ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 152, 2013-12-11 10:00

מירי רגב: שלום לכולם, בוקר טוב.

מירי רגב: אני מבקשת להביא להצבעה את תיקון אכרזה על חלק מגן לאומי צור נתן לפי תכנית המתאר של טייבה, טב/3400.

מירי רגב: לפני שאני אקריא את הצו להצבעה, אני רוצה להגיד כמה דברים ואני חייבת להגיד פה כמה דברים על אחמד טיבי, למרות שדעתי עליך ידועה.

מירי רגב: אבל מה לעשות?

מירי רגב: העקשנות משתלמת, אחמד.

אחמד טיבי: הפעם כן.

מירי רגב: - - הפעם העקשנות שלך השתלמה בנושא הקרקעות של טייבה.

מירי רגב: עשית לי ולשר, איך אני אומרת?

מירי רגב: במרוקאית אומרים "סדע ראס".

מירי רגב: אתם יודעים מה זה "סדע ראס"?

מירי רגב: כאבי ראש.

מירי רגב: הוא עשה לי ולגדעון, הרג אותנו עם האדמות.

מירי רגב: ואני כבר אמרתי לגדעון: די, בא ניפטר מזה, הצביע כדי שנשלח אותו למרות שמצד שני, אני שמחה שהוא מטפל בטייבה, ככה הוא לא מטפל בפלסטינים.

מירי רגב: כשהוא מטפל בטייבה, הוא מטפל בערביי ישראל.

מירי רגב: נכון, המהנדס?

אחמד טיבי: את לא יכולה להגיד דברים טובים בלבד?

מירי רגב: - - כשהוא מטפל בענייני ערביי ארץ ישראל, בענייני טייבה, תראה איזה טוב, גם יוצא לו טוב מזה כי מאשרים לו דברים.

מירי רגב: במצב רגיל מי היה מאשר לו? זחאלקה לא היה יקבל פה שום דבר.

טלב אבו עראר: - - -

מירי רגב: איך טלב, לא יעזור כלום, תמיד זה ייכנס אבל באמת, אני רוצה להגיד אחמד, יישר כוח על כל הפעילות שלך.

מירי רגב: גם כשהיית בחו"ל התקשרת לוודא שהדבר הזה מגיע להצבעה, שזה חשוב.

מירי רגב: לחצנו על השר, הצו הגיע ואני חושבת שמן הראוי להביא את זה להצבעה.

מירי רגב: באמת יישר כוח על כל הפעילות שלך בענין הזה, ואם אתה רוצה להגיד כמה מילים אז בבקשה בגלל שבכל זאת, עשית כאן מאמצים ונביא את זה להצבעה.

אחמד טיבי: גברתי היושבת ראש, אני רוצה להודות לך.

אחמד טיבי: אני גם רוצה להודות לצוות הוועדה, היועצים המשפטיים.

אחמד טיבי: לא היה קל.

אחמד טיבי: אנשים לא יודעים שזה נדחה מספר פעמים בגלל סיבות שונות כי כבר שנים שהטעות הזאת באכרזה קיימת.

אחמד טיבי: היא אף חודשה בפברואר 2013 באכרזה נוספת, בשטח לבן, גן לאומי וכדומה.

אחמד טיבי: בינה שוורץ הודתה שמדובר בטעות.

אחמד טיבי: רק כדי להעניש את - - , בשטח הזה, שהוא 22 דונם, אמנם זה מספר קטן, חיים אנשים, עובדים אנשים.

אחמד טיבי: עבד אל ג'באר, רפעת, רמי, שנמצאים - -

מירי רגב: ברוכים הבאים למהנדס העיר טייבה ולאנשיו פה, לצוותו.

אחמד טיבי: - - כ-80 משפחות חיות מהאזור הזה.

אחמד טיבי: אנחנו שוקדים כדי לפתח את אזור התעשייה, זה צעד ראשון.

אחמד טיבי: אני חושב שמדובר בהחלטה היסטורית.

אחמד טיבי: בדרך כלל אנחנו רגילים שמפקיעים אדמות אבל כדי להיות הגון, ואמרת משהו עליך ועל השר, אני רוצה להודות לשר הפנים שהיתה לו הקשבה פעם אחר פעם אחר פעם, גם לו וגם למנכ"ל, וראה שמדובר בטעות, בזכות של האנשים היקרים האלה תושבי טייבה, ושהפעם מה שהעלינו, יש לו סימוכין.

אחמד טיבי: גם העמדה של כלל תושבי טייבה, שהביעו מחאה ורצון להחזיר את האדמה הזאת, שתמיד היתה של טייבה.

אחמד טיבי: אגב, בתוך שטח השיפוט של טייבה היתה מכרעת.

אחמד טיבי: אני רוצה להודות לכל תושבי העיר, גם לבעלי המקומות, לך, לחברי הוועדה ולחברי הוועדה שנמצאים כאן, תודה רבה.

מירי רגב: תודה רבה לך.

מירי רגב: מהנדס העיר, בבקשה.

<יוסף ג'ומעה: אני רוצה להתנצל בשם ראש העיר שהוא לא כאן.

<יוסף ג'ומעה: אני מדבר היום בשמו.

<יוסף ג'ומעה: בגלל השיטפונות שפקדו היום את העיר, בשעה רבע לחמש הוא היה בתוך העיר, בעיריית טייבה.

<יוסף ג'ומעה: - -

דוד אזולאי: מי ראש העיר היום?

<יוסף ג'ומעה: - - -

מירי רגב: ועדה קרואה.

<יוסף ג'ומעה: הוא התקשר לכולנו ואסף את כולנו ואנחנו מהבוקר מטפלים בכל הבעיות והשיטפונות בעיר.

<יוסף ג'ומעה: לכן, הוא לא יכול היה להגיע לפה.

<יוסף ג'ומעה: בקשר לתיקון אכרזה של הגן, אני חושב שהיום הצדק ייעשה, אני מקווה שאתם תאשרו את זה בגלל שהתכנית הזאת מאושרת בטייבה משנת 1983 והאנשים שם כולם בהיתרים וכולם פועלים ובנו את המוסכים שלהם על פי חוק.

<יוסף ג'ומעה: משום מה, קרתה טעות במדינה והיום אנחנו מקווים שהטעות הזאת תתוקן.

<יוסף ג'ומעה: אנחנו מודים לכם.

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: משרד הפנים, נא להציג את הבקשה של הצו.

<יסמין טלמון: אני ממינהל התכנון במשרד הפנים.

<יסמין טלמון: הבקשה מוגשת פה לפי סעיף 26ב לחוק גנים ושמורות.

<יסמין טלמון: אנחנו מבקשים לבטל את האכרזה על קטע מגן לאומי צור נתן.

<יסמין טלמון: על פי הסעיף יש לנו אישור של ראש המועצה המכהן, הסכמה של השר להגנת הסביבה ומועצת גנים, ומה שנותר זה לקבל את הסכמת הוועדה המכובדת הזאת.

<תומר רוזנר: המסמכים מונחים על השולחן.

<תומר רוזנר: תסבירו איך קרתה הטעות.

<יסמין טלמון: מה שקרה במקרה הזה, חלה כאן איזו שהיא טעות סטטוטורית.

<יסמין טלמון: ב-1980 אושרה תכנית של מועצה אזורית דרום השרון וייעדה את השטח שאנחנו מדברים עליו ועוד שטח מסביבו לגן לאומי.

<יסמין טלמון: ב-1983 אושרה התכנית לאזור תעשייה, טב/1112א.

דוד אזולאי: של רמת השרון?

<קריאות: של טייבה.

<יסמין טלמון: של טייבה, באזור התעשייה של טייבה, כשהיא חופפת חלק קטן מסוים, 22.8 דונם עם הגן הלאומי שעוד לא היה מוכרז.

<יסמין טלמון: האכרזה נעשתה רק ב-2003 אבל בגלל שהכרזנו על בסיס סטטוטורי שהיה מונח לפנינו, לא עלינו על זה שבעצם באותו מקום כבר מאושרת תכנית לאזור תעשייה והשטח הוכרז.

<יסמין טלמון: זו טעות.

<יסמין טלמון: כל מי שמתעסק עם זה מבין שזו טעות והכוונה היום לתקן את המצב הסטטוטורי, להסדיר אותו.

<יסמין טלמון: אני רוצה רק להעיר הערת תיקון קטנטנה: לא היתה אכרזה מחודשת על הגן הלאומי, השטח הלבן זה משהו אחר.

מירי רגב: היועצים המשפטיים, יש לכם משהו להגיד בענין?

<תומר רוזנר: מה שאנחנו רוצים, מכיוון שבכנסת הזאת הנושא הזה מועלה בפעם הראשונה, הנושא הזה של טעויות בכך שמכריזים ואחר כך תכניות סותרות את הדבר הזה, זה נושא שעלה בפני הוועדה הזאת מספר רב של פעמים.

<תומר רוזנר: הנושא הזה הוא תופעה של מה שנקרא "קלקול" במערכת הממשלתית.

<תומר רוזנר: אנחנו כבר לפני שנתיים, הוועדה בעצם דרשה שהנושא הזה יטופל במסגרת נוהלי התכנון כך שלא ייווצר מצב כמו שקרה בטייבה, שהתושבים נפגעים מטעויות תכנוניות בלתי ברורות ובמשך 30 שנה הם לכאורה מפרים את החוק, מה שכמובן שהם לא עושים.

<תומר רוזנר: לכן אנחנו דרשנו שהנושא הזה יטופל.

<תומר רוזנר: מעבר למכתב שנשלח למתכנני המחוזות בזמנו לא נעשה דבר, לצערנו.

<תומר רוזנר: אנחנו ממליצים לוועדה שתדרוש שברשימת התיוג של כל תכנית מעתה ואילך, כפי שמופיע בדיקת הכניסה של התכנית לאזורי מגן של מים ולאתרי עתיקות וכולי, ברשימת התיוג תהיה חובה על מגיש התכנית לבדוק האם התכנית נופלת באזור אכרזה של גן לאומי או לא, וכך לפחות ימנעו רוב הטעויות.

<תומר רוזנר: אני מניח שגם בעתיד יהיו לנו טעויות אבל למנוע את מרביתן, אני מציע שהוועדה תדרוש שהדבר הזה יתבצע כתנאי לדיונים נוספים בגריעות מהסוג הזה.

מירי רגב: אז קודם כל, אני מקבלת את ההערה של היועץ המשפטי.

מירי רגב: אני לא הייתי מודעת לזה אלא לאחר הבקשה של אחמד אלי, ואז אני פניתי לשר וביקשתי מתומר לקבל הסבר ואז כל הדברים האלה עלו שוב.

מירי רגב: אני מבינה שהוועדה כבר דנה בזה בעבר.

מירי רגב: יושב פה יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה לשעבר, דוד אזולאי.

מירי רגב: אני חושבת שהדרישה של הוועדה בעבר וגם עכשיו מה שאומר תומר היא נכונה, ואני מבקשת להכין - -

<יסמין טלמון: יש פתרון טכנולוגי לענין הזה.

<יסמין טלמון: יש חוברות מידע שפתוחות לציבור ולציבור המתכננים בעיקר.

<יסמין טלמון: יש גם שכבת מידע של שמורות טבע וגנים לאומיים.

<תומר רוזנר: כן, אבל לא חייבים לבדוק אותן.

<תומר רוזנר: אנחנו מבקשים שזה יופיע ברשימת התיוג בכל תכנית, כפי שמופיע אזורי מגן, אתרי עתיקות ודברים אחרים.

<דקלה פרסיקו: אנחנו מקדמים במקביל את תכנית המתאר של טייבה, וחשוב לי להדגיש שהסיבה שהטעות נחשפה זה בגלל שהדבר הזה נותק.

<דקלה פרסיקו: זאת אומרת, כשאנחנו קידמנו את תכנית המתאר של טייבה ועברנו על רשימת - - עלינו על זה.

מירי רגב: בכל מקרה, שזה ייכנס בנוהל ואני מבקשת מהיועץ המשפטי להוציא מכתב מסודר בענין הזה לשר הפנים ולמינהל התכונן.

מירי רגב: יפה, להוציא מכתב בקשה של הוועדה.

מירי רגב: אני רוצה לעבור להצעה.

מירי רגב: להקריא את הצו בבקשה.

מירי רגב: קדימה, כי יש לנו ב-11 מליאה והצבעות לא תופסות על חשבון המליאה.

מירי רגב: תקריאי את הבקשה.

<ורד קירו-זילברמן: "תיקון אכרזה על חלק מגן לאומי צור נתן, לפי תכנית המתאר של טייבה, טב/3400.

<ורד קירו-זילברמן: בהתאם לסעיף 26(ב) לחוק גנים לאומים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ו-1998, יכול שר הפנים לבטל הכרזה על שטח מגן לאומי או משמורת טבע, בהסכמת השר להגנת הסביבה, המועצה לגנים לאומיים, שמורות טבע ואתרים לאומיים והרשות המקומית, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.

<ורד קירו-זילברמן: הגן הלאומי צור נתן הוכרז לפי תכנית שד/1000, תכנית המתאר של מוא"ז דרום השרון, בשטח של כ-1,140 דונם, ודבר הכרזתו פורסם בקובץ התקנות 6233 מיום 26.3.2003.

<ורד קירו-זילברמן: התכנית שבנדון מבקשת לגרוע מהגן הלאומי שטח של 22.8 דונם וליעדה לאזור תעסוקה בישוב טייבה.

<ורד קירו-זילברמן: השר להגנת הסביבה נתן הסכמתו לתיקון ההכרזה" המכתב תוקן בעקבות בקשתנו אז התאריך פה הוא לא התאריך המקורי.

<ורד קירו-זילברמן: "מועצת גנים לאומיים ושמורות טבע נתנה הסכמתה לתיקון ההכרזה בישיבתה מס' 130 מיום 13.3.08.

<ורד קירו-זילברמן: ראש עיריית טייבה נתן הסכמתו לתיקון ההכרזה ביום" שוב, אנחנו ביקשנו מכתב מתוקן מראש העירייה המכהן וכל הניירת מצורפת ומונחת לפניכם.

<ורד קירו-זילברמן: "בהתאם לסעיף 26(ב) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה התשנ"ו-1998, מתבקש אישור הועדה בראשות חברת הכנסת רגב לתיקון ההכרזה כאמור.

<ורד קירו-זילברמן: "

<תומר רוזנר: להבא אנחנו מבקשים שנוסח הצו יונח על שולחן הוועדה ולא רק נוסח הבקשה.

מירי רגב: אוקי.

מירי רגב: מי בעד הצו?

מירי רגב: בעד – 3

מירי רגב: נמנעים – אין 3 בעד, מתנגדים אין, נמנעים אין.

מירי רגב: הצו עבר.

מירי רגב: מזל טוב.

מירי רגב: הישיבה נעולה.