינה אוטומטית.

יפעת קריב: אבל יש מספר עבירות - - -

גדעון סער: יש עבירות שאין לגביהן ספק.

יפעת קריב: אז למה לא נסכים עליהן?

גדעון סער: אני אסביר לך למה לא, חברת הכנסת קריב, כי אם את עכשיו תתחילי להיכנס לחוק העונשין ולכל החיקוקים הפליליים האחרים בכל חוק מרישוי עסקים ועד תכנון ובנייה – את לא תצאי מזה.

גדעון סער: אנחנו שקלנו את זה כאחת האפשרויות והגענו למסקנה שזה לא מעשי.

גדעון סער: לכן אני מציע לאפשר מרחב שיקול דעת.

גדעון סער: היו פה כל מיני שאלות של הפקעה – אני בעד ההסדר שהוועדה גיבשה, זה לא היה בחוק המקורי, לגבי תפקידים אחרים שהם לא ראשות עיר.

גדעון סער: אני נגד ההצעה שהעלה חבר הכנסת מזרחי להפקיע חברות במועצה.

גדעון סער: אני חושב שזה דבר חמור ואנחנו נמצאים בשלב של ההליך הפלילי שבכלל זה נשמע לי הזוי להפקיע את החברות במועצת העיר.

יפעת קריב: אבל התחלת משפט, סליחה אדוני השר, ואמרת שלגבי הגדרה של מה מותר ומה אסור בזמן ההשעיה – גם פה, למה להשאיר את הכול לשיקול דעת - - - ועדת תכנון ובנייה - - -

זבולון כלפה: - - - תפקידים ביצועיים.

מירי רגב: לא התעלמנו מזה

גדעון סער: זה תלוי בעבירה.

מירי רגב: הוועדה המייעצת תחליט.

גדעון סער: אם ראש העיר הזה מואשם בעבירה כלכלית, בעבירה של שוחד בנושא של תכנון ובנייה, למשל, אז בטח רלוונטי לתכנון ובנייה.

יפעת קריב: או שוחד עם קבלות – אתה יודע, זה - - -

גדעון סער: החיים הם לא אוטומטיים.

מיקי רוזנטל: אדוני השר, אנחנו קיבלנו את עמדתך.

מיקי רוזנטל: אנחנו רק מבקשים שתתייחס לעניין שבמקום לכתוב שהוועדה רשאית לכתוב "הוועדה תקבע".

<תומר רוזנר: לפעמים לא צריך.

מירי רגב: אם לא צריך אז היא לא תקבע.

<תומר רוזנר: אבל הוא מחייב אותה לקבוע.

מיקי רוזנטל: נכון.

מירי רגב: אבל היא אומרת שלפעמים היא לא צריכה לקבוע.

מיקי רוזנטל: אז היא צריכה לקבוע שאין סייגים – זה גם חשוב.

מירי רגב: בגלל זה נכתב "רשאית".

גדעון סער: היום, "רשאי" זה חייב לפי הפסיקה, לא?

מיקי רוזנטל: אני חושב שבמקרה הזה חיוני שהוועדה תקבע את עמדתה לגבי הסוגיה הזאת.

מיקי רוזנטל: אם היא לא תקבע - - -

מירי רגב: זה נוסח.

מירי רגב: אנחנו מסכימים - - -

תמר זנדברג: ניסוח שמחייב את הוועדה לדון בנושא.

יעקב אשר: או שתשקול.

מירי רגב: מה אמרת?

מירי רגב: תחייב אותה לשקול?

יעקב אשר: הוועדה תשקול.

תמר זנדברג: אנחנו מבקשים נוסח שיחייב את הוועדה לתת את דעתה לנושא.

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: תחייב את הוועדה לדון בסוגיה זו.

מירי רגב: ואז כשאתה אומר "תחייב את הוועדה לדון בסוגיה זו" המשמעות היא לקבוע אם רשאי או לא.

<תומר רוזנר: בדיוק – תיתן דעתה ורשאית לקבוע.

מירי רגב: יפה.

מירי רגב: תמי, ניקח אותך לייעוץ המשפטי שלנו.

מירי רגב: התקבל.

גדעון סער: עלה פה נושא שדיבר על קונוטציות של פוליטיקה.

גדעון סער: אני רוצה להבהיר שהוועדה הזאת לא אמורה להיות ועדה פוליטית, היא לא תהיה ועדה פוליטית.

גדעון סער: אני גם צריך למנות ועדה – בחלקה עם שר המשפטים ובחלקה לבד – שתזכה לאמון הציבור.

גדעון סער: אבל יש הבדל בין לעשות כל אדם – ראיתי שם את ההגדרות בחוק שירות המדינה – שהיה אי פעם בהפגנה בימי חייו לפוליטי והוא לא כבר לא יכול.

גדעון סער: רבותי, פוליטיקה זו לא עבירה פלילית.

גדעון סער: אסור שתהיה ועדה פוליטית אבל לכל אדם יש דעות ויש לו מחשבות ומישהו שהשתתף במחאה החברתית, לשם דוגמה, אם הוא עשה את זה - - -

מירי רגב: זה דווקא כן כי אני רוצה שכל מי שהשתתף במחאה החברתית מצד השמאל – תמי וחבריה – דווקא כן הייתי רוצה שתהיה שם איזו עבירה.

מירי רגב: בואו נעשה עם זה משהו.

מירי רגב: דב, גם אתה, מה אתה צוחק?

גדעון סער: - - - יש אנשים שיש להם דעות פוליטיות, נתתי כמה דוגמאות קודם בדיון, והם אנשים מאוד ישרים – אף אחד לא יטיל ספק ביושרם – וזאת בדיוק הכוונה.

גדעון סער: אני לא מציע דווקא לבית הזה להחמיר מעבר למה שאנחנו קבענו בסיכום עם היועץ המשפטי לממשלה.

תמר זנדברג: אנחנו ביקשנו תקופת צינון גם לראש הרשות.

