ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 236, 2013-12-10 10:45

ניסן סלומינסקי: רבותיי, אתמול קיימנו דיון בנושא הצווים.

ניסן סלומינסקי: היה דיון מקיף, ארוך, ובסופו של דבר ביקשנו מערן ואנשיו שיישבו עם מי שצריך, וינסו לגבש הצעה לגבי שני נושאים שהתלבטנו לגביהם – נושא אחד הוא נושא המטוסים, והשני הוא הטרקטורונים.

ניסן סלומינסקי: יש לנו לוח זמנים צפוף מאוד.

ניסן סלומינסקי: סיכמנו שעכשיו תובא ההצעה, אין דיון, אין כלום, ונצביע לקבל אותה, לאשר את הצו או לא לאשר את הצו.

ניסן סלומינסקי: ערן, קיימת דיונים?

<ערן יעקב: אכן ישבנו עם הנציגים השונים גם לגבי התעופה וגם לגבי העניין של הטרקטורונים.

<ערן יעקב: לגבי הטרקטורונים, לא הצלחנו בסוף להגיע להסכמות – רק לגבי דברים שקשורים לרמה העתידית, לבחון כל מיני דברים.

<ערן יעקב: רצינו לבדוק את עצמנו שוב, כדי לראות באיזו קרקע אנחנו חיים.

<ערן יעקב: אני מביא את העובדות שבדקנו.

<ערן יעקב: טענו שהכלים האלה הם בעצם דואליים, שלרוב משמשים לפנאי.

<ערן יעקב: היות שעלה פה בוועידה, ש-70 אחוז זה חקלאות, אמרנו שנבדוק את זה שוב, ואכן זה מה שעשינו - בדקנו.

<ערן יעקב: בדקנו את כמות הכלים.

<ערן יעקב: לקחנו את קובץ הכלים שקיימים באמצעות משרד התחבורה, את כל הכלים המדוברים, שזה טרקטורונים עם אותו כידון, וניסינו לבדוק עליהם מי עוסק מהם, מי חקלאי ביניהם.

<ערן יעקב: התוצאות הפתיעו גם אותי, אני חייב לומר.

<ערן יעקב: ראינו שמעל 80 אחוז הם לא בעולם החקלאות.

<ערן יעקב: חלקם בכלל לא רשומים במע"מ – אין להם תיקי מע"מ, לא תיקי מס הכנסה.

<ערן יעקב: מן הסתם, זה אנשים פרטיים.

<ערן יעקב: חלקם מושבים כאלה ואחרים, אבל לא על שם עוסק.

<ערן יעקב: נאמר, מושב, שקונה את זה אדם פרטי, או שם את זה מחוץ לעיסוקו.

<ערן יעקב: זכותו, אנחנו לא רוצים לפגוע בעניין הזה, אבל בסופו של דבר ראינו שמרבית הנתונים תומכים בכך שמדובר בכלי שמשרת בעיקר תרבות פנאי, ואין קשר, ובטח לא הנתונים שנאמרו פה, שמדובר בכלי שמשרת בעיקר את החקלאות, ממש לא.

<ערן יעקב: נהפוך הוא - הוא בעיקר משמש תרבות הפנאי, בעיקר אנשים פרטיים, וגם אלה שרשומים – יש כל מיני נגריות שמחזיקות את זה, כל מיני עוסקים בבנייה שמחזיקים את זה – חלקם ברמה הפרטית, חלקם לא רשומים במע"מ, ואני חושב שהנתון הזה, חשוב שיבוא לוועדה, שתבינו שמדובר בתרבות פנאי.

<ערן יעקב: לכן ככל שהכלי הזה הוא דואלי, אנחנו חושבים שאין מקום לא להעלות את המס על הטרקטורונים במקרה הזה.

<ערן יעקב: זה לגבי העובדות.

אלעזר שטרן: שאלה קצרה: יש אפשרות לבודד את ה-20 אחוז האלה?

<ערן יעקב: אנחנו ניסינו לבודד את החקלאים.

<ערן יעקב: יש שם לולים, יש שם לעופות.

<ערן יעקב: אין לי הרשימה פה, לצערי.

<ערן יעקב: זה פחות מ-20 אחוז.

ניסן סלומינסקי: אנחנו ביקשנו לבודד.

ניסן סלומינסקי: שאלתי אותו אתמול.

קריאה: הנתונים שגויים.

אלעזר שטרן: יש לי כלי כזה, ואתם צודקים.

אלעזר שטרן: יש לנו בישוב הרבה כלים אלה, ואף אחד לא חקלאות.

אלעזר שטרן: אבל אני באמת חושב על אותם אנשים שזה עבודה שלהם, ואני יודע שיש גם כאלה, ואני אפילו חושב שהנתונים, להבדיל ממה שנאמר פה, אני לא חושב שאתם טועים, אבל האם לאותם 20 אחוז, לאותם אנשים שאתם משווים את תיקי ההכנסה ומע"מ שלהם, ורואים שהם חקלאים, יכול היות שהם נהנים מזה.

אלעזר שטרן: יש הרבה אנשים בעלי מקצוע שנהנים- - -

<ערן יעקב: החקלאים שרשומים אצלנו, שסיווג העוסק בחקלאים, זה לא יותר מ-10 אחוז, וגם שם חלק גדול מהכלים – מן הסתם, הכלי הוא דואלי.

<ערן יעקב: הרי מאיפה התחיל כל זה?

אלעזר שטרן: אז שיהיה דואלי.

אלעזר שטרן: שייהנו מהדואליות.

<ערן יעקב: אבל לעניין החקלאות, יש כלים – הסתכלתי גם בוועדות קודמות של ועדת כספים, וחלק מהדרישה היתה לטרקטור משא, לכלים שהם מאוד דומים, והם כלים שמשרתים את החקלאי, ובהם אנחנו לא נוגעים.

אלעזר שטרן: אבל יש טרקטורונים, שחלק מהאנשים עושים אתם טיולים, וחלק מהאנשים עובדים אתם.

<ערן יעקב: אני מסכים אתך, אבל כשאתה מסתכל בעלות תועלת בסוף, זה מול זה, אין לנו יכולת כרגע להבדיל.

<ערן יעקב: לא יודע לעשות את זה, וגם ראינו שחלקם הגדול בכלל לא רשומים.

<ערן יעקב: לקחנו גם קבצים מהיבואנים – ראינו שחלקם מופיע כמושב, אבל בסוף, כשבדקנו האם יש להם תיק במע"מ, האם בכלל מדווחים – לא.

<ערן יעקב: יכול להיות שאצל העוסק הוא נרשם בדרך כזו, אומר לו משהו מסוים, אבל בסוף, כשאתה יורד לרמת הרזולוציה הקטנה, אתה מבין שחלקם הגדול משתמש בו להרבה דברים אחרים חוץ מחקלאות.

<ערן יעקב: ונכון, חלקם משמש לחקלאות.

<ערן יעקב: העובדה קיימת, חד-משמעית.

קריאה: סליחה- - -

ניסן סלומינסקי: אמרנו שאין היום דיון.

קריאה: אבל 97 אחוז מהלקוחות שלנו הם לקוחות- - -

ניסן סלומינסקי: אתמול היה דיון, שמענו את הדברים.

קריאה: 75 אחוז של המתחרים שלי.

קריאה: הנתונים שגויים.

ניסן סלומינסקי: יש אפשרות שאתה, כתוצאה מזה שהם אחר כך מדווחים, החקלאים, וכו', אתה יכול לזהות את השימוש שלהם ולהחזיר לאותם חקלאים?

<ערן יעקב: לא, אין לי דרך.

<ערן יעקב: אני רוצה להסביר עוד משהו.

באסל גטאס: חובת ההוכחה, שהוא אכן עוסק בחקלאות.

<ערן יעקב: בסוף הם משתמשים גם בכלי רכב, גם בג'יפים וגם בכלים אחרים.

<ערן יעקב: הכלים האלה, אנחנו לא יכולים לומר – המדינה תומכת בעולם הזה בכלים אחרים, לא בכלי הזה.

<ערן יעקב: בסוף משתמשים גם בכלים אחרים - זה יכול להיות ג'יפ או דבר אחר, שהוא תחליפי, לפעמים לא תחליפי, לפעמים יותר או פחות תחליפי.

יצחק כהן: אתה אומר שהכלי הזה לא לחקלאות, זהו.

<ערן יעקב: הכלים האלה משרתים גם חקלאות.

יצחק כהן: הוצאת אותו מגדר כלי שמשמש לחקלאות.

<ערן יעקב: לא.

<ערן יעקב: אפשר להשתמש בו בחקלאות.

<ערן יעקב: אין מניעה.

<ערן יעקב: ההוצאות שלו מוכרות.

<ערן יעקב: ככל שהוא עוסק רשום, בהנחה שהוא רשום, כי חלקם לא רשומים – ככל שהוא רשום, והוא מדווח למס ההכנסה, ההוצאות שלו מוכרות, הכול מוכר.

<ערן יעקב: רק המיסוי ברכישה.

ניסן סלומינסקי: מה לגבי המטוסים?

<ערן יעקב: גם, לא הסכמנו על הכול.

<ערן יעקב: אנחנו מסכימים להוציא את בתי ספר לטיסה, מסכימים להוציא את מטוסי הניסוי.

<ערן יעקב: אגב, ההליקופטרים- - - לגביהם לא עשינו כלום.

ניסן סלומינסקי: על מה לא הסכמתם?

<ערן יעקב: לא הסכמנו, למשל, שאם יש כלי טיס שמשמשים לתעבורה של אנשי עסקים, שזה חלק לא מאוד גדול, אבל קיים, והם רצו שנוציא את כל מה שהוא לא פרטי.

<ערן יעקב: כל מה שהוא מסחרי ודומה לו, ונותן שירותים, נוציא.

<ערן יעקב: לגבי זה אמרנו שאנחנו מוכנים כל מה שהוא קשור טיס – ניסוי, הדרכה – את הכול להוציא החוצה, למעט את זה, להוציא את זה החוצה, ולהשאיר פרטיים-פרטיים למיניהם, ונותני שירותים לאנשים פרטיים, מן הסתם.

יצחק כהן: כמה תחזית גבייה מכל המהלך הזה?

<ערן יעקב: כמה הכול ביחד?

<נטליה מירצ'וק: 40 מטוסים, 2 מיליון.

<ערן יעקב: לא מדובר במאות-מיליונים.

<ערן יעקב: כל המהלך של מוצרי היוקרה, כולל כלי הרכב, הוא מעל 100.

<נטליה מירצ'וק: כלי רכב זה 70, זה צו נפרד.

<נטליה מירצ'וק: מטוסים ויאכטות – 7 מיליון.

<נטליה מירצ'וק: טרקטורים – 4 מיליון.

<ערן יעקב: בערך 40 מיליון.

<ערן יעקב: אמרנו שזה לא מאות-מיליונים.

סתיו שפיר: זה סתם.

סתיו שפיר: זה קרוב לפופוליזם.

ניסן סלומינסקי: בצו עצמו אתה צריך לתקן את מה שאמרת לגבי מטוסים?

<ערן יעקב: אני מציע לאשר את הצו הזה, ונביא צו מתקן.

<ערן יעקב: אנחנו מתחייבים להביא צו.

<ערן יעקב: אין הליך כזה.

<ערן יעקב: נאשר את הצו, ונביא צו.

<ערן יעקב: נתקן.

ניסן סלומינסקי: יצחק, היה אתמול דיון ארוך, והיום נתתי להם לדבר, להביא רק הצעה.

<רם עוזיאל: אבל הוא לא נותן שום הצעה.

<גד רגב: אני רשות ממשלתית, לכן אני מבקש להעיר משהו.

ניסן סלומינסקי: אבל דיברת אתמול.

<גד רגב: הביאו פה הצעה שהיא, לדעתנו, יש לה משמעויות בבטיחות הטיסה במדינת ישראל.

<גד רגב: אני מבקש לומר את זה שוב.

<גד רגב: הצענו לרשות המסים, לרם ולאנשיו, אתמול בערב, ב-20:00, מבחן פשוט מאוד – בין מטוסים בבעלות פרטית למבחן בבעלות של מסחרית.

<גד רגב: זה המבחן.

<גד רגב: הוא פותר את כל הבעיה, הוא מבחן פשוט מאוד, ניתן להבחין בו.

<גד רגב: אנחנו רבים על 40 מטוסים בכלל במדינת ישראל.

<גד רגב: אנחנו רבים על ייבוא של 5, 6, 10 מטוסים בשנה.

<גד רגב: אין לזה משמעות.

<גד רגב: יש פה פגיעה בבטיחות הטיסה.

<גד רגב: אני מבקש - לא קיבלתי תשובה עד הבוקר, מה הסיכום מאתמול בלילה.

בועז טופורובסקי: אין מצב שנקבל פה שהעלאה של מסים ומוצרי יוקרה, גם אם זה מטוסים- - - של אנשי עסקים, זה משהו שהוא לא בסדר.

בועז טופורובסקי: יעלה מס על מוצרי יוקרה – זה משהו שהוחלט.

יצחק כהן: זה פופוליזם זול.

בועז טופורובסקי: מה פופוליזם?

בועז טופורובסקי: אתה לא רוצה להעלות את המס?

<ערן יעקב: בית ספר לטיסה בחוץ.

<גד רגב: זה כל הפעילות של התעופה הקלה- - -

ניסן סלומינסקי: בית ספר לטיסה הם הוציאו.

יצחק כהן: אמרנו הגדרה הרבה יותר פשוטה.

<ערן יעקב: ניסוי ומחקר ובתי ספר לטיסה יהיה בחוץ, אמרנו.

<ערן יעקב: קיבלנו את מה שהוא אמר.

קריאה: מבקשים הפרדה ברורה.

קריאה: למה צריך מטוס אחד לניסויים – כן, מטוס אחר – לא?

ניסן סלומינסקי: אני מכיר אנשים שיש להם מטוס – פעם הוא נוסע לבד ונהנה מאוד, ופעם הוא משכיר את זה בכסף.

ניסן סלומינסקי: בזמנים שהוא לא נוסע, הוא משכיר את זה בכסף.

ניסן סלומינסקי: זה נקרא עסק, נכון?

<גד רגב: לא.

<גד רגב: יש מצב של בעל רשיון מסחרי תעופתי, שנחתם על-ידי שר התחבורה.

<גד רגב: יש עליו סל של מגבלות.

<גד רגב: בעל מטוס פרטי הוא אמנם יכול לתת אותו לחבר שלו עם רשיון פרטי, אבל הוא יישאר עם מטוס פרטי, שימוסה, לשיטתו של ערן, ואין לי בעיה עם זה.

<גד רגב: יש חברות תעופה במדינת ישראל, 26 חברות קטנות בתעופה במדינת ישראל.

<גד רגב: כולן מפוקחות על-ידי הרשות.

<גד רגב: כולן ברשיון הפעלה של שר התחבורה עם ערימה, סל של מגבלות.

ניסן סלומינסקי: מה הם עושים?

ניסן סלומינסקי: אלה קווי תעופה?

<גד רגב: הן לא בחוץ, לפחות לא בהגדרה שקיבלנו הבוקר.

<גד רגב: הן קווי תעופה, בין השאר.

ניסן סלומינסקי: אז כולן בחוץ?

<גד רגב: זה לא מה שנאמר לי לפני שעה.

<גיא גולדמן: שימושים מעורבים לא בחוץ; קווי תעופה, שכל התכלית- - -

ניסן סלומינסקי: רבותיי, אף אחד לא מבקש כרגע.

ניסן סלומינסקי: ערן, נעלה לאישור את הצו, כשאתם מתחייבים שלשבוע הבא תביאו את הצו המתאים, מה שנקרא.

ניסן סלומינסקי: התחייבות.

<רם עוזיאל: אין בידי הוועדה כל המידע הדרוש.

<רם עוזיאל: 67 אחוזים הם אנשים לא עירוניים.

<רם עוזיאל: איך יש נתונים אחרים?

<רם עוזיאל: זה גורם לנזק ופגיעה בענף.

ניסן סלומינסקי: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה מס' 5), התשע"ג; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 27), התשע"ג; צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 28), התשע"ג.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הצווים, והם יביאו לנו לשבוע הבא את התיקונים שדיברנו עליהם עכשיו?

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד אישור הצווים – 5 נגד – אין נמנעים – אין הצווים אושרו.

ניסן סלומינסקי: שלושת הצווים אושרו.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: נקבל את הצו המתקן.

ניסן סלומינסקי: אתם תוכלו לקבל את הצו גם.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה, הישיבה נעולה.