ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 145, 2013-12-17 12:25

אבישי ברוורמן: שלום, אני פותח את הישיבה בנושא תקנות האפוטרופוס הכללי (השקעה בכספים), התשע"ד-2013.

<לאה ורון: אני רוצה להעיר הערת אגב.

<לאה ורון: התקנות מועברות לוועדת הכלכלה באיחור רב.

<לאה ורון: השרה מבקשת מהוועדה לאשר את התקנות עד ה-1 בדצמבר, כשהמכתב שלה נושא את התאריך של ה-27 בנובמבר, אבל התקנות מועברות לוועדה עוד יומיים לאחר מכן.

<לאה ורון: אז אולי קודם שהנציגים של המשרד ושל האפוטרופוס הכללי יתייחסו לנושא.

אבישי ברוורמן: כן, כי יש לנו תופעה די מקובלת היום במשרדי הממשלה, שברגע האחרון או ברגע שאחרי האחרון מביאים את הדברים בדחיפות.

אבישי ברוורמן: אלה דברים כאלה מסובכים שלא יכולים להביא את זה חודשיים קודם, לשלוח את החומר?

אבישי ברוורמן: למה תמיד כל דבר בישראל נעשה בדחיפות אדירה כאילו שזה משבר חירום, ובמשבר חירום הגורמים לא מתואמים?

אבישי ברוורמן: זה, לפחות, לא עניין חירום.

<נועה סרברו: התקנות הותקנו במהלך החודשים האחרונים בעקבות תיקון החקיקה של חוק האפוטרופוס הכללי במסגרת - - -

אבישי ברוורמן: מדוע לא קיבלנו את זה לפני חודש – זו השאלה.

<נועה סרברו: העברנו את זה, אחרי תיאומים בינינו, ללשכת השרה.

<נועה סרברו: לא נמצא כאן - - -

אבישי ברוורמן: בשבילי הכול זה משרד המשפטים.

אבישי ברוורמן: אני בטוח שאתם עשיתם את העבודה.

אבישי ברוורמן: אנא תמסרי לשרת המשפטים, עם כל הכבוד, למה שהדברים יתעכבו סתם בלשכה וישבו חודש שלם, ואז אנחנו באים - - - ?

אבישי ברוורמן: ככה הייתי שולח את החומר קודם, מסתכלים.

אבישי ברוורמן: אנחנו בכל זאת רוצים שיהיו תקנות, אנחנו מעריכים את האפוטרופוס הכללי.

אבישי ברוורמן: רוצים להעביר את זה, אבל צורת העבודה הזאת לא מקובלת עלינו.

אבישי ברוורמן: לצערי, היא גם דוגמה לכל צורת העבודה היום – שברגע האחרון מעבירים משהו, וזהו.

אבישי ברוורמן: חבל, אתם עשיתם את העבודה, הדברים היו מוכנים קודם.

<נועה סרברו: אני מקבלת את הביקורת בשם המשרד.

<נועה סרברו: אני מתנצלת.

אבישי ברוורמן: אוקיי.

אבישי ברוורמן: אז בואו נתקדם.

<לאה ורון: מי רוצה להציג את התקנות?

<נועה סרברו: אני אציג.

<נועה סרברו: התקנות האלה משלימות מהלך של תיקון חוק האפוטרופוס הכללי, שנערך לאחרונה במסגרת החוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים לשנים 2013–2014.

<נועה סרברו: במסגרת התיקון נוספה אפשרות להשקעת כספים שאינם נדרשים לאפוטרופוס הכללי לצורכי הניהול השוטף דרך השקעה ישירה בפיקדון נושא תשואה במשרד האוצר, בהתאם למנגנון השקעה שייקבע בתקנות של שר המשפטים, באישור של ועדת הכלכלה.

<נועה סרברו: נקבע בתיקון הזה גם שהתקנות יפרטו את הדרכים ואת האופן להשקעת כספים שמנוהלים בידי האפוטרופוס הכללי גם באמצעות ועדת ההשקעות, כולל קווים מנחים ושיקולים לבחירת הדרך להשקעת הכספים.

<נועה סרברו: אלו שני הנושאים העיקריים שהתקנות עוסקות בהן.

אבישי ברוורמן: יש למישהו הערות?

אבישי ברוורמן: חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: שנים רבות האפוטרופוס הכללי העביר כספים של הווקף האסלאמי לצורכי האוכלוסייה המוסלמית.

ג'מאל זחאלקה: כשהיה יועץ לענייני ערבים במשרד ראש הממשלה הכספים האלה הפכו למלגות לסטודנטים מוסלמים, חולקו כל שנה יותר ממיליון שקל.

ג'מאל זחאלקה: עכשיו זה יותר מ-12 שנים שלא מחולקות מלגות.

ג'מאל זחאלקה: איפה הכסף?

ג'מאל זחאלקה: אסור להשתמש בכסף הזה, על פי חוק.

ג'מאל זחאלקה: כלומר, אני לא יודע איפה שמו אותו, ואנחנו דורשים אותו בחזרה.

ג'מאל זחאלקה: זו שאלה ראשונה.