גדעון סער: אני נגד זה ואני אסביר למה אני נגד - - -

תמר זנדברג: אבל יש תקופת צינון לשופט.

גדעון סער: לשופט לא.

גדעון סער: יש למשפטן, על פי בקשת היועץ המשפטי לממשלה - - -

<תומר רוזנר: גם לשופט.

גדעון סער: בסדר, גם לשופט.

גדעון סער: השופט יושב בראש הוועדה.

תמר זנדברג: אבל למה לא לראשי ערים?

גדעון סער: ראש העיר מלכתחילה בא ממקום ציבורי.

גדעון סער: נגיד שהיום אנחנו מחילים את המגבלה, מראש הצינון הוא לא של שנה – כי היו עכשיו בחירות מוניציפליות – הצינון הוא 6 שנים.

גדעון סער: אתה צריך ללכת ולחפש מישהו שלא נבחר – יכול להיות שייבחר מישהו לפני 6 שנים, אבל רבותי, או שאפשר להאמין שיכול להיות אדם שכיהן בראש רשות, נגיד חבר הכנסת אשר אם הוא לא היה יושב פה בכנסת, אז מה?

גדעון סער: הוא לא היה יכול לשבת בטריבונל כזה ולהחליט באופן ענייני?

גדעון סער: לכן אמרתי: לא ראש רשות מכהן.

גדעון סער: כדי שלא יישב בישיבות של מרכז השלטון המקומי בתוך הקהל הזה.

תמר זנדברג: אבל הוא יכול היה לפני חודש לשבת אתו במרכז השלטון המקומי או בוועדה מחוזית או - - -

גדעון סער: אני לא אמנה לפני חודש, אבל המשמעות של צינון היא ללכת 6 שנים אחורה.

יעקב אשר: קדנציה.

גדעון סער: רבותי, אני אומר לכם – לא צריך להגזים.

גדעון סער: להיות ראש רשות לשעבר זה לא כתם והוא לא צריך לנקות את עצמו מאיזשהו כתם ואני מתנגד - - -

תמר זנדברג: צינון זה לא מכתם - - -

מירי רגב: די, בסדר.

מירי רגב: הוא הסביר את העניין.

גדעון סער: אבל הוא כיהן ברשות אחרת והוא עבד בעניינים אחרים ואין לו קשר בכלל למקרה.

מירי רגב: אנחנו נצביע על זה.

יפעת קריב: אבל אדוני השר, כל הסיטואציה - - - ראש עיר לוועדה המקצועית שזו ועדה שצריכה לקבל החלטות משפטיות - - -

גדעון סער: מעין משפטיות.

מירי רגב: אבל יש שם שופט.

גדעון סער: אבל זה מאזן, יש שם איזון – הגוון הדומיננטי של הוועדה הוא משפטי: יש שם שני משפטנים עם כשירות לבית משפט מחוזי, בראשה עומד שופט בדימוס.

גדעון סער: רצינו מישהו שיגלם את סוג הערכים המתנגשים פה בדילמה, אנחנו צריכים גם תמיכה ציבורית רחבה.

גדעון סער: רבותי, היו בתי משפט ובית המשפט העליון קבע, ובשלוש רשויות מקומיות החליטו בניגוד לעמדת בית המשפט.

גדעון סער: מה זה אומר?

גדעון סער: שהכול יהיה מפה והנה זה לא מקבל אמון של הציבור, למה?

<קריאה: אז נחליף את הציבור.

מירי רגב: אנחנו נחליף את הציבור?

גדעון סער: מי שאומר לך את זה - - - מ-77' אנחנו מכירים את זה.

זבולון כלפה: דילגת על הערה אחת קודם:

זבולון כלפה: לגבי משך התהליך, האפשרות של הוועדה היא בעצם השעיה של שנה ועוד שנה?

מירי רגב: עד כמה הוועדה יכולה להשעות?

מירי רגב: כמה זמן?

זבולון כלפה: למה לא לתחום את זה?

גדעון סער: אני מוכן למצב - - -

זבולון כלפה: אני רוצה להוסיף עוד משפט - - -

מירי רגב: רגע, הוא מנסה לענות.

זבולון כלפה: משפט אחד קצר - - -

גדעון סער: הבנתי אותך.

גדעון סער: לפני שדברת הבנתי אותך.

גדעון סער: אני הייתי הולך על האפשרות של שנה ועוד שנה.

גדעון סער: אבל אני לא מציע את זה מכיוון שאז יכול להיות מאוד שמי שיהיה לו אינטרס למשוך את ההליך המשפטי זה ראש הרשות.

מירי רגב: ימשוך אותו.

גדעון סער: למה לא לתת שיקול דעת ולראות אם הייתה משיכה של הזמן – אנחנו מקווים שלא תהיה – ומי אחראי לזה ולקבוע לפי זה אם ראוי או לא ראוי.

זבולון כלפה: אז למה לא ליצור בחובת ההוכחה על הוועדה שבמידה וראש הרשות - - -

גדעון סער: ברגע שעצרנו אחרי שנה וזה חוזר אליה – גם יצרנו לבית המשפט, גם בית המשפט הכיר בסעיף הזה בחוק, והוא יודע שהוא צריך - - -

מירי רגב: אנחנו צריכים להתחיל את ההצבעות.

גדעון סער: אז אני אענה בקצרה.

גדעון סער: יש עוד שתי נקודות אחרונות: ראשית, אני מאוד מבקש מהוועדה לדבוק בעניין הזה שמועצת העיר תכריע.

גדעון סער: יש גם הצעה אחרת של חברת הכנסת זנדברג – חבל שלא היית כאן חברת הכנסת זנדברג כשהתייחסתי לעניין הזה.

תמר זנדברג: אני מתנצלת.

גדעון סער: זה בסדר.

גדעון סער: מהטעם הענייני שלא טוב לקבוע מצב שמותיר את מה שהיה בתקופת ראש העיר, אם היה לו סגן מסוים, שהוא אוטומטית ייכנס.

גדעון סער: אפילו מהטעם הפרקטי שבסיטואציה החדשה זאת תהיה מועצה לעומתית לאותו סגן.

גדעון סער: יש סיטואציה – אנחנו מצאנו הסדר מאוד מאוזן, אמרנו: אם אנחנו באים לפני בחירות – אז מספר 2 ברשימה.

גדעון סער: ואז הציבור יודע, כשהוא הולך לראש עיר מושהה, שהוא מצביע כמו שיש נשיא וסגן נשיא – כל עוד הוא לא יכול, אז מספר 2 שלו יכהן.

גדעון סער: אבל יש סיטואציה של אחרי בחירות.

גדעון סער: בסיטואציה הזאת הפורום הדמוקרטי ביותר הוא מועצת העיר ויש בה ייצוג של הציבור והיא גם קשובה להלכי הרוח בציבור והיא גם מייצגת את הציבור.

גדעון סער: לא הייתי מציע, לא בדרך של מתן אפשרות, כפי שהוצע קודם, לראש הרשות שהושעה ולא בדך של ללכת למה שהיה קודם.

גדעון סער: אגב, יש רשויות שיש בהן יותר מסגן אחד.

גדעון סער: אני נגד הכבילה ואני בעד להשאיר את זה למועצת העיר ואני חושב שזה - - -

תמר זנדברג: אני מקבלת את זה בתנאי שבכל מקרה זה למועצת העיר.

תמר זנדברג: זאת אומרת, גם אם זה לפני הבחירות - - -

מירי רגב: בכל מקרה זה מועצת העיר.

<תומר רוזנר: אם זה לפני הבחירות – זה מספר 2.

גדעון סער: לפני הבחירות יש מועצת עיר יוצאת - - -

תמר זנדברג: מדובר על מינוי ממלא מקום לפני הבחירות - - -

גדעון סער: יושבת-ראש הוועדה, אני חייב להסביר את זה - - -

מירי רגב: היא גם מגיעה מאוחר ועכשיו צריך להסביר לה וממילא היא תצביע נגד – אז למה?

מירי רגב: חבל לי על הזמן – אני צריכה הצבעות היום.

תמר זנדברג: זה ממש לא בטוח וחוץ מזה אני הצגתי את זה אתמול - - -

מירי רגב: בבקשה.

גדעון סער: מה קורה אם זה לפני הבחירות: נגיד שהתקבלה החלטה לפני חצי שנה ולא הסתיימה תקופת ההשעיה ויש בחירות.

גדעון סער: הוא עדיין לא הורשע – על פי פסיקת בג"ץ רשאי הוא רשאי להתמודד.

גדעון סער: אז מה אנחנו עושים במצב הזה?

גדעון סער: אנחנו אומרים לציבור: שימו לב, הציבור הוא מעל למועצת העיר, עכשיו אתם מכריעים – הממלא מקום שלו הוא מספר 2.

גדעון סער: ואז אנחנו מפשרים לציבור להכריע על ממלא המקום.

גדעון סער: אם זה בא אחרי הבחירות – אני לא יכול עשות בחירות מיוחדות – הדבר הכי הוגן זה ללכת למועצת העיר.

גדעון סער: אני לא יכול לפני הבחירות ללכת למועצת העיר היוצאת ולתת לה לקבוע את מלא המקום.

תמר זנדברג: מדובר על מינוי ממלא מקום בתקופה של לפני הבחירות, אלא אם כתב האישום לא הוגש לפני הבחירות.

גדעון סער: אז המינוי מקום בתוקף.

גדעון סער: ברגע שהושעה יש לו כבר ממלא מקום, המועצה החליטה.

גדעון סער: אבל הלכנו לבחירות, בתוך תקופת ההשעיה יש שנה?

גדעון סער: אז כשהולכים לבחירות מספר 2 אנחנו מציעים הסדר מלא.

גדעון סער: זה המצב.

גדעון סער: נקודה אחרונה – הייתה שאלה חשובה בנושא פרסום ההחלטות.

גדעון סער: אני יודע שכשצועקים שקיפות, שקיפות – קשה להשחיל טיעון.

גדעון סער: אבל אני אומר לכם שיש הרבה מאוד סיטואציות, לדוגמה, שימוע אצל היועץ המשפטי לממשלה: יצא לי בתפקידי הקודמים לשבת בשימועים אצל היועץ המשפטי לממשלה ואצל פרקליטת המדינה – בא סניגור וחושף קו הגנה.

גדעון סער: בשימוע יש, חבר הכנסת חנין יודע, לסניגור ולנאשם תועלת ויש עלות: הוא חושף את קו ההגנה בשלב מוקדם יותר אם הוא בוחר להשתמש בזכות השימוע כדי לשכנע את היועץ המשפטי לממשלה למה אין טעם להגיש כתב אישום.

גדעון סער: אנחנו בפורום מעין שיפוטי – ההחלטות צריכות להיות חשופות.

גדעון סער: לא רק ההחלטה המנומקת בסוף התהליך אלא גם החלטות ביניים.

גדעון סער: יש החלטות ביניים תהליך כשאתה מסיים ישיבה נותנים סדרה של הוראות לצדדים.

גדעון סער: אני לא חושב ואני לא מכיר את זה מטריבונלים אחרים ואני מציע, בוודאי בשלב ראשון, לא ללכת לפרסום גורף של פרוטוקולים כי אני לא חושב שזה נכון ואני לא חושב שזה מאוזן.

מיקי רוזנטל: אתה מסכים שיהיה בחוק שכל ההחלטות, כולל החלטות ביניים - - -

מירי רגב: הכול ייכנס.

מירי רגב: בזה הרגע אני מבקשת שקט.

<אורי בוסקילה: אפשר להוסיף עוד שאלה אחת?

מירי רגב: לא.

מירי רגב: אין שאלות.

מירי רגב: כרגע אני מקריאה את השם של מי שיכול להצביע.

מירי רגב: היועץ המשפטי יציג את השינויים המרכזיים, אנחנו נצביע על ההסתייגויות ועל החוק עצמו.

מירי רגב: מי שמצביע במקום פייגלין – יריב לוין, חמד עמאר, רינה פרנקל, יפעת קריב.

מירי רגב: במקום נחמן שי – לפרוטוקול בבקשה – מיקי רוזנטל, זבולון קלפה, דוד אזולאי, ישראל אייכלר איננו – במקומו אשר יעקב, דוד צור תמר זנדברג, טלב איננו - - -

אחמד טיבי: טלב איננו אבל יש אדם צנוע שממלא את מקומו.

מירי רגב: בבקשה, אחמד טיבי – תיזהר לך אתי היום, אם אתה לא אתי, אני מתנגדת לחוק שאני מביאה אחר כך להצבעה בעניין טייבה – וחבר הכנסת דב חנין.

אחמד טיבי: היה צליל של איום.

מירי רגב: שקט, שקט.

מירי רגב: איזה צליל של איום?

מירי רגב: היועץ המשפטי, בבקשה.

<תומר רוזנר: לגבי בקשת השר לגבי הפרוטוקולים, אני חושב שלמרות שיש טריבונלים אחרים אני חושב שאני לפחות אמליץ לוועדה לקבל את ההצעה של השר כשמדובר בהחלטות והחלטות ביניים בגלל שמדובר בפורום חדש - - -

מיקי רוזנטל: אני כבר הסכמתי והורדתי את ההסתייגות.

<תומר רוזנר: מצוין.

מירי רגב: תומר, חבל לחזור על זה – אני רוצה להגיע להצבעה, חברים.

<תומר רוזנר: לגבי הערת השר בין לפני הכהונה לבין אחריה – הנוסח הזה הוא הנוסח שקיים בסעיף 20 לגבי השעיה של ראש רשות לאחר שבית המשפט הכריע.

<תומר רוזנר: השיקול של הזיקה לתפקיד הוא אחד השיקולים שמופיעים במפורש בין שיקולי הוועדה ולכן זה ברור שהוועדה צריכה לשקול כמובן את הזיקה לתפקיד.

<תומר רוזנר: אני אבקש מגלעד להקריא את השינויים שהוועדה קיבלה לגביהם החלטה אתמול.

גדעון סער: למה אתם צריכים את התוספת של זה בתוך הנוסח?

<תומר רוזנר: כי זה מה שמופיע גם בסעיף 20.

<תומר רוזנר: אבל אם אתם לא - - -

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: מה הבעיה?

מירי רגב: תכניסו את זה לנוסח.

מירי רגב: תשבו אחר כך יחד - - -

<תומר רוזנר: זה לא משנה את המהות.

מירי רגב: זה לא משנה את המהות.

מירי רגב: שבו אחר כך – אל תסתכל ככה, זמרת – שבו אחר כך אתה והיועץ המשפטי ותסגרו ביניכם את הנוסח.

מירי רגב: גלעד, בבקשה.

מירי רגב: העיקרון ברור.

<גלעד קרן: יש פה שינויי נוסח שאני לא אקריא אותם – רק שינויים מהותיים.

<גלעד קרן: בעמוד 2 בנוסח שמונח בפניכם – אנחנו מוסיפים פה את סעיף קטן (ג) שנוסחו: "חברי הוועדה לבחינת השעיה ימונו לתקופה אחת של 7 שנים".

<גלעד קרן: בסעיף קטן (ב) – כמובן שהמספור ישתנה – למטה אנחנו מוסיפים לכתוב: "בין שהעבירה נעברה בזמן שכיהן כראש רשות ובין לפני שהחל לכהן כראש רשות".

<גלעד קרן: ואנחנו מוסיפים את זכות הטיעון, שההחלטה תתקבל לאחר שהוועדה נתנה לראש הרשות הזדמנות להשמיע את טענותיו.

<גלעד קרן: בעמוד 3, מה שמופיע כפסקה (2): "החליטה הוועדה לבחינת השעיה להשעות ראש רשות מכהונתו לפי פסקה זו" – אנחנו מתקנים קצת את הנוסח בהתאם למה שהוחלט עכשיו – "תיתן את דעתה לעניין התפקידים שיהיה רשאי למלא כחבר המועצה בתקופת ההשעיה ורשאית היא לקבוע סייגים לעניין תפקידים אלה".

מירי רגב: בסדר, מקובל?

מירי רגב: הלאה.

<גלעד קרן: פסקה (3) – השינוי שהתקבל עכשיו שזה יהיה 30 יום ולא 45 ימים עם הוראת מעבר לשנה של 40 יום - - -

מירי רגב: הוראת שעה ל-45 יום לשנה.

<תומר רוזנר: בשנה הראשונה.

<גלעד קרן: בעמוד 4, בסעיף קטן (ה) – אנחנו מציעים להוסיף שכאשר הוועדה מחליטה אם להאריך את משך ההשעיה היא תשקול, בין היתר, את משך ההליך המשפטי המתנהל נגד ראש הרשות ואת הנסיבות שהביאו לכך שטרם הסתיים.

מירי רגב: הנהלת בתי המשפט, תזדרזו ממחר.

<גלעד קרן: בסעיף קטן (ז) אני מבין שהוועדה מבקשת להצביע על גרסה א' ולא על שתי גרסאות אחרות שמופיעות ולכן אני לא אקריא - - -

מירי רגב: המועצה תבחר למלא מקום – זאת ההצבעה של הוועדה.

מירי רגב: מי שיש לו הסתייגות לעניין הזה היא תהפוך להסתייגות.

מירי רגב: אנחנו מצביעים על נוסח הוועדה שאומר שהמועצה היא זו שמחליטה על ממלא המקום.

<גלעד קרן: רק תיקון אחד למה שמופיע פה: צריך להיות מבחינת הנוסח בסוף גרסה א': "ראש הרשות בבחירות לפי הוראות חוק זה" ולא לפי סעיף 3, כפי שכתוב.

מירי רגב: היועצת המשפטית של השלטון המקומי – את אתנו?

מירי רגב: הכנסנו פה גם את העניין של הממלא מקום עם ההגנות שלו?

<תומר רוזנר: אנחנו צריכים להוסיף שיראו בממלא המקום כראש רשות לכל דבר ועניין.

מירי רגב: תוסיף את זה.

גדעון סער: למה זה בספק?

<תומר רוזנר: למרכז השלטון המקומי יש ספק.

מירי רגב: נכניס את זה.

מירי רגב: זאת הצעה שאנחנו מצביעים עליה עכשיו, כן?

<תומר רוזנר: כן.

מירי רגב: אז איפה היא תירשם?

<תומר רוזנר: בסעיף הזה.

גדעון סער: הוא לא ראש רשות לכל דבר ועניין?

<תומר רוזנר: לי ברור שכן.

מירי רגב: זה ברור אבל בואו נכניס את זה.

גדעון סער: אני רוצה להבין עד הסוף את המשמעות של מה שאנחנו מכלילים.

גדעון סער: בסופו של דבר הוא לא ראש רשות לכל דבר ועניין – אם מחר ראש העיר יזוכה או אם פגה תקופת ההשעיה.

<תומר רוזנר: בתקופת ההשעיה.

<יהודה זמרת: הוא בעצם ממלא תפקיד ראש העיר – הוא לא ממלא מקום - - -

מירי רגב: הנוסח שיהיה: ממלא תפקיד ראש העיר - - -

<תומר רוזנר: יראו אותו - - -

מירי רגב: יראו אותו בתקופת ההשעיה כראש עיר לכל דבר.

מירי רגב: בסדר?

גדעון סער: בתקופת ההשעיה.

מירי רגב: זה ייכנס לנוסח עליו נצביע.

<גלעד קרן: בעמוד 5 אנחנו מוסיפים בסוף פסקה (2): אם זוכה ראש הרשות בפסק דין סופי מכל האישומים נגדו – ישולם לו החלק היחסי של שכרו בתקופת להשעיה, שלא שולם באותה תקופה, בניכוי הכנסתו מעיסוק נוסף בתקופת ההשעיה.

מירי רגב: אזולאי, זה בסדר?

דוד אזולאי: זה בסדר.

<גלעד קרן: בסעיף 2(א) זה לגבי תנאי השירות של ראש הרשות: "ראש הרשות שהושעה זכאי בתקופת ההשעיה לתנאי השירות שמגיעים לו לפי הוראות סעיף 15(א)(1) או שוויים, כולם או חלקם כפי שיורה השר, ובלבד ששיעורם לא יעלה על השיעורים הנקובים בפסקה (2) לתנאי השירות שהיה זכאי להם אלמלא הושעה מכהונתו".

תמר זנדברג: אני מתנצלת שאני חייבת לחזור אחורה לגרסה א' בנושא ההחלטה של המועצה, בסיפא של הסעיף כתוב שהממלא מקום יכהן עד תום תקופת ההשעיה או עד בחירות ראש רשות בבחירות לפי סעיף 3.

<תומר רוזנר: פה מתקנים את זה.

מירי רגב: אני כבר מודיעה לחברי הכנסת, חברי הוועדה: פעם אחרונה שאני נותנת לחברי כנסת שמגיעים באיחור להתייחס לדברים שהתייחסנו אליהם לפני.

מירי רגב: אני מוציאה מראש לו"ז ואומרת מתי יש התייחסויות ומתי לא – אי אפשר ככה כל פעם לחזור ולחזור.

תמר זנדברג: אנחנו לא עורכי דין ולא משפטנים ולא ייעוץ משפטי - - -

<תומר רוזנר: אני אבהיר שוב: בעקבות ספק שהתעורר אם הבחירות יכולות להתקיים לאו דווקא במועד הבחירות הכלליות אלא במועד מוקדם יותר, למשל במקרה של פטירה חס וחלילה של ראש הרשות או התפטרות של ראש הרשות שנבחר, ולכן אנחנו משנים שזה יהי בבחירות לפי חוק זה ולא בחירות לפי 3, כך שבכל הנסיבות שבהן מתחייבת עריכת בחירות – תיפסק - - -

תמר זנדברג: תודה וסליחה.

גדעון סער: הבחירות גוברות על השעיה.

<גלעד קרן: בעמוד 7 אנחנו מוסיפים סעיף קטן (ז) החלטות והחלטות ביניים של הוועדה לבחינת ההשעיה יפורסמו באתר אינטרנט של משרד הפנים ללא הפרוטוקול.

מירי רגב: החלטות, לרבות החלטות ביניים.

מירי רגב: מאה אחוז, יופי.

<גלעד קרן: באותו עמוד למטה, סעיף 22(ד) החדש, אנחנו מציעים לכתוב: "הוגש כתב אישום, לא יחולו הוראות סעיף זה לעניין המעשים המיוחסים לראש הרשות בכתב האישום".

דב חנין: לא הבנתי.

<גלעד קרן: הכוונה היא שאם הוגש כתב אישום, אנחנו הולכים להליך הזה של הוועדה והמועצה לא יכולה על אותם מעשים להשתמש בסעיף שקיים היום לגבי התנהגות - - -

דב חנין: אני מתנגד לסעיף הזה.

<יהודה זמרת: הסעיף אומר שמרגע שיש את המנגנון הזה, לא יחול המנגנון של - - -

דב חנין: זה לא אותו דבר, לא אותו דבר - - -

גדעון סער: על אותה סיטואציה - - -

<תומר רוזנר: על אותם מעשים.

מירי רגב: על אותם מעשים אתה רוצה שאותו אדם יישפט פעמיים?

מירי רגב: גם במועצה וגם בוועדה המייעצת?

גדעון סער: הוכח שמועצות הערים, בעניין הזה, לא בדיוק התנהגו כשומר סף אלא יותר כגורם קואליציוני.

גדעון סער: לכן אנחנו אומרים שבמקום להשאיר את זה למועצת העיר – הוועדה תקבע את העניין הזה.

מירי רגב: זה לא הוגן.

גדעון סער: סיכון כפול.

דב חנין: בסדר, דב, זאת הסתייגות שלך.

דב חנין: נצביע עליה ונפיל אותה.

דב חנין: זה לא סיכון כפול כיוון שיש פה ממד ציבורי - - -

מירי רגב: זה סיכון כפול.

<נועה בן אריה: - - - זה סיכון כפול.

דב חנין: לא, כיוון שיש דיון ציבורי - - -

מירי רגב: נועה, מותר לו להגיש הסתייגות.

<גלעד קרן: אנחנו מציעים להחיל את אותו תיקון בדיוק בעמוד 8 לעניין מועצות אזוריות כמו שמופיע כסעיף 6(ד) למטה.

מירי רגב: עוד שינויים?

<תומר רוזנר: לא.

<תומר רוזנר: אלו השינויים.

מירי רגב: יופי.

מירי רגב: זאת הצעת החוק.

מירי רגב: אני רוצה להודות לך השר, קיבלתם את עיקרי ההסתייגויות או ההערות של חברי הכנסת, של הוועדה, וזה מראה שבאמת יש שיח רציני בינינו לבין משרד הפנים וזה לא משרד שלא מקשיב ובא עם הצעת חוק – ככה אנחנו פועלים.

מירי רגב: אני חושבת שגם חברי הכנסת פה עשו עבודה מאוד רצינית במשך יומיים לא פשוטים – באו, העירו הערות, קראו את החוק, העבירו הסתייגויות, גם באו בשעות מוקדמות, בדרך כלל לא מגיעים להצבעות כל כך מוקדם.

מירי רגב: אני מודה לכל חברי הכנסת שבאו במזג אוויר כזה והשאירו את הילדים בבית, יפעת קריב, ובכל זאת יצאו לדרך ואפילו ביום חופש.

מירי רגב: אני מודה לכל חברי הכנסת, אני באמת מודה לכל אלו שהגיעו, אני מודה לך השר על כך שהגעת היום ועל כך שקיבלת את ההערות.

מירי רגב: אם לא הייתה כאן החלטה של בית המשפט, אני באופן אישי לא הייתי אוהבת את החוק הזה.

מירי רגב: אני חושבת שלא נכון להשעות מתפקידו מישהו שיש כתב אישום נגדו והוא לא הורשע.

מירי רגב: אבל משום שבית המשפט שם לנו רף של הדחה של ראש עיר אז ברור לנו שאנחנו מעדיפים השעיה וחוק שהוא מידתי והוא ציבורי וחכם.

מירי רגב: אני חושבת שהחוק הזה עושה באמת תמהיל נכון של כל הרכיבים האלה.

מירי רגב: מרגע זה אנחנו עוברים להצבעה.

דוד אזולאי: לא קיבלתי תשובה על הקמת הוועדה.

דוד אזולאי: אני יודע שכרגע יש לחץ ציבורי אדיר להקים את הוועדה ויקימו אותה, אין לי בזה ספק.

דוד אזולאי: הדאגה שלי היא מקורה אחרי הוועדה הזאת.

דוד אזולאי: צריכים להקים ועדה חדשה – תוך כמה זמן?

מירי רגב: אמרנו – תוך 7 שנים.

דוד אזולאי: הוועדה היא ל-7 שנים – מה קורה אחרי 7 שנים?

מירי רגב: אז תקום ועדה חדשה.

דוד אזולאי: רבותי, אני מבקש להגביל בזמן את הקמת הוועדה - - -

גדעון סער: אני לא מבין מה הוא רוצה.

מירי רגב: הוא רוצה שאחרי 7 שנים, ועדה תוקם תוך 14 יום.

דוד אזולאי: יפה.

<תומר רוזנר: 14 יום ממתי?

מירי רגב: מרגע שהוועדה סיימה את תפקידה.

<יהודה זמרת: היא צריכה, לכאורה, להיות מוקמת עוד לפני שהוועדה ההיא הולכת.

דוד אזולאי: יפה.

דוד אזולאי: מה שאני מבקש זה שתוך 14 יום תוקם ועדה חדשה.

גדעון סער: אפשר לכתוב שאם סיימה את כהונתה, תוך 30 יום תוקם ועדה חדשה.

גדעון סער: אבל אני מציע שכל עוד לא הוקמה ועדה חדשה – תמשיך הקודמת, כדי שלא יהיה ואקום.

דוד אזולאי: דבר נוסף שעדיין לא קיבלתי עליו תשובה - - -

<קריאה: זה דבר פנימי.

גדעון סער: אני מסכים שלא צריך, אבל זאת ההצעה.

דוד אזולאי: מה קורה, אדוני השר, לגבי חילוקי דעות במינוי של נציג שר - - -

מירי רגב: הוא אמר שזה יגיע להחלטת ממשלה.

דוד אזולאי: לפרוטוקול שיגיד.

גדעון סער: ראשית, אני מתכוון להגיע להסכמה עם שרת המשפטים.

דוד אזולאי: אני מאחל לך.

דוד אזולאי: אבל אנחנו לא יודעים - - -

גדעון סער: אם אני לא אגיע להסכמה עם שרת המשפטים, אני אלך לראש הממשלה או לממשלה.

דוד אזולאי: תודה.

מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעה.

מירי רגב: הקראתי את השמות של המצביעים.

מירי רגב: אנחנו מתחילים להצביע על ההסתייגויות.

מירי רגב: האם חברי הכנסת מוכנים להצביע על כל ההסתייגויות יחד?

מירי רגב: שמענו אותן ודיברנו עליהן, דב, אתה יכול לדבר עליהן גם במליאה.

דב חנין: לא.

דב חנין: יש פה נושאים שונים וההצבעה שלי שונה בנושאים שונים.

דב חנין: אני לא מצביע - - -

מירי רגב: לא.

מירי רגב: כל סיעה, כל קבוצה.

מיקי רוזנטל: את ההסתייגויות שלנו, של סיעת העבודה - - -

<תומר רוזנר: נתחיל עם כל ההסתייגויות של סיעת העבודה.

מירי רגב: טוב.

מירי רגב: נתחיל עם ההסתייגויות של סיעת העבודה.

מירי רגב: בבקשה.

<תומר רוזנר: הוא אמר שנצביע על כולן ביחד.

מירי רגב: כל ההסתייגויות ביחד.

מירי רגב: אז מי בעד ההסתייגויות של סיעת העבודה?

מירי רגב: בעד ההסתייגויות של סיעת העבודה – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגויות של סיעת העבודה לא נתקבלו.

מירי רגב: בעד ההסתייגויות של סיעת העבודה – 2.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: 8 נגד.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

<תומר רוזנר: האם בסיעת יש עתיד מסכימים שההסתייגויות - - -

מירי רגב: סיעת יש עתיד?

יפעת קריב: אני מסירה.

מירי רגב: את מסירה את ההסתייגויות?

<תומר רוזנר: מסירה.

יפעת קריב: כל מה שרצינו התקבל.

מירי רגב: אילו עוד הסתייגויות יש?

<תומר רוזנר: של חברת הכנסת רינה פרנקל.

מירי רגב: רינה פרנקל, ההסתייגות שלך לגבי ועדה – להצביע על שתי ההסתייגויות יחד?

רינה פרנקל: כן.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגויות של רינה פרנקל?

מיקי רוזנטל: אנחנו לא יודעים מה ההסתייגויות.

מירי רגב: ההסתייגות הייתה שהשר ימנה ועדה קרואה.

רינה פרנקל: ראש הרשות, שר או שיהיה מהאופוזיציה - - -

דוד אזולאי: מנגנון של ועדה קרואה.

מירי רגב: אז מי בעד ההסתייגות של רינה פרנקל?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חברת הכנסת רינה פרנקל – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – 1

מירי רגב: בעד ההסתייגות של רינה פרנקל – 1.

מירי רגב: מי נגד – 8 נגד.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

יפעת קריב: אני נמנעת.

מירי רגב: את נמנעת – אחת נמנעת.

<תומר רוזנר: ההסתייגויות של סיעת מרצ.

מירי רגב: סיעת מרצ - - -

תמר זנדברג: בשם סיעת מרצ אני מבקשת להסיר את ההסתייגות לגבי גרסה ג' הזאת שביקשתי.

תמר זנדברג: אני מקבלת את הבחירה במועצה.

תמר זנדברג: על שאר ההסתייגויות אני מבקשת להצביע.

<תומר רוזנר: אפשר להצביע על כולן יחדיו?

תמר זנדברג: כן.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגויות של מרצ?

מירי רגב: בעד ההסתייגויות של סיעת מרצ – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגויות של סיעת מרצ לא נתקבלו.

מירי רגב: בעד ההסתייגויות של מרצ – 1.

מירי רגב: נגד – 8 נגד.

מירי רגב: ההסתייגויות נפלו.

דוד אזולאי: אני גם מסיר את ההסתייגויות שלי מאתמול.

מירי רגב: נגיע אליך.

<תומר רוזנר: רגע, יש לנו סדר.

מירי רגב: זבולון קלפה, ההסתייגויות שלך, האם נצביע עליהן?

זבולון כלפה: למה לא?

זבולון כלפה: ממילא תפילי אותן.

מירי רגב: בבקשה, תדבר על הנקודות של ההסתייגויות.

זבולון כלפה: לא צריך.

<תומר רוזנר: כולן ביחד?

מירי רגב: כולן ביחד – מי בעד ההסתייגויות של זבולון קלפה?

מיקי רוזנטל: לא יודעים מה הן.

מיקי רוזנטל: איך ניתן להצביע ככה?

<גלעד קרן: אתה צריך להבהיר לנו בהסתייגות – ביקשת שתהיה רשימה של עבירות ולא אמרת לנו - - -

גדעון סער: תוותר, תוותר.

זבולון כלפה: על הרשימה אני מוותר, אבל על ההסתייגויות הבאות - - -

<תומר רוזנר: אין הסתייגויות אחרות.

מירי רגב: איזה עוד הסתייגויות יש?

<תומר רוזנר: ההסתייגויות האחרות – אפשר להצביע על כולן יחדיו?

מירי רגב: כן, אבל רק תציג את נקודות ההסתייגויות.

<גלעד קרן: שלא תהיה אפשרות להאריך מעבר לשנה, שהשופט ימונה על ידי נשיא בית המשפט העיון ושהוועדה עצמה תחליט בהליך הפלילי עצמו.

יריב לוין: מה אתה רוצה?

יריב לוין: לתת לנו - - -

מירי רגב: אתה מסיר את ההסתייגויות או שאתה - - -

זבולון כלפה: אם אתה הולך אתי בחוק הבא.

זבולון כלפה: אני אתך.

מירי רגב: אתה מסיר את ההסתייגויות.

<גלעד קרן: חבר הכנסת דוד אזולאי.

דוד אזולאי: מסיר את ההסתייגויות.

מירי רגב: דוד אזולאי מסיר את ההסתייגויות של סיעת ש"ס.

<גלעד קרן: ההסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין ואחרי זה של פייגלין שלא נמצא פה.

מירי רגב: פייגלין הודיע לי שהוא מסיר את כל ההסתייגויות.

מירי רגב: דב חנין, בבקשה, נצביע על כל הסתייגות והסתייגות.

דב חנין: אני מבקש הצבעה על שישה דברים.

יעקב אשר: שישה בלבד.

דב חנין: הדבר הראשון שאני מבקש להצביע זה שיושב-ראש ועדת ההשעיה יהיה שופט מחוזי בדימוס שימונה - - -

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 2.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 6.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

מירי רגב: ההסתייגות הבאה.

דב חנין: ההסתייגות הבאה היא שראש הרשות המושעה יישאר חבר מועצה אבל מעבר לזה לא יהיה חבר בשום ועדה של הרשות.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 2.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 8.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

מירי רגב: ההסתייגות הבאה.

דב חנין: הסתייגות שלישית – לא יהיה שכר למושעה.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 1.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 8.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

דב חנין: הסתייגות רביעית – הוועדה תצטרך לשקול לא רק את כתב האישום על פניו אלא אם יש ראיות לכאורה - - -

מירי רגב: הפך אותה לבית משפט.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות של דב חנין?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 1.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 7.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

דב חנין: חמישית – אני מבקש להשאיר את סמכות המועצה בסעיף 22(ד).

<תומר רוזנר: התנהגות בלתי הולמת – היא יכולה גם להפעיל אותה במקביל.

מירי רגב: בבקשה, מי בעד ההסתייגות?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 1.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 8.

מירי רגב: ההסתייגות נפלה.

דב חנין: הסתייגות אחרונה – לא קיבלתי תשובה – השר ביקש שהנושא ייבדק – על מסגרות זמנים או לערעור או לעתירה על החלטת הוועדה.

<יהודה זמרת: גם היום בערעור שמוגש על החלטה במחוזי אין זמנים לעליון.

גדעון סער: אני בעד להשאיר את זה בג"צי.

מירי רגב: אתה רוצה להסיר?

דב חנין: אני מבקש מסגרת זמנים – אני מבקש שהערעור יהיה לבית המשפט העליון בתוך 7 ימים - - -

<תומר רוזנר: אמרת את זה.

מירי רגב: אנחנו מכירים את הדברים.

דב חנין: אני רק אגיד מה אני מציע.

<תומר רוזנר: זה כבר נאמר.

דב חנין: הערעור יהיה לבית המשפט העליון בתוך 7 ימים מההחלטה.

דב חנין: ההחלטה של בית המשפט העליון תינתן בתוך 14 ימים נוספים ותהיה החלטה סופית.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות הזו?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלה.

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 2.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 6.

מירי רגב: ההסתייגות ל התקבלה.

אחמד טיבי: ביקשתי להצטרף להסתייגות.

מירי רגב: כל ההסתייגויות של דב חנין, גם אחמד טיבי הצטרף אליהן.

דב חנין: רק לאחרונה – לא להסתייגויות האחרות.

מירי רגב: עכשיו אנחנו מצביעים על כל ההסתייגויות האחרות של דב חנין.

מירי רגב: מי בעד?

מירי רגב: בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – אין ההסתייגויות של חבר הכנסת דב חנין לא נתקבלו.

מירי רגב: בעד – 2.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 8.

מירי רגב: ההסתייגויות שלכם נפלו.

מירי רגב: דוד צור?

דוד צור: מסיר את ההסתייגות.

מירי רגב: דוד צור מסיר את ההסתייגות.

מירי רגב: יש לנו עוד הסתייגויות?

<תומר רוזנר: פייגלין מסיר?

מירי רגב: פייגלין אמר לי – אני אקרא את זה שוב כדי של יגידו שאני לא מדייקת בדברים שלי – שי, פייגלין הסיר את ההסתייגויות שלו, נכון?

מירי רגב: הוא לא הסיר?

מירי רגב: אז בואו נצביע על ההסתייגות של פייגלין.

<תומר רוזנר: גלעד יגיד לנו מה ההסתייגות.

מירי רגב: מיקי, לאן אתה הולך?

מיקי רוזנטל: אני צריך להגיע לוועדה אחרת.

מירי רגב: אבל אתה צריך להצביע על החוק.

מיקי רוזנטל: מזרחי יצביע במקומי.

מירי רגב: מזרחי מצביע כמוך?

מיקי רוזנטל: כן.

מירי רגב: תוסיפו שמיקי רוזנטל התחלף עם מזרחי – לפרוטוקול.

<תומר רוזנר: ההסתייגות של פייגלין – רגע, הוא יגיד מהי.

מירי רגב: ההסתייגות של פייגלין היא שממלא המקום ייבחר על ידי ראש העיר - - -

<תומר רוזנר: לפי המלצת ראש הרשות – ימונה על ידי המועצה - - -

מירי רגב: כמו במצב הנוכחי.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות של פייגלין?

מירי רגב: בעד ההסתייגות של חבר הכנסת משה זלמן פייגלין – מיעוט

מירי רגב: נמנעים – 2 ההסתייגות של חבר הכנסת משה זלמן פייגלין לא נתקבלה.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: נגד – 8.

מירי רגב: ההסתייגות של פייגלין נפלה.

מירי רגב: שניים נמנעים.

חמד עמאר: לא סופרת אותי.

<יפה שפירא: הוא טוען שאת לא סופרת אותו.

מירי רגב: לא סופרת?

מירי רגב: אני לא רואה אותך.

חמד עמאר: מה לא רואה אותי?

חמד עמאר: אני יושב כאן כל הזמן.

מירי רגב: שניים נמנעים.

<תומר רוזנר: יש נושא שביקשתם לבדוק – מעורבות בחיים הפוליטיים.

<תומר רוזנר: אכן זה קיים בחקיקה אחרת ואפשר למצוא לזה פירוט יותר נרחב אבל במסגרת אילוצי הזמן אני חושב שאפשר להסתפק גם בתשובת השר ולהסתפק בנוסח הקיים.

גדעון סער: זה חל לגבי המשפטן.

<תומר רוזנר: המשפטן והשופט.

יפעת קריב: חל על ראש העיר, לא?

מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעה על החוק כולו.

<תומר רוזנר: כנוסח הוועדה והשינויים שנשמעו.

מירי רגב: כנוסח הוועדה והשינויים שנשמעו והוקראו על ידי היועץ המשפטי של הוועדה.

מירי רגב: מי בעד החוק?

מירי רגב: בעד החוק – פה אחד

מירי רגב: בעד החוק – 13.

מירי רגב: פה אחד.

מירי רגב: אני לא מגישה רביזיה.

מירי רגב: 13 בעד החוק.

אחמד טיבי: מירי, שמת לב איך אני הצבעתי?

מירי רגב: שמתי לב, כי יש לך את טייבה עכשיו.

מירי רגב: 13 בעד החוק, אפס מתנגדים, אפס נמנעים – פה אחד.

מירי רגב: תודה רבה, החוק עבר.