ג'מאל זחאלקה: לפחות הכסף הזה שהיה תחת האור.

ג'מאל זחאלקה: כלומר, אנחנו ראינו אותו, האפוטרופוס הכללי בעצמו העביר את הכסף למשרד ראש הממשלה.

ג'מאל זחאלקה: ראש הממשלה ושר האוצר הקימו ועדה משותפת.

ג'מאל זחאלקה: יש לי התכתבות ארוכה מאוד אתם וכל הזמן זה נופל, הם אומרים: אין יועץ.

ג'מאל זחאלקה: אז אפשר למנות יושב-ראש, אפשר למנות ועדה, זו לא בעיה.

ג'מאל זחאלקה: זה עניין אחד.

ג'מאל זחאלקה: עניין שני, אם יש כספים נוספים שאסור להשקיע אותם, אסור לעשות בהם שימוש על פי החוק הישראלית.

ג'מאל זחאלקה: כלומר, שהם צריכים להיות בשימוש של האוכלוסייה המוסלמית לפיתוח וכו'.

ג'מאל זחאלקה: ואנחנו נמצאים במצב שאין כסף למסגדים, אין כסף למואזינים, אין כסף לזה ואין כסף לזה.

ג'מאל זחאלקה: לפחות הכסף של הווקף האסלאמי שבידי האפוטרופוס הכללי, מן הדין שיועבר לאוכלוסייה המוסלמית.

ג'מאל זחאלקה: אלה דברים מאוד ישנים, כבר משנות ה-50'.

ג'מאל זחאלקה: בשני המקרים האלה אני שואל איפה הכסף.

ג'מאל זחאלקה: יש דברים אחרים שלא מחולקים.

אבישי ברוורמן: אני מודה לך, חבר הכנסת ד"ר זחאלקה.

אבישי ברוורמן: מי עונה לחבר הכנסת זחאלקה?

<דורון סמיש: אני מאגף התקציבים במשרד האוצר, אם יורשה לי להתייחס.

<דורון סמיש: האפוטרופוס שאחראי על נכסי המוסלמים הוא האפוטרופוס לנכסי נפקדים ולא האפוטרופוס הכללי.

<דורון סמיש: כעת, בדיון מקביל בוועדת הכספים, מועברת פנייה שמטרתה לתקצב את אותן מלגות ווקף לסטודנטים מוסלמים, שדיברת עליהם.

<דורון סמיש: יועבר כ- - -

אבישי ברוורמן: אז אולי רק תדאג שהתשובה תועבר לחבר הכנסת זחאלקה.

אבישי ברוורמן: תדאג שהוא יקבל אותה, ונראה אם היא מספקת.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

ג'מאל זחאלקה: מאה אחוז.

ג'מאל זחאלקה: אני מתנצל.

אבישי ברוורמן: תודה רבה לך.

אבישי ברוורמן: יש לנו עוד משהו להקראה?

<מרב תורג'מן: אולי לפני כן כדאי לציין בפני חברי הוועדה את הרציונל שעמד מאחורי התיקון שאושר במסגרת החוק לסדרי עדיפויות.

<מרב תורג'מן: מה גם שבהצעת המחליטים היתה איזושהי החלטה לצבוע את הכספים האלה.

<מרב תורג'מן: זאת אומר, כספים שיופקדו בפיקדון האוצרי ישמשו למטרות מסוימות.

<מרב תורג'מן: אני חושבת שכדאי להבהיר את הנקודה הזו לפני שאנחנו בכלל ניגשים לתקנות.

<סיגל יעקבי: אתייחס לזה.

<סיגל יעקבי: אני סגנית האפוטרופוס הכללי.

אבישי ברוורמן: מי הוא האפוטרופוס היום?

<סיגל יעקבי: פרופ' דוד האן, שמתנצל שמפאת התחייבות אישית קודמת הוא לא יכול להופיע בעצמו בפני הוועדה.

<סיגל יעקבי: הרעיון המרכזי שעמד מאחורי התיקון לחוק הרעיון של זה נהנה וזה אינו חסר, מהלך שנועד לאפשר למדינה להשמיש כספים שממילא עתידים לעבור אליה בתוך פרק זמן של עד 15 שנים, במסגרת העברת נכסים שלא נמצאו להם יורשים לקניין המדינה.

<סיגל יעקבי: זה נועד לאפשר למדינה, מחד, להשמיש את הכספים האלה קודם ומאידך, ליצור אפיק השקעה שבמידה שיבואו בעלי הזכויות ובמידה שהכספים יידרשו לאפוטרופוס הכללי למלא את תפקידיו על פי חוק, יוחזרו אליו עם תשואה ריאלית והגיונית.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: אוקיי, אני עובר לקריאה.

<לאה ורון: יש פה מכתב עם התייחסות של איגוד לשכות המסחר.

<לאה ורון: הם תקועים פשוט בדרכים בגלל המצב של הכבישים שלאחר השלג בירושלים.

אבישי ברוורמן: ואנחנו נסיים לפני שהם יגיעו.

<מרב תורג'מן: אנחנו נציין איפה יוכנסו השינויים, בהתאם לפנייה שלהם.

<נועה סרברו: "תקנות האפוטרופוס הכללי (השקעת כספים), התשע"ד-2013.

<נועה סרברו: בתוקף סמכותי לפי סעיף 23(א)(3) לחוק האפוטרופוס הכללי, התשל"ח-1978 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה: הגדרות 1.

<נועה סרברו: בתקנות אלה:" – כאן אנחנו מבקשים להוסיף הגדרה לאיגרת חוב, שתהיה כהגדרתה בתקנות קופות גמל.

<מרב תורג'מן: עורך דין סרברו מדברת על הוספת הגדרת איגרת חוב.

<מרב תורג'מן: איגרת חוב הייתה מוגדרת בתקנה 4, אבל הם מבקשים להוסיף גם אגרות שאינן סחירות, ולכן הם מבקשים להגדיר כל אגרות חוב בסעיף ההגדרות.

אבישי ברוורמן: מקובל עלי.

אבישי ברוורמן: בבקשה.

<נועה סרברו: "אגרת חוב ממשלתית צמודה" – אגרת חוב שהנפיקה המדינה לפי חוק מילווה המדינה, התשל"ט-1979, הצמודה למדד; "בורסה" – הבורסה לניירות ערך בתל-אביב בע"מ; "דירוג" – דירוג חוב" – כאן אנחנו מבקשים למחוק את המילה "בישראל".

<נועה סרברו: "דירוג חוב שקבעה מדרגת" – מכיוון שהדירוג מתייחס גם לדירוג של מדינות אחרות.

<נועה סרברו: "המדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; "ועדת ההשקעות" – כמשמעותה בסעיף 10 לחוק; "חברה מדרגת" – חברה שעיסוקה דירוג חוב לפי כושר הפירעון של מי שהוציא את אגרות החוב, שאישר הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון במשרד האוצר;"

<מרב תורג'מן: לעניין ההגדרה הזו, נאמר שהוועדה דנה בימים אלה בהצעת חוק להסדרת חברות הדירוג.

<מרב תורג'מן: כאן ההגדרה מפנה לכך שממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון במשרד האוצר הוא זה שמאשר חברות הדירוג, אבל במסגרת הצעת החוק הסמכות לבצע רישום של חברות הדירוג יהיה בידי רשות ניירות הערך.

<מרב תורג'מן: אז השאלה היא האם אחרי שהתיקון יאושר תביאו תיקון לתקנות האלה או ש- - -

<נועה סרברו: ככל הנראה יידרשו תיקונים בסטים נוספים של תקנות, כיוון שההגדרה מופיעה כבר היום בתקנות שעליהן התבססנו בתקנות הנוכחיות, תקנות ההשקעה של הקדשות ציבוריים.

<מרב תורג'מן: בסדר.

<מרב תורג'מן: אז אני מניחה שאנחנו נאשר את זה כך, וכשזה יתוקן תביאו איזשהו תיקון.

<ענת פייער: אפשר עכשיו לומר שיישאר הממונה על שוק ההון או הרשות לניירות ערך.

<מרב תורג'מן: זה לא "או".

<מרב תורג'מן: אין פה בכלל סמכות עדיין לרשות ניירות הערך.

<מרב תורג'מן: אני לא יכולה לכתוב בתקנות משהו שהוא עדיין לא קיים.

<מרב תורג'מן: אני פשוט חושבת שהדרך היחידה להתמודד עם העניין הזה היא להביא תיקון של התקנות בהמשך, אולי איזה תיקון רוחבי שיידרש לצורך התאמה לשינוי שיתרחש עם חקיקת החוק.

<ענת פייער: אולי "שאישר הגורם המוסמך לכך" – כי עכשיו זה אגף שוק ההון ואחרי זה הרשות לניירות הערך.

<מרב תורג'מן: אבל גם אגף שוק ההון הוא לא לגמרי מוסמך לכך.

<מרב תורג'מן: זאת אומרת, זה איזושהי הסמכה משנית.

<בן ציון פיגלסון: מקובל עליכם "שאישר הגורם הממשלתי המוסמך לכך"?

<בן ציון פיגלסון: יהיה מי שיהיה, כפי שיחוקק בחקיקה ראשית.

<נועה סרברו: "לפי דין".

<מרב תורג'מן: "שאושרה לפי דין".

אבישי ברוורמן: אני רוצה שתגמרו ביניכם.

<מרב תורג'מן: "חברה מדרגת" – חברה שעיסוקה דירוג חוב לפי כושר הפירעון של מי שהוציא את אגרות החוב" – אולי נרשום: "שאושרה לצורך כך" או "שאושרה לשם כך".

<לאה ורון: בסדר, תעשו אחר כך את הניסוח.

<לאה ורון: הרעיון ברור.

<נועה סרברו: אמשיך בהגדרות.

<נועה סרברו: "חוק השקעות משותפות בנאמנות" – חוק השקעות משותפות בנאמנות, התשנ"ד-1994; "יועץ השקעות", "מנהל תיקים" – כהגדרתם בחוק הסדרת העיסוק בייעוץ השקעות, בשיווק השקעות ובניהול תיקי השקעות, התשנ"ה-1995; "כספים עודפים" – כספים כאמור בסעיף 10(ג) לחוק; "כתב אופציה" – נייר ערך המקנה לבעליו זכות לרכוש מניות או אגרות חוב סחירות שהוציא מנפיק תמורת תוספת מימוש במחיר או בתקנים הקבועים בנייר הערך; "מטבע חוץ" – כהגדרתו בחוק בנק ישראל, התש"ע-2010; "מנפיק" – תאגיד שהנפיק ניירות ערך, למעט מדינת ישראל; "נייר ערך" – כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999; "קרן נאמנות" – קרן להשקעות משותפות בנאמנות כמשמעותה בסעיף 3 לחוק השקעות משותפות בנאמנות; "שליטה" ו"בעל עניין" – כהגדרתם בחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968; "תקנות קופות גמל" – תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים), התשע"ב-2012;" כאן אנחנו מבקשים, בהתאם להערת איגוד לשכות המסחר, להוסיף הגדרה לתעודת סל, כהגדרתה בתקנון הבורסה, כמשמעותו בסעיף 46 לחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968.

אבישי ברוורמן: אני מודה.

אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד

אבישי ברוורמן: סעיף 1 נתקבל.

אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים.

אבישי ברוורמן: הסעיף מאושר.

<מרב תורג'מן: אז אתה מאשר את כל תקנה 1, בכפוף לשינויים.

אבישי ברוורמן: ברור, כן.

<נועה סרברו: "2.

<נועה סרברו: דרכי השקעת כספים.

<נועה סרברו: האפוטרופוס הכללי ישקיע את הכספים העודפים בפיקדון נושא תשואה שינוהל במשרד האוצר לפי תקנה 3 או באחת הדרכים שקבעת ועדת ההשקעות לפי תקנה 4, והכל אלא אם כן הורה בית המשפט אחרת; דרך ההשקעה תיבחר לפי טובת" - כאן אנחנו מתקנים בהתאם להוראת הייעוץ המשפטי – "בעלי הזכויות בנכסים ותפקידי האפוטרופוס הכללי לפי החוק, והכול בכפוף להוראות תקנות אלה".

אבישי ברוורמן: אוקיי.

אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד

אבישי ברוורמן: סעיף 2 נתקבל.

אבישי ברוורמן: מאשר.

אבישי ברוורמן: הלאה.

<מרב תורג'מן: אנחנו מבקשים להוריד את המילים "ובהתחשב בשינויים שיחולו מזמן לזמן".

<מרב תורג'מן: זה בהתאם להסכמה.

<נועה סרברו: כי לא היה ברור מה הם השינויים שיחולו מזמן לזמן.

אבישי ברוורמן: ברור, קיבלתי.

אבישי ברוורמן: זה ירד, ואני מאשר.

אבישי ברוורמן: הלאה.

<נועה סרברו: "3.

<נועה סרברו: השקעה בפיקדון במשרד האוצר.

<נועה סרברו: (א) האפוטרופוס הכללי רשאי להשקיע, אחת לחמש שנים, חלק מתוך הכספים העודפים בפיקדון נושא תשואה שינוהל במשרד האוצר, ובלבד שיתקיימו כל התנאים הבאים: (1) סכום ההשקעה בפיקדון לפי תקנה זו לא יעלה על הסכום המחושב לפי הנוסחה שבתוספת הראשונה; (2) הפיקדון יישא תשואה שתשולם במועד משיכת הכספים מהפיקדון; לעניין זה, "תשואה" – כפי שתיקבע בהסכם בין החשב הכללי במשרד האוצר לבין האפוטרופוס הכללי, ואשר לא תפחת מממוצע" – כאן נבקש להוסיף: "ממוצע משוקלל של", כדי להבהיר שלא מדובר בממוצע רגיל.

<נועה סרברו: "ואשר לא תפחת מממוצע משוקלל של התשואות של אגרת חוב ממשלתית צמודה שמועד פדיונה הוא הקרוב ביותר ל-12 שנים ומאוחר ממנו, ושל אגרת חוב ממשלתית צמודה שמועד פדיונה הוא הקרוב ביותר ל-12 שנים ומוקדם ממנו, לפי מחירן בבורסה בתום יום המסחר הקודם למועד ההשקעה;"

<מרב תורג'מן: הואיל והמונח "מוקדם ממנו" לא היה ברור לנו בשיחה שניהלנו קודם, אז הוספתם את המילים "משוקלל" כך שזה יהיה הממוצע - - -

<נועה סרברו: כדי שיהיה ברור שזה לא ממוצע רגיל.

אבישי ברוורמן: כבר אמרנו את זה.

אבישי ברוורמן: ממוצע משוקלל.

<נועה סרברו: "(3) אם יתרת הכספים העודפים שאינם מושקעים בפיקדון לפי תקנה זו לא יספיקו לאפוטרופוס הכללי כדי לעמוד במלוא מחויבויותיו לפי החוק, הוא רשאי למשוך מהפיקדון את הסכום החסר לו לשם עמידה במלוא התחייבויותיו כאמור, ובלבד שסכום זה לא יעלה על שווי הפיקדון בצירוף התשואה שנצברה עליו עד אותו מועד; המדינה תעביר לאפוטרופוס הכללי את הכספים שיידרשו על ידו לפי פסקה זו תוך 60 ימים מיום הדרישה; (4) כספים שעברו לקניין המדינה לפי סעיפים 15(ג1) או 15(ג2) לחוק ינוכו מיתרת הפיקדון, הכוללת את כספי הפיקדון ואת התשואה שנצברה בעדם עד לאותו מועד.

<נועה סרברו: (ב) השקעת כספים עודפים על-ידי האפוטרופוס הכללי בפיקדון לפי תקנת משנה (א) תהיה עדיפה על אפיק השקעה אחר בעל מאפיינים דומים של תשואה ורמת סיכון, ובלבד שהתקיימו התנאים המפורטים באותה תקנת משנה.

<נועה סרברו: "

אבישי ברוורמן: הבהרה קצרה.

אבישי ברוורמן: התעסקתי בזה גם בעבר, כשהייתי נשיא האוניברסיטה - מה הסכום של הכספים העודפים היום?

<סיגל יעקבי: סך כל הכספים שמנהל היום האפוטרופוס הכללי לפי חוק האפוטרופוס הכללי עומד על 1.8 מיליארד שקלים, אבל זה כולל גם כספים שבהגדרה לא נכנסים להשקעה בפיקדון כי מקורם בתיקי נדל"ן וכו'.

<סיגל יעקבי: הסכום שמיועד להעברה על פי התקנון זה סדר גודל של 750 מיליון שקלים.

אבישי ברוורמן: יפה.

אבישי ברוורמן: ההערה היחידה שאמרת היא שזו הוראת שעה לחמש שנים, ועוד חמש שנים יבדקו את הנושא הזה.

<נועה סרברו: אנחנו מבקשים להשאיר את הנוסח כפי שהוא כעת, שהוא מאפשר לאפוטרופוס להשקיע אחת לחמש שנים, הוא לא מורה לו להשקיע.

<נועה סרברו: וההשקעה כפופה לתנאים שקבועים כאן בתקנות וגם לשיקול דעת האפוטרופוס ולהסכם שאמור להיחתם בינו לבין משרד האוצר.

<מרב תורג'מן: יש פה בכל זאת איזושהי חובת נאמנות לאפוטרופוס הכללי על פי החוק, והשאלה היא אם לא נדרשת איזו בחינה האם העברת הכספים, הפקדת הכספים בפיקדון אוצרי עומדת בכללים ובחובת הנאמנות.

אבישי ברוורמן: אולי, חס וחלילה, יהיה פה משטר לא טוב בארץ.

אבישי ברוורמן: אוי יהיה.

אבישי ברוורמן: אז נכון, אולי צריך שתהיה פה בדיקה.

אבישי ברוורמן: אז איך את מציעה?

<נועה סרברו: לכן קבענו שההפקדה תהיה אחת לחמש שנים לכל היותר, זה בשביל בעצם למנוע העברות חוזרות במהלך כל התקופה, כדי שיהיה פרק זמן שבו ייבחנו הדברים.

<נועה סרברו: הנוסח הוא גם שהאפוטרופוס רשאי להשקיע.

<נועה סרברו: כמובן שזה כפוף - - -

<לאה ורון: לעורכת הדין תורג'מן יש הצעה נוספת.

<מרב תורג'מן: זו אותה הצעה, זה פשוט שהסעיף הזה, של העברת הכספים - - -

אבישי ברוורמן: שגם יהיה דיווח לוועדה, שנראה מה קרה פה.

אבישי ברוורמן: אולי יהיו התפתחויות בשווקים הפיננסיים שיזעזעו את כל הנושא והאפוטרופוס חייב ללכת ורק לקנות זהב, או משהו כזה.

<מרב תורג'מן: יש פה בכל זאת איזשהו מתן עדיפות לפיקדון האוצרי, על סמך פיקדונות אחרים.

<מרב תורג'מן: אז אולי הוועדה יכולה לבחון אם ישנה אפשרות שהסעיף הזה יהיה הוראת שעה, שיאפשר את העברת הפיקדון - - -

אבישי ברוורמן: מה זה אומר?

אבישי ברוורמן: שבעוד חמש שנים - - - ?

<מרב תורג'מן: העברת הפיקדון תתבצע אחרי שהתקנות האלה ייכנסו לתוקף, ובעוד חמש שנים, ככל שהם ירצו להפקיד שוב בפיקדון אוצרי, הם יידרשו לתקן את התקנות האלה.

<סיגל יעקבי: מבלי שיישמע כאילו יש איזו בעיית דיווח - כמובן שאם היא תיקבע אנחנו נכבד אותה, אבל הייתי רוצה להפנות תשומת לב לשני עניינים.

<סיגל יעקבי: אחד, לכך שהתקנות האלה מסדירות את מה שנקבע בחקיקה הראשית.

<סיגל יעקבי: החקיקה הראשית קובעת את הפיקדון במשרד האוצר כאחד מאפיקי ההשקעה, התקנות מסדירות את האופן.

<סיגל יעקבי: כמו שציינה נועה, הן לא מחייבות השקעה בפיקדון.

<סיגל יעקבי: אמנם ניתנת עדיפות להשקעה באפיק הזה - -

אבישי ברוורמן: אבל זה לא חובה.

<סיגל יעקבי: - - אבל זו לא חובה.

<סיגל יעקבי: וכן, זה כן מחייב בהגדרה – גם מעצם התפקיד של האפוטרופוס הכללי – לבחון את ההשקעה הזאת בנקודת הזמן.

<סיגל יעקבי: והערה נוספת היא שממילא יש דיווח לוועדה לענייני ביקורת המדינה.

<לאה ורון: יש גם חובת דיווח לוועדת הכלכלה בנושאים שקשורים לאפוטרופוס, שזה לפי תקנון הכנסת, ואנחנו נאלצנו להזכיר למשרד המשפטים כי חלה חובה על האפוטרופוס לדווח לוועדה וכו'.

<בן ציון פיגלסון: גברתי מדברת על דיווח אחר, לפי סעיף 15 לחוק האפוטרופוס הכללי.

<בן ציון פיגלסון: זה נמצא בלשכת השרה, יועבר לוועדה בימים הקרובים.

<לאה ורון: אוקיי.

<מרב תורג'מן: רק אציין שהתקנות האלה מלכתחילה הובאו לוועדת הכספים.

<מרב תורג'מן: זאת אומרת, בתקיון במסגרת חוק המדיניות ביקשו שהתקנות יותקנו - - -

אבישי ברוורמן: אה, עכשיו אני מבין.

אבישי ברוורמן: החשש הוא שאתם תייתרו את ועדת הכלכלה, כמו שקרה קודם.

אבישי ברוורמן: מה שרוצים להעביר בקלות מעבירים לוועדת הכספים; מה שצריך דיון עמוק – אנחנו רוצים שיהיה פה.

<סיגל יעקבי: לכן הקדמתי ואמרתי, שלא חלילה ישתמע.

<סיגל יעקבי: גם אם תיקבע חובת דיווח היא תקוים.

<סיגל יעקבי: זה כמובן לא - - - -

אבישי ברוורמן: קיבלתי את הדברים שלכם, אבל את רוח הדברים - אני מבקש שהאפוטרופוס ישים לב שהדיונים כאן, בוועדת הכלכלה.

<לאה ורון: יש עוד שינויים בסעיף 3?

אבישי ברוורמן: לא.

אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד

אבישי ברוורמן: סעיף 3 נתקבל.

אבישי ברוורמן: אז אני מאשר את סעיף 3.

אבישי ברוורמן: סעיף 4, בבקשה.

<נועה סרברו: "4.

<נועה סרברו: השקעה באמצעות ועדת השקעות.

<נועה סרברו: (א) ועדת ההשקעות תבחר את דרכי ההשקעה של יתרת הכספים העודפים שלא הושקעו בפיקדון במשרד האוצר לפי תקנה 3".

<נועה סרברו: כאן נבקש להוסיף, בהמשך להערת הייעוץ המשפטי לוועדה, את המילים: "ושל כל נכס כספי אחר המנוהל על-ידי האפוטרופוס הכללי לפי כל דין", שכל האפוטרופוס מנהל גם כספים לפי החלטות ממשלה ודברי חקיקה אחרים.

<נועה סרברו: "(בתקנה זו – תיק השקעות), לפי טובת בעלי הזכויות בנכסים" - גם כאן, במקום "הנהנים", אנחנו מחליפים את המילים ל"בעלי הזכויות בנכסים" – "ותפקידי האפוטרופוס הכללי לפי החוק".

<נועה סרברו: קיבלנו את הערת הייעוץ המשפטי, למחוק את המילים "ובהתחשב בשינויים שיחולו מזמן לזמן".

<נועה סרברו: "(ב) בלי לגרוע מהאמור בתקנת משנה (א), ועדת ההשקעות – (1) תקפיד על פיזור הולם בין הנכסים בתיק ההשקעות בכפוף לאמור בפסקאות (2) ו-(5); (2) תקבע כי ההשקעה בתאגיד אחד, בפיקדונות, בתוכניות חיסכון וכן בניירות ערך שהנפיק התאגיד, לא תעלה על 20% מן השווי הכספי של תיק ההשקעות; (3) לא תבחר דרכי השקעה שיביאו לשליטה של האפוטרופוס בתאגיד מסוים או להפיכתו בעל עניין בו; (4) תקבע כי השקעה בנכסים מחוץ למדינת ישראל תהיה במדינות שהדירוג שלהן הוא BBB(-)" – גם כאן אני מבקשת לתקן ולהוסיף או BAA3 ומעלה.

<נועה סרברו: זה דירוג מקביל בחברת מדרוג – "לפי כל אחת מן החברות המדרגות".

<נועה סרברו: גם אלה מילים שאני מבקשת להוסיף כדי להבהיר שהדירוג צריך להיות בשתיהן.

<נועה סרברו: אנחנו מבקשים למחוק את המילים: "או שהן חברות בארגון ה-OECD" – "ולא תעלה על 20% מן השווי הכספי של תיק ההשקעות".

<נועה סרברו: (5) תשקיע את תיק ההשקעות בעצמה, בעזרת מנהל תיקים או יועץ השקעות או באמצעותם, באחד או יותר מאלה: (א) אגרות חוב שהנפיקה המדינה או שהיא ערבה לפירעונם; (ב) פיקדונות בנקאיים בשקלים חדשים צמודי מדד ונושאי ריבית או נושאי ריבית בלבד; (ג) תוכניות חיסכון בנקאיות בשקלים חדשים צמודות מדד ונושאות ריבית; (ד) פיקדונות בנקאיים הנקובים במטבע חוץ או הצמודים למטבע חוץ; (ה) תוכניות חיסכון בנקאיות צמודות מטבע חוץ; (ו) איגרות חוב" – כאן, כפי שהסברנו בפרק ההגדרות, אנחנו מבקשים למחוק את המילים "סחירות, כהגדרתן בקופות גמל, שאינן להמרה" ולאפשר להשקיע בכל אגרות חוב.

<מרב תורג'מן: כי הוספנו הגדרה של אגרות חוב בסעיף ההגדרות.

<נועה סרברו: כן.

<נועה סרברו: אז זה יהיה: "אגרות חוב עם ההשקעה המדורגת בדירוג (-)BBB.

<נועה סרברו: גם כאן להוסיף או BAA3 במקום A3, שזה הדירוג המקביל.

<נועה סרברו: "לפחות, לפי כל אחת מן החברות המדרגות".

<נועה סרברו: (ז) מניות סחירות, אגרות חוב" – כאן נוריד את המילה "סחירות", באותו אופן כמו שתיקנו את תקנה (ו) – "בדירוג נמוך מהאמור בפסקת משנה (ו) או בכתבי אופציה, ובלבד שההשקעה הכוללת בהם לא תעלה על 20% מן השווי הכספי של תיק ההשקעות וההשקעה בכתבי אופציה לא תעלה על 10% מן השווי האמור; (ח) קרנות נאמנות" – כאן נוסיף את המילים "או תעודות סל", בהתאם להערות של איגוד לשכות המסחר.

<נועה סרברו: "שדרכי ההשקעה שלהן אינן חורגות מן האמור בתקנות אלה.

<נועה סרברו: "

<מרב תורג'מן: הם מבקשים להוסיף כאן סעיף קטן, שאולי ענת פייער ממשרד האוצר, שהיא חברת ועדת ההשקעות, תוכל להבהיר, ואז נקריא את הנוסח.

<ענת פייער: אני רוצה להבהיר שהרבה פעמים נוצרות כל מיני חריגות פסיביות.

<ענת פייער: למשל, השקיעו באיזו אגרת חוב והדירוג ירד.

<ענת פייער: אז הרבה פעמים קשה למכור את זה או שאם ימכרו זה יהיה בהפסד.

<ענת פייער: לנו יש פרקטיקה מקובלת בכללי ההשקעה של הגופים המוסדיים, שיש מנדט לוועדת ההשקעות להחליט איך לטפל בנכס הזה - האם להשאיר אותו לפדיון או למכור אותו.

<ענת פייער: ואנחנו מבקשים שגם פה, בחריגות כאלה שהן חריגות פסיביות, יהיה מנדט לוועדת ההשקעות של האפוטרופוס הכללי איך לתקן את החריגה.

אבישי ברוורמן: בהחלט.

אבישי ברוורמן: תוסיפי את זה.

<מרב תורג'מן: את רוצה להקריא את הנוסח?

<נועה סרברו: זה יהיה סעיף קטן (4)(ג): "נוצרה חריגה מן הכללים הקבועים בתקנות אלה בהשקעה שאינה חדשה, תקבע ועדת ההשקעות את התקופה והתנאים לתיקון החריגה, בשים לב להשלכות הכלכליות".

<נועה סרברו: בתקנה (ב)(1) זה צריך להיות בפסקאות (2) עד (5) ולא (2) ו-(5), כי מדובר בהתאם להוראות שקבועות אחר כך לעניין פיזור.

<נועה סרברו: זה נכון גם לגבי תקנה (4).

<מרב תורג'מן: אוקיי.

<מרב תורג'מן: עד (5).

אבישי ברוורמן: אוקיי.

אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד

אבישי ברוורמן: סעיף 4 נתקבל.

אבישי ברוורמן: אני מאשר.

<נועה סרברו: "5.

<נועה סרברו: נהלי ועדת ההשקעות.

<נועה סרברו: ועדת ההשקעות תפעל על פי נהלים אלה: (1) ישיבותיה יתקיימו אחת לחודש לפחות, אלא אם כן התיר האפוטרופוס הכללי כינוסה אחת לתקופה ארוכה יותר, שלא תארך יותר" – כאן תיקנו לבקשת הייעוץ המשפטי, שסבור שחצי שנה זה תקופה ארוכה מדי, לשלושה חודשים.

<מרב תורג'מן: אז פה קיצרנו לשלושה חודשים.

<מרב תורג'מן: זאת אומרת, עד שלושה חודשים הם חייבים להתכנס.

אבישי ברוורמן: קיבלתי.

<נועה סרברו: "(2) בישיבות ייערך פרוטוקול; (3) העתקי הפרוטוקולים" – כאן אנחנו נתקן.

<נועה סרברו: במקום "הפרוטוקולים להחלטות ועדת ההשקעות, כך שהם לא יכללו את כל הדיונים הפנימיים אלא רק את ההחלטה עצמה – "העתקי החלטות ועדת ההשקעות יועברו לאפוטרופוס הכללי ויצורפו לדין וחשבון המוגש לוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת לפי סעיף 10(ו) לחוק;" את פסקה (4) נהפוך ל-(5) ונבקש להוסיף פסקה (4) חדשה, גם לפי הערת הייעוץ המשפטי, לפיה: "מניין החוקי בישיבות ועדת ההשקעות יהיה שני חברים לפחות, ובלבד שאחד מהם הוא האפוטרופוס הכללי;"

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד

אבישי ברוורמן: סעיף 5 נתקבל.

אבישי ברוורמן: אוקיי, אני מאשר.

אבישי ברוורמן: סעיף 6.

<נועה סרברו: "6.

<נועה סרברו: תחולה והוראת מעבר.

<נועה סרברו: (א) תקנות אלה יחולו גם על כספים שהתקבלו לניהול האפוטרופוס הכללי ושהיו מושקעים לפני תחילתן של תקנות אלה.

<נועה סרברו: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), כספים עודפים שהיו מושקעים לפני תחילתן של תקנות אלה בדרך השקעה שלא לפי תקנות אלה" – גם כאן הייעוץ המשפטי שנערוך תיקון, וקיבלנו אותו.

<נועה סרברו: אנחנו מוחקים את המילים: "שנקבעו בה מועדים מוגדרים מראש למשיכת הכספים או למימוש (להלן – מועדי יציאה)" ואת המילים: "לפני מועד היציאה הראשון".

<נועה סרברו: הנוסח יהיה: "על אף האמור בתקנת משנה (א), כספים עודפים שהיו מושקעים לפני תחילתן של תקנות אלה בדרך השקעה שלא לפי תקנות אלה ומשיכת הכספים תפגע בשווי קרן ההשקעה או בפירותיה, יוסיפו להיות מושקעים באותה דרך עד מועד הפירעון שהוגדר מראש, וממועד זה ישקיע אותן האפוטרופוס הכללי לפי תקנות אלה".

<מרב תורג'מן: שאז בעצם המבחן היחיד יהיה הפגיעה בשווי הקרן או בפירותיה, שרק אז אפשר יהיה למשוך את הכספים קודם לכן.

אבישי ברוורמן: אוקיי.

אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד

אבישי ברוורמן: סעיף 6 נתקבל.

אבישי ברוורמן: מאשר.

<נועה סרברו: "תוספת ראשונה (תקנה 3(א))".

<לאה ורון: אין צורך לקרוא את זה.

<נועה סרברו: סימן של % שמופיע בנוסחה, אחרי האותS צריך להימחק, כי מדובר על הגדרה שכבר כוללת אחוזים.

אבישי ברוורמן: בבקשה, הסברת הנוסחה במשפט.

<סיגל יעקבי: הנוסחה הזאת מתייחסת אך ורק להשקעה בפיקדון נושא תשואה במשרד האוצר, כשהוא קובע את הסכום המקסימלי שניתן יהיה להשקיע בפיקדון.

<סיגל יעקבי: הרציונל הוא להשאיר בידי האפוטרופוס הכללי יתרו שיאפשרו לו למלא את תפקידיו על פי חוק, בין היתר, לשחרר רכוש לידי הזכאים לו, לשלם הוצאות שחלות על התיקים ולגבות את שכר הטרחה שהוא זכאי לו על פי החוק.

<סיגל יעקבי: בהתאם לכך נלקחו בחשבון מקדמי ביטחון.

<סיגל יעקבי: מאחר שההשקעה היא לחמש שנים, עשינו חשבון של חמש שנים אחורה עם מקדם ביטחון של 200%, שצופה שינויים בגידול בהיקפי הפעילות.

אבישי ברוורמן: כן, למצב הטבע הקשה ביותר.

<סיגל יעקבי: ובהתאם, הסכום המרבי להשקעה בפיקדון הוא יתרת הכספים פחות מכפלת פעמיים הסכומים ששוחררו ליורשים, פחות שכר הטרחה, פחות ההוצאות שהוצאו בתיק.

<סיגל יעקבי: ממוצעים של חמש שנים.

אבישי ברוורמן: אני מודה לך.

<לאה ורון: אתה מאשר את התוספת הראשונה?

<לאה ורון: התוספת הראשונה מאושרת.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

אבישי ברוורמן: אני נועל את הישיבה